Ministro Salvini, revoca della patente a vita per chi guida ubriaco o drogato

non deviamo il discorso con facile qualunquismo, certo ci sono tanti problemi, ma inasprire una pena sulla guida in stato alterato non è sbagliato, è sempre cosa buona e giusta imporre un deterrente in più che uno in meno.

Con un parco veicolari che è letteralmente esploso negli anni non ti viene da chiederti perché sia cresciuto anche il numero di incidenti? È lo stesso errore che facevano all'inizio con il covid, dicendo che il numero di casi in lombardia era maggiore che in altre parti... quando poi scopri che ha molti più abitanti...

Anche io sono così contento che ho trovato delle statistiche ufficiali che lo dimostrano (1987-1995 periodo dei miei primi anni con la patente).
https://www.aci.it/fileadmi...

Ovviamente potevi anche trovarle tu prima di dare del visionario a una persona che non conosci e di cui non sai nulla.

se sei contento di crederlo, siamo contenti anche noi! 😉

a quei tempi c'erano meno macchine i giovani avevano piú buon senso e c'erano meno incidenti.

Appunto, punire la massa per pochi deficienti non ha molto senso. Buona parte degli incidenti mortali (per quelle cause) sono comunque causate da recidivi o da gente che guida senza patente perché gli è già stata ritirata. I problemi dell'Italia sono altri a partire dalla giustizia che da 20 anni è stata delegittimata. Oggi puoi rubare "tanto" e dopo 10 anni tutto viene derubricato. La percezione è che questo vale per qualunque reato, quindi ognuno fa quello che vuole.

Premesso che spesso sono d'accordo con Salvini, qui però bisogna mettere i puntini sulle "I": gli incidenti stradali avvengono per molte cause e spesso (ma non sempre) per l'uso di alcol e droghe, cose già punite (per le persone che hanno da perdere qualcosa) molto severamente, in modo tale da costituire già un incubo per chi guidando ci incappi (anche se sobrio) quando ci siano feriti. Se chi guida è proprio un tossicodipendente credo non sia scoraggiato dall'aggravamento delle sanzioni, visto che è obnubilato dalla sua dipendenza e non ragiona. Piuttosto noto che negli ultimi anni si è assistito alla "santificazione" di pedoni e ciclisti (con l'eccezione di chi usa i monopattini perchè tali mezzi sono pericolosi e ciò li rende antipatici a tutti) e alla "criminalizzazione" di chi usi mezzi a motore. Siccome spesso la persona che usa questi mezzi diversi tra loro è la stessa e poi diventa anche pedone...mi pare folle stabilire che se sono la bici od il pedone a passare con il rosso o ad essere distratti ...essi siano comunque delle "vittime", ma è proprio quello che CdS e varie sentenze della Cassazione dicono...alla fine cioè è sempre colpa dell'automobilista che doveva "prevedere", che doveva "anticipare", ecc. A ciò si aggiunga la folle regolamentazione della viabilità nelle grandi città, resa volutamente molto più complicata e quindi pericolosa (malgrado la velocità media sia diminuita) e il "rimbambimento dei cellulari" che colpisce guidatori ma anche pedoni ed affini. Guidare quindi diventerà una attività legalmente sempre più "temeraria", con somma gioia delle autoscuole che ci guadagnano a fare i corsi di recupero ed affini. Oltre ai salassi per acquistare auto elettriche o ibride da 50.000 euro, vendute prima di aver "ripulito" la produzione di energia della rete elettrica (che le dovrebbe ricaricare queste "meraviglie")...altra cosa "geniale" che solo la UE (notoriamente immune da lobby e corruzione) poteva concepire. Mettessero l'obbligo per le auto vendute del bluetooth a bordo ...cosi chi usa il cellulare alla guida non ha più scuse ad usarlo correttamente.

Quindi multe più leggere per chi fa la vita da seico ma non dichiara nulla al fisco.....che goduria!

meno male. tiro un sospiro di sollievo vedendo che i criminali di sinistra (pd e 5stelle) non sono più al governo

si ma faccio il part-time

dopo questa legge che si inventeranno i prossimi "governanti"
la fustigazione in pubblica piazza ?

e dopo ?
la ghigliottina ?

adotta un pallone gonfiato che scrive stron..,pardon leggi, anche tu ..
fallo smettere !

Falso, significa che i cittadiniv votano i parlamentari, che loro volta danno la fiducia ad un governo, che non viene mai eletto dal popolo

La repubblica parlamentare significa che abbiamo un governo eletto che rappresenta i cittadini mediante due istituzioni fondamentali, camera e senato. La legge elettorale, cambiata più volte nel corso degli anni, permette queste porcherie ed è una cosa differente. Non serve nessun referendum costituzionale. Che sia legale è un conto che sia giusto è un altro.

mi riferisco al discorso che a lui piace bere un bicchiere come a tutte le persone. solo che poi bello comodo va via con la scorta, gli altri invece devono avere il patema di non essere fermati. poi uno ubriaco da far schifo o drogato come un cavallo concordo che devono revocargli la patente.

Mai

A volte bevo dopo un paio di birre, non sono un tossico

Vallo a dire a diversi amici che si sono visti costretti a seguire tutto l'iter di controlli a sorpresa per una singola birra bevuta fuori al locale, messi in auto e controllati al primo incrocio... tralasciando che sul verbale avevano scritto 8 del mattino quando erano al massimo le 23:30 ed altre irregolarità, ma il test uscì positivo con una singola birra

mi hai forse frainteso.
come già detto in precedenza, le regole vanno rispettate ma devono anche essere chiare.
l'attuale limite non è né carne né pesce. si vuole tolleranza zero? mi sta benissimo ma è da spostare a zero il limite alcolemico. in alternativa porre un giusto limite.
nell'uno o nell'altro caso non si obbliga nessuno a bere, ma ci si evita che qualcuno si ritrovi con patente revocata per un bicchiere di vino al pranzo di Natale

cambiare spacciatore può aiutare.......😂😂

Giusto...

Certo, io voto e sono partecipe

Allora hai ragione è sempre colpa degli altri

Musk non si può candidare come presidente perché non è nato negli USA, altrimenti Shwarzenegger sarebbe già stato eletto ben prima di lui

Per fare queste uscite evidentemente ha capito che in Italia la giustizia funziona a tratti e male.
Però non ha nessun senso cambiare la vita alle persone perchè magari un giorno si sono messi alla guida ubriachi o drogati.
Ovvio che sono cose deplorevoli e da condannare ma da qui a togliere definitivamente la patente a un cristiano c'è ne vuole.
A volte basterebbe avere la certezza delle pene anzichè arrivare al limite.

A volte basterebbe avere la certezza delle pene anzichè arrivare al limite.
Per fare queste uscite evidentemente ha capito che in Italia la giustizia funziona a tratti e male.

Dal punto di vista psicologico magari sì, ma per la legge non vi sono fraintendimenti: soffi e viene valutato da un macchinario. Secondo me l'europa anziché ridurre sempre più i limiti di velocità dovrebbe iniziare seriamente a pensare a come fare un controllo obbligatorio all'accensione del veicolo.

Fai del qualunquismo, io ho sempre votato da quando posso, quindi al massimo c'è del loro, non certo mio

Ma il limite zero serve a non creare fraintendimenti tipo "eh ma sono sobrissimo, ho bevuto solo due birre eppure..." Zero per tutti, almeno sei sicuro che se guidi, non puoi bere o se bevi, non puoi guidare :)
Usa la bici, fatti portare, prendi un uber (ah no, ci sono ancora i maledetti taxisti)

C'è del nostro in tutto questo casino...
La scarsa partecipazione alla vita politica, l'astensionismo al voto ( mai così alto nella storia italiana), la facilità con cui accettiamo tutte le loro scelte senza plun cenno di protesta (forse ci limitiamo a scrivere 2 righe sui social)...
C'è del nostro...

Non preoccuparti, l'utente medio di HDblog è solo un salvini che non ci ha creduto abbastanza. Non ha mai guardato un film in streaming illegale, mai scaricato una canzone se non ha pagato, mai usato un programma crakkato, mai superato un limite di velocità, sempre parcheggiato a 8 km di distanza pur di non essere in divieto, mai bevuto una birra prima di guidare, mai comprato nulla della Republica popolare cinese, sempre felice di pagare metà stipendio in tasse per gli innumerevoli servizi che riceve dall'adorato stato, ecc ecc

Mi sembra incredibile che sotto mi abbiano commentato tutti i perbenisti del sito: tutti che rispettano i limiti di velocità e che non bevono mai un bicchiere. INCREDIILE!
Poi magari non si accorgono che sono col mercedes a 70km/h in una strada da 50 ma in pubblico non si può dire.

Non perde occasione mr. Papete per farsi un po' di pubblicità sfruttando la disgrazia del giorno e lucrare qualche consenso. Insopportabile.

Stato di polizia in arrivo.

Ma d** cane dopo tutti i disastri che ha fatto quell'essere tra bonus marmellata, mascherine all'aperto in bicicletta e superbonus per le villette a schiera ancora mi devo leggere ste ca**ate.
Via, a mai più

Oppure squalifica gli altri presidenti del Consiglio che tra corrotti, gente che è durata 1 anno e incapaci hanno fatto più danni che altro...
L'unico che ha fatto qualche legge che ha spinto l'Italia verso la modernità è stato Bersani che ha fatto un po' di giustizia nei contratti tra cittadini assicurazioni e banche... Prodi almeno ci ha fatto entrare nell'euro che almeno ci ha salvato e poi c'è stato il vuoto assoluto:

Salvini combatte contro i mulini a vento degli immigrati rubando 49 milioni , Berlusconi ha posizionato veline e si è salvato dalla galera, Fini è sparito dopo uno scandalo di mazzette, Tremonti non si capisce chi gli ha dato la laurea, brunetta deve compensare l'altezza con la crudeltà... Poi ci sono stati Veltroni che ci ha fatto vedere dei bei paesaggi di sfondo mentre realizzava il nulla cosmico, Renzi che fa il politico di professione e va sempre dal miglior offerente, 2-3 governi "tecnici" di banchieri che hanno solo ingrassato i soldi delle banche e bloccato tutte le possibili innovazioni del paese.
Ora abbiamo la Meloni che ha vinto negando la pandemia mondiale e promettendo regali a tutti... Quando in realtà sappiamo tutti benissimo qual è il suo vero programma...

Conte avrà anche fatto degli errori, ma a differenza di tutti gli altri, ha saputo gestire l'emergenza, fare ripartire il paese velocemente, ha trovato i fondi necessari per rinnovare la nazione, ha messo in campo soluzioni originali per risolvere mancanze che avevamo da sempre, compreso dare sostegno economico alle fasce più deboli... Ha fatto più lui in un anno e mezzo di governo che altri in 20. Ci sono dei risultati almeno... Poi politicamente si può tifare chi si vuole e si può non essere d'accordo con alcune scelte... Ma almeno un progetto Italia c'era

Ma non sono un 5 stelle.. leggi i giornali

Questo ti qualifica

ahahah ma levati dalle palle, pure i grilloidi bisogna sorbirsi ancora.

Musk si candiderà come presidente... E vincerà...

Scusa ho controllato... Sono solo 750 miliardi di euro...

Secondo me Conte è stato il miglior presidente del consiglio degli ultimi 40 anni... Per intenderci non l'ho votato, però è stato bravo e se avessimo avuto più gente del suo governo l'Italia sarebbe un paese molto diverso

Io sono dell'idea che nessuno ti obbliga a bere e guidare.
Se guidi non bevi, o se bevi lo fai mangiando qualcosa e aspettando prima di rimetterti al volante.

Poi che una persona normale con una birra in corpo possa guidare meglio di un ebete sobrio siamo anche d'accordo, ma comunque ritengo che sia meglio evitare del tutto bere se si dee poi guidare, visto che non è assolutamente un problema (anzi, salute guadagnata)

Io comincerei con il dare meno facilmente la patente.
Ché oggi la prendono degli autentici imbecilli.

Eh sì: bellissimi tempi.
Ordine. Rigore. Disciplina.
Dovrebbero essere questi i capisaldi di una vita condotta all'insegna di un codice.

Il problema in questa vicenda è che tra i morti non c'è quella mente brillante del conducente.

ma va? infatti ti ho risposto altrettanto ironicamente

Ma è del mestiere questo?

Limite 0 per chi guida solo se sei stupid0 (e visto che è salvini......). Un bicchiere di vino a cena non hai ucciso nessuno quindi poche str0nzate please.

'Coddia, ma la conosci l'ironia o vai agli spettacoli comici a rompere il ca550?

eh per fortuna non conto una fava, altrimenti su certe cose sarei peggio di personaggi noti per esser passati dalla parte sbagliata della storia (nonostante le mie intenzioni siano buone sia chiaro e nonostante il fatto che in questo momento io stia scherzando)

comunque le leggi sono stringenti già adesso, poi che uno possa trovare la forza dell'ordine di turno più benevolente c'è e ci sarà sempre, ma mettere delle leggi a tolleranza 0, servono in questo caso a fare da deterrente, perchè tanto il criminale di turno guida e guiderà sempre male e incosciente di tutti i pericoli a prescindere dalla legge, come già avviene

...tutto vero...bei tempi si, se non colmavi le statistiche delle stragi del sabato sera o se non ti cascava un sasso in testa dal cavalcavia...

Anche se lo beccavano e gli ritiravano la patente, lo avrebbero fatto dopo aver avvisato Matteo che prontamente lo avrebbe licenziato prima che diventasse notizia pubblica. E dopo avrebbe ancora potuto dire che Morisi è un uomo che ha dei problemi.

La pena può essere pure di morte, ma il problema non lo risolvi post. Lo devi attaccare ante; ora è impossibile eliminare l'alcol dalla vita civile (tra tasse per lo stato, lavoratori del settore ed il fatto che con moderazione si può bere che i danni sono minimali, semmai fossero confermati) ma la droga dovrebbe non circolare. Devi fare controlli e formazione costanti e pressanti. Deve entrare nella testa di tutti che non si guida sfiniti da sostanze e bevande, che non si guida col telefono in mano e che non si guida fumando. Se fai capire 'sta cosa a più persone possibili e gliele fai applicare ottieni più dell'agitare lo spauracchio del "ti levo ogni diritto civile se fai danni" (ovviamente ho esagerato il concetto)

Povero morisi pure senza patente mo.

😂😂😂😂😂
peccato che tu non conti una fava in questo mondo.

ah ho vissuto pure l era della bbs e mio padre collassò alla prima bolletta del telefono.

(si fa x scherzare, anche all epoca c erano leggi contro la guida in stato di ebrezza ma, diciamo, le forze dell ordine erano mediamente tolleranti. Se eri capace di intendere e volere, al fermo, chiudevano un occhio.)

ehhh quando sento queste boomerate io vi toglierei pure la possiblità di usare internet e di votare...

con un bicchiere di vino non sei ubriaco, suvvia, e non è quello il problema, ma deve esserci tolleranza 0.

ma è già così, la prima volta (a seconda del limite e della gravità dell'incidente) te la tolgono per X tempo e in più devi sempre fare le analisi (solo che la cazzata è che le analisi decidi tu quando farle) e le analisi vanno via via scemando, detto questo l'unica soluzione è non avere chance ovvero, guidi sopra il limite? patente tolta a vita. (poi il deliquente di turno guiderà lo stesso ma le persone normali ci penseranno 152368791024 volte) e almeno si evitano morte inutili in questo senso, poi è facile organizzarsi, vuoi bere infinito? vai con i tuoi amici e vi dividete il taxi oppure uno non beve a turno la soluzione è semplice e per fortuna c'è già chi lo fa', purtroppo per colpa degli imbecilli ci rimettono sempre tutti ma è giusto che sia così tolleranza 0.

Secondo me limite 0 è inutile, basta che sia un limite sensato che non provoca alterazione psicofisica e va benissimo, non vedo la necessità di essere estremisti in qualsiasi cosa. Per le multe in base al reddito mi trovi d'accordissimo.

Svizzera

Dove vivi, per curiosità?

Bah sai che novità da noi è già così.. Anzi rischi pure il carcere se guidi troppo veloce.

Be, all'esterno non scherzano con nessuno...15 o 90 anni che siano...diminuire il tasso alcolemico permette di evitare che i ragazzini ma anche gli adulti si sbronzino con 2 bevute (ci vogliono i lilleri per bere tanto nei locali)...

Comunque molti incidenti legati all'alcool spesso servano a fare notizia, nel senso che molti di questi sforano il limite di poco, i briai persi se sono da soli se la dormono in macchina e se sono con amici solitamente anche l'amico ci tiene alla pelle..... molti incidenti dei ragazzotti sono legati a bravate con un cicino di alcool più del dovuto che però fa notizia.... quante donne senti sul giornale? E ne conosco tante che si bevono parecchio e guidano, semplicemente non fanno bravate la notte nella ricerca dell'adrenalina come i maschi...............

Comunque se facessero i locali con 'erba' sarebbe meglio, tutti ridenti e scialli e alla guida belli rilassati...l'alcool è veramente na brutta bestia

Mondo più difficile perché non si può più guidare marci? Eppure ci sono meno genitori che si vedono la volante davanti a casa in piena notte per annunciare che il figlio è appena morto, ci hai mai pensato? O persone che muoiono per colpa di un c0glione che non sa posare il bicchiere quando è ora. Mi spiace per te se ti mancano quei tempi.

Oggi c'è anche più traffico rispetto a quei tempi. Mio padre beveva sempre un bicchiere di vino quando si andava a trovare qualcuno e anche se la nostra auto non aveva cinture perchè non c'erano e non erano obbligatorie, ha sempre riportato a casa la sua famiglia. Che sia più un problema di testa delle persone?

Vallo a dire a loro. Se dico che uno psicopatico ha ucciso per divertimento secondo te sto dicendo che sia divertente per davvero, secondo te? 🤣 Erano in 5 o più in auto, tornavano o andavano a una festa e avevano bevuto, vuoi che non fosse una cosa molto goliardica? Sicuramente stavano ridendo come dei matti in quella macchina, te lo posso dare quasi per certo. Magari non tutti, ma alcuni sì. Che poi prendere con leggerezza certe situazioni sia stup1do siamo tutti d'accordo, ma è inutile fare la morale ormai.

meno male che sono stato giovane tanto, tanto e tanto tempo fa. Quando i 50ini non avevano la targa e si potevano rubare, quando pure se ti fermavano che eri marcio e semi morto te la cavavi con la ramanzina e la scorta fin sotto casa.
Ora è un mondo difficile x voi giovani

Certo che è corretto, siamo una repubblica parlamentare da sempre, veramente nessuno vuole più basta un bel referendum costituzionale e via..

Noi chi? Non certo io, questi sono usato non garantito,tutta gente già testata

Certo che è corretto, siamo una repubblica parlamentare da sempre, veramente nessuno vuole più basta un bel referendum costituzionale e via..

Forse ti sfugge una cosa.
Le elezioni servono e sono sempre servite per eleggere i nostri rappresentanti a governare. Nel momento in cui non ci sono i numeri per farlo, i signori che abbiamo votato creano alleanze con chi gli garantisce il numero per prevalere senza la minima logica politica e senza che questi rappresentino un elettorato.
Non credo che l'elettore medio dei 5S sia stato felice di vedere i propri rappresentanti governare insieme al PD, (mai col PD) o con la Lega.
Tutto questo è permesso dalla legge? sì
Tutto questo è corretto? no

Ritengo fondamentale portare l'educazione stradale sui banchi di scuola, istruire i ragazzi fin da giovanissimi sul rispetto delle regole e sulla sicurezza. La prevenzione è la prima arma.

La goliardia col scappare ad un posto di blocco non è associabile.
è un comportamento pericoloso e poco divertente

Considera che si parla di 33cl a stomaco vuoto per un peso di 45 chili. Quindi di per se è un caso eccezionale. Inoltre in realtà anche così non supera, perché appena cominci a bare la birra cominci anche a smaltirla (e per smaltirla non ci vuole molto, ma anche li dipende dal peso) quindi per risultare ubriaca tua moglie dovrebbe berla a fondo bianco un attimo prima di fare l'alcol test. Considera pure che una birra media di solito fa anche leggermente meno di 5 gradi e che quando fai l'alcol test puoi chiedere che venga ripetuto dopo mezz'ora.

Quindi in pratica anche per tua moglie sarebbe impossibile risultare ubriaca con una bottiglia di birra da 33cl (e considera comunque che l'articolo parla dei casi gravi, 0,5 di tasso alcolico è il caso meno grave).

Io qualche anno fa avevo fatto i calcoli e per un peso di 70/75 (ora non ricordo comunque ma una roba del genere) avrei potuto bere 12 bicchieri di birra (0,2) in 6 ore (cioè il tempo di una serata) senza superare il limite (ovviamente bevuti con regolarità, quindi diciamo 1 ogni mezz'ora, non non 3 o 4 prima di sedersi al volante).

Quindi quelli che dicono che hanno mangiato il mon cheri e gli hanno ritirato la patente dicono balle

Appunto, meglio togliere la patente per sempre.
Perché correre rischi?

Jakarta

L'abbiamo voluto noi, si stanno provando le alternative...

Non servirebbe, pure se vendessero bevande solo con lo 0,1% di alcool non impedirebbe di berne litri e litri accumulando alcool in corpo.
Dovrebbero fare qualcosa contro la pseudocultura dello sballo che anche arrivando ad un neo proibizionismo non cesserebbe il problema.
Oggi svariati tipi di locali sono studiati per farti bere e sballare, hanno successo per quello ma in nord Europa dove il fenomeno è molto più pesante, hanno capito che la ricetta è una sola: se ti beccano al volante fatto te lo fanno a fettine ma subito, non dopo anni, non con divieti a vita. Paghi, non solo pecuniariamente, caro subito.
In Scozia si va tutti insieme a bere al pub ma chi guida non beve nulla altrimenti i controlli fuori dai locali ti beccano sicuramente e finisci immediatamente sotto processo e in galera. Lo stesso accade se vai in discoteca in molti paesi nordici: controlli ferrei fuori dai locali.
Non come ho visto fare da noi che fanno i posti di blocco alle 10 di sera e fermano il capofamiglia che al ristorante si è bevuto solo 2 bicchieri di vino e se ne sta tornando lentamente a casa. Poi alle 2 di notte nello stesso punto aprono le discoteche ma di posti di blocco neanche l’ombra che le forze dell’ordine hanno già staccato tanto la loro sceneggiata l’hanno finita e magari hanno ritirato la patente al prudente settantenne che ha superato il limite di legge di solo lo 0,1%.

