Mercato auto Europa 2022, a gennaio continua il calo delle immatricolazioni

Mi tocca ripostare perchè qualche simpatico fa rimuovere i post...:

Ma davvero tu non sei mica a posto... Ma neppure un po'!!
Tu credi davvero che il motore della Panda del 1980 sia lo stesso di quella del 2020 con 2 filtri ed una valvola?

E discuti di motori? Ma è evidente che non capisci assolutamente nulla ma proprio nulla, sei di una ignoranza biblica e continui imperterrito a dire balle e menzogne per tentare cosa? Di dimostrare l'indimostrabile? Stai solo confermando l'inutilità di ciò che proferisci.

Tanto per... :ora stai dicendo che variando l'Euro di una vettura cambiano le emissioni di CO2 mentre prima dicevi che tutte le vetture emettono la stessa quantità di CO2 perchè non è influenzato dall'appartenenza ad una categoria Euto... Ma ti riesci a rendere conto di quanto sei ridicolo ed imbarazzante? Più parli più ti svergogni da solo! Ed in appena una riga!!

Se trasformi una Panda Euro 6 in una Euro 0 i consumi calano, pertanto le emissioni di CO2 calano.

Se fosse vero quello che dici una Panda Euro 6 consumerebbe più di una panda Euro 0.
Invece non è così, come tuo solito mistifichi la realtà per cercare un risultato che ti piaccia.

Semplicemente sei un bugiardo che mente sempre e comunque.

L'adeguamento alle normative Euro peggiora i consumi e le emissioni di CO2.

Ancora?
L'evoluzione di un motore e l'adeguamento ad Euro X+1 si fa con 2 filtri e una valvola?
Ma che formazione hai? Ti ha "imparato" Topo Gigio quello che conosci o Sbirulino?
Ma forse tu credi che a questo mondo siano tutti come te e quindi credano alle boiate del primo che passa se dice qualcosa che gli piace o lo contestano se non gli piace.

Ma vai a prendere per i fondelli un tuo simile tra i tuoi amici del reparto malattie psichiatriche.

Se trasformi un Euro 6 in Euro 0 (rimuovo i filtri, blocchi la valvola per il ricircolo dei fumi di scarico, ecc) le emissioni di CO2 calano.
La normativa Euro è dannosa su quest’aspetto

E ancora confermi che quindi la normativa Euro influenza i consumi.
Sei partito da dire che tutte le vetture termiche emettono la stessa quantità di CO2. Neppure differenziando tra un Diesel, un benzina o un GPL/Metano...
Riesci a capire che eri partito da considerazioni sbagliate che nonostante ti venga fatto notare e, che siccome le continui a ripetere sapendo che sono errate, diventano bugie?

Ho evidenziato bene le tue numerose contraddizioni e il variare concetti per non ammettere i tuoi errori. Bastava che alla tua prima replica avessi smesso di sostenere una cosa EVIDENTEMENTE errata.

Quindi per chiudere: la realtà delle cose dimostra che a parità di vettura, alimentazione e potenza, all'aumentare della norma Euro le emissioni di CO2 calano.

Senza la normativa euro le emissioni di CO2 sarebbero inferiori.
È giusto sacrificare un po’ i consumi (aumentando le emissioni di CO2) per ridurre le emissioni inquinanti

Nessuna differenza! Bravo vedo che è dura ma a forza di ripeterlo qualcosa in testa ti entra.
Cosa avevi scritto prima? Perchè non hai detto subito così?

Ed ora se analizziamo quello che hai scritto si capisce come sei sempre impreciso, inesatto, foriero di false informazioni. O più semplicemente un bugiardo patologico:
prima scrivi più volte che "È un dato di fatto, le emissioni di CO2 non dipendono dalla classificazione Euro , ma esclusivamente dai consumi." e poi, lamentandoti: "Nel mio primo commento a cui hai risposto ho scritto:
Le emissioni di CO2 dipendono soltanto dai consumi. La CO2 non può essere filtrata in nessun modo da una marmitta.
Pertanto non ci sono differenze tra Euro 0 e Euro 6"

Ora invece sostieni che con le normative Euro ci sia un aumento dei consumi e delle emissioni di CO2, compensata da altre innovazioni tecniche che hanno permesso complessivamente di ridurre i consumi.
Stai quindi affermando che con le normative Euro ci sia stata una graduale diminuzione dei consumi e quindi della emissione di CO2
Vatti a rileggere la discussione estremo esempio di incoerenza umana e vedrai che è quello cho ho detto io all'inizio e portato ad esempio con a Panda!!!!