Non capisco l'esigenza di trasformare l'eccezione in regola, anche perchè è scritto chiaramente che quelli sono valori teorici, dato che possono influire diversi fattori tra cui la massa grassa e il metabolismo. Tra l'altro in quella tabella l'unità di misura della birra è 330 cc invece una media sta tra i 400 e i 500.

Il tuo lavoro è drogarti e ubriacarti?

Uno che ha nominato il ben noto amico e ladro patentato Arcuri come commissario straordinario durante l'emergenza meriterebbe la gogna!

Che tu aspettavi, perché negli ultimi vent'anni io e gli italiani abbiamo sempre votato un parlamento che ha espresso una maggioranza ed un governo, quando capirete come funziona lo stato italiano sarà sempre troppo tardi

Ed è il motivo per il quale servono più controlli

Per caso sei anche no vax, no pos, no green pass e pro Putin?
Chiedo per un amico 😂

Capisci quello che vuoi

SE si guida ubriachi, drogati, o alterati sono d'accordo. Ansi, aggiungerei la decima dose obbligatoria, praticamente la condanna a morte mascherata da cura medicinale

cioe'?

Hai presente le elezioni? con le quali si possono ribaltare le situazioni.........
Anzi, erano 20 anni che si aspettava una elezione che venisse confermata, almeno per adesso.
E non ho votato la Meloni
In che paese vivi ora per meravigliarti delle elezioni?

E' qua' il buco piu' grande della legge attuale anche chi commette omicidio stradale le pene sono minime e con le attenuanti magari non fi fa neanche un giorno di galera i casi sono molti purtroppo , non ci sono molte soluzioni o le pene vanno riviste e attuate o unico sistema resta la revoca definitiva .

come no,mia moglie seguendo la tabella che hai postato con una birra media sta a 0,56,oltre il limite quindi

Si, credo anche io che più che inasprire le pene, quindi colpire dopo che il fatto è successo, sia fondamentale prevenire il problema. Non attraverso atti di tipo proibizionistico che non servono a niente mai, ma attraverso l'educazione e la formazione; iniziative come quelle sono un ottimo modo per dare informazione secondo me. Ovviamente poi ci vogliono più controlli, ma quello è lapalissiano

ma se tutti questi sistemi aiutano, ben vengano altro che
il problema è che comunque ad oggi ci sono ancora tantissimi, troppi, incidenti stradali per i motivi citati sopra, e non può più essere
visto che la gente non riesce ad essere responsabile un minimo, forse è giusto che venga punita per bene
d'altronde seriamente uno non capisce che se si mette alla guida in queste condizioni ci può scappare il morto?

Non condivido lo strumento semplicemente perché il bere non può essere 'responsabile', basta passare di poco il limite per rischiare di essere trascinati dall'euforia/rimbischerimento che il bere stesso porta... ci vorrebbe un tetto massimo alla % di alcool presente nel più delle bevande disponibili nei locali notturi ecc...

Ah certo senza dubbio figurati

Infatti una normale birra non ti fa sforare
https://www.salute.gov.it/imgs/C_17_newsAree_463_listaFile_itemName_3_file.pdf

Esatto

Si al revoca patente.
Si al limite 0 per chi guida (come i neopatentati)
Si alle multe in base al reddito (anche quelle di sosta però)

Sei sanzionabile alla stregua di chi non ha entrambe le mani sul volante...tu hai mai visto fare multe per questo? Io no, mai conosciuto una singola persona a cui sia stata fatta tale sanzione

Durante l'assunzione, come l'abuso di caffeina produce l'effetto collaterale che appena finisce "la dose" la concentrazione cala drasticamente. Inoltre in generale anche gli stimolanti non sono un ottimo agente al volante visti gli effetti che possono produrre. Insomma, viene allegramente sottovalutata

Sisi avevo letto proprio di questa proposta che purtroppo non la voglio o fare passare, nessuna fazione politica a parte qualche rarità. Il tabacco ancora comanda forte

Si però anche tu gli esempi...se decidi nella vita di fare l'infermiera semplicemente non ha senso che tu sia no vax, altrimenti vuol dire che non hai capito assolutamente nulla del tuo lavoro e sei pericolosa per gli altri oltre che per te stessa.

C'è molto imbarazzo nel prendere posizione in effetti ;)

Guarda che dovresti essere TU a documentare le tue tesi, non noi a dimostrare che hai detto una stupidaggine ;)
Cerca pure i dati, poi se le tue fonti saranno affidabili e concrete ne discuteremo.

Ora ho capito, bah immagino e credo che siano episodi sporadici non la normalità delle cose, quindi non si possano ne prevedere ne eliminare.

Si parlava di comportamenti sbagliati alla guida e questo caso in particolare mi è rimasto impresso per l'assurdità generale della situazione, e riflettevo (non qui ma tra me e me) sul come molte persone reagiscono di impulso dinanzi ai controlli o alla possibilità di essere controllati e magari peggiorano ancora la situazione. E per questi casi non vedo una soluzione nell'immediato che non sia un controllo all'accensione del mezzo, che però può portare altre problematiche che al momento non mi vengono in mente. Insomma, un caso di cronaca gravissimo che secondo me (tra le righe) ha fatto tornare a galla la questione dell'alcool alla guida e fatto drizzare le antenne anche al caro Salvini, che ovviamente ha dovuto esagerare come al solito con le sparate.

Ma io mica mi indigno, non capisco l'esempio sinceramente :D

Stai trollando? O veramente stai elogiando un essere come gonde e quella mandria di dem***ti dei 5 stelle?

900 miliardi? Ma le ca**ate le dici su ogni argomento di cui parli?

Come ho detto all'altro, invece di voler fare gli indignati senza motivo leggete bene. Era un esempio in cui non stavo dando la colpa ai carabinieri e l'ho anche scritto.

Ma non sapete manco leggere e fate la predica? Ho scritto chiaramente che non penso minimamente sia colpa dei carabinieri, è stato un caso fortuito in cui delle persone (non troppo furbe) reagiscono a un controllo peggiorando la situazione.

Su un solo articolo. Tu e le fonti andate davvero male.
Ti lascio al tuo teatrino.

Fammi capire, non si fermano all'ALT, probabilmente perché fatti o bevuti, e la colpa sarebbe dei carabinieri? Strano modo di ragionare.

Fossero solo le rotonde....

Beh ma cosa c'entra coi controlli se 3 idioti (saranno anche morti, ma tali rimangono) decidono di comportarsi così.

...penso di essere l'unico sulla faccia della terra che mette le frecce sulle rotonde...

https://www.rainews.it/tgr/piemonte/articoli/2022/12/tragedia-della-strada-morti-tre-giovani-nella-notte-a-cantalupo-ae0556af-2156-4096-8a42-33a597e92ed2.html
questo, per goliardia (e alcool ovviamente) non si sono fermati all'alt dei carabinieri, poi sono andati a schiantarsi nella "fuga" e sono morti 3 giovani di 15, 21 e 23 anni.

Non ho idea di cosa sia il caso Asti, ma mi vengono in mente tutti quelli che guidano col cellulare o non mettono MAI le frecce e via dicendo.
Li occorre una presenza sul territorio e dissuadere, magari non sempre multando, ma cercando di far rispettare cmq il cds nelle macro infrazioni che ci sono perennemente.

Per assurdo, qualche volta quando controllano bene succedono più danni. Mi riferisco al caso di Asti di un paio di giorni fa. Non sto dando la colpa a loro, ovviamente, è solo un caso fortuito in cui si cerca di "fare bene" e finisce tutto in tragedia... 😔

Tipo morte per impiccaggione con la stessa cintura non utilizzata.

Cioè la rappresentazione su ciò che ne rimane.

L'omicidio stradale è reato. Che si faccia portavoce per inasprire le pene invece di fare il falso ignorante (appunto).

Quando una persona guida ubriaca e gli va bene la prima volta lo rifarà ancora ed ancora ed ancora, lo rifarà anche quando beccherà il posto di blocco. E tra di questi ogni tanto, qualcuno si stampa addosso ad un muro, magari avendo in macchina anche altri, se invece regolamentando il tutto in un modo costituzionale, che ne so magari se ti beccano la seconda terza volta, te la ritirano per 5 anni, 10 anni allora secondo me si comincerebbe a guidare meno.

Robè, torna a interessarti del tuo nuovo Paese che è meglio.

Cominciassero a controllare le strade invece che prendere l'auto, farsi i giretti, andare al bar e dopo 6 ore di servizio tornarsene a casa senza aver fatto un emerito kazzo, perchè gli statali non sono solo quelli dei comuni o regioni, sono pure le forze dell'ordine.

Forse perché essere indagati non implica essere colpevoli? Forse perché le indagini possono appurare l'estraneità ai fatti? Sul serio l'unico paragone che ti è venuto in mente è l'infermiera no vax? Gli vogliamo dare pure un premio?

Non mi sembra che nei paesi "democratici" dove esiste la pena di morte non ci siano crimini efferati.
Sparate di questo tipo servono a qualcosa o è meglio istruire i ragazzi a evitare comportamenti a rischio?
Considerate che quando la società era principalmente contadina il vino era considerato un alimento e il suo uso era moderato, oggi l'alcool viaggia a fiumi e in molti posti c'è il "all you can drink"
Troppo semplice farsi fotografare con cocktail in mano quando alla guida dell'auto c'è un carabiniere o un finanziere

Mi dispiace per noi ad avere che fare con Giorgia ed il suo governo

Questo tizio non è mai stato con i 5s, è sempre stato un leghista

Ciao

In entrambi i casi li becchi

Bravissimo!!

Ho chiuso con l'italia da molti anni, ma questo tizio non stava coi 5stelle? Ora stai ai trasporti? Ora meloni e'presidente del consiglio dopo draghi che faceva il banchiere ..? Ma e' una barzelletta?

Certo, se fumi quelle 0% thc hai ragione

Bhe pure andando ai 50 sobrio un bambino si può buttare in mezzo alla strada e steccarlo, pure lì ti va di culo. Diciamo che il 99% delle volte che torniamo a casa sani e salvo è perché 'ti va di culo'

Ma si qua non capisco se sia la sagra degli ipocriti o dei ned Flanders.

Neanche l'ergastolo è a vita in Italia

Ha l'autista...

Io pignorerei anche casa, figli all'assistenza sociale e moglie al night club con proventi alle donne della strada

Va che la nicotina non ha un effetto narcotico o ipnotico, anzi è uno stimolante

Guarda in piu di 10 anni di patente non ho mai visto uno ma uno che rispetti i limiti perfettamente, è incredibile che su hdblog tutti vadano ai 30/50/90/130 senza sgarrare mai.
Ma poi mi chiedo, I milioni di italiani che tutti i giorni vanno a farsi l'aperitivo, la birretta al bar o con gli amici, si muovono tutti a piedi? Perché qua pare che nessuno si sia mai preso uno spritz e sia tornato a casa subito dopo guidando

anche io firefox ed e na merd

E ti pareva che non eri pure astemio

nel 2019 non c'era il covid! da prima del covid a dopo il covid sono calati del 9% i morti

Mi dispiace per Giorgia avere a che fare con sto tizio...

La ricaduta è una fase tipica del percorso di disintossicazione in sé, infatti dopo di essa non inizia un nuovo ciclo di disintossicazione ma continua il corso del processo già avviato. Questo perché affrontare con il soggetto la propria ricaduta e il successivo ritorno volontario alla cura diventa uno strumento che porta maggior solidità al percorso. Il problema è che molti non tornano dopo la prima ricaduta. In ogni caso, quando un alcolista o un tossicodipendente inizia un percorso di disintossicazione e quindi si rende noto al servizio pubblico, subisce restrizioni o ritiro della patente e se la ottiene di nuovo in seguito al trattamento e superamento della dipendenza deve sottoporsi periodicamente alle analisi delle urine, del capello e del sangue (come anche durante tutto il percorso di disintossicazione e anche negli anni successivi ad essa, indipendentemente che abbia la patente o meno). Se risultano anomalie la patente viene sospesa o revocata immediatamente.

è un sogno proibito.

A quando la revoca poltrona politica a chi sbaglia?

mmmmh.. non ancora. solo in presenza di minori e donne incinte.

questo è un articolo di luglio 2022 https://www.sicurauto.it/news/attualita-e-curiosita/fumare-in-macchina-in-italia-legge-divieti-sanzioni/

c'è stat una proposta da vari senatori RAZZI, GIRO, FLORIS, ALICATA, AMIDEI, AURICCHIO, GALIMBERTI, MANDELLI,
MARIN, MESSINA, PAGNONCELLI, PICCINELLI, SCIASCIA, SCILIPOTI ISGRÒ,SERAFINI, SIBILIA e ZUFFADA

ma gia che ci vedo in mezzo razzi e scilipoti, mi viene il male dentro.

sono d'accordo purché sia fatto bene. ad oggi il limite del tasso alcolemico è quasi zero producendo l'illusione che una birra non ti faccia sforare... o si porta il limite ad un valore decente e quindi controllabile oppure banalmente lo si porta a zero, quindi anche un cioccolatino al liquore ti fa saltare il limite (ma lo sapevi)

Ni.
Magari dopo molti anni e sottoponendo il riabilitato a controlli casuali.
Sia i drogati che gli alcolizzati tornano quasi sempre ad esserlo dopo la prima disintossicazione, generalmente ci riescono non prima di tre o quattro tentativi (ammesso che sopravvivano), quindi non meno di cinque anni, meglio dieci.
Parliamo di gente pericolosissima non per sé stessa ma per il prossimo e la società ha il pieno diritto di tutelarsi.

Se uno ammazza una persona, dopo che esce di prigione glielo ridaresti il porto d'armi e un altra pistola in mano ?

Fede, però questo tipo di misure servono a tutelare i cittadini dai comportamenti scellerati di altri cittadini, dunque sono giuste indipendentemente dalla classe politica che le propone.
E come probabilmente ricorderai la mia stima per i politici, di qualsiasi colore essi siano, rasenta lo zero.
Io a causa di un ubriaco al volante mi risvegliai in rianimazione, e sono stato fortunato perché altri a causa di ubriachi e drogati alla guida proprio non si sono più svegliati.

Anche chi va a piedi in stato di ebbrezza è sanzionabile.

1) In entrambi troveresti adepti fuori controllo.
2) Direttamente al seminario. La fonte.

Io sono Veneto.
Sono sempre in reintossicazione.

Stato e Onesto nella stessa frase non possono coesistere.

Voi parlamentari siete duri solo coi cittadini
Ma quando farete uno Stato onesto?
Ah no, aspe......... li bisogna aver voglia di lavorare, voi e i vostri galoppini della Pubblica Amministrazione. Non ce la farete mai

In tutto ciò lo paghiamo per dire corbellerie.

Alla seconda domanda in tutta sincerità non saprei che risponderti.

Ho letto la sentenza e come immaginavo non c’è traccia di questa fantomatica rieducazione interiore.

Il prossimo ministro proporrà l'impiccagione, così non ci sarà più nessun altro che potrà proporre qualcosa più di lui.

Anche. Sono su Firefox e sulla "riga" con nome, a chi sto rispondendo e da quanto è stato inviato il commento non solo ci sono tre dimensioni di testo diverse (ma quello pure su Chrome), ma i tre testi sono allineati in tre modi diversi.

Ma quando mai. È semplicemente che questa nuova grafica di disqus fa c4c4re. Semplice. Dovresti arrivarci. La critica costruttiva quale dovrebbe essere consigliargli di cambiare piattaforma dei commenti o di farne una loro con react? 🤣

Dai 6 mesi ma scherzi? Becca meno uno che investe e accoppa...se facciamo il paragone...il secondo ai domiciliari.il primo comunità insomma a casa

Salvini perché non una bella revoca a vita a chi è indagato ..sotto processo e quant'altro..da tutte le istruzioni e uffici? Oltre che revoca della patente? Beh ho notato che al governo ci stanno indagati,sotto processo e e beccano stipendio ugualmente.invece infermiera no vax ..sospesa e senza stipendio.2 peso due misure. A voi sarebbe da revocare la PAROLA!

Ha così poche problematiche con browser che non sono Chrome.
Si stavano annoiando probabilmente

Letta che sostiene "viva le devianze" starà già a piagnucolare

E perché mai? Sarebbe come dire che non ti piace il mondo e ti suicidi.
E invece avremo ancora il piacere di incontrarci

Sì ma non serviva che si impegnassero così tanto.
Voglio dire, almeno due testi vicini che non hanno un carattere di dimensione completamente diversa potevano lasciarli.

Molti si sono sempre lamentati che disqus non avrebbe potuto peggiore.
La risposta del team di sviluppatori è stata:hold my beer

È tutto più una grande cagata

Puoi sempre sparargli sulle ruote, tanto non fanno parte di alcuna categoria

Era ora!!! Basta teppisti in monopattino!!! Avete stancato, io voglio targa, assicurazione e frecce per i tutti i delinquenti in monopattino

Il ritiro della patente a vita non esclude mica le altre conseguenze... Se ho fatto uno sbaglio e ucciso una persona, mi sono fatto 20 anni di galera, sono riabilitato, libero cittadino... Perché non dovrei poter guidare?

Ancora peggio

Mi é capitato di vedere una pattuglia della Polizia fuori da una discoteca che offriva gratuitamente di fare l'alcol test prima di mettersi a guidare (quindi senza commettere infrazione) per sensibilizzare e far rendere conto alla gente di cosa stava facendo.
Sicuramente un progetto molto interessante che si potrebbe estendere.

E poi che ha fatto ripartire l'economia come non succedeva in Italia da 20 anni, per poi ottenere 900mld di euro dall'europa...

L'uk comunque ha seguito la linea Salvini, infatti economia a rotoli e gestione pessima dell'emergenza

Come fai a dire che è decrescita costante se dal 2012 (siamo nel 2022 quindi ben 10 anni) si vede chiaramente che è una linea piu o meno di andamento piatto tranne il picco di decrescita del lockdown covid ovvio... da 10 anni si attesta sui 3500 morti.. il punto della situazione capitan ovvio è che sono ancora tanti e in 10 anni se si fossero intraprese azioni vere (per esempio ritiro patente, vendere auto con limitazione di velocità bloccata in fabbrica etc etc) i morti sarebbero scesi a molti di meno seguendo una decrescita vera e a quest'ora si dovevano essere azzerati invece il trend è costante su quei dati tra 3 e 4 mila.. onestamente si potrebbe fare molto di meglio se la politica volesse, ben venga quindi questa idea salviniana stop... ma purtroppo la spera li ma poi non fanno la politica non sta facendo abbastanza le soluzioni ci sono ma non vogliono mettersi contro ne i votanti ne le lobby dei produttori automobilistici e la strage continua.. ma dopotutto ci possiamo accontentare tanto non capiterà a noi..

Giusto o sbagliato il mondo ci ha preso di esempio. Quando si governa si hanno delle responsabilità e fare scelte impopolari non è facile.
Secondo me Conte ha fatto il suo meglio e forse evitato scenari peggiori.
Non dico che non abbia commesso errori e non ci siano stati errori, forse dovuti al poco buon senso di chi le leggi le deve applicare, ma ad oggi non sappiamo come sarebbe andata se si fosse trascurato il problema

Le bombe di Mosca in confronto non sono nulla 😂😂😂 padroni a casa nostra 😆😆😆😆😆😆😆

Dieci anni? Venti anni? Ma a vita è un concetto diverso, senza speranza.

Se uno si riabilita merita la patente.

Anche lui è coerente.
Coerente con non aver mai fatto un tubo nella vita.

Vuol giocare al primo della classe come i bambini? Quello che ha scritto è chiarissimo: non la conosco e mi baso sul nero-su-bianco. L'aver preso o meno multe non significa nulla: c'è chi guida 30 anni senza manco avere patente ed assicurazione e non viene mai beccato. C'è chi parcheggia cento volte in divieto di sosta e prende una sola multa. Allora? Dove vuole arrivare? Per me può fare come vuole, la regola è chiara e spero per lei che non la becchino mai con un tasso fuori legge e che non abbia mai incidenti. Dispiace solo che chi si crede superman spesso e volentieri, sulla strada, poi ammazza un innocente.

Ma poi la cosa che fa ridere è che è stato al governo più volte e non ha mai fatto assolutamente nulla di ciò che aveva promesso, almeno fdi e forzisti come da sempre stanno avvantaggiando ladri, corrotti, evasori e mafiosi, sono coerenti con la loro linea politica

Perché la frase ad effetto e la sparata fa molta più presa di proposte serie ed argomentate.
Siamo il paese delle soluzioni semplici ai problemi complessi e del tizio che ha una soluzione in tasca per tutto.
E questo vale per ogni schieramento politico, non solo per una parte.
È proprio il modo di fare politica che è sbagliato.

Ma si, salvini ancora una volta dimostra che quando apre bocca dice sce3m3nz3, non riesco a capire come faccia a prendere ancora voti, poi vedo berlusconi eletto e capisco il perché

Ma infatti, mi sembrava strano che non fosse già previsto il ritiro a vita per casi gravi o recidiva.

Scusami, ma il trend è in evidente decrescita costante, anche escludendo il valore Poco significativo della pandemia.
Certo, i sistemi di sicurezza e la costruzione delle auto moderne sono sicuramente la motivazione principale.
Va detto che questo non è il grafico giusto da commentare, servirebbe quello degli incidenti mortali causati da guida sotto sostanze alteranti.

Ed in quel caso già esiste la possibilità di ritiro a vita della patente, quindi il capitano come al solito parla di fuffa

Non voglio giustificare chi guida sopra il limite consentito, ma a chiunque è capitato di mettersi alla guida anche leggermente fuori limite è inevitabile, e arrivare a casa senza problemi, se ti fermano ti becchi già il ritiro della patente e tutto ciò che comporta l'essere beccato fuori limite che ad oggi non è poco, da qui a perdere la patente a vita mi sembra esagerato, non si può punire preventivamente così pesantemente per qualcosa che forse potrebbe capitare, per far rispettare maggiormente le regole e ridurre morti e feriti, basterebbero più controlli e più educazione stradale

C'è già il reato penale e la possibilità di togliere la patente a vita

È cambiato il layout di Disqus? È tutto più grande...

I problemi li avrai tu...e pure grossi..bevi coca cola

Quindi sarebbe una persona per bene che avrebbe sbagliato...ho capito..👍

Indagato non è sinonimo di colpevolezza altrimenti sarebbe troppo facile sfruttare la giustizia per sovvertire il voto. Basterebbe querelarli per ogni minima caxxata per impedirgli di esercitare il proprio incarico, non trovi?
Piuttosto si dovrebbe velocizzare il corso della giustizia.

Ci sono tremila soluzioni se solo la politica volesse.. una di queste appunto è oggetto di questo articolo ed è quello di cui stiamo discutendo.. togliere la patente a vita a chi viene pizzicato a guidare ubriaco o drogato stop..

nei casi più estremi probabilmente intende per chi viene beccato e ribeccato....

Ok: soluzioni pratiche? Siamo sotto la media europea di poco, quali soluzioni hai per ridurre ancora ? Le macchine elettriche per ora non ci sono. Il resto?

Poi magari sono gli stessi che si lamentano che il sistema non funziona e che non c'è certezza della pena ma quando tocca a loro guai a toccare Caino 😁

Non è un'aggravante, ma sei comunque sanzionablile

Mai detto i contrario, ma è anche vero che è nei weekend la situazione peggiore soprattutto tra i più giovani

Va bene si ci accontentiamo hai ragione.. ok solita mentalità italiana del tanto non capiterà a me.. impossibile da contrastare

Semplicemente perché è nei weekend dove ci sono più morti

Se ci fossero più controlli anche durante settimana... Forse qualcosina in più si potrebbe evitare.ma preferiscono solo il weekend per non rompersi troppo le palle con le scartoffie e via dicendo.chapeau

Sono padre, mia moglie lavora in rianimazione, io lavoro in riabilitazione e ho lavorato in gravi celebrolesioni. In famiglia vediamo tutti i giorni quelle vite devastate. Ma va accettato che esistono comportamenti e errori che oltre una certa quota non si riesce ad arginare, siamo nelle medie, andiamo meglio che in passato, tutto qui, piaccia o meno..

No tutta la settimana h24 molti casi ..trovati ubriachi e drogati anche durante il giorno addirittura a metà mattinata. Solo nei week-end conta poco.

Tutte proposte da comunisti.

Come, L imprenditore dell' Est che ha ucciso due cugine! Qui nel nord est.le quali abitavano nelle zone in cui vivo io, e se l'è cavata pagando 70k ? Perché non una legge che revoca la possibilità di un politico di fare il proprio lavoro con tanto di sospensione di stipendio qualora fosse indagato..o già messo a processo? Se andassimo a vedere controllare ..

E te non ce la puoi fare a capire che 10 morti al giorno è una media ancora troppo alta.. ne riparliamo se e quando tra quei 10 ci sarà tuo figlio o un parente a te caro... poi mi dirai se è tutto normale o se è vero che la politica non sta facendo abbastanza per fermare questa strage silenziosa

Tu i controlli antidroga li faresti fuori da una chiesa o da un rave party? I controlli antipedofilia li faresti fuori da un asilo nido o da una riunione sacerdotale?
Devi ottimizzare le risorse e colpire il nemico dove puoi fare più male.
Avrebbe poco senso andare in giro a rompere le balle negli orari di punta con controlli alcolemici a tappeto nella speranza di trovare i pochi fortunati che hanno alzato troppo il gomito a pranzo o durante l'aperitivo, magari in certi orari le priorità sono altre.

Vabbè a posto dai, non ce la puoi fare a capire che rispetto ad anni fa sono diminuiti, che abbiamo una normale media europea e tutto il resto...

nel we auto blu per tutti! :D

Guarda che è pari pari a quello che ho detto io.. e mancano ancora i dati del 2022 perchè ancora deve finire ma si vede dal grafico che risalgono..

Roma è una giungla.

Stranamente i maggiori controlli sono solamente nei fine settimana..oh da lunedì a giovedì tutti sobri ..vero?

Eccerto come ho già scritto prima con la pandemia tra il 2020 e il 2022 sono diminuiti (eccerto con i lockdown circolavano meno della metà delle macchine) ma sai usare il cervello? i grafici vanno letti ma va usato anche il cervello eh.. cioè vanno interpretati

https://uploads.disquscdn.c...

sono costati ? se dal 2019 al 2021 sono calati del 9% i morti e del 15% i feriti! tu parlavi perfino di aumenti e siamo già in due a dirti che non è cosi, portando anche i dati, poi se vuoi avere ragione tienila
Ma sai leggere i grafici???? https://uploads.disquscdn.c...

Poi e' imbarazzante leggere commenti tipo per "Un errore" "Per una volta" magari quell'unico errore puo' costarti la vita e magari anche quelle di altre persone !

E per gli omicidi stradali ? 🤔

Sparata giustizialista per pura visibilità mediatica.
Ovviamente fa presa su chi si ferma alla reazione di pancia.
Solo se interviene il ragionamento ci si rende conto che le punizioni a vita non sono la soluzione.

Non serve essere un esperto di statistica si vede chiaramente che dal 2012 sono costanti e dal picco del covid sono risaliti e manca ovviamente ancora il dato del 2022 perchè deve ancora finire, comunque non hai capito che il punto sono le cifre ancora altissime e per ora appunto da 10 anni ancora costanti, cioè si attestano tra i 3000 e 4000 morti.. dici che ci accontentiamo ci va anche bene?

vabbè hai ragione te, il grafico parla chiaro sono in calo costante dal 2000, cioè da 22 anni, anche togliendo il picco del covid

Da ciò che ho appreso nei commenti sotto non è giusta nemmeno la sospensione temporanea perché se voglio andare nel paese confinante a ubriacarmi non posso impiegare 4 ore tra andata e ritorno per farmela a piedi quindi ho tutto il diritto di guidare da ubriaco siccome i trasporti pubblici non funzionano.

E poi ci si chiede perché ogni volta che un obbligo ci tocca personalmente va fatta la legge ad personam per venire incontro alle proprie esigenze 😁

C'è anche solo un morto? C'è un problema da risolvere. Se un provvedimento può ridurre il numero anche da 10 a 9 allora è un provvedimento valido, soprattutto perché non richiede chissà quali fondi.
Fosse una manovra da legge di bilancio capirei, analisi costi/benefici come prima cosa, ma non è questo il caso.
Questo provvedimento, se abbinato al sequestro del veicolo, per prima cosa elimina la recidiva, e avrebbe salvato ad esempio il ragazzino investito a Roma, visto che alla tipa era già stata ritirata per qualche mese la patente per guida in stato di ebbrezza in precedenza.
Non avrebbe dovuto riottenerla.

La maggior parte dei miei amici e colleghi è astemia, quindi non capita. Attrezzatevi, invece di ammazzare la gente.

ha ragione, l' idea è giusta basta morti innocenti per colpa di i*ioti

Veramente il grafico mostra che dal 2012 sono stabili tra i 3000 e 4000 morti una cifra comunque impressionante e solo con la pandemia tra il 2020 e il 2022 sono diminuiti (eccerto con i lockdown circolavano meno della metà delle macchine) per poi risalire esattamente finiti i blocchi della pandemia nel 2022... sono d'accordo che rispetto a 20 anni fa in cui non c'era l'ABS obbligatorio, airbag e altri dispositivi di sicurezza di serie, c'è stata una diminuzione ma i numeri sono ancora molto alti ed impressionanti assolutamente da strage silenziosa... anche perchè fa scalpore capire che tra quei 3500 ci sono 20enni che avevano tutta la vita davanti morti per un banale incidente stradale evitabile nella stragrande maggioranza dei casi.. cè poco da girarci intorno, sul tema incidenti stradali la politica potrebbe e dovrebbe fare molto di piu...

https://uploads.disquscdn.c... Bene sono diminuiti ancora

"E' inevitabile prendere la macchina se voglio andare nel paese confinante e bermi due birre: non sono sbronzo, ma sono oltre il limite consentito"

Forse non ti è mai stato detto ma puoi anche andare nel paese confinante a prenderti un panino con la salamella con una bevanda analcolica se devi guidare, ci sono anche gli amici che non bevono che saranno felici di portarti a casa sano e salvo.
Tu la metti come se l'unica discriminante per non guidare sia non reggersi in piedi, banalmente i riflessi saranno molto ridotti anche dopo due birrozze (che non vuol dire nulla visto che possono essere a bassa o alta gradazione e c'è gente che finisce ko anche dopo una birra). Ti può andare bene come ti può andare male, puoi tornare a casa ubriaco marcio senza conseguenze così come puoi schiantarti. Ti sembra ragionevole lasciare tutto al caso? Di certo non sei "perfettamente in grado di guidare" dal momento che la tua percezione delle cose è alterata, sarai probabilmente in grado di farlo meno di quando sei sobrio mettendo in pericolo altri per qualcosa che non eri costretto a fare.

Quindi no la sospensione non era inevitabile, mi spiace ma nessuno ti ha costretto a bere, poi ognuno è libero di autoconvincersi del contrario per continuare a venire meno al rispettare degli obblighi imposti per valide ragioni, magari con la consulenza di team medici.

Spillare soldi ai cittadini o responsabilizzarlo? No no sicuramente spillare soldi. Ci fosse una volta che qualcuno ammettesse ho fatto una caxxata e ne ho pagato le conseguenze, meglio piangersi addosso e puntare il dito verso tutti quelli che non vengono fermati.

Lo dico da sempre: inutile anzi dannoso continuare a inasprire le norme, che poi diventano ingiuste.
Devono essere fatte rispettare aumentando i controlli, soprattutto delle volanti in movimento che possono beccare situazioni difficili rispetto al semplice controllo velox o tasso alcolico nel sangue.
Solo così le cose si sistemeranno.

Si ride per non piangere...

Sentenza Corte Costituzionale n. 264 del 22 novembre 1974

Ahahaha va bene campione

E' inevitabile prendere la macchina se voglio andare nel paese confinante e bermi due birre: non sono sbronzo, ma sono oltre il limite consentito e non ho alternative per spostarmi (visto che non voglio impiegarci 4 ore tra andata e ritorno per farmela a piedi).
Non sto parlando di chi è in giro con tassi alcolemici a doppia cifra e non si regge in piedi, ma banalmente di chi ad esempio si beve due bicchieri di vino a pranzo la domenica e viene fermato anche se è perfettamente in grado di guidare.

Se potessi spostarmi in taxi "economicamente", sarei ben felice di farlo. Purtroppo visto che nella mia zona chiedono sui 50€ per una decina di km e gli autobus alle 23 fanno l'ultima corsa, capisci che è difficile trovare un'alternativa all'auto.

Sì, la sospensione di 3 mesi è praticamente inevitabile, è solo questione di tempo (e sfiga): se dovessero fermare ogni automobile in circolazione nel fine settimana (pure di giorno eh, visti gli aperitivi e i pranzi), credo che la stragrande maggioranza sarebbe almeno di qualche punto sopra il limite consentito (ricordo che anche uno 0.51 o 0.52 fa scattare la sospensione).
Io vi auguro di non essere mai fermati con uno 0.53 e farvi 3 mesi a spasso, soprattuto per andare a lavorare.
Che poi, fossero solo 3 mesi... con la splendida burocrazia italiana sei fortunato se rimani a piedi 4 mesi, ma conosco un paio di persone a cui hanno ridato la patente dopo 6 mesi e più (nonostante la sospensione fosse solo di 3) perchè non c'erano appuntamenti disponibili in Commissione Medica.

Magari prevedere periodi più brevi (che so, un mese?) per chi appunto viene beccato con un tasso irrisorio, ma ovviamente siamo in Italia e ogni occasione è buona per spillare qualche soldo ai cittadini.

Stai scherzando spero.

No infatti è un complotto... anzi un invenzione dei giornali.. comunque siamo nel 2022 il grafico arriva al 2010 :)

Questo è peggio di Berlusconi e Renzi messi insieme 🤣🤣

Beh l'omicidio stradale non è proprio la stessa cosa come deterrente perchè implica un omicidio appunto e tutti quelli che si mettono alla guida, in qualsiasi stato essi siano, sono consapevoli delle basse probabilità dell'evento e sono convinti in buona fede che non arrecheranno danno a nessuno e si dicono "figurati se investo qualcuno.. le probabilità sono estremamente estremamente basse.. ma si mettiamoci alla guida andrà tutto bene... cosa vuoi che succeda in fondo sono un grande pilota.. ho visto tutti i GP da quando ero piccolo LOL" etc etc mentre invece il ritiro della patente "a vita" semplicemente mettendosi al volante ubriachi o drogati implica un grave danno a seguito di un semplice piu probabile controllo e le probabilità di incontrare una pattuglia in giro nella maggior parte dei casi sono molto molto piu alte rispetto all'evento "omicidio".. quindi magari uno ci pensa bene su e si organizza magari per alternarsi a bere (o a drogarsi) con l'amico di turno.. se ha un cervello ovvio e se ci tiene alla possibilità di guidare nella legalità per il resto della sua vita..

Peccato che i numeri non dicono di una strage in aumento... https://uploads.disquscdn.c...

Lo dice lui che fece cadere il governo con le 5stelle dopo una notte a base di mojto.

Parla di casi gravi, che ovviamente sarebbe l'omicidio stradale sotto l'effetto di alcool o sostanze stupefacenti.
Ma Salvini è abbastanza ignorante in diritto da non sapere che è una misura inattuabile nel nostro ordinamento.

Lo dice Salvini che ha fatto cadere il governo con le 5stelle dopo una notte a base di Mojto. Ai politici ubbriaconi non si toglie la "patente" di politico?

Salvini non sa niente di diritto, deve solo fare le sue sparate populiste per il suo elettore medio.

Concordo e temo sia una delle solite uscite del Salvini: giusto per far parlare di sè.
In ogni caso, togliere a vita la patente a qualcuno potrebbe equivalere a impedirgli seriamente di trovare lavoro. Dubito che un giudice sano di mente arrivi a tanto.
Ovviamente Salvini ha detto "in determinate circostanze", che presumono siano l'omicidio stradale. Che peraltro è già normato con anni di carcere.
Dai, è solo in cerca di attenzione (tanto per cambiare)

In realtà non so di sentenze della Corte Costituzionale che parlano di rieducazione interiore. Anche perché l'ergastolo non significa privazione della libertà a vita, dato che oltre i dieci anni si può già parlare di permessi premio ecc
La questione di incostituzionalità si può sollevare al massimo per l'ergastolo ostativo, anche se negare permessi premio a chi di fatto non collabora con la giustizia e quindi non sta venendo rieducato dalla pena, non lo trovo così incostituzionale, ma io non sono di certo un magistrato.
Per il resto, la patente è un'autorizzazione amministrativa, ed in quanto tale è chiaro che non può essere negata a vita se si hanno i requisiti di idoneità, ma questo Salvini non può saperlo.

Puoi discuterne la gravità e per questo esistono vari livelli di pene, ma a vita è una condanna definitiva senza fine.
L’ergastolo ad esempio si da solo in rari e gravissimi casi ma un giovane che si ubriaca non è che per il resto della vita non possa ravvedersi e meritare di rientrare nella vita civile per quanto sia grave il fatto.
Una condanna definitiva poi ha un’altra conseguenza; creare gente senza possibilità che si metterà alla guida fuori da ogni regola.

A Roma è un bollettino continuo di persone investite da delinquenti... sono favorevole al ritiro a vita della patente (e comunque specificato per casi più gravi) ma non credo sia un deterrente... l'omicidio stradale è entrato in vigore e dovrebbe essere un deterrente più forte del ritiro della patente, ma non per questo sono diminuiti i morti

Sai che butac e' stato condannato a piu' riprese per diffamazione..

https://mobile.twitter.com/...
Questo accade in germania

https://mobile.twitter.com/...

Qui e' in Israele

https://mobile.twitter.com/...

Continua a credere ad Open e BUTAC...CHE MI FREGA!
Caxxi vostri.

Non avete capito che qui non trapela nulla perche' i primi a cadere saranno il mainstream!

Ha appunto forzato un posto di blocco, e per farlo non guidi sicuramente piano, cosa che io non ho mai detto di aver fatto.

Toh...
Un altro malore fresco fresco di giornata...non l'unico di oggi...
Fai la conta e guarda come sono aumentati rispetto agli scorsi anni/ decenni...cerca le statistiche....

Conducente del Bus si sente male e finisce fuori strada
(Via Tiburtina). A bordo 40 bambini. Ci sono feriti.

I "malori improvvisi" stanno diventando un'arma micidiale soprattutto quando colpiscono persone che guidano i mezzi di trasporto pubblico.

Trova Australia senatore malcom roberts.
Purtroppo non si possono ne' link,ne' filmati..

https://uploads.disquscdn.c...

Tra le tante...a titolo informativo.

AUSTRALIA - Melbourne ha iniziato a installare defibrillatori fuori dalle abitazioni, assicurandosi che ogni residente abbia un facile accesso... per far fronte all'aumento degli arresti cardiaci improvvisi.

Sicuramente è un fatto spontaneo, dovuto al cambiamento climatico o qualche assurda coincidenza e ovviamente nulla ha a che fare con la massiccia vaccinazione.

Anche in USA,mortalita' improvvise aumentate...si indaga.

Smettila di ascoltare gli idioti come i 'Johnny' di turno...che spopolano anche qui..

assolutamente

Non c'è invece una legge specifica a riguardo, tenere entrambe le mani fuori dal volante è diverso perché in caso di bisogno puoi subito rimetterle, al contrario della sigaretta in mano che dovrebbe essere un'aggravante come il telefono, senza contare gli effetti rilassanti della nicotina. Doveva essere approvata quest'anno ma è stata bocciata

Eh ma quello era un amico che aveva sbagliato strada, andava capito.
Di solito per i simpatizzanti di una certa parte politica del paese ed, in generale, per l'italiano medio funziona così: tutti quelli che odio devono bruciare, rispettare le mie regole e se non lo fanno devono morire male.
Ah, a meno che non siano amici o persone che possono farmi comodo per un mio bieco interesse!

Mi hanno fatto davvero inorridire le interviste fatte dopo il terremoto di Ischia.
Persone intervistate che condannavano l'abusivismo edilizio ma alla domanda "ma la sua casa è abusiva?" rispondevano con un "ma che c'entra, io ho fatto il condono!"

mi è capitato di girare senza patente il sabato di un weekend dove nella mia zona si teneva "eroico rosso wine festival" (nome tutto un programma) ebbene a mezzanotte passata non ho visto mezza pattuglia

e ma gli incidenti con morti che vediamo nei tg sono dovuti alla velocità,droghe,alcool

E se con la tua guida da brillo uccidi qualcuno? Ti sembra lo stesso assurda?

Il senso civico non esiste.
A partire dal fatto che molti cittadini si ritengono superiori alle leggi che non condividono e quindi si ritengono nel pieno diritto di non rispettarle.

Questo perchè statisticamente è molto più probabile che qualcuno abbia un telefonino (praticamente tutti) e lo stia usando piuttosto che si sia ubriacato e/o drogato.

Se percentualmente il numero di guidatori sotto sostanza fosse pari a quelli "con telefonino" dovrebbero ampliare i cimiteri, e di molto.

Ma ciò non significa che si possa soprassedere alla gravità della cosa.

Non è che "si deve iniziare prima da altro", non c'è nulla che imponga di partire solo da 1 cosa, si fa una legge che punisce severamente tutte le distrazioni e stop.

Non è questa la sede/momento per risolvere il problema, ma sappi che si può fare.

Hai seri problemi di logica.

Uno si può sbronzare fino ad ammazzarsi e fumare spinelli come se non ci fosse un domani.
Basta non coinvolgere altri.

Niente niente salvini c'ha l'autista?

I decessi andrebbero EVITATI, almeno finchè non si inventerà una macchina per la resurrezione.

"errore"?

a me pare che mettersi alla guida coscientemente pur avendo abusato di sostanze che alterano la propria percezione e la propria reattività e quindi che ciò comporti un serio rischio per la propria e soprattutto per la vita degli altri sia un filo riduttivo.

Errore non è sparare con un arma da fuoco contro delle persone e poi dire "ma non volevo colpire nessuno, è stato solo un errore".

Concordo, servono più controlli, soprattutto nel weekend

È illegale fumare mentre guidi, poiché non hai entrambe le mani libere e sul volante

Ah però chi usa il telefono e si fuma una sigaretta, che in Italia nemmeno è illegale, mentre guida allora va tutto bene. La ridicolaggine di quest'uomo non si smentisce mai

leggi leggi leggi, servono soldi!
va bene pure la legge ma servono controlli, serve personale di sicurezza giovane (come per la salute ed altri lavori che non permettono di andare, obbligatoriamente, in pensione a 67 anni), serve benzina per le gazzelle e tutto quanto il necessario.
nella mia zona del nord italia, sempre molto controllata, da dopo il covid i controlli su strada sono quasi scomparsi. certo hanno riempito di telecamere di sorveglianza ma a cosa servono? a vedere i ladri scappare impuniti con il bottino e giovani e non schiantarsi da qualche parte perchè sanno che possono fare quello che vogliono.

Il condannato per oltraggio a pubblico ufficiale ci sta dicendo che una birra media è sufficiente per vedersi sottratta a vita la patente?

Niente sulla condizione e sulla gestione della rete stradale? Seriamente?

Ma si, escludiamoli a vita dalla legalità pure per un singolo errore, così guideranno direttamente senza patente.

E come distingui se sei su un autobus, un treno o un'auto?
E con lo schermo rivolto verso il basso, un eventuale navigatore come lo usi?