Smettila di dire menzogne e vedrai che io non romperò le tue ovaie, renditene conto che il problema sei tu!

e be, come sempre la verità sta nel mezzo.

Bene

Hai rotto i OO (come sempre).
Sulla CO2 non c’è nessuna differenza tra Euro 0 e Euro 6.
In altre parole, Euro 0 e Euro 6 non impongono nessun limite alle emissioni di CO2.
La normativa Euro ha portato ad un aumento dei consumi e delle emissioni di CO2, ampiamente compensata da altre innovazioni tecniche che hanno permesso complessivamente di ridurre i consumi.

R_mzz non replichi più?
Ora hai capito che hai detto il falso e sei pure riuscito a dimostrarlo da solo?

La prossima volta che ti dirò che stai mentendo (perchè so già che lo farai, è la tua natura) ricordatelo: SE TE LO DICO C'E' UN MOTIVO

Povero diavolo
Che pena mi fa… (cit.)

Io no.

Prima dicevi che una Euro 0 emette la stessa CO2 di una Euro 6.

Ora dici una cosa diversa per dimostrare cosa? Che prima avevi mentito?

COMPLIMENTI FURBETTO DEL QUARTIERINO, COMPLIMENTI!! IO CI ERO ARRIVATO GIA' DA TEMPO!!!!

E le multe alle case costruttrici le fanno in base a cosa? Ti chiamano a te e gli dici chi e di quanto multarlo?

Ho scritto come viene valutata la questione, da quando la normativa è entrata in vigore e ti ho messo i riferimenti. Se vuoi continuare a dimostrare la tua stoltezza fallo pure, a me fai solo pena.

Non ci sono limiti.
Una Lamborghini Urus Euro 6d emette 3 volte la CO2 di una Panda Euro 0.

Bene vedo che hai smesso di dire che una Euro0 produce la stessa CO2 di una Euro6.
Vedi che se ti applichi, dopo 5 messaggi in cui ripeti sempre la stessa bugia, sei riuscito a smetterla di dire balle, menzogne e/o cavolate varie per una volta?

Ripetilo come un mantra: le emissioni di CO2 e le categorie Euro 0,1,2,3,4,5,6 non hanno nessun rapporto tra di loro e chi mette in rapporto questi 2 aspetti non capisce un'acca e sta facendo disinformazione a suon di menzogne.

Come ti ho già detto emesso riferimenti, con l'uscita della Euro 6d (ovvero in contemporanea alla sua attuazione) sono stati messi anche limiti alla emissione di CO2. Dire che non sono stati imposti limiti alla emissione di CO2 (come traspare dalla tua frase) è un'altra forzatura della realtà sulla quale hai davvero stancato, intellettualmente sei un imbroglio vivente.

La classificazione Euro non impone limiti sulle emissioni di CO2 (diverse Euro 6 superano i 300 g/km).
Le norme “Euro” sono anche dannose sul tema consumi e emissioni di CO2, a causa di diverse tecnologie usate (giustamente) per ridurre le emissioni di inquinanti

Tu non hai detto solo che dipendono dai consumi, hai affermato che non ci sono differenze e quindi che un Euro0 e un Euro6 emettono la stessa quantità di CO2 (specificato poi nuovamente altre volte, quindi insisti e insisti a sostenere una dato oggettivamente insensato).
SONO PAROLE TUE E SONO FALSE.
Non esiste correlazione diretta tra le emissioni di una EuroX e una EuroY.
Giraci intorno quanto vuoi, ma hai detto ancora un'altra volta una cosa falsa, una balla, una bugia. Comportamento che fa di te un bugiardo, un falso, un mentitore.

E che esempio sarebbe ora il tuo? Le emissioni di una vettura paragonate a cosa? Alle scorregge che fuoriescono quando proferisci verbo?