Se per causa di forza maggiore più occupanti del veicolo si trovano nella necessità di conversare al telefono contemporaneamente lo fanno ma senza impugnare il dispositivo che deve rimanere su un piano con lo schermo rivolto verso il basso.
in alternativa commercializzi un modello di vivavoce che obbliga a collegare fisicamente il telefono in una sede e posizione che complica l'uso. Esempio una base fissata nel vano porta oggetti dove inserire il telefono con lo schermo verso il basso.
Se si vuole fare, le opzioni non mancano

Però è innegabile che cè una vera strage in atto.. di giovani e di adulti di tutte le età che quotidianamente muoiono sulle strade e il piu delle volte si poteva evitare, ormai i giornali nelle cronache sono un bollettino di guerra altro che morti da covid... non è sempre colpa dell'alcool ma anche di distrazione al telefono o ai nuovi sistemi infotainment, cattiva manutenzione dei mezzi o dei manti stradali, buche, avvallamenti da radici, macchie d'olio, aeree ghiacciate invisibili ad occhio nudo, pneumatici con danni non sempre visibili, problemi allo sterzo o semiassi e braccetti dell'avantreno che non sospettavamo usurati etc etc etc tutte variabili che l'automobilista comune non considera fidandosi ciecamente dell'affidabilità del proprio mezzo schiacciando sull'acceleratore spesso anche in curva dove hai la visibilità ridotta su cosa c'è oltre, spessissimo senza rispettare la distanza di sicurezza specialmente in autostrada o statali ad alto scorrimento dove ti si attaccano e ti sfareggiano anche se stai a 130 sulla corsia di sorpasso in barba appunto a tutti i pericoli sopra menzionati e al fatto che basta una minima frenata di quello di fronte che ci si sfracella... L'unico rimedio è la bassa velocità e consona alla situazione, sto in autostrada non vado oltre i 100, sono in statale vado massimo a 80, sono in citta vado massimo a 50 ma 50 veri non che poi schiaccio nei rettilinei da semaforo a semaforo dove la strada lo consente fino a sfiorare gli 80/90 per poi inchiodare di fronte alla vecchietta di turno che cerca di attraversare perche abita a ridosso di una strada ad alto scorrimento e sono indeciso se farla passare o meno. Sull'alcool comunque sono d'accordo nel ritiro a vita della patente e aggiungo del mezzo perchè forse è l'unico deterrente possibile per far smettere di guidare con alcool o droga perchè non dimentichiamoci che molte tante persone insospettabili si drogano come se fosse prendere la mattina la pasticca delle vitamine e poi si mettono alla guida.. Anche io lo ammetto ogni tanto bevo una birra o un amaro mentre mangio una pizza e poi finita la cena mi metto al volante, ma ovvio che se introducessero la sanzione del ritiro a vita della patente eviterei sicuramente di farlo o mi organizzerei con l'amico di turno per alternare chi può bere e chi no.. e se funziona per me probabile che funzioni per il 95% delle persone.. ergo anche se trattasi di rimedio estremo sarebbe un buon risultato che spezzerebbe meno famiglie e salverebbe moltissime vite....

E come distingui tra passeggeri e guidatore?

Ma come, proprio lui che era assolutamente contrario alla patrimoniale?
R1t4rd4t0 lui e chi lo vota.

Promuovere la cultura del senso civico serve anche a evitare che tutto dipenda dai controlli che, per ovvie ragioni sono limitati.

Questo perché l'esame per prendere la patente è ridicolo. In virtù del principio per cui l'auto può diventare un'arma, l'esame andrebbe riformato

Non dovrebbe essere complicato inibire le chiamate quando si è in movimento/in auto, tranne se con vivavoce.

Perché hai già ucciso una persona

Finalmente, ma questa cosa doveva essere già in vigore da 20 anni almeno. E stessa sorte deve accadere per chi viene visto o fotografato con il telefono in mano mentre guida. Queste persone vanno allontanate per sempre dalla strada e dall'utilizzo di un mezzo di trasporto

ma continuate a parlare di giustificazioni, ma chi giustifica nessuno! solo che sposto la visione dal dare delle colpe a trovare dei sistemi per salvare le vite. La percezione c'è eccome, non abbiamo al momento appresso un etilometro che ci dica come siamo come limite, per questo si parla di percezione, non puoi dire con 2 bicchieri avrà quel tasso o sarò in grado di guidare. Ognuno ha appunto la sua percezione. che non è esatta e rischia di farsi male lui, di far male e di rovinarsi la vita se soppravive, io vorrei che si lavorasse per evitare questo, senza ideologia o discorsi da bar ciechi e ottusi, del tipo hai bevuto cavoli tuoi.

il problema è suo...io non ne ho di questi problemi...

:) purtroppo quello dipende molto dalle forze locali. In alcune zona fanno controlli a tappeto, specie fuori da discoteche, in altri comuni no…

No...e secondo te di chi è la responsabilità delle persone che hai a bordo ?

Perché il pedale dell'acceleratore non è un interruttore on/off, e quindi indipendentemente dal fatto che tu abbia 50, 100 o 500 cv non cambia l'abilità dell'auto di mantenere una velocità.
Poi, di nuovo, se non si sa guidare il problema non sono i cavalli.

o come in svizzera, multe proporzionate al reddito. Il problema è quando uno è nullatenente (ma se gira in porsche, un controllino me lo aspetterei in caso di controlli)

fatto sabato 300km in autostrada, stando spesso a destra a 130 superando quelli sulla corsia centrale, con la corsia di destra vuota

Stai dicendo che fissare il limite implica che qualcuno no lo rispetterà? Stai dicendo che il limite non vale durante il capodanno?
L'importante è poter contare sulla certezza della punizione e della giustizia per l'evenuale vittima.

Io ci infilerei anche l'uso del cell alla guida, soprattutto con aggravante se hai una macchina con il bluetooth. Concordo con l multe in base al reddito.

Sai da quanto lo dico, niente da fare

concordo

Guarda, c'è un solo modo di discutere in maniera sensata della faccenda. Si prendono i numeri italiani degli incidenti causati da alcol/droghe, si mettono in relazione alla media EU e si vede se e come bisogna intervenire. Posto che la soluzione di Salvini non ha senso io sono pure favorevole ad un inasprimento delle pene se la situazione lo richiede, non è quello il problema. Il problema è che stiamo discutendo di una sparata senza capo nè collo, sparata fatta ad arte come quella del contributo sui matrimoni religiosi e su mille altre cose. E della politica fatta così di pancia non ne posso più.

Bada anche a chi usa il cellulare alla guida, primo perchè ce ne sono esponenzialmente molti di più, secondo perché l'italiano tipico è consapevole che è vietato e, nonostante ciò, non gliene frega Na mazza, tanto nessuno fa nulla.
Infine non si può dire esagerata questa decisione, dipende, perché ho visto situazioni nel mio lavoro, cui avrei pure io tolto la patente a vita.

Uno che beve pochissimo difficilmente si ubriaca in modo esagerato per poi mettersi pure alla guida. Sicuro se succede, succede ad uno che lo fa spesso

La mancanza di controlli? La certezza della pena?

Ovviamente si fa quando si può, non certo alle 7 di mattina con la fila di camion, ma spesso non si fa anche quando si potrebbe

c a z z o sei riuscito a superare Salvini come c a z z a te, incredibile

Si ma il problema è quanto riesci a mantenere i 110 in prima corsia.. spesso massimo 5 minuti.. consideriamo inoltre che le nostre autostrade hanno una marea di immissioni in quanto il nostro territorio italiano è costituito da una miriade di piccoli paesini ognuno con una propria confluenza autostradale... spesso chi sta al centro a 100 riesce a mantenere quella media per un tempo molto superiore al tuo quindi minor consumo di carburante minore stress nei sorpassi etc etc... secondo me su questo il cds andrebbe aggiornato e speriamo che intervengano infatti nell'immediato futuro.... anche perchè nessuno parla delle pericolose immissioni maldestre in autostrada, non ti danno precedenza, ti obbligano a rallentare fortemente per poi bloccarti alla loro andatura...

Sai quante volte facendo i 110 in prima corsia passo gente rimbecillita ai 90/100 in seconda.....
PS non li sorpasso, io rimango nella mia corsia, non sto infrangendo il cds al contrario loro.

E' molto più facile fare propaganda :-) e lui è il re della propaganda! Ormai dovrebbe essere noto...

Lo hanno fatto, più volte.
Ma poi non ci sono i controlli, quindi non serve a nulla.
Quando qualcuno viene beccato, di solito, è perché qualcosa di grave ed irreparabile è già successo.

Seeee i controlli a tappeto non li faranno mai... qui a Roma in 22 anni di patente non mi hanno mai fatto un controllo alcool... secondo me è giusto introdurre un solo grosso rischio, ritiro della patente a vita e aggiungerei pure ritiro del mezzo confiscato e venduto all'asta con proventi devoluti alla cura delle strade.. cosi il 95% delle persone in cui mi includo smetterà di bere e drogarsi prima di guidare.. purtroppo la stragrande maggioranza degli italiani va educata cosi colpendo i beni a cui tengono, ovvero i soldi, le auto o il piacere/necessità di guidare..

Per citare Fabri Fibra: "Propaganda, propaganda!"

Grazie, non ricordavo precisamente. Preferirei ci fossero più controlli a tappeto.

Esagerazione. Non basta una sospensione progressiva e, nel caso di decessi, processi vari con aggravanti?
Guidavo a volte brillo da ragazzo e andavo con più prudenza. Chi vuole correre lo farà anche da sobrio

AI LOV IU!

Se esagera affari suoi, mica sono suo padre :D
2 calici non 2 boccali di birra pieni di vino

Che significa potersi bere una birra o un calice di vino durante il pasto senza problemi.
Magari poi eviti corretto e/o ammazzacaffè per stare più tranquillo.

Che è quello che già succede, oltre al fatto che è penale oltre 0.8, e quindi vai in tribunale. Il ritiro del mezzo, dipende

Si perché di solito si pensa “se devo guidare non devo superare i 0,5”

ma magari no?
(sono astemio, e solo uno spinello ogni tanto)

Via... Su...
In centrale si viaggia tranquilli a 110-120.
Se gira bene anche a 130, lasciando la terza corsia ai SUV VAG-BMW-Mercedes sfanalanti

Basta con queste proposte, solo proposte !
Siete al governo ? FATELO !!!!

Il problema è la mancanza di rispetto altrui e la mancanza di controlli a tappetto.

No, continuano a PROPORLO, ma NON lo fanno !
Ecco perche' gli incidenti non diminuiscono.

La corsia centrale in autostrada è occupata necessariamente da chi vuole andare ad una velocità intermedia perchè mettersi a destra è un continuo zigzagare con pericolosi sorpassi per evitare lentissimi e minacciosi tir, nonnetti alla guida, camper, impavidi automobilisti che si introducono dalle confluenze a forte velocità.. per forza di cose sei costretto a piazzarti al centro ad una andatura media tipo 100km/h in quanto a sinistra ti sfareggiano anche se stai a 130 e a destra anche se la corsia è momentaneamente libera dopo 5 minuti si introduce il tir che ti fa rallentare a 60kmh.. purtroppo non siamo in America.. nelle nostre strade a tre corsie (per chi è fortunato) non ci sono altre opzioni...

Hai ragione, non avevo pensato a questo dettaglio per nulla trascurabile.
A questo allora, secondo me, la cosa migliore sarebbe multe salatissime con ritiro patente e sequestro del mezzo.
E' proprio una questione di rispetto altrui che in questo paese manca a moltissimi (basta leggere i commenti sotto di gente che dopo aver bevuto si è messa alla guida).
Aggiungo e concludo, sarei anche disposto che lo sconto che i tassisti, uber eccecc mettessero in atto lo pagassimo tutti noi.

concordo, io, con altri motard italiani, abbiamo preso l'iniziativa di urlare "telefonino al volante" quando ne vediamo uno.
E minacciare un motard non è molto consigliabile, a meno di non voler ricevere una spranga sulle gengive (campagna di sensibilizzazione sui motard sporchi e cattivi)

Sono molto d'accordo con il tuo ragionamento.
Un solo punto: 'multe salate' è purtroppo un concetto relativo. Mille euro di multa è alta per una persona del ceto medio, altissima per una persona del ceto basso ma insignificante per persone ricche. Per questo, forse, il ritiro di patente (affiancata alla sanzione pecuniaria) sarebbe una punizione maggiormente deterrente.

ripeto quello che ho scritto sopra: Boh, ti ripeto, tutti chiari e decisi. poi voglio vedere se ti capita a te dopo la cena aziendale o dopo capodanno o dopo altro e ti ripeto non sono uno che guida da ubriaco o altro ma tra l'ultimo cocktail/bicchiere e quando guido passano ore.

Boh, ti ripeto, tutti chiari e decisi. poi voglio vedere se ti capita a te dopo la cena aziendale o dopo capodanno o dopo altro

Faccio l'agente assicurativo.
La prima causa di incidenti è dovuta alle distrazioni, principalmente all'uso del telefonino (studi hanno dimostrato che è come. guidare con un tasso alcolemico di 0.8, andatelo a cercare su Google).
Eppure, seppur esistano pene (a mio avviso poco severe) rarissimamente questa "pratica" viene sanzionata, ed il num. di sinistri è infinitamente più alto delle guide in stato di ebbrezza.
Cominciamo da qui.

E anche da chi occupa le corsie centrali delle autostrade con quella destra libera (spesso causa o concausa di incidenti)

Ma mi conosci? sai cosa intendo dire con tazzato? Ho scritto che bevo un cocktail appena entro in un locale e cosi ho 3/4 ore per smaltirlo! io boh!!
La strada è la tutela del più debole.. ok, sono d'accordo ma quanti attraversano senza guardare? Quanti in bici fanno quello che vogliono? Senza contare i motorini che ti sfrecciano da destra e da sinistra!
Comunque ho 12 anni di patente e 0 incidenti fatti (a milano tutti i giorni), solo 2 multe per parcheggio con ticket scaduto, lei?

Puoi togliere anche gli incidenti... Funziona tutto così, è da Cesare Beccaria che lo sappiamo, ma anche da prima. (Lo dice uno che non ama il Beccaria, ma c'è da dire che su certe cose c'è arrivato)

Se sali in macchina drogato per quanto mi riguarda è omicidio volontario, anzi, premeditato.
Colposo è se in autostrada ti scoppia una gomma, sbandi e prendi la macchina che ti viaggia accanto.

Classico di persone ignorant! e populiste.
Proporre pene più dure per cercare di prevenire un problema.
Ovviamente il tutto funziona alla perfezione

Continuano ad alzare multe e pene, ma gli incidenti non diminuiscono. Forse il problema è altro?

Dato che Stellantis ha sede ufficiale nei Paesi Bassi manco la Panda è una macchina italiana.

appunto perchè non è veloce ha senso visto che la media delle utilitarie è trai 12 e i 15. Quindi perchè alzare velocità massime e sprint quando ti fanno solo andare fuori dai limiti, blocchi quelli o metti dei limiti ai produttori invece di mettere un limite massimo a 30 km/h in tutta bologna (per esempio).
Poi boh, scrivete come se tutti voi rispettaste tutti i limiti, io con una cavolo di golf 1.2 sono sempre oltre e vedo tutti andare piano ma sembra che voi non li superiate mai, anzi.

Chi beve non deve guidare. Stop.
Ed è inutile che molti si sentano dei supereroi che tengono 10 bottiglie di superalcolico, fin quando vi va bene e siete fortunati.. ma se in quella rara occasione ammazzate qualcuno?
Il problema maggiore è che in Italia da un lato abbiamo gente in politica che ne spara grosse (leggasi questa cosa del ritiro della patente a vita) e dall'altra parte gente (leggasi tutti quelli che si mettono alla guida da ubriachi e lo dicono pure) che non ha il benché minimo rispetto altrui.
La soluzione? Non sicuramente il ritirare la patente a vita, ma controlli a tappeto e chi viene beccato multe salatissime. Allo stesso tempo una specie di collaborazione con i tassisti, uber o chicchessia così chi non è in grado di guidare può usufruire di tali servizi. Ad esempio con uno sconto.

Se guidi da ubriaco, non sei furbo, sei solo un c§§glione.

Buono l'incremento delle multe in base al reddito, basta che se si debba punire sul serio gli importi siano proporzionati; per il resto invece: alzi la mano chi di noi non ha mai guidato da brillo (comunque, sopra il tasso limite). Non dico che sia giusto farlo, ma la revoca della patente a vita mi sembra quantomeno assurda.

Su questo commento ho poco da obbiettare .

Appunto, non ci sono e non ci possono essere limiti per categorie di utenti . Se si supera il limite del tasso alcolemico fissato per tutti, a prescindere dai giudizi personali sulle proprie capacità, della serie "a me bere due bicchieri non fa nulla", etc.

E tu hai qualche differenza a capire che quella che tu percepisci come differenza lo è solo per giustificare l'ingiustificabile. Inoltre è stato introdotto il reato di omicidio stradale proprio per farla finita con l'ipocrisia di considerare la cancellazione di una vita da parte di un consapevole criminale alla stregua di poco più che una "ragazzata".

Certo che c'è molto da fare, ma togliere la patente a vita per un bicchiere di troppo non è la soluzione, le pene giuste ci sono, basta che siano sicure

Se mi fai una macchina che fa 0-100 in 10 secondi mi spieghi come faccio a stare a 50km/h che sono a malapena in terza? Fammi una macchina che ci mette più tempo e posso gestirle meglio le velocità ma se appena schiaccio sono a 50 non mi rendo veramente conto della velocità

Magari imparare a guidare aiuterebbe.
Tra l'altro, lol, come se 0-100 in 10s fosse particolarmente veloce.

La Panda è un'auto FCA, quindi non italiana.

Che serve inasprire le pene se non fai controlli?

Hai qualche problema a capire la differenza tra omicidio volontario e colposo. Ma qualcosa mi dice che è inutile stare lì a spiegarle...

Il modello Americano non è il massimo perchè li la tolleranza è zero, ma qui non gli fanno nulla, togliere la patente a vita è una carezza a confronto.

Esatto, guidi? Non bevi. Semplice, non è qualcosa di cui hai necessariamente bisogno.

Concetto opinabile. Considerato che la multa di per se è uno strumento "punitivo", multare di 100 euro un nullatenente è sicuramente molto più punitivo che multare degli stessi 100 euro un milionario. Questo comporta che il ricco non avrà problemi a continuare ad infrangere la legge. Se anche gli aumenti la multa alla seconda infrazione, se l'importo non è proporzionato il povero va a gambe all'aria, mentre il ricco continua a sbattersene il belino. Quindi non mi pare che sia scorretto proporzionare la multa alle disponibilità economiche.
Sarebbe diverso se la multa fosse un qualcosa che ha lo stesso valore per tutti. In quel caso la multa sarebbe corretto fosse uguale per tutti.
Tipo che se guidi ubriaco ti do 3 nerbate. Direi che ricco e povero patiscono il male allo stesso modo ;)

Infatti deve essere ben chiaro che non possono farlo, direi che la legge serve proprio a questo.

Se sei un capofamiglia monoreddito la sopravvivenza di essa (la famiglia) dipende dalla tua capacità di produrre quel reddito. Ora se prendi una pistola, ammazzi qualcuno e finisci in galera le conseguenze sono pesantissime per la tua famiglia ma la pena non può dipendere dalla misura delle conseguenze che le tue azioni hanno per te (nè per quelli a cui tieni).

La pena deve dipendere solo dalle conseguenze reali o potenziali per la parte lesa. Sta a te capire che dopo i 18 anni si diventa responsabili delle proprie azioni e che mettersi alla guida di un mezzo equivale, come possibili conseguenze, ad impugnare una pistola.

Ma che distinzioni e categorie ci sono?

Guida con tasso alcolemico compreso tra 0,5 e 0,8 g/l
- ammenda da 500 a 2000 euro,
- sospensione patente da 3 a 6 mesi.

Guida con tasso alcolemico tra 0,8 e 1,5 g/l
- ammenda da 800 a 3200 euro,
- arresto fino a 6 mesi,
- sospensione patente da 6 mesi ad 1 anno.

Guida con tasso alcolemico superiore a 1,5 g/l
- ammenda da 1500 a 6000 euro,
- arresto da 6 mesi ad un anno,
- sospensione patente da 1 a 2 anni,

ok, quindi te non esci da solo o con la ragazza, vai sempre in comitiva in giro, se bevi una birra o uno spritz non guidi e al ristorante non ordini mai nulla?
Per capodanno non fai il brindisi? A lavoro avrete fatto la cena aziendale e sarai andato con altri oppure non avrai toccato una goccia di alcool?
A un matrimonio/battesimo/altro evento non berrai nulla perchè andrai in macchina con altri?
Corretto o anche te fai parte della gente stupida?

A parte la quasi totalità dei paesi non del 3° mondo

Assolutamente no. Possiamo ripetercelo finchè ci pare che noi abbiamo fatto esattamente come gli altri anzi meglio, il modello italia e tutte le altre balle, ma non è così.
Basta che consulti lo stringency index (elaborato dall'università di oxford per misurare quanto erano strette le misure di contenimento) per vedere che l'italia è stata quasi sempre quella che ha chiuso più di tutti, a volte anche abbastanza di più:
https://ourworldindata.org/covid-stringency-index
Io ho messo come nazioni USA, canada, germania, uk, norvegia, francia, paesi bassi, finlandia, svezia e danimarca. Controlla nella prima e nella seconda ondata i punteggi e vedrai che l'italia era sempre sopra gli altri tranne in pochissimi casi, tipo gennaio UK e mi sembra i paesi bassi.
Nota anche che se non erro non è lineare come indice, ovvero non è che 10 punti di differenza su 80 significano "un po' più chiuso", ma "parecchio più chiuso".

Sì beh, se dai disposizioni a una regione per affrontare la pandemia e quella se ne frega bellamente facendo implodere il sistema sanitario non è proprio proprio colpa del presidente del Consiglio

Non capisco di che parli visto che queste misure sono state decise a ottobre per tutta italia ed erano automatiche.
Poi ripeto, quale sarebbe l'utilità di chiudermi in casa senza neanche poter vedere qualcuno all'aria aperta? Visto che poi bar, ristoranti, ecc. erano chiusi e di fiere, feste, ritrovi manco l'ombra?