Smettila di continuare a difendere una cosa non indifendibie. Se fai tanto il saputello e il conoscitore di ogni cosa, impara a riportare fatti reali con precisione e non a mentire per tentare di dare più enfasi alle tue ideologie.

P.s. Lo ripeto, chissa se dopo averne mollate un altro paio c'è posto per una notizia vera in quello spazio che hai compreso tra l'orecchio destro e quello sinistro: assieme alla normativa Euro 6d, da Gennaio 2020, è stato imposto un limite ai costruttori, non sulla singola vettura, ma sulle emissioni complessive del venduto: 95g/Km di CO2 emessa per veicolo e 95€ di multa per ogni grammo eccedente per veicolo venduto.
https://www.ilsole24ore.com/art/emissioni-co2-arrivano-multe-ecco-case-penalizzate-e-quelle-piu-green-ADrRxV7?refresh_ce=1
Studia!

Il senso è che se si riesce si temporeggia un po' più del dovuto, conosco molte persone con auto con quasi 300k kilometri che sono in procinto di cambiarla ma possono ancora andare avanti per un po'...poi non è che siamo tutti alla canna del gas eh, uno dopo 10/15 anni si può pure rompere le p..le di guidare la stessa auto pure se va ancora

Allora non hai capito che a chi serve un'auto è perchè non ne può fare a meno ? Non è che una persona si compra una macchina per sfizio. Ecco anche perchè potrebbero mettere il prezzo del carburante a 3€ litro e la gente andrà a fare rifornimento ugualmente.

Le statistiche sull'aspettativa di vita nelle varie zone del pianeta suggerirebbe il contrario.

Restate a casa.

Purtroppo per me è arrivato il momento di prendere un auto. Contratto di lavoro in altra regione e per un po' sarò ancora in smart working. Dopodiché.....avvilimento. Prezzi folli anche per l'usato. E stavo proprio pensando di fare ciò che hai scritto: anticipo minimo e rata bassa. Se fra 36 mesi non avrò i soldi per la maxi rata, l'avrò noleggiata a 200€ al mese. Stavo guardando una Ford Puma Titanium ben accessoriata. Dite che sono un folle?

famiglia di 4 persone ed è la spesa più alta che abbiamo circa 600 euro al mese

Tipo mio fratello che ha rimandato troppo il cambio auto e adesso a 500k km sta praticamente cedendo tutto. Per risistemarla ci vorrebbe una cifra importante, stiamo valutando comunque la riparazione pur di non farsi rapinare e attendere la combo prezzi più bassi ed incentivi statali.

Boh, o una persona ha assoluto bisogno di comprarla perché è rimasto a piedi oppure è da matti comprare adesso...sull'usato di pochi anni praticamente manco ti tolgono l'iva...

Il problema è che gli stipendi degli italiani sono legati alla loro produttività, che è bassa. Non necessariamente per colpa loro ma per processi industriali/aziendali che li portano a lavorare con logiche o macchinari meno efficienti inficiando l'output del loro lavoro. Per questo motivo le nostre aziende, in gran parte, pur pagando i dipendenti la metà che oltralpe sono comunque sempre in difficoltà. Le tanto difese e sbandierate piccole imprese, che vanno in difficoltà quando gli si rompe un singolo macchinario e la cui età media dei mezzi di produzione è 13 anni. 13 anni, 13 anni fa non esisteva nemmeno Tesla. E loro ancora producono con strumenti e metodi vecchi.

La mia seconda auto ora su Autoscout (poi stai a vedere se le vendono davvero a quel prezzo) sta 2000 euro in più rispetto a tre anni fa quando la acquistai, una vecchia Renault con 200k km.

Con quello che costa la benzina la macchina fino a che non spira mi sa che durerà a lungo.

Euro 6 impone dei limiti nelle emissioni di CO2?
Direi di no.
Es. Urus, Euro 6d temp, 325 g/km.

Nel mio primo commento a cui hai risposto ho scritto:
Le emissioni di CO2 dipendono soltanto dai consumi. La CO2 non può essere filtrata in nessun modo da una marmitta.
Pertanto non ci sono differenze tra Euro 0 e Euro 6

Certo che puoi.
Pieno di famiglie che si sono arrangiate con panda e punto.