Eh insomma, ok dare soldi agli altri, ma è la quantità di prestito a fondo perduto che è riuscito a farsi dare che è impressionante

Ma infatti non è che l'ha deciso lui, c'erano parecchi paesi a chiederli tra cui l'italia e l'ammontare è ovviamente stato deciso alla fine da chi quei soldi ce li ha messi, è chi da i soldi che ha il coltello dalla parte del manico, non chi li chiede.
Ti ricorderai anche che i paesi del nord europa erano perplessi e alla fine hanno "spinto" per un governo draghi visto che erano preoccupati ed insoddisfatti dei "progressi" di gonde sulla pianificazione del PNRR verso fine 2021, c'è la ricostruzione fatta da Fittipaldi su Domani (che non è esattamente un giornale meloniano o salviniano ma nemmeno renziano/calendiano) che spiega molto bene quanto gli altri paesi europei fossero soddisfatti del grande statista.

Fermo restando che è una tua opinione, argomento un attimo la mia. Le pene hanno anche valore educativo oltre che fungere da mero contenimento, cosa nemmeno sbagliata. Quando una pena viene inasprita cambia la percezione del reato, per esempio, è stata inasprita la pena per le violenze sessuali perché deve essere chiara la gravità del gesto e delle sue conseguenze. L'omicidio stradale è sacrosanto, è una misura necessaria così come le altre che hai citato, rispetto decenni fa sicuramente è aumentata la coscienza a riguardo e i morti sono effettivamente diminuiti anche se, per come la vedo io, c'è ancora molto da fare.

Infatti, sono d'accordo, vorrei dei limiti più chiari.
Limite di 0 sull'alcol test, qualsiasi cosa tu abbia bevuto niente volante. Una birra? Sequestro della vettura e patente ritirata. Non ci saranno più controversie ne dubbi.
"Ma no signor agente, ho 2.87 ma io li reggo benissimo"
"Ma no signor poliziotto, è il ferrero rocher col liquore che mi ha offerto mia suocera prima di uscire"
Fine dei giochi.

Guida più piano se ha bevuto? Ecco perché siamo in questa situazione dove ogni tot si legge di qualche incidente provocato da gente con tasso alcolico elevato: c'è chi pensa, da ubriaco, di poter esser in grado di gestire la cosa andando più piano. L'ubriachezza è ingestibile da se stessi: essere "alticci" porta proprio a non avere più chiaro il senso delle cose attorno. Che poi uno possa essere "stroncato" da un mezzo di bicchiere di vino ed un altro solo dopo mezza bottiglia, questa è una cosa personale di cui leggi non possono tener ovviamente conto (sarebbero leggi ad personam). La strada è di tutti e la base logica di partenza è la tutela del più debole, non il permissivismo di chi è "più abile" od ha limiti fisici più alti (per questi esistono le competizioni sportive).
Purtroppo i pericoli più grossi vengono esattamente chi ragiona e si comporta come lei (ed è convinto di agire, comunque, in sicurezza). Buone bevute e spero di non incrociarla MAI in vita mia per la strada.

Ben venga il ritiro della patente: dovrebbe già essere così da tempo.

E' davvero così difficile: "se devo guidare non bevo alcolici"?

se aumenti i controlli cominciano, come quelli qui sotto, a dire che "stiamo passando ad uno stato di polizia". a questo punto ripeto la provocazione che ho scritto sotto (che forse non è stata colta): se la società non è in grado di difendere il "diritto a vivere" e non vuole al tempo stesso che sia difeso, perchè si ostinano a volerlo affermare?

Rimane il fatto che avere 7 persone a bordo non è stato causa della minkiata.

1) vai fuori con una birra, il limite è di 0,5 non chissà quanto.
2) Dallo svincolo del viale certosa al ponte del ghisallo o fino a citylife, limite di 70km/h e strada da 2 corsie nella parte più stretta ma anche a 4 in alcuni punti. Di giorno non riesci ad andare a 70 e a sera è vuota. C'è 1 autovelox nel mezzo. i pedoni non possono attraversare.
3) Se mi fai una macchina che fa 0-100 in 10 secondi mi spieghi come faccio a stare a 50km/h che sono a malapena in terza? Fammi una macchina che ci mette più tempo e posso gestirle meglio le velocità ma se appena schiaccio sono a 50 non mi rendo veramente conto della velocità

Innanzitutto la pena deve essere certa, cosa che in Italia non succede, poi aumenti i controlli, se ancora non basta inasprisci le pene

Ti possono beccare alla guida poco brillo anche senza aver commesso un incidente con vittima… li è molto più grave

49 milioni

Perché era un invitato del PD, ed è noto che i comunisti non sanno divertirsi

si, infatti, ma se è vero quello ed è vero l'opposto, le due cose sono scorrelate, e allora della pena che ce n'è facciamo? allora diciamo che la pena serve alla società come forma di garanzia (presunta oltretutto), ma è inutile come tutela del diritto. la cosa strana però è che i giuristi creano leggi per il motivo opposto. evidentemente sta società sta proprio in piedi sulla creduloneria e sui comportamenti sociali ben radicati, solo che nessuno ha ancora avuto il coraggio di affermarlo.

Fatemi dire che il capitano ha detto la cosa più giusta, serve una riforma della legge, pene più severe, le persone devono avere paura delle autorità e non pensare lontanamente di delinquere. Non come avveniva fino a ieri in Italia che chi uccideva riceveva una pacca sulla spalla e il reddito di cittadinanza. Tutto questo grazie ad anni dove al governo c'era il PD che legalizzava tutto questo, anche perchè loro stessi erano corrotti e truffavano gli italiani.

Magari chi guidava non aveva bevuto... 😇

Ma hai letto i commenti? Tutti si ritengono in grado di andare a 1000 con una bottiglia di vino in corpo. Il problema è qui.

Il giorno in cui si capirà che essere un alcolizzato, un tossicodipendente o, nel migliore dei casi, un disoccupato non vuol dire essere tonti ma è un problema di tutti faremo un bel passo avanti come società.

Non è una mia opinione, ma un fatto, quando ho preso la patente io non esistevano punti, il reato di omicidio stradale e il limite per l'alcool era molto più basso, eppure nonostante pene più severe dopo oltre vent'anni ci sono ancora stragi e morti causati da ubriachi e drogati, allora forse bisogna agire in altro modo, aumentare il controllo del territorio, dare risorse alle forze di polizia

Discorso senza senso e anche pieno di errori.
1) Con il SOLO grappino vai tranquillo a meno che tu non sia un bambino.
2) Il limite di velocità non dipende solo dalla qualità della strada, ma da altri fattori. Banalmente quella strada può essere frequentata da pedoni, ciclisti, 50ini, trattori ecc. Certo se vai a 60 nessuno ti rompe davvero, ma se vai a 100... e se prendi sotto un pedone? Un ciclista?

3) Non mi pare esistano solo strade per Ferrari.

No, il punto è che anche se hai pene severissime chi vorrà mettersi alla guida ubriaco e drogato lo farà comunque, serve prevenzione e controllo

I limiti meno stringenti devono essere inseriti in un contesto allargato dove non è possibile creare distinzioni e categorie. 100 ml di vino non sono come 100 ml di un superalcolico, un individuo di 60 kg potrebbe anche metabolizzare l'alcool meglio di uno che pesa 90kg, etc.

poi mi chiedo perchè la società democratica sia così resistente alle critiche. eh già.

io farei che cancellare il "diritto alla vita" allora, sembra sia proprio quello il problema!

Tante cose erano ben peggiori in passato, ciò non significa che possiamo tollerare quello che succede oggi, altrimenti come progrediamo.. basta aprire un giornale, persone spesso giovani che muoiono sulla strada ogni giorno e nel weekend l'apoteosi. L' Europa si prefigge 0 morti sulle strade nel 2050, siamo moto indietro direi

Per la cronaca non sono stati fregati 49M, erratamente si da per scontato che sia quella la somma sottratta, ma è la somma decisa per la richiesta di restituzione.

Invece sì, si sono ridotti i crimini.

"non mi risulta che dove c'è la pena di morte per omicidio, si sia risolto qualcosa"

già, ma è perchè si sta guardando il problema dal punto di vista sbagliato. uno potrebbe benissimo rispondere che "neanche togliendo la pena di morte si è risolto qualcosa".

In passato era ben peggiore.

Se bevi una birra mentre mangi resti nella soglia quasi sempre.
Poi esiste una differenza, legale e morale, tra lo stare a 0,5 g/l al 2 g/l.

La lega è già andata a picco in Veneto alle ultime elezioni

Non si tratta di un 'pelo fuori' si tratta di casi gravi, come ben specificato. Che inasprendo le pene non risolvi nulla è una tua opinione, la mia è che servano sia educazione sia pene più severe per contrastare un fenomeno gravissimo che pare più un bollettino di guerra.

E allora anche chi vota dovrebbe passare un concorso ;)

Va bene, ma sinceramente penso di aver scritto in modo abbastanza corretto in questo contesto.
Ti ringrazio comunque per aver specificato.

Come al solito dipende.
Le pene sono comunque necessarie altrimenti non esisterebbero le leggi e sarebbe anarchia.
Ma non è detto che l'unica pena debba essere il carcere, anzi.

Il carcere è uno strumento inadeguato per la stragrande maggioranza dei casi.
Ci sono però sanzioni che hanno dimostrato la loro efficacia, restando nel codice della strada la patente a punti è stata molto utile.
Anche in questo caso non si parla di carcere, si parla di ritiro della patente a vita.
Ora, io sulle cose "a vita" non sono mai d'accordo, perché la gente può cambiare e può riabilitarsi.
Sarei d'accordo su una sanzione di questo tipo SOLO se la associ a una possibilità rieducativa, che permetterebbe all'indivduo di riabilitarsi.
In generale però la sanzione severa nel caso del codice della strada NON È risolutiva, ma utile perché purtroppo non si arriva con l'educazione a tutti.
TU in primis, secondo il mio metro, NON SEI adeguatamente educato in questo ambito e ritengo corretto ci siano delle sanzioni che TI impediscono di fare del male o che almeno ti limitino.
Ci sono ambiti in cui il discorso vale per ME sicuramente, e così via in un equilibrio sociale complesso.

No, è un parallelismo corretto, inasprendo le pene non risolvi una beneamata fava, chi va in giro ubriaco ad uccidere gente lo fa anche senza patente come ora, punire il ventenne che magari è un pelo fuori dal limite levandogli la patente a vita è sbagliato, bastano pene giuste e controlli a tappeto, non come quando avevo ventanni io che a Torino in centro i vigili fermavano alle 11 e poi sparivano tutta la notte

appunto ho scritto questo: Però preferirei dei limiti un po' meno stringenti e più chiari anche perchè in ogni caso guido più piano se ho tazzato.
Ma sei hai sempre bevuto 3 bicchieri di rosso a pasto non è che ti fa molto se li bevi quando esci, questo intendo.

Ininfluente.

Se guidi, no.
Vuoi bere? Non guidi. Nessuna deroga. Come nei Paesi abitati da gente intelligente.

Troppa filosofia, ben poco realismo…

Infatti esistono delle leggi, il problema è l'applicazione e i controlli

E quando difendeva il leghista drogato?

Non è possibile lasciare il libero arbitrio. Non è possibile affidarsi al giudizio soggettivo di ogni individuo, della serie: "io posso bere anche 3 bicchieri e guidare dritto"

non è obbligatorio ma di sicuro non sei ubriaco e hai tutti i riflessi se bevi una birra o un bicchiere di rosso. Cosa fai per capodanno? non bevi un bicchiere? Con quello sei fuori da limiti.

Sto pezzo di fango e la coerenza non si incontreranno mai, ma nemmeno per sbaglio ad una riunione di condominio. https://uploads.disquscdn.c...

Da una parte è una cosa corretto l'ammodernamento del codice della strada.
Sono d'accordo e capisco che è giusto sanzionare chi guida in stato di ebbrezza ma anche li ci sono casi e casi: Riesci a camminare e hai riflessi normalissimi ma hai bevuto il grappino prima di uscire dal ristorante quindi sei fuori valori? Non credo che devi perdere la patente a vita.
Io oramai il cocktail lo bevo appena entro in un posto almeno dopo ho 3/4 ore per smaltirlo anche se "è noioso" Però preferirei dei limiti un po' meno stringenti e più chiari anche perchè in ogni caso guido più piano se ho tazzato.
Se ammodernano queste cose però pretendo anche dei limiti più normali: non si può vedere limiti e cose messe a caso dove ogni 100mt cambiano, poi succede che nessuno li guarda a meno che non ci sia un autovelox.
Molte volte a Milano di sera mi ritrovo a guidare su stradoni dove c'è scritto limite di 50km/h ma c'è il deserto dei tartari intorno a me, perchè 50km/h? tanto su quelle strade ti sfido di giorno a farli i 50km/h.
La cosa di cui non tengono mai conto per i limiti è che sono appunto di 30 anni fa ma i freni e gli pneumatici da allora sono migliorati, i tempi di frenata sono più che dimezzati.
Altra cosa se mi imponi un limite massimo di 130, vendi solo auto che arrivano a 140. Non auto che dopo 10 secondi sono a 100km/h, non puoi fisicamente starci dentro e questo è chiaramente approvato dal governo.

No, perché è semplicemente una c4zz4t4

Che c'entrano gli agnelli? Non ha senso cio che scrivi

Sinceramente è un discorso un po' senza senso, se vai in galera di regola dovresti smettere di bere e perderesti questa dipendenza, quindi perché impedirti di guidare dopo che hai scontato la pena e teoricamente hai seguito il percorso rieducativo?

Si ma quello che dice il tizio sopra è diverso, è un obbligo tout court a rifare l'esame della B ogni x anni, cosa che non credo esista da nessuna parte

Nulla di personale, libertà di parola ma meglio con responsabilità. Un giorno qualcuno scrisse "la terra è piatta", nacquero i terrapiattisti.

È obbligatorio?...altrimenti vai in taxi

Comunque penso si sia divagato.
Servono maggiori controlli; le pene sono già più che adeguate.

Sì, concordo. La proposta salviniana è ovviamente un'esagerazione volta a raccogliere consensi di pancia, come al solito.
Per risolvere il problema servono più controlli ma anche un cambio di mentalità. Troppi qua dentro (e non solo) stanno a giustificare e sminuire il guidare dopo aver bevuto.

Quindi quel tipo con la monovolume che ha ucciso dei suoi amici scappando dai carabinieri cosa sarebbe, sfortunato?

Allora chi tante volte non ha rispettato la legge, essendo oltretutto in una posizione privilegiata e di esempio per tutti, dovrebbe ricevere una punizione esemplare secondo te. Invece lo sostieni con grande trasporto.

Posso anche detestare gli Agnelli con tutto il cuore ed essere comunque paladino del "made in Italy". Ma sul serio si discute di ste cose?

Esistono i punti appunto per questo problema, se li finisci perdi la patente e devi rifare l'esame

Puoi vivere anche senza patente, il paragone con la pena capitale c'entra poco. L'educazione è un percorso necessario e parallelo, ciò non toglie che anche le pene siano necessarie.
Talvolta leggi di pirati seriali, patente ritirata per poco tempo e poi via di nuovo mietere vittime. Con una pena adeguata, come l'impossibilità di guidare per lungo tempo o perché no, la revoca a vita della patente per un fatto grave, sicuro avremmo meno vittime

Ma in quale scuola siete andatii per scrivere queste cavolate? Vi prego di dirlo, così so che scuole NON consigliare mai più nella vita.

Credo che rifare periodicamente l'esame della patente B non sia previsto praticamente da nessuna parte però...

Se sei paladino del "made in italy" non puoi girare in passat

Tanto lui gira con le auto blu 😂

Pensa a quanti rincoglioniti che bevono alla guida, e che non sono supereroi come te, potrebbero venirti addosso a tutta velocità .

Giusto, poi proporrei la castrazione in caso di furto e la revoca della sanità gratuita per chi sbadatamente scivola e si fa male

Ma chi se ne importa di che auto usa dai.

Non prendertela con lui. Prenditela con chi lo vota.

non arrivi a capire che le pene non sono minimamente una soluzione, inutile discutere, sono anni che aumentiamo pene e riempiamo carceri, ma nessun problema viene risolto

Se cristiano la prima cosa da fare non sarebbe prendersela con i più deboli invece lui tra una preghiera in TV e l'altra proprio quello fa. gli immigrati non portano voti.

È ovvio raga, in MEDIA ci staresti, così va meglio? Eddai su, va bene tutto ma non sto scrivendo una legge per cui occorre estrema precisione.

Comunque penso si sia divagato.
Servono maggiori controlli; le pene sono già più che adeguate.
Se mi avessero fermato (a fronte di nessun danno al veicolo in decine di guide in stato di ebbrezza) avrei perso la patente per almeno 6 mesi e pagato migliaia di euro di multa;
in caso di incidente avrei avuto a che fare con processi pluriennali e magari anche un salto in galera.

Però uno non può passare 21 anni di patente senza aver mai fatto un alcol test.

Però dopo non devi più guidare

Proporrei eliminazione del reddito di cittadinanza per chi guida
se uno è povero non puo' comprarsi un'auto e pagare tasse e benzina
se uno chiede il reddito significa che non lavora e non ha bisogno dell'auto per lavorare in nero o fare le consegne o portare la moglie dall'estetista

Poi come per altre patenti non si puo' avere a vita la patente auto solo perchè a 18 anni il papa ha dato la mazzetta all'esaminatore.

ogni 5 anni ci vuole un esame vero

c'e' gente che quando ha avuto la patente non esistevano le rotatorie ed ora non ci sa ne entrare ne uscire

Per fortuna non la cambierai tu la nostra Costituzione; se però non ti riconosci nei suoi valori fondamentali puoi emigrare.

Non si risolve revocando patenti a vita, si risolve con l'educazione e i maggiori controlli, non mi risulta che dove c'è la pena di morte per omicidio, si sia risolto qualcosa

Anche no, pesate le parole, l'ergastolo è una cosa terrificante, ma se ammazzi qualcuno da ubriaco in carcere ci vai e non penso sia una bella esperienza. Si arriva a 12 anni di carcere, che NON SONO pochi.

Su, è la solita sparata di salvini senza nè capo nè coda dal pdv logico e sociale. Buona per fomentare la base elettorale che si spruzzetta alla sola parola "naja".

Vero, Salvini non è guidato da onestà intellettuale, ma il problema resta.

Non far guidare chi si metterebbe alla guida ubriaco? Se non risolve aiuta sicuramente

E anche la critica alla serie dove crolla il ponte sullo stretto di Messina

Certo. Ma se guidi dopo aver bevuto, come dice l'utente sopra, la percezione delle cose è alterata, non si è completamente attenti e i tempi di reazione aumentano. Quindi guidare con (quella che in quel momento percepisci come) prudenza non basta.

Poi oh, con "un bicchiere di vino" dipende sempre cosa intendi. Il CdS consente un (basso) tasso alcolemico, quindi se bevi un bicchiere durante una cena e poi due ore dopo ti metti al volante non hai problemi (poi sarebbe meglio evitarlo comunque, ma è un altro discorso).

ok, quindi te al ristorante non bevi la birra o il vino? l'amaro? Con questi sei già oltre soglia.

Puoi bere, ma poi ti butti nel divano per tot ore

Ha un'espressione apposta a seconda della sparata del giorno.
Mai credibile però.

Non risolvi il problema con proposte come questa...

Rimane il fatto che quel tipo ha fatto una grande minkiata con 7 persone a bordo

Pensa a quello che non potrà nemmeno vedere come sarà cambiato perché un ubriaco alla guida lo ha ucciso.
La gente comune si fa un bicchierino di troppo la sera e poi guida? Bene, questa c4zzata deve finire

È possibilissimo invece: chi guida non beve, fine.
L'alcool è una DROGA, non è acqua, e chi guida ubriaco è, bene che vada, un totale incosciente che mette in pericolo tutti gli altri, non solo sé stesso.
Questo è un grandissimo problema italiano, l'arroganza dei suoi cittadini.
Non mi interessa della "percezione che hai di te stesso", quando sei alla guida devi stare bene, punto. Poi la FATALITÀ capita e va bene, ma è tuo DOVERE ridurre le probabilità che questa capiti.
Gente che "corre"? È uguale.
Si rispettano i limiti di velocità, PUNTO e non mi interessa se sei stressato.
Non vanno superati, poi ovvio che se il limite è 80 km/h e te vai a 90 km/h nessuno sta qui a fare il nazi, ma se il limite è 80 e te vai a 120 km/h se non OLTRE devi essere PESANTEMENTE sanzionato e se lo fai due volte ritiro della patente. Temporaneo.
Lo fai tre volte hai chiuso perché sei un pericolo pubblico e non sei adeguato per portare un mezzo.
Prima vai da uno psicologo e fai una bella terapia e poi ne riparliamo per ridarti la patente o no.

Hai dimenticato quella sul ponte dello stretto, due in un giorno, ha una bella.media

Propongo pattuglie fisse con etilometri fuori dalle feste leghiste...sai che risate

Se uno è tonto e se li crea da solo i problemi è giusto che gliela revochino, prima che il suo piccolo problema diventi un grosso problema per gli altri

Io mi sono preso il c4zzi*tone dalla polizia perchè io guidavo e avevo i documenti, la mia ragazza (passeggera) non aveva i documenti ma solo la foto sul cellulare.

Il figlio l'ha fatto esercitare per la patente sulla moto nautica della polizia....

Hai dimenticato quella sul ponte dello stretto, due in un giorno, ha una bella.media

Almeno specifica gli ml altrimenti qualcuno potrebbe esagerare anche con solo un bicchiere di vino

vedersi la patente ritirata a vita solo perchè sei sopra al tasso dello 0,5 mi sembra un'esagerazione. Solo se vai in giro con l'autista non ne comprendi la gravità.
Dovrebbero mettere soglie tipo 1.5 o 2 per dargli un senso se no se bevi 1 birra o un amaro prima di uscire dal ristorante sei fuori e non credo proprio che uno non sia in condizioni di guidare per così poco.