Eh, lo so, ma è l'unico modo per quasi tutti di comprare auto che non siano segmento B. Se hai famiglia, non è che puoi comprare la Panda.

Andrà tutto bene.

Il dato di fatto è che tu menti, sempre e costantemente.

Se sono discorsi differenti allora spiega perchè tu hai risposto ad un utente con: "Tra un Euro 0 e un Euro 6 non ci sono differenze in termini di emissioni di CO2

Leggero calo dei consumi?
In 30 anni a fronte di un aumento di potenza di 35Cv (o del 78%) c'è stato un miglioramento nei consumi pari a 10Km in più di percorrenza ogni litro di benzina (o +72,5%).

Ma tu fai Giuda di nome ed Iscariota di cognome?

Con l'avvento dell' Euro 6d (da Gennaio 2020 quindi) le case automobilistiche hanno un limite di 95g/Km di CO2 di media sulle emissioni del venduto. Se emettono oltre pagano delle multe (fatti ai costruttori ovvio). E' quindi di fatto un limite, non invalicabile, ma che viene controllato. Ho già spiegato prima, ma era evidentemente un post troppo lungo per il tuo intelletto, che non vi erano limiti sulle emissioni di CO2 fino all'Euro 6. Infatti ora su tutte le vetture Euro 6 in poi il campo V.1 del libretto di circolazione è appunto compilato, prima era in bianco.

Non ci penso neanche a fare un finanziamento/progetto valore. Hanno tassi di interesse effettivi da usura.
Piuttosto compro davvero una panda.

È un dato di fatto, le emissioni di CO2 non dipendono dalla classificazione Euro , ma esclusivamente dai consumi.
Ovviamente c’è stato un leggero calo dei consumi, ma non ha nulla a che fare con la classificazione Euro.
Sono due discorsi completamente indipendenti.
Nella classificazione Euro non ci sono limiti alle emissioni di CO2.

Puo consumare. Puo.. quindi è possibile che... Ora metti una condizione, non sei più assolutista.
Prima infatti dicevi non ci sono differenze tra Euro 0 e Euro 6

IL TUO SOLITO TENTATIVO DI PIEGARE LA REALTA' ALLE TUE PERSONALI IDEOLOGIE!

Ora chiunque abbia un po' di cervello capirà che un Euro 0, ovvero una vettura prodotta prima del 31/12/1992, difficilmente avrà consumi per Km superiori ad una vettura di pari categoria prodotta nel 2021 ovvero 40 anni di sviluppi dopo.
Anzi mediamente avrà consumi maggiori anche di vetture di categorie superiori e con potenze superiori grazie all'evoluzione dei motori termici.
Per fare un raffronto: +
La panda prima serie del 1980 con 45Cv di potenza percorreva 13,8 Km/l https://it.wikipedia.org/wiki/Fiat_Panda_(1980)
La Panda 2 serie del 2008 con 54Cv di potenza percorreva 17,6 Km/l con emissioni di CO2 pari a 120g/Km https://it.wikipedia.org/wiki/Fiat_Panda_(2003)
La panda 3 serie del 2012 con 80 Cv di potenza percorreva 23,8 Km/l con emissioni di CO2 pari a 99g/Km https://it.wikipedia.org/wiki/Fiat_Panda_(2012)

Come solito sono più le menzogne che altro che escono nei tuoi post.

Tanti anni fa un mio collega aveva rottamato una Fiat 124 di 20 e passa anni, per avere lo sconto rottamazione per il nuovo, gli avevano dato più di quanto l'aveva pagata nuova...😂😂

La mia ne ha 23 col cavolo che la cambio...🤭🤭

Non è il momento per comprare auto, nuove o usate che siano, aspettiamo sulla riva del fiume. Il mio rottame vale quanto valeva 5 anni fa...

Luoghi comuni IMHO. Tanti anni fa avevo una 206 e recentemente ho preso un Ibiza nuova, stesso segmento ma due pianeti differenti...

Un Euro 0 può consumare meno di un Euro 6, pertanto un Euro 0 può emettere meno CO2 di un Euro 6

Vedi che non sai leggere... sono forse troppe parole e ti si ingarbugliano gli occhi?