Se uno non è rincoglionito ci pensa prima, altrimenti se è rincoglionito fanno bene a togliergliela

Penso che la legge vale per le infrazioni emesse da quando parte la legge. Altrimenti ci troveremo con migliaia e migliaia di persone senza patente e meno incassi da parte dello stato (meno auto in circolazione - guadagni da accise e iva)

Non è che se sei alcolizzato o drogato hai un bollino in fronte eh, la patente è ovvio che la puoi fare. Quanto al ritiro a vita ha solo un piccolo problema. Chi perde la patente perde anche il lavoro se non abiti in città grosse e adeguatamente servite. E' un bel modo per portare persone già semi-disagiate ( se hai 30-40 anni e ti beccano drogato in macchina tanto in sagoma non sei) al disagio totale, a spese chiaramente della collettività. Su, è la solita sparata di salvini senza nè capo nè coda dal pdv logico e sociale. Buona per fomentare la base elettorale che si spruzzetta alla sola parola "naja".

Non dovrebbe servire fare affidamento al caso o alla gentilezza, possono già vedere se hai la patente o sei proprietario di una targa, il rischio di essere multato per non portarti appresso cose che puoi perdere o farti rubare dovrebbe non esserci più proprio

Senza dubbio c'è anche fortuna.
Spesso però negli incidenti non c'è solo la fortuna.
Rispetto delle distanze di sicurezza, attenzione agli angoli ciechi, illuminazione e rispetto della segnaletica stradale.

Ovviamente è sempre possibile che un pedone ti attraversi la strada di corsa, lontano dalle strisce, di notte, con gli alberi che tolgono visibilità sotto la pioggia.
Lì va a fortuna. Ma l'alcol in quel caso non è che cambi molto nel computo generale del rischio di incidente.

Ma per favore.... abbiamo vissuto due anni chiusi in casa e nessuno ha detto nulla. Se ci fossero piú pattuglie in giro vedresti meno gente correre, in giro non ne vedi mai

Quindi con chi dichiara quasi 0 cosa facciamo?

con un bicchiere di vino in corpo o no, basta guidare con prudenza

Il problema è che l'alcool riduce l'effetto dei freni inibitori e di conseguenza la capacità di valutare cosa è prudenza e cosa non lo è, oltre che ridurre in maniera significativa e documentata i riflessi e i tempi di reazione (in maniera magari neanche percepibile dal soggetto interessato).

Io non l'ho mai fatto, e non solo io. Ne conosco molti. Mai guidato ubriaco, mai, neanche a 18 anni. Il mio massimo sono state due birre leggere durante una cena e mi fermarono anche i Carabinieri per l'alcool test!
Non risultò nulla però, perché era passato del tempo e avevo mangiato.

Uno spritz medio dubito sia condannabile, se lo accompagni con qualche tarallino penso rientri negli 0,5 g/l.
Se però superi 1,5g/l (che penso corrisponde al tuo "ho esagerato") non devi essere trattato come il "peggiore dei criminali" ma insomma, non penso che ti aspetti rose e tappeti al passaggio, no?

Immagino che il "ritirio della patente a vita" si intenda recidiva e con valori alti, quindi sopra lo 0,8 se non addirittura sopra 1,5 g/l.
Misura che mi vede favorevole se la accompagni a un percorso riabilitativo che potrebbe farti riprendere la patente.

Spesso si sopravvaluta la propria abilità di guidare quando non si è in condizione e si sottovaluta la fortuna che si ha avuto.

Per il semplice fatto che non è corretto. Non è che se uno guadagna di più deve pagare di più la multa (allora se mi fai questo mi devi fare pagare in base al reddito anche le bollette, l’IVA, la benzina…). Piuttosto aumenterei le multe (a tutti) per la stessa infrazione commessa più volte o per la seconda infrazione nel giro di 6/12 mesi

L'ergastolo é stato introdotto da una legge in sostituzione della pena di morte e quindi non dalla costituzione. Anche per l'ergastolo è stata sollevata la questione di legittimità costituzionale ma la Corte Costituzionale salvò tale pena, dimostrando la compatibilità dell’ergastolo con l’istanza rieducativa affermando che anche questo istituto potesse tendere alla rieducazione, purché essa sia intesa come rieducazione interiore

Oh ma non è percezione, ci sono delle leggi che impongono di non guidare in stato di ebbrezza con precisi limiti di tasso alcolemico.
Non è che se ci sono incidenti anche per altre cause (peraltro, anche quelli citati sono comportamenti non concessi dal CdS) allora sei giustificato a guidare dopo esserti bevuto una bottiglia di vino.

La pena sarebbe già molto aspra? E evidente che voti a sinistra se per te la pena attuale è aspra

Vero

Pensa che in 20 anni di patente ho preso 3 multe, una per tutor (ero a 95 in una zona a 80kmh sulla serravalle), una per divieto di sosta e una per ingresso in ZTL.

Spesso si sottovaluta che, con un bicchiere di vino in corpo o no, basta guidare con prudenza e la massima attenzione per non rendersi responsabili di incidenti.

Ah, ecco, ancora mancava quello "le canne non sono droga"

E dipende anche dal vino e dalla dimensione del bicchiere ;-)

giusto! abbattiamo i centri sociali! a fuoco i sinistrati

Eh certo ahahaha, non ha creato problemi perché gli è andata di culo e quindi non è un problema ahaha.
Ma per favore.

no, si sta discutendo di salvare vite e non di rovinarne altre

Scusa, quali conoscenze vanti per fare detta affermazione sbagliata! Dipende da molti fattori, dal peso corporeo, dal sesso, dalla capacita del fegato di metabolizzare l'alool, etc.

belle parole, ma non è possibile, ognuno ha una percezione di se stesso diversa, l'alcol è minimamente responsabile, ci sono molti più incidenti di persone che corrono perchè stressati, perchè stanchi, perché guardano il telefono. Ad oggi i morti per le strada sono una strage! basta fare populismo e lavorare a soluzioni vere

E perchè non una bella inversione ad U sgommando?

Però se non li hai con te ti multano comunque…

Non dici che sia sbagliata la pena e sei consapevole che non bisognerebbe guidare dopo aver bevuto ma hai bisogno della frusta per non farlo? Quindi la tua proposta è mettere un carabiniere ad ogni angolo? Poi vi lamentereste che siamo in uno stato di polizia! Se sai che non devi bere non bere e basta senza aspettare che sia un divieto o un controllo a proibirtelo. La prevenzione la deve fare la tua coscienza e la tua civiltà e non lo Stato o le forze dell'ordine.

Gilet alta visibilita con targa stampata dietro

non è vero lo dici tu, una canna per uno abituato a fumare alterna quasi zero

Il bastone e la carota hanno lo stesso effetto se ne fai l'uso a cui sei avvezzo.

La questione non sono i due bicchieri di vino (qui nessuno dice quanti ml deve contenere un bicchiere di vino) ma il fattore umano che nella maggior parte degli individui si traduce nella mancata capacità di conoscere i propri limiti e, dopo che il guaio è stato commesso si cerca il responsabile altrove. La sfortuna, il karma, etc. Se l'essere umano non è in grado di prendersi le proprie responsabilità, togliamo il se, è giusto imporre divieti e punizioni esemplari.

Per chi ammazza qualcuno ci sarebbe l'ergastolo, sarebbe pure troppo poco revocare la patente a vita, basterebbe solo non bere e non drogarsi

Indubbiamente. Per mia fortuna vivevo e lavoravo in auto a Milano, conoscendo perfettamente tutti i punti tipici dei posti di blocco e usavo la tecnica del parcheggio: luce blu in fondo al viale?
Ti fermi in seconda fila o parcheggi e vai a fare una passeggiata aspettando che se ne vadano.

Ovviamente se sei in provinciale non vale ma in città puoi quasi sempre.

Il controllo di libretto e assicurazione lo fanno telematicamente ormai. Non hanno neanche bisogno di fermarti, durante la marcia da dietro ti inquadrano la targa e sanno già tutto quello che c'è da sapere.

In realtà sull'ammissibilità dell'ergastolo nel codice penale ci sono ampie discussioni.

Sei una persona fortunata.

Il tuo eroe è quello che dice catzate come questa...

https://uploads.disquscdn.c...

Togliere L obbligo di portarsi patente e libretto appresso come avevano proposto anni fa? È davvero assurdo che se ti fregano L auto si fregano anche il libretto oltretutto

E siamo d'accordo che non bisogna guidare ubriachi, anche se non conosco nessun giovane che non lo abbia fatto, ma bersi un fott*** spritz ed essere trattati come il peggiore dei criminali perchè poi ti sei messo alla guida mi sembra assurdo. Vuoi dirmi che non sei lucido per guidare dopo aver bevuto uno spritz?

Due bicchieri di vino a cena sono consentiti, staresti proprio al limite ma ci staresti.
Tre invece molto probabilmente sarebbero oltre.

Ah beh, ma Salvini non ha alcuna vergogna.
È disgustoso e parla per semplice interesse, pronto a rimangiarsi tutto nell'istante in cui dovesse non convenirgli più.
Questo è un fatto acclarato.

Ah ecco, non mi risultava un "Corso Napoleone".
Comunque in Via Monte Napoleone a Milano ci vivono in ben pochi.

Il solito benaltrismo che serve a confondere le acque per portare sempre la ragione dalla propria parte. Si sta discutendo di chi si mette alla guida drogato o ubriaco: tu hai qualcosa da dire in merito senza tirare in ballo altre storielle? Se sì dillo altrimenti lascia perdere.

Spoiler NO

Un conto è il bicchierino che ti fa finire di poco oltre soglia, altro è mettersi al volante con valori di 3 volte il massimo consentito.

Per catzate come quelle è giusta l'interdizione a vita. Chi si mette al volante in quelle condizioni sta accettando il rischio di ammazzare qualcuno.

Con uno come me che per 10 anni è uscito tutte le sere in auto bevendo ben oltre il limite ma non ha mai fatto un graffio alla macchina (e non mi hanno nemmeno fatto un test alcolemico fortunatamente) e ora rispetta le regole, come ti comporteresti?

Decapitazione a posteriori o tutto abbuonato?

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La gente non cambia..

Non so, esistono ancora auto italiane?

Via monte Napoleone a Milano

Guarda che nel mondo reale non funziona come nei vostri centri sociali dove vi sfondate delle peggio sostanze. Ci sono regole che vanno rispettate.

La gente comuni esce la sera e si fa il bicchierino di troppo. Ci manca solo che il me di 20/30 anni dopo (totalmente cambiato) si ritrova senza patente per una caxx4ta fatta in gioventù

Ma stai scherzando? Tu non sei nessuno per poter decidere che proprio a te questo comportamento non creerà problemi, ma potrebbe crearne eccome.
Ogni volta che si guida si ha una resposabilità enorme, non solo verso te stesso, ma anche e soprattutto verso gli altri.
Quando guidi quindi devi farlo al meglio della tua possibilità, perché ne va della vita anche di altri.
La tue "migliori possibilità" sono identificate dal codice della strada e dalle norme e dai limiti, che sono decisi da persone molto più coscienti e consapevoli di una persona standard.
1) Guidare lucidi mi sembra la base. Se non sei in condizione di guidare non lo fai, fine della fiera.
2) Rispettare i limiti di velocità.

giusto, invece quelli della destra duri e puri, una razza superiore

Lasciamo perdere il discorso zone colorate che erano una sciocchezza totale.
Zona arancio a Milano facevi le vasche in centro ed in un piccolo comune era uguale a lockdown totale.
Per non parlare delle zone rosse basate sull'incidenza con il mio comune che andava in rosso per 5 casi settimanali

si, bello bastonare

Errore

corso Napoleone

Che sarebbe a... ?

Con 2 bicchieri di vino pasteggiando si è ampiamente sotto lo 0,5 di legge, sempre che non si sia bambini o si sia alti come Brunetta e si pesi 45 kg

Entrambe le cose: controlli a catena e pene durissime per chi sgarra.
Il cane capisce quando viene addestrato a dovere, non quando lo si lascia libero. Bastone e carota, ha sempre funzionato.

e la targa sui monopattini per consentire l'identificazione del mezzo.

Si dai, anche sulle biciclette. Ai pattinatori invece la si potrebbe saldare alle chiappe.

Questo è possibile.
Ma come lo verifichi?
Facciamo più controlli o diamo pene severissime tipo decapitazione in pubblica piazza solo se accade un incidente?

Sono i soliti sinistroidi radical chic che vivono ai Parioli o a corso Napoleone, loro le problematiche della gente comune non le conoscono

Sì. Se devi guidare/lavorare/praticare qualsiasi attività che possa pregiudicare la sicurezza tua o altrui ti bevi la coca coca o l'acqua, fine.

Ma io sto dicendo un altra cosa, ossia che Salvini fa lo splendido a parlare di pene severe, tipo ritiro permanente della patente per 2 bicchieri di vino ed ignora casa propria, con "pene" inesistenti

Sarebbe troppa grazia, limitiamoci alle piccole misure attuabili

Non è vero, a meno che la canna non sia solo "al profumo" di Maria.
Cosa c'entra poi il "bere raramente" con il "bere assiduamente"? Semplicemente che chi beve raramente percepisce anche la minima alterazione data dall'alcool, ma questa la prova anche chi beve sempre, solo che quest'ultimo non se ne avvede.

Nel 2022, quasi 2023, e ancora a raccontare "frottole della nonna"?

Si, ma 1.5 significa che ti sei scolato 2 litri di birra o poco meno di 1 litro di vino (dipende dal tuo peso ovviamente). Che ci può stare, però "sono quasi astemio" è un paradosso

Sai vero che nessuno la pensa uguale ad un altro, sperare di far funzionare il mondo senza un minimo di incertezza é utopico. I se, purtroppo, ci sono sempre e sempre ci saranno.
I pochi f3ssi che ragionano senza i se ed i ma in genere finiscono male i loro giorni, guardati i dittatori dello scorso secolo che fine hanno fatto, loro non ammettevano deroghe alla loro linea, ne se ne ma.
"Ma" la pallottola se la sono beccata ugualmente, e "se" avessero fatto diversamente sarebbe potuta finire diversamente.

Lasciali stare, ormai sti comunisti non sanno più che inventarsi. Ma la pacchia buonista finirà presto pure per loro, spero

Voglio essere governato da cittadini preparati e non da incompetenti. Bisogna prima dimostrare di essere capaci per ricoprire ruoli di una certa rilevanza. La realtà attuale è che in politica ci vanno sempre le stesse persone, quindi di quale libertà stai parlando

Infatti la nostra costituzione repubblicana, socialista e buonista, è una buffonata: semplicemente, va cambiata. Le pene, come dice il termine stesso, devono punire e castigare chi non rispetta la legge, l'educazione non c'entra nulla.

Due bicchieri di vino a cena sono segno di alcolismo?
Credo sia il caso di vietare quindi l'alcol a tutto tondo.
Basta vino, basta birra, basta super alcolici.

Più salute per tutti.

Questa sarebbe una proposta agghiacciante ma coerente.

si, a morte i tossici, vogliamo un mondo pulito, cristiano, e bianco

Finalmente le proposte serie e dure che piacciono a me, bravo Salvini. La gente deve capire che la macchina è - potenzialmente - un'arma e, nelle mani sbagliate, fa i morti. Chi è un drogato o un alcolizzato non dovrebbe manco poterla prendere la patente, per come la vedo io

Che genio!
Grande abbiamo risolto!

Giustissimo eh, per carità, ma penso che quasi nessuno lo faccia. E poi che fai, dormi in macchina?

non mi pare che ha detto questo, ma che nel suo caso non ha creato problemi e che la soluzione non è rovinare la vita anche a chi ha sbagliato, ma limitare la possibilità di sbagliare

Recidivi mi va bene, tossicodipendenti pure ma con un tasso alcolemico alto secondo me non ha senso.
Come ho detto, metti che quella serata hai esagerato ma di solito bevi pochissimo o non bevi proprio quando esci, è giusto essere trattati come degli alcolizzati patologici per aver alzato troppo il gomito una volta? Secondo me no, anche perché le sedute sarebbero semplicemente inutili.

le pene anche se più pesanti non cambiano nulla come deterrente, ma anzi porteranno solo le persone a scappare nella paura di essere rovinati.
La gente beve e si droga da quando ha scoperto ogni singola sostanza, questo è un dato di fatto che non puoi cambiare, quindi la miglior soluzione e rendere più difficile commettere incidenti e non punendo sempre di più chi li causa.
Ci sono tanti sistemi
Maggior informazione sulle sostanze, che non è solo dire che sono brutte e cattive
Sistemi per impedire la guida quando si è alterati
Aumentare sistemi di trasporto alternativi
Sviluppare sempre più sistemi di guida autonoma

Dire "bruciamo il tossico" non aiuta in alcun modo.

Un po' per le batterie, un po' per la sicurezza. Il tipo sopra ha preso in esame i SUV, come se poi un ubriaco alla guida di una Panda non possa ammazzare e fare danni.

Questo tuo commento in realtà è pieno zeppo di problemi.
In primo luogo tu non sei nessuno per poterti fare un'auto diagnosi.
Hai scritto che hai guidato cosciente di stare sopra il limite "milioni di volte" e che hai guidato addirittura cosciente di aver "esagerato" POCHE volte.
Significa che tu sulla strada sei evidentemente un pericolo pubblico, fine della storia.
Adesso le pene sono proporziali e dipendono dal tasso alcolico e dalla recidiva, ma il punto è etico, morale e culturale.
Chi sei tu per poter decidere arbitrariamente che "per te" va bene guidare ubriaco? Hai scritto tu, "guidato dopo aver ESAGERATO".
Se uccidi qualcuno ubriaco (non dopo una birra chiara insomma) vai dentro per anni ed è più che giusto, lo sai vero?

Non sul perdono, ma sulla rieducazione piuttosto della sola punizione.
Poi c’è il perdono giudiziale, ma è un’altra cosa.

Non è così che si risolvono i problemi.
Un poliziotto ad ogni svincolo, o per meglio dire citando Albanese "Un forestale per ogni albero!"
Ci approcciamo sempre di più ad uno stato di Polizia che ad uno stato civile.

Ritengo anch'io che sia inopportuno, però la legge lo permette (visto che peraltro, a causa della prescrizione, credo che Bossi non sia mai stato condannato).

Io non voto né ho mai votato la Lega che personalmente mi fa ribrezzo tanto quanto gli altri partiti della coalizione di cui fa parte.

Però bisogna cercare di attenersi ai fatti e SEMPRE provare a comprendere la complessità delle cose, proprio come evita regolarmente di fare Salvini per blandire il suo elettorato.

guarda che una canna per chi fuma altera meno di una birra per chi beve raramente.

Dai è Salvini, non cercare logica in quello che dice…

ho detto di cercare una giustificazione? no, ho detto di trovare una soluzione e non una punizione

I concorsi in Italia sono uno dei mali, meglio lasciare che degli scemi votino altri scemi, è senz'altro più democratico.

La gente continua anche a fare un sacco di reati ma non è che bisogna trovare sempre una giustificazione a tutto. Se si sbaglia si paga in proporzione del reato, punto. Francamente non stiamo parlando di gente che guida senza patente perché la motorizzazione è inefficiente, ma di gente che non rinuncia a bere per metterzi alla guida creando pericolo per se e altri fottendosene di campagne martellanti di prevenzione che oramai iniziano alle elementari.

l'altra parte la punisce a parole, ma poi ne usa più di quelli dell'altra parte

Vorrai mica rimuovere il sacrosanto diritto di tutti i cittadini a partecipare alla vita politica?

Si e no. La costituzione ammette anche l’ergastolo, e più di un ergastolo, pene che negano la reintroduzione del reo nella società.

Per il resto, “revoca a vita” è una delle solite sparate di Salvini.

non potevi scriverlo meglio

A me risulta che Bossi sia tutt'ora deputato

Uno che la pensa come me ahahah.
E anche le "visite mediche" per l'abilitazione. Dai ca*zo, ci sono persone dai 70nt'anni in su che sono ormai praticamente ceche e sorde, zero riflessi, e ogni anno gli rinnovano comunque la patente.
(e parlo per esperienza, finalmente all'alba degli 82, ad un mio zio hanno smesso di rinnovargli la patente, dopo un problema al cuore, ma saranno 15 anni che non vede una s3ga oltre i 10 metri)

É? Ho parlato di Margherita? Tra un po' sviamo talmente che parliamo di Corona o di Byron Moreno

Ti mettono in carcere pure per jaywalking. Non la prenderei come esempio

Questo Ministro non conosce la Costituzione che all’art. 27 co. 3 stabilisce che “le pene devono tendere alla rieducazione del condannato”. Ma perché non fanno una legge con la quale si stabilisce che per candidarsi al Governo bisogna prima passare un concorso.

Devono pagare le persone che hanno commesso il reato, come ovvio che sia, la responsabilità penale è individuale.
Poi ci sono altri regolamenti amministrativi, ma sono un discorso a parte.
Poi ovviamente dipende dai casi, ad esempio il caso Juventus attuale vede come soggetti i dirigenti, non la società Juventus.

Volte in cui ho guidato dopo aver bevuto e sicuramente ad un alcool test sarei risultato molto al di sopra (capirai che ci vuole, bastano due birre) ma essendo pienamente cosciente della guida? Milioni.
Volte in cui ho guidato dopo aver esagerato? Poche. Ma la strada la tenevo comunque bene e a casa ci sono arrivato sano e salvo senza un graffio alla macchina.

Ora, essere puniti nel secondo caso ci sta pure, e mi sembra che le sanzioni di ora siano più che sufficienti (che io sappia la patente ti viene sospesa per un sacco di tempo + tipo 5000 euro di multa), ma essere banditi a vita dalla guida di un'auto per aver bevuto uno/due spritz ed essersi poi messi alla guida mi sembra davvero una cosa esagerata e POPULISTA.

Perchè è questo il punto, la fazione che tu tifi è populista. Parla alla pancia del paese. Punta a reazioni semplici e banali, invece di affrontare il problema più a fondo.
Esempio:
Problema: notizia di giovani ubriachi morti alla guida
Come affronta il problema la fazione 1: togliamo la patente a vita a chi guida ubriaco. E' quello che pensa l'italiano medio appena sente la notizia al tg serale mentre sta cenando "eeh a questi non dovrebbero più farli guidare!!"

Come affronta il problema la fazione 2: puniamo chi ha sbagliato, ma capiamo se c'è un modo per risolvere o limitare il problema alla base, ad esempio potenziando i mezzi pubblici e/o facendo delle convenzioni con i taxi, in modo che questi giovani (che sempre si sono ubriacati e sempre si ubriacheranno) in futuro abbiano alternative all'uso dell'auto per poter tornare a casa.

mi pare ovvio che se uno prende medicinali che causano sonnolenza non deve mettersi alla guida, difatti in questi medicinali viene pure espressamente scritto di non farlo
per il discorso cocaina o anfetamina, potrai anche essere più vigile, ma sei in uno stato alterato di eccitazione, che può provocare una guida estremamente più agitata e pericolosa del normale, per questo non si fa distinzione tra droghe che provocano sonnolenza e quelle che invece provocano il contrario, entrambe alterano il normale equilibrio psico-fisico del soggetto, non capisco se stavi cercando di giustificarle, ma non credo

passiamo al discorso abilità di guida, e distrazioni in generale, il fatto che la patente venga rilasciata a cani e p0rci che non sanno guidare o si distraggono, (anch'io odio chi si attacca a 30cm da quello d'avanti) ma ciò non giustifica il fatto che uno può mettersi alla guida con un tasso alcolico superiore al consentito
mai detto che se ti fai un bicchiere sei uno che fa stragi, ma se uno si mette al volante in condizioni fisiche e mentali non lucide, sta chiaramente fregandosene della sua sicurezza e peggio ancora di quelle degli altri

guarda tu se quando qualcuno che esce, deve rischiare di non far più ritorno solo perchè qualche str0nzo si è messo alla guida con come dici tu "qualche bicchere di troppo"

quindi ripeto, le pene o sono troppo leggere o non vengono per nulla fatte rispettare, del resto chi sano di mente si farebbe 6 mesi di carcere solo per bere e poi guidare?

bene, che non funziona a quanto pare, visto che la gente continua a bere e se fai ancora pene più severe ottieni solo più persone che scappano, visto che alle persone piace distrarsi con bevande alcoliche e non puoi impedire loro di farlo, manco con il proibizionismo si è riusciti, non credo che sia meglio mettere sistemi deterrenti, come mezzi di trasporto disponibili, auto con sistemi di rilevamento di tasso alcolemico, spingere sempre più nella guida autonoma ecc

Se ti fumi una canna e dopo guidi stai facendo una vaccata di proporzioni immense, lasciando perdere il discorso "legale/illegale".
La grappa invece già adesso non è sanzionata se ci si limita a UN cicchetto come dovrebbe essere.

Anche a me questo pare poco opportuno.

una ruberia di 300.000 per uso personale invalidando i bilanci di 3 anni appunto per 49 milioni dove l'intero partito è parte in causa mentre per la Margherita con le ruberie di identica natura era parte lesa è sufficiente dimostrazione di come c'è tantissima malafede.

Se la squadra non ci ha guadagnato nulla, sì.
Il doping lo fai per vincere le partite.
Gli arbitri li paghi per vincere le partite.
Se un dirigente sfila i soldi dalla società per metterseli in tasca, la società non ci guadagna nulla (e quindi non ha senso punirla togliendole anche dei punti).

Paga solo chi ha commesso il reato, non chi lo ha subito.

Semplificando: i 49 milioni li ha fregati Belsito (Bossi) alla Lega che li aveva avuti dallo Stato.
Belsito (Bossi) è penalmente responsabile.
La Lega è colpevole di omesso controllo (e infatti dovrà risarcire lo Stato) ma soprattutto vittima di qualcuno che ha commesso il reato togliendole soldi che sarebbero dovuti essere spesi per attività politiche.

Eh, se è tratto è tratto. Tu trattalo bene.

O se hai da darmi una scemenza di 49 milioni li accetto volentieri

Che poi già adesso la revoca può arrivare a 10 anni che obiettivamente sono una pena non indifferente.

Bossi è ancora lì però.

Quindi secondo il tuo ragionamento, ad esempio se una squadra di calcio fa le peggio cose, doping medico ed amministrativo, corruzione ecc ecc dovrebbero pagare solo i 2 o 3 dirigenti?

Che significa "casi più gravi"?
Recidiva con tasso alcolemico alto? E anche in questo caso, va bene la revoca a vita della patente ma solo se mi dai un'alternativa in cambio, quindi ad esempio se seguo un percorso di riabilitazione poi devo poterla riavere.
La pena serve per la deterrenza, ma deve essere seguita sempre dalla riabilitazione, altrimenti non è pena ma vendetta.

Lol, certo, se consideri solo ciò che ti da ragione è così.

Se però non capisci la differenza tra pena (già molto aspra) e controllo (totalmente assente) evidentemente voti a destra.

il secondo pianoforte a coda si, il primo no

L'alternativa è non bere se bisogna mettersi alla guida dopo e non guidare se si è bevuto senza sapere di dover guidare dopo.

Non ha tagliato niente, lo sconto sulle accise era fino a dicembre. Lo so che l'unico modo che avete per fare politica è scrivere minchiate, però dai...

Mah, quando esco solitamente prendo una birretta e via andare, per cui hai proprio sbagliato persona.
Comunque il taxi lo puoi prendere in città, non certo in un paesello a 20Km dalla tua residenza... (e se abiti in un paesello è abbastanza normale farsi un po' di chilometri quando si esce, altrimenti rimarrebbe solo il bar sport)

che con buona probabilità per paura della pena scapperà , creando ancora più pericolo e magari omissione di soccorso nella peggiore delle ipotesi

Meno male che ci sei tu nella sua testa. Non sapete proprio cos inventarvi, per questo non vi si caga più nessuno

E perchè la seconda auto si ed un pianoforte a coda no?

No, aumentare i fondi a polizia/carabinieri (che non hanno neanche i soldi per mettere la benzina sulle volanti) è una soluzione seria. Lasciare a piedi a vita una persona che ha fatto uno sbaglio, mettendolo magari in condizione di non poter lavorare e doverlo poi mantenere come stato è una fesseria che non serve a riportare in vita le vittime della strada. Con i controlli eviti le vittime, con questi annunci fai felici gli analfabeti funzionali

dare un alternativa alla guida della propria auto? secondo te tutti quelli che guidano in stato di ebrezza sono drogati o alcolizzati? ma per la miseria, per te una canna è drogarsi? bere della grappa è da alcolizzati? giusto per capire il tuo livello di conoscenza di certe sostanze

Salvini e Calderoli non erano in alcun modo collegati a quei soldi. Bossi, Belsito e tutte le persone responsabili sono state indagate e condannate per le rispettive responsabilità.

Non è una scemenza come dice quell'altro pagliaccio, semplicemente non puoi cancellare un partito con migliaia di iscritti perché i tre responsabili di quel partito si intascavano i soldi dello stesso partito per le proprie spese personali. Gli iscritti, tra cui lo stesso Salvini, sono quasi parte lesa in questa storia. Togliergli anche il partito sarebbe stata un'ulteriore punizione.

... E non ditemi che pure voi non avete un padre/nonno cieco che prende le multe in moto...

I ricchi hanno ed avranno sempre vantaggi, sarebbe già tanto che la massa guidasse con coscienza per le strade, aldilà delle sanzioni e tutto il resto.

È proprio questo il punto, il taxi o altro mezzo li prendi se ci sono.
Avere servizi di trasporto pubblico notturni sarebbe una forma di prevenzione molto efficace, ma nessuno ne parla.

"ma anche all'inizio il divieto di mettere un piede fuori casa era una cosa folle che infatti praticamente nessun altro paese aveva fatto"

A parte la quasi totalità dei paesi non del 3° mondo

"Dopo il primo lockdown c'erano state comunque le zone rosse e i coprifuoco che praticamente equivalevano ad un lockdown"

Sì beh, se dai disposizioni a una regione per affrontare la pandemia e quella se ne frega bellamente facendo implodere il sistema sanitario non è proprio proprio colpa del presidente del Consiglio (e comunque anche lì... Se gli ospedali hanno ricoverati anche nei corridoi con dottori che possono dormire massimo 5 ore al giorno, delle misure drastiche servono per forza)

"Per il PNRR, di che parliamo, è stato deciso a livello europeo dai paesi del nord che alla fine hanno deciso di cacciare i soldi a tutti gli altri"
Eh insomma, ok dare soldi agli altri, ma è la quantità di prestito a fondo perduto che è riuscito a farsi dare che è impressionante (e comunque il problema non è chi è riuscito a farsi dare cosa, ma come l'attuale governo lo stia spendendo male)

Definisci comportamento criminale per favore.... Evasione fiscale è comportamento criminale? Corruzione? Furto di fondi pubblici?

....certo certo sono sempre soldi pubblici.
(Nostri) 🤬
Pago io il loro 'debito' con soldi che sono ancora miei, che idea brillante!

Premesso che non vado a votare da diversi anni, sinceramente, visto che il prezzo del petrolio (e di conseguenza della benzina) è sceso abbastanza, trovo corretto il taglio applicato allo sconto sulle accise. Che poi in passato dicessero questo li rende ancora più ridicoli... https://www.striscialanotiz...

Sentiamo, quale sarebbe una soluzione seria?
Organizzare gruppi di supporto per i drogati e gli alcolisti quando vengono beccati a guidare? Lol

oramai quando un sinistro non sa di cosa parlare tira fuori la scemenza dei 49 milioni

Se sei appena sopra la soglia e non ci sono mezzi allora hai fatto una str0nzata e prendi un taxi.
Bel pensiero da criminali il tuo

E come avviene coi punti che i ricchi non li perderanno mai... I poveri guideranno sempre Bugatti in prestito. Lo sai vero? Sai qual'è il bello delle soluzioni semplici? Che sono quasi sempre facilmente aggirabili.

Dopo aver bevuto 2 bicchieri di vino posso fare una mezza maratona senza difficoltà.

Dopo aver bevuto 2 bicchieri di vino posso fare tranquillamente 300km di autostrada senza apparente difficoltà.

Dopo aver bevuto 2 bicchieri di vino se un pedone attraversa la strada correndo senza guardare e per caso non riesco a evitarlo finisco in carcere.

Non dico che sia sbagliato, non bisognerebbe mai guidare dopo aver assunto alcol.

Però non mi pare che sia necessario aumentare ulteriormente le pene ma eventualmente solo i controlli (così da farmi desistere dal mettermi alla guida dopo aver bevuto 2 bicchieri di vino prima che possa prendere un pedone).

Semplicemente noto soltanto che la difesa di comportamenti criminali, in particolare quando sono coinvolte droghe, viene sempre da una sola parte politica

campagna politica
propaganda

I casi particolari bisogna studiare la multa in base a chi la prende, già come avviene ora per i punti, indipendentemente dalla proprietà del mezzo.

un partito si fotte 49 milioni di euro e che ha ottenuto di ripagare il tutto in 80 anni usando anche il 2 x1000, denaro che ogni cittadino può decidere di versare, invece che allo Stato sotto forma di Irpef, al proprio partito preferito

esattamente, più le pene sono pericolose più la gente scapperà

sai cosa mi interessa cosa fai o a cosa credi, il dado è tratto.

Se prevedi il "fine pena: mai", non otterrai nessuna riduzione dei sinistri (le pene e sanzioni accessorie già oggi sono severissime, compresa la confisca del veicolo e la disintossicazione obbligatoria, senza considerare che siamo uno dei pochi paesi in cui esiste il reato di omicidio stradale).
Quello che otterrai sarà un maggior numero di bare di gente che scappa ad un alt, perché si è bevuta un drink, finendo coll'ammazzarsi.
Salvini, e chi lo vota, sono la dimostrazione di quanto il problema non stia nella politica, ma nel suffragio universale.

Ma non tutto è perduto: il suo seguito in 4 anni si è quasi dimezzato perdendo 3 milioni di voti rispetto al 2018.

Integralmente non vuol dire cambiare nome.... Io vedo ancora salvini, calderoli ecc ecc... Chi non c'é più é defunto, o malato e non é certo sparito per i 49 milioni

Mi hai convinto, solo però se lo applichi anche al bollo auto. Perchè se è così facile non lo hanno già fatto? E con le auto a noleggio? E con le auto in prestito? La multa è alla persona o all'auto? Ci sarebbero seri dubbi sulla costituzionalità di una cosa del genere: mi prestano una Bugatti, passo col giallo e mi fanno 10000 euro di multa?

Tagliare le accise, tagliare lo sconto sulle accise, dai siam lì, che precisetti che sei... :p

Un paese di mong**oidi

guarda il Lao positivo Salvini è in quella posizione grazie alla Meloni, almeno abbiamo visto che la sua strategia alle ultime elezioni è stata un mezzo flop.
Al massimo mi preoccuperei per quello che scrive IL presidente

Lungi da me votarlo, però hanno cambiato TUTTO il gruppo dirigente da allora. Se avessero cambiato nome sarebbe cambiato poco onestamente.

per non parlare di chi supera i limiti mettendo a rischio la vita di tutti, chi supera con linea continua, in curva o nei dossi, di chi ti si attacca dietro in autostrada, di chi guida dopo 12 ore di lavoro cotta , di chi guarda il telefono mentre guida, tutti assassini seguendo il tuo ragionamento. Ma ragionate quando dite queste cose???' Come c a z z o puoi paragonare uno che prende un arma e VOLUTAMENTA ti sp a ra, con chi fa una effrazione senza alcun interesse ne di morire lui ne di ammazzare un altro!

Aggiungerei che se un partito si fotte 49 milioni di euro dovrebbe sparire integralmente

Si che se devo spostare la macchina nel cortile privato di casa non posso....

Il che significa che la cosa ha seguito elettorale, molto inquietante.

Se sei appena sopra la soglia e ci sono mezzi pubblici puoi usare quelli. Se sei appena sopra la soglia e non c'è nulla tocca guidare per non passare la notte a dormire in mezzo alla strada (poi ovviamente se c'è qualcun altro che può accompagnarti è sempre la scelta migliore. Ma non è così scontata la cosa)

Consolati con le accise che ha tagliato... Oppure ha tagliato lo sconto sulle accise? Non mi ricordo bene 🤔🤔

Comunque c'è gente che lo vota proprio perché fa regolarmente prendere aria alla bocca nell'istante stesso in cui avviene un evento di interesse pubblico senza verificare i fatti ma solo per essere il primo a parlare.
È una scelta tattica che evidentemente non serve a prendere i voti delle persone intelligenti o sagge, ma dagli altri (i cui voti comunque fanno sempre 1).

Il che se vogliamo è pure più preoccupante, i suoi social media manager non ne filtrano le caxxate ma le amplificano 😁

vabbè, se per te uno che ha bevuto sopra il limite è paragonabile a chi prende una pistola e ti spara possiamo anche chiuderla qua. Non sapevo di essere circolando da tanti assassini, visto che in questo paese la % di persone che almeno una volta ha guidato alzando il gomito è superiore alla % di persone che va a votare.

Io invece aspetto la flat tax al 15% sul lavoro dipendente... ah ah ah

ma non diciamo fesserie, già ogni droga ha un effetto diverso, droga vuol dire tutto è niente, per dire sotto anfetamina o anche cocaina sei sicuramente più vigile che mettendosi alla guida dopo 10 ore di lavoro, magari in turno di notte. Ci sono medicinali che causano sonnolenza che sono decisamente più pericolosi. Per dire andare forte in macchina è molto più pericoloso che guidare dopo aver bevuto qualche bicchiere di vino, per non parlare di quanto si è distratti da telefoni e sistemi informatici in auto, non facciamo del qualunquismo spicciolo. Faccio circa 35 mila km l'anno in macchina e vedo gente guidare sobri che ti si attaccano al cul0 in autostrada, sorpassano facendo cose assurde, ma qua pare che se hai bevuto qualche bicchiere sei uno stragista.

...Tipo far pagare le tasse a tutti invece di sparare idiozie populiste?

In un paese in cui sei considerato ricco a partire da 35 puzzosi mila euro l'anno pensi che le multe le aumentino al milionario che risiede a Lugano o a S.Marino (che dichiara ZERO, che per il fisco non esiste) oppure a te? Parliamo dello stesso paese in cui un tassinaro paga la licenza 120/130k euro e poi dichiara 15k euro lordi l'anno !!!

"dignitosamente brillo" vostro onore

Non è solo farina del suo sacco ma di tutti gli idioti, profumatamente pagati con i soldi dei contribuenti, del suo staff di comunicazione, praticamente una cricca di pagliacci da circo Barnum.

Sì, però temo che fosse difficile in un'auto di 5 occupanti di cui 4 ubriachi e uno sobrio essere sicuri che il sobrio sia quello alla guida.

Non prenderei come riferimento il modello americano sinceramente, li ti sbattono in carcere a prescindere.

Per quanto riguarda il tasso alcolemico non volevano introdurre anche un adas apposta sulle auto che né impedisce l'avvio?

Se guidi da ubriaco o drogato possiamo anche paragonarlo ad un omicidio volontario. Di questo si discute e non certo di quello che investe il pedone che attraversa all'improvviso e senza guardare perché ha gli occhi sul cellulare.

O magari pensiamo che i problemi seri richiedono soluzioni serie... Invece tocca sentire sempre quelle 4 fesserie che tanto piacciono agli analfabeti funzionali e che non servono a nulla o che proprio non si possono fare (aspetto ancora il blocco navale per gli immigrati)

Se guidi da ubriaco o drogato possiamo anche paragonarlo ad un omicidio volontario. Di questo si discute e non certo di quello che investe il pedone deficiente che attraversa all'improvviso e senza guardare perché ha gli occhi sul cellulare.

Questo vive in un mondo tutto suo. Tralasciando che la nostra società si basa sul perdono. Altrimenti uno finisce in carcere e si dovrebbe buttare la chiave della cella... Poi già adesso la gente non paga le multe che finiscono in prescrizione...

Ci si può trovare chiunque e le pene per punirlo ci sono già e sono già tra le più dure in Europa.
Però non esistono i controlli (e non per colpa del politico che straparla nella notizia qui sopra).

Va bene, allora restiamo così come siamo, così i milionari pagano 50 euro per un divieto di sosta con la loro Bugatti, alla pari di quelli che in banca non hanno un euro

Oh no, ma perché bisogna sempre tirare in mezzo sta ridicola visione dell'universo del Noi Buoni VS Loro Cattivi.

Guarda che l'idiozia non ha parte politica.

Quello che mi fa incaxxare, non è quello che dice, tutto sommato è un ragionamento di base logico che ci può anche stare (leggasi "anche stare"), ma è il fatto che a lui di quello che è successo non gliene frega nulla, sfrutta il momento per agire sulla "pancia" dell'elettorato (un certo tipo diciamo, quello he ha cambiato casacca coi cugini al governo) per continuare a fare la sua perenne campagna politica.

Perchè poi tanto, alla fine, se venisse mai beccato alla guida con tasso alcolemico oltre il limite, a lui personalmente non viene toccata la patente, quindi caxxomene.

Salvini non è una persona intelligente e non è una persona di buon senso che attende di informarsi e di accertarsi di un fatto prima di parlare.
Non so come si possa affidare una qualsiasi carica di rilievo ad una persona simile.

Le regole esistono già.
È la polizia sulle strade che manca.
Sono i controlli a campione che mancano.

Non serve togliere la patente 10 anni.

Serve che chi circola senza patente (o assicurazione o ubriaco) sappia di rischiare di essere fermato per un controllo (cosa che oggi è pressoché impossibile).

La valutazione è il prezzo di listino con coefficienti di vetustà applicati per anno di immatricolazione, non è un valore di mercato ma un dato oggettivo, una soluzione se si vuole si trova.

Infatti posso anche capire il non saper come rispondere all'inizio, ma anche all'inizio il divieto di mettere un piede fuori casa era una cosa folle che infatti praticamente nessun altro paese aveva fatto.

Dopo il primo lockdown c'erano state comunque le zone rosse e i coprifuoco che praticamente equivalevano ad un lockdown.
L'ultima zona rossa che la mia regione ha subito se non erro durò un mese e mezzo. Dal momento che molti facevano le loro cose da casa (me compreso) equivaleva al non poter mai uscire di casa per un mese e mezzo. Una follia, che infatti alla fine non ho rispettato perchè uscire all'aperto con altri distanziandosi di due metri non esponeva a nessun rischio.
Le mascherine all'aperto ovunque quando nella mia città se esci di casa la persona più vicina che ti passa a fianco sta a un metro e mezzo per 2.5 secondi.

Tutte misure che poi sono state tolte e che si è visto che non servivano a un tubo, infatti i contagi nel primo inverno senza grosse restrizioni (quello 2021) sono schizzati in alto per colpa di omicron e non delle mascherine tolte all'aperto 6 mesi prima.

Per il PNRR, di che parliamo, è stato deciso a livello europeo dai paesi del nord che alla fine hanno deciso di cacciare i soldi a tutti gli altri, mica da gonde che è stato così convincente da farseli dare.

Chissà perché tutti i commentatori palesemente dalla parte politica opposta tendono a giustificare questi comportamenti pericolosi dicendo che si tratta di pene esagerate.
Chissà perché siete sempre a favore di drogati, alcolizzati e criminali.
A voler pensare male sembra che pensiate di potervi ritrovare in quelle situazioni, o magari ci siete già stati...

Nel 2013 probabilmente si, ma anche avesse avuto l'auto blu come la mettiamo per i fratelli leghisti?

Per te è chiaro?

Altri proprio guidano senza patente :-)

evidentemente se ancora un mucchio di str0nz1 guidano in queste condizioni o è leggera o non viene fatta rispettare la pena

per me chi guida ubriaco e/o drogato, sarebbe da imputargli di base il tentato omicidio plurimo
perchè di fatto è quello che sta facendo uno mettendosi alla guida in quello stato

ogni persona che incontra è un potenziale morto

Il percorso con gli psicologi è da farsi [solo] nei casi più gravi infatti (ad esempio se si è recidivi o alla guida con un tasso alcolemico altissimo o se oltre ad essere brilli si è anche strafatti)

Per sedute intendevo banalmente che prima di riconsegnarti la patente (dopo un po' di tempo) sarebbe utile fare una sorta di corso di sensibilizzazione, giusto per farti capire che quella volta magari ti è andata bene, ma la prossima potrebbe non essere così

Ottimo, quella volta non guidi.
Se sai di dover guidare non bevi.
Se ti metti comunque alla guida sei un deficente e ne paghi le giuste conseguenze.