A questo punto mi piacerebbe sapere in base a cosa si possa affermare che un motore Euro 0 (che ricordo sono tutti i motori prodotti ante Euro 1, ovvero anche una vettura degli anni '40 è un Euro 0, già questa è quindi una indicazione fallace) o Euro 6 emettono lo stesso quantitativo di CO2 per Km. Secondo i consumi?
E quindi una Ritmo avrebbe lo stesso consumo di carburante al Km di una Golf VII?

Mutuo a vita poi, senza possibilità di estinguerlo se non rinunciando alla macchina...

se intendi come qualità è crollata sono fatte molto meglio le autovetture dei primi anni 2000 che quelle attuali che sono fatte con paraurti di cartone, interni con plastiche scandalose e scricchiolii da per tutto, pezzi difettosi a go go, motori che spaccano, difetti di progettazione... se hai un auto prima del 2010 meglio tenerla finchè funziona

Vero hai ragione su Pegeout, ho mischiato il fatto che la macchina nuova fosse lo "status symbol" e non che si lamentasse di avere una francesina.

Io ho sentito anche di molti ragazzi che non vivono in centro disinteressati e "addirittura" (per me resta oltremodo inconcepibile, ma forse non sarà neppure un male per diversi altri aspetti) di maggiorenni disinteressati a prendere la patente di guida. Questi sì però che stanno prevalentemente in centro.

Ho il dubbio se i genitori "moderni" si divertono a fare i tassisti o abbiamo persone che tanto per vivere gli basta stare sui social. Non mi pare che i mezzi pubblici abbiano avuto un miglioramento tale da rendere non più necessari mezzi propri.
Oppure ci sono altri motivi che mi sfuggono.

Le emissioni di CO2 dipendono solo ed esclusivamente dai consumi di carburante.
Non è possibile filtrare la CO2 con nessuna marmitta.

Quando questo personaggio che si nasconde dietro al nick R_mzz scrive qualcosa ho imparato che bisogna diffidare.
Spesso e volentieri infatti quanto proferisce non corrisponde al vero, soprattutto se parla in modo negativo di vetture termiche o in modo positivo di vetture elettriche.

Con le Euro1 il limite di emissione di CO era fissato a 2,72g/Km. Con Euro6 quel limite è fissato a 1g/Km per benzina e 0,5g/Km per Diesel.
Risulta abbastanza ovvio che un motore Euro1 emetta da quasi 3 a oltre 5 volte la CO emessa da un motore Euro6.
https://www.newsauto.it/guide/normative-antinquinamento-guida-euro-1-2-3-4-5-6-2020-176063/

Per quanto riguarda invece la CO2 il soggetto sopra dovrebbe sapere che, non essendo un gas inquinante (è un gas serra ma non è di per se nocivo all'uomo se non oltre certe concentrazioni), non era indicato un limite di emissione sulle normative relative agli Euro 1-2-3-4-5 ma solo a partire da Euro 6.
Andando ad informarsi si leggono spesso frasi come questa: "Tabella auto 1 2 3 4 5 6: cos’è e perché è stata introdotta
Con la definizione di tabella Euro auto si intende la classe di emissioni all’interno della quale rientra ciascuna vettura. Le classi Euro vanno dalla Euro 0 alla Euro 6 ed ovviamente più il numero è basso e più l’auto è inquinante, mentre più il numero è alto minore sarà l’emissione di CO2 nell’aria." che direi lasciano poco spazio ad interpretazione. (Fonte: https://www.automobile.it/magazine/burocrazia/tabella-euro-auto-16219)

Ora siccome sul libretto di circolazione le emissioni di CO2 sono indicate alla voce "V.1" potete notare che guardando un libretto di Euro 1, 2, 3, 4 o 5 quella casella è lasciata in bianco, non essendoci prescrizioni infatti non venivano indicate.

Considerando ad esempio che su vetture prodotte oggi si hanno emissioni differenti di CO2 all'interno della stessa categoria e motorizzazione termica, mi risulta assai improbabile pensare che "non ci sono differenze tra Euro 0 e Euro 6.
A questo punto mi piacerebbe sapere in base a cosa si possa affermare che un motore Euro 0 (che ricordo sono tutti i motori prodotti ante Euro 1, ovvero anche una vettura degli anni '40 è un Euro 0, già questa è quindi una indicazione fallace) o Euro 6 emettono lo stesso quantitativo di CO2 per Km. Secondo i consumi?
E quindi una Ritmo avrebbe lo stesso consumo di carburante al Km di una Golf VII?