Perchè pensi che guidi lui? Ahahahah

Continuare a aumentare le pene non serve a nulla.
La retorica della destra italiana è sempre la stessa e non serve a niente, solo a riempire i tribunali e le carceri di gente.

Si impongano meno regole, magari anche con sanzioni meno dure (visto che già siamo tra i pochi in Europa con il reato di omicidio stradale) ma più controlli, anche automatici, e più polizia sulle strade.

Quante volte vi hanno fermato per controllare la patente in auto?
A me in 20 anni di patente è successo 4 volte.
In assenza di controlli, che senso ha aumentare ancora le pene, se non a far prendere aria alla bocca del politico di turno?

Quale coscienza? Certe persone non hanno una coscienza. Ma cosa dico, quelle non sono persone.

Diciamo che conviereebbe più ricercare grandi capitali spostati all'estero dato che la cifra è consistente e sono soldi sottratti all'economia locale

Per me si dovrebbe fare il test dell'alcol anche per accedere al web...

Ma come c'è gente che nei forum e gruppi chiede costantemente come fare a vedere i video o la Tv in macchina mentre guida e a chi gli dice che è pericoloso e contrario alla legge rispondono nel migliore dei casi che è per i bambini oppure che fa come cavolo gli pare.
E' il livello di intelligenza che latita nell'italiota medio menefreghista, supponente e incosciente.
Per pura informazione il 30% degli incidenti sono causati da disattenzione alla guida a causa dell'utilizzo di apparati multimediali.

Da qualche parte bisogna pur partire. No ?

Hai problemi nella comprensione del testo?

ma cosa c'entra! ma non sarebbe meglio evitare che una persona venga ammazzata? la gente muore per incidenti costantemente, ma non puoi paragonare un omicidio volontario, con un incidente per quanto questo sia dettato da incoscienza! Cavoli ormai rischi di più se ammazzi qualcuno alla guida che se ti sparo in fronte, cerchiamo di essere realisti e lavora per un obiettivo, l'obiettivo non deve essere vendicarsi su chi ha commesso il reato, ma evitare che il reato venga commesso e salvare di conseguenza delle vite.

Ma lui si sposta in auto blu o elicotteri militari... Cosa vuoi che ne sappia che esistono certe macchine

In America ti sbattono in carcere, i gli farei di molto peggio, assassini di merda.

il bollo è una rapina! capisco tassare le seconde auto, ma la prima anche no

Salvini: "E' chiaro che non sali in macchina in 7"
La macchina dove viaggiavano i ragazzi era una Peugeot 807 omologata per 7 posti

beh se ammazzi un innocente qualcosa bisogna fare. una pacca sulla spalla?

si bevo, se a te non piace non bere.

Genio vero.

veramente, ministro (!!!), alcuni di quelli guidano la macchina anche con la patente revocata.

Magari uccidiamolo anche

Ho sempre ammirazione a quelli che propongono soluzioni esordendo con un bel se (il famoso mondo dei se e dei ma).
Quindi potevi risparmiati tutto sto pippone inutile.

Ormai è tutto aumentato di 200 300 kg rispetto agli anni 2004-2010

"eh ma la macchina mi serve per lavorare"

"non mi ha chiuso in casa per mesi senza un ***** di motivo, senza neanche poter uscire a fare due passi fuori"

C'era in corso una pandemia di cui non si sapeva ancora praticamente nulla, se non che portava potenzialmente a danni a vita o alla morte...

"non faceva leggi per cui c'era gente da sola in mezzo a spiagge sterminate che veniva arrestata in diretta televisiva perchè faceva jogging"

Ehm, no, solo nella primissima fase era vietato uscire a fare jogging, per ovvi motivi. Subito dopo il [primo] lockdown hanno varato una modifica per cui era possibile andare in giro a patto di stare ben distanziati dagli altri

"O il coprifuoco"
Anche qui... Solo nella prima fase e comunque per un motivo (se esci la notte fonda non lo fai certo per farti un giro al parco o la spesa, sicuro stai andando o a qualche festa privata o da amici o a prostitute)

E comunque spiegami che senso ha confrontare un mandato in piena pandemia (cosa che porta per forza di cose a decisioni drastiche) con uno in tempi normali. Semmai possiamo parlare di come Conte sia riuscito a farsi prestare grosse quantità di denaro a fondo perduto e di come Meloni e Salvini li stiano buttando alle ortiche

Ci sono già molte auto keyless e con tutta probabilità già con tutte le auto moderne sarebbe fattibile un sistema del genere tramite dispositivo mobile. Si potrebbe poi facilmente collegarlo alla targa e al sistema di controllo revisioni e assicurazioni in dotazione alla polizia.

😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁

Può capitare a tutti che magari quella volta hai bevuto troppo (od hai bevuto comunque moderatamente ma il tuo fisico non regge) anche se a me per ora non è mai successo.

un po come per i post che invece di eliminare il problema dei costi mettono esercenti e clienti l'uno contro l'altro, tutta propaganda, qui invece che ridurre le condizioni per guidare in stato di ebrezza (sistemi in auto obbligatori per verificare lo stato prima di guarda , migliorare il servizio pubblico , aprire a mezzi come Uber togliendo la lobby dei taxi) si va a punire cercando un colpevole da mandare in galera

Matteo ma pippi? No diablo non Pippo cocaina

ahahahahhahahhaha ma come si fa, manco l'italiano base

La memorabilità fatta persona

https://uploads.disquscdn.c...

Guarda che l'affluenza alle elezioni è stata la peggiore registrata ergo la gente si è stufata e non è andata a votare non individuando nessuno a cui dare il voto, quindi quelli che sono andati sono solo gli irriducibili che votano a prescindere e poi salvini e il Berlusca hanno fatto schifo ehehe

La patente va ritirata anche per anni alle persone non responsabili, senza andare nello specifico di droga e alcol.
Considero ancora più grave la colpa di chi ha commesso incidenti mortali da sobri e puliti a causa della distrazione dovuta all'utilizzo dello smartphone piuttosto di quella di una persona alterata da sostanze assunte.

obbligo di esame dopo 20 anni di patente
la maggior parte delle persone non sa fare nemmeno la rotonda con 2 corsie

Ok ci rinuncio bevi alla salute di tutti, il vino fa sangue d'altronde.

O quello del profumo di una bella madamigella.

sarebbe un ottima soluzione, fino a quando le macchine non guideranno davvero da sole

che magari eviti di rovinare più vite, il giovane che ha bevuto e si è messo alla guida, cosa che fanno tantissimi in Italia e che almeno una volta l'hanno fatto in veramente tanti e si evitano magari incidenti , quando più che dall'alcol sono causati da incoscienza (che l'alcol ovviamente accentua) e stanchezza (che può ovviamente essere causato anche dall'alcol)

Flagranza, la fragranza è quella del pane o dei biscotti :)

Che già di per se è al limite della costituzionalità dato che non ha nulla a che vedere col valore dell'auto. Io avevo un'auto che valeva 10k euro, meno di una panda nuova e sono arrivato a pagare 730 euro di bollo. Adesso ho un'auto di 40k euro che è esente da bollo.

Da un controllo assoluto iniziale. Se mi fermano non è detto che siano provvisti dei relativi controlli. Inoltre da una forte sensibilizzazione. Senza contare il fatto che molti possono pensare di essere a 0.5 quando magari sono a 0.8.
Infine sarebbe ancora meglio poterlo collegare a qualsiasi auto impedendo la messa in moto.

Appena visto su Wikipedia. Da 1564 a 1844 kg. A fare la differenza è il motore e gli allestimenti.

Quindi fammi capire, secondo te è giusto evadere, basta non superare una certa soglia?

da venditore ti dico chiaramente informazione sbagliata

Aspe', tu ti consideri quasi astemio ma valuti l'ipotesi che ti trovino con 1.5? Sei veneto?

Il problema è che si vede il guidare come un diritto. Cosa che non è assolutamente. E che si considera la guida come se fosse un'attività banale, alla pari di, boh, navigare su internet, quando è tutt'altro.

Basta vedere quanti vedano l'educazione alla guida come un "eh, devo per forza fare le sei ore di guida con l'autoscuola, quando so già guidare come Senna perché miocuggino che brucia i semafori mi ha portato a fare due giri".

Fine pena: mai.
Classico giustizialismo acchiappagonzi tipico di certa destra becera e populista.
Salvini del resto ha fatto subito sciacallaggio accusando i ragazzi di essere in sette in un'auto, dunque che in qualche modo tale scelta irresponsabile sia stata la causa dell'incidente.
Peccato che l'auto fosse omologata per sette.
Speriamo che questo imbeciIIe venga presto destituito a favore di Zaia o Giorgetti, dato che persino Bossi si è accorto dei danni che causa con le sue esternazioni.

Voi chi? Boh... Per quanto non mi piacciano i SUV noto sempre gente che scrive che pesano tre tonnellate, eccetera eccetera. Pesano esattamente come una berlina a tre volumi.

Chi ha detto questo? Ho scritto in Italiano. Ho solo detto che nel nostro paese non esiste nessun programma di mobilità sostenibile e intelligente. Nessuno userebbe l'auto potendo prendere i mezzi in tutta sicurezza.

una semplicissima Kuga pesa 1800 kg, te lo dico perchè le ho in salone.

Ed esattamente in cosa si differenzierebbe dal ritiro a vita della parente in caso di controllo da parte della stradale?

Il tuo esempio é campato in aria, a prescindere che il conducente abbia bevuto o meno, se mi investe divento intollerante.

La dissuasione é assolutamente giusta, come il rispetto delle regole, non va dimenticato però che oltre a misure coercitive servono anche agevolazioni per un comportamento virtuoso, altrimenti ottieni sempre e solo gli effetti opposti di quanto prefissato.

Esempio al volo, se imponi 0% di tasso alcolemico e contemporaneamente limiti la viabilitá privata per aumentare sensibilmente il trasporto pubblico e ridurre il prezzo delle corse hai fatto molto per prevenire incidenti, comportamenti sbagliati e anche ridurre l'inquinamento.

Se invece imponi lo 0% e amen, tutti quelli che si sentiranno furbi o fortunati (ovvero la stragrande maggioranza degli italiani) se la tenterá lo stesso e se becca la pattuglia tenta l'evasione in stile fast&furious aumentando esponenzialmente il rischio di danni e decessi.

Ed é quello che succede oggigiorno, nonostante misure di media tolleranza.

E se metti controlli a tappeto, da una parte esplode la spesa pubblica per la polizia, dall'altra la polizia si sentirá sottodimensionata e non potrá tenere sotto controllo situazioni piú complesse e al terzo posto (ed é giá successo con l'introduzione della patente a punti e con i ritocchi sul tasso alcolemico ammissibile a inizio anni 2000) i ristoratori scendono in piazza a lamentarsi che il governo gli ha rovinato il mercato.

A me sembra di aver capito benissimo il pensiero del viceministro e quindi in linea di massima la posizione del ministero competente. Multe proporzionali al reddito. Reddito dichiarato. In un paese in cui ci sono 120 miliardi di evasione fiscale.

Aggiungo, il tasso alcolemico è oltre 1.5 la reclusione va da minimo 6 mesi a massimo 1 anno

Si potrebbe tranquillamente risolvere il problema con un pelo di tecnologia. Un dispositivo elettronico in auto ( tipo disco orario ) da attivare prima di guidare. Se sei consono alla guida parti e lo mostri in caso di controllo se non lo sei e parti ritiro a vita della patente. Molto semplice. Però a Salvini piace la propaganda non la risoluzione dei problemi.

State veramente andando a controllare i numeri esatti?
Ma sul serio?

Arresto fino a 6 mesi è troppo leggero? Parliamo della sola guida in stato di ebbrezza eh. Se ammazzi qualcuno poi si aggiunge l'omicidio stradale e più in generale se aggiungi reati si aggiungono anni. 6 mesi è solo la base d'asta.

Ah vabbè, quindi allora visto che i poveri alcolizzati non possono tornare a casa guidando la loro auto illegalmente a causa del tasso alcolemico alto non dobbiamo fare nulla.
Bellissimo anche il benaltrismo sulla stanchezza

Quale mezzo pesa due tonnellate e mezzo? La maggior parte dei SUV pesa 1.400/1.500 Kg. Quelli di fascia più alta sui 1.700 kg.

Si, poi le superiori, poi l'università ed ora sono a R&D in una multinazionale. Il mio è il classico discorso di chi per lo stato è ricco ma paga le tasse. Con un sistema in cui le multe sono proporzionali al reddito dichiarato anche il concessionario di cui parli che ha evaso 80 milioni di euro di iva, e probabilmente dichiarando zero reddito, pagherebbe le multe meno di me che sono ufficialmente ricco. Posso non essere d'accordo o ti devo chiedere il permesso?

Ma aver ucciso una persona lo ha fatto smettere di bere o no?

(cosa che porterà a guidare senza patente. Sicuro)

Appunto, non è che ci vuole un genio.
Io metterei il carcere contro la droga, eheh ragazzi, sono sicuro che adesso non si drogherà più nessuno :)

È abbastanza raccapricciante vedere come molti di voi difendano il guidare ubriachi come una "bravata" da condonare senza neanche pensarci.

"Durante presentazione del Rapporto Dekra sulla sicurezza stradale è intervenuto anche il viceministro delle Infrastrutture e dei Trasporti Galeazzo Bignami che ha proposto una revisione delle multe, seguendo una strada già intrapresa in alcuni Paesi esteri, cioè di proporre un incremento delle multe in base al reddito."

A me sembra di aver capito benissimo il pensiero del suo viceministro.

Si ma il problema che per tutto il resto l'Italia è nel medioevo. Dopo la mezzanotte ( forse prima ) in tantissime città viene sospeso il servizio di trasporto pubblico. Alla guida non si deve assolutamente bere. Tuttavia molto incidenti sono anche dati da stanchezza o alta velocità anche da sobri. Se ci fossero i servizi non ci sarebbe neppure l'esigenza di discutere le fesserie si Savini.

Perché, si inizia a 18 a guidare un mezzo?
E soprattutto da neopatentato guidi un mezzo da due tonnellate?
Con 95cv e 2 tonnellate di peso non rischi di fare incidenti ma perché non si muove proprio il mezzo…

Si stabilire un valore tipo il bollo auto

purtroppo. Bisognerebbe invece far fare un test psicologico prima di assegnare il diritto di voto che ahimè viene dato in automatico al compimento dei 18 anni.

ma hai fatto la terza media? questo è il classico discorso da informato su facebook, e la politica di serie b ci marcia su questi ragionamenti. La vera evasione è ben di più di questo...sono le società fittizzie che non pagano l'iva, spostando da una società all'altra, sparendo nel nulla. Un concessionario dalle mie parti ha evaso 80 milioni di euro di iva sparendo...ha fatto 30 giorni in carcere, e si è messo in saccoccia chissà quanti soldi...e questo lo fanno mille aziende fantasma, mica un pò di contanti.

Ah, cavolo, il KARMA. Pure in maiuscolo. Ora sono TERRORIZZATO.
Ma poi sta cosa della TIVVÙ è un qualche feticismo complottista? "Sono migliore, io, no guardo lativvù, non mi faccio fregare. Oh guarda, un tizio su Twitter dice che il vaccino ha ucciso il 30% della popolazione mondiale, ho trovato la mia argomentazione per i prossimi tre mesi".

“ Obbligare a delle sedute contro l'alcolismo (o proprio un percorso nei casi più gravi) fa troppo brutto eh...”
What? Bevo una volta di troppo e vengo trattato come un’alcolizzato (comunque lo fanno già adesso questa cosa delle sedute)?
Io immagino me che non sono astemio ma poco ci manca a cui sequestrano la patente perché mi trovano 1,5 e mi obbligano ad andare a delle sedute dello psicologo. Praticamente ci guardiamo in faccia per un’oretta senza dire nulla…

O voi avete Seri problemi di comprensione e analisi oppure non si spiega...

Al carcere. E' omicidio stradale.

ma quale qualunquismo, se uno ti ammazza quando ha mangiato un mon cheri la colpa è quello? con due bicchieri di vino a pasto, non altera in alcun modo la guida, lo fa forse di più la sonnolenza se hai mangiato pesante

almeno quella credo l'avrà presa. Con la laurea non ci è riuscito.

E la valutazione del mezzo chi la stabilisce? Lo sai vero che non è un criterio oggettivo. Per non parlare del fatto che in buona parte dei casi il mezzo non è di proprietà.

il voto è una cosa soggettiva, ognuna ha i suoi punti di vista, libera scelta

I suoi amici mafiosi si saranno presi male

Giusto così. Non ci vedo niente di male.
Non sono "bischerate" ma gigantesche caxxate che costano la vita alle persone, come abbiamo tutti visto oggi.
Se anche a 18 anni non sei abbastanza maturo da guidare un mezzo da due tonnellate in mezzo alla strada vuol dire che hai messo a rischio la vita delle persone. Il ritiro della patente per almeno 10 anni è il minimo

Certo ne sparano di idiozie... In un paese in cui l'evasione fiscale è addirittura incoraggiata dall'uso del contante introdurre le multe proporzionali al reddito significa favorire ancora di più gli evasori.

per me puoi seguire pedissequamente tutte le fesserie che raccontano in TV, anzi tifo che lo fai: il KARMA farà il resto. Buona fortuna.

Salvini ha la patente? 🤔

In Svizzera è così, quindi attuabile.

Molti sono in leasing o aziendali è vero, basta riversare in quel caso la multa sul reddito, altro non mi viene in mente ora.

Cosa è la fiera del qualunquismo?
Pure se esci di casa ti può cascare in testa un vaso.
Se il vaso è appoggiato senza un fermo al balcone al primo colpo di vento viene giù se invece lo blocchi probabilmente non accadrà.
Ci affidiamo solo alla sorte e speriamo di non incappare nell'idiota di turno perchè non dobbiamo dargli fastidio, si deve divertire mica siamo in una dittatura.
Se succede però ce la pigliamo con lo stato che non controlla nessuno e con le leggi che non ci sono.
Questo è il Paese che io amo.

Perché sono 8 milioni ed hanno una costituzione totalmente diversa dalla nostra e regole diverse da quelle europee.

Vogliamo fare il paragone?

"La revoca a vita della possibilità di guidare credo possa e debba essere considerata"
Eh certo, magari fai una sciocchezza da 18enne e sei rovinato a vita (cosa che porterà a guidare senza patente. Sicuro). Obbligare a una seduta contro l'alcolismo (o proprio un percorso nei casi più gravi) fa troppo brutto eh...

"Ritengo fondamentale portare l'educazione stradale sui banchi di scuola, istruire i ragazzi fin da giovanissimi sul rispetto delle regole e sulla sicurezza. La prevenzione è la prima arma"
Mai sentito parlare di patentino e patente?

"Senza dimenticare che occorre rendere più sicura la mobilità sulle due ruote, in particolare imponendo l'uso del casco e la targa sui monopattini per consentire l'identificazione del mezzo"
Quindi anche per biciclette e skateboard?

D1o santo, ma come può un essere del genere (che ricordiamo, è lo stesso che voleva togliere la patente [è un suo feticismo?] alle baby gang e che citofona in giro chiedendo chi spaccia..) essere arrivato ai vertici del governo? 2 volte tra l'altro

"E che anche se sei dichiarato colpevole in primo grado, puoi essere eletto!" (ha dichiarato il Ministro Nordio giusto 2 giorni fa) Poi ora che arriva al terzo grado e lo dichiarano sempre colpevole, in politica quanti danni può aver fatto? Ma noi siamo bravi che mandiamo poi tutto in prescrizione.

Si, perché attualmente perdi solo punti della patente, mentre servirebbero 6 mesi di sospensione come minimo.

Se poi voleva essere una cosa trash è pure peggio.
In ogni caso non è che se uno vuole raccontare la realtà non può farlo (e poi lui si lamenta di cancel culture).
Non è che non ci va più nessuno in california solo perchè hanno fatto una marea di film e serie sulle gang o sullo spaccio di droga.

Sulla prevenzione sono 100% d'accordo considerando inoltre che gli italiani si credon tutti piloti di F1!

Il termine dissuasione ti dice niente?
Se non cerchi di dissuadere dal tenere comportamenti pericolosi come pensi di arginare un problema?
Hai una soluzione diversa?

in quei paesi hai servizi alternativi al trasporto, quindi coesistono soldi da vita notturna, che fanno comodo a tanti e meno morti nelle strade.
Che poi è pericoloso allo stesso modo guidare stanchi, ma nessuno ne parla, con trasporti efficienti risolvi anche questa casistica, l'obiettivo non deve essere puntare il dito a chi beve, ma salvare vite

Difatti si misura la percentuale alcoolica nel sangue e non la quantitá di pinte che ti sei bevuto.
Non é un gran vanto per me, ma 15 anni fa fui beccato con 0,49%, mi ero scolato 4 o 5 litri di birrazza poco prima ed ero in pieno controllo delle mie capacitá.

Nessuna multa, faccia seccata del caramba e consiglio di filare dritto a casa, gli altri che scarrozzavo, con quella quantitá di alcool in corpo non si reggevano in piedi.

Per quello credo che imporre dei controlli piú rigidi sia giusto, ma imporre lo 0% senza per contro migliorare i trasporti pubblici e la loro capillaritá porterá esclusivamente a violare le regole.

la multa in base reddito è una stronz@ta immane e inattuabile! Significa, oltretutto, che bisogna lavorare dopo che viene fatta l'infrazione!

Che stai guidando con uno stato di alterazione te lo dimostrano con l'uso di una apparecchiatura omologata e tarata il cui esito costituisce strumento di prova a seguito di uno specifico accertamento.
Tutto il resto sono pippe mentali.
E se mi permetti di darti un consiglio tieni ben conto di questa cosa perchè puoi fare tutti i ricorsi che vuoi ma nessuno di fronte a un tale strumento di prova accetterà di discutere se è giusto o meno la sanzione che viene applicata.

occhio per occhio.