Pesce fresco molto raramente, ma solo perché faccio spesa ogni 7-15gg, quindi finirebbe congelato comunque.
Ma se vuoi farti una dieta varia, usando ingredienti freschi (frutta, verdura, etc.) a 300 e passa ci arrivi con nulla, senza strafare, semplicemente prendendo quello che serve.

Sulla mentalità dei francesi, si veda l'ultimo episodio di The Grand Tour

Però la Riviera del Brenta non è esattamente il campione statistico migliore.
Già in Saccisica e Conselvano cambia.

..chi ha lo stipendio fermo agli anni 90 si comprerà un auto degli anni 90...

Ti dico, vivo e lavoro in Francia, questa estate (dopo soli 4 mesi di stipendio) sono riuscito a portarmi a casa una KIA STONIC 1.0 mhd completamente accessoriata. Potevo prenderla cash in hand, ma ho voluto farmi un finanziamento di 2 anni per abbassare il prezzo d'acquisto. Beh, come parco auto non è che siamo messi benissimo, si trovano al 90% citycar (twingo, 108, C1) o al massimo le piccole hothatch (clio, 208 e C2/C3). Vanno bene anche i suv piccoli francesi, ma auto esterne (italiane, tedesche, ecc) ce ne sono col contagocce. In più, sono sempre segmenti tra i più popolari. Vivevo nella zona tra Padova e Venezia (Riviera del Brenta) e ogni giorno erano innumerevoli le Q7/Q8, Maserati, Porsche, Bentley, ecc ecc. Qui davvero te le sogni. La mentalità del francese medio è che non importa l'aspetto dell'automobile, basta sia francese e che ti porti da un punto all'altro.

Hanno alzato anche gli ammortizzatori...Non quelli sociali eh

Con questi titoli mi fanno sentire in colpa per non essere mai entrato in un concessionario a farmi spennare..😪

Io arrivo anche a 400, ma perché non mi nego mai il pesce fresco. Per risparmiare sul cibo ci si trova spesso a mangiare cose piene di grassi saturi, carne trattata e tantissimi carboidrati.

La media tiene conto di milioni di incapienti del sud, secondo te come ci si arriva?

Beh, la media è 1300, quindi temo proprio che siano una minoranza ad arrivare a quei RAL, anche nell'IT.

Colpa / merito anche delle regolamentazioni, le auto sono più complesse e più costose per la complessità di rispettare certe leggi.
Per fortuna sono diventate anche più sicure

Insomma, se infili in un supermercato di questi tempi, prendi poca roba e arrivi a 50-60€ con niente.
Spendere oltre 200€ di cibo è facile, anche senza essere viziati.
Almeno se si vuole prendere roba un po' varia.

Fai come fanno tutti: anticipo minimo, rate basse per 5 anni e poi, siccome non avrai i soldi per la maxi rata finale, cambierai auto e continuerai con le rate per altri 5 anni... e così via.

Praticamente ci stanno facendo fare il mutuo per le macchine e non ce ne stiamo nemmeno accorgendo.

Se non ci fosse la possibilità di rateizzare, il mercato crollerebbe del 90% in un mese e il 90% di quel 10% sarebbero tutte Panda (base).

Tolta la casa per ovvi motivi, per me qualsiasi cosa tu acquisti senza poterti permettere di pagarla cash, per me è una cosa che di base non ti puoi permettere.

Ma sei serio? Spese per la casa, mangiare, vestirti, mediche, ecc., non ne hai?

200 di cibo è una vita brutta.... ma sono io che sono viziato.

Metti su famiglia e poi ne riparliamo. E spera che la prole abbia i denti dritti, altrimenti altro che 250 al mese per l'auto. Spera anche che l'asilo comunale abbia un posto e te lo accetti in graduatoria, con 1500 euro di stipendio è più probabile di no che di si, in quel caso sono se va bene 350 euro al mese di nido.

Non ne spende nemmeno 30k perché se come il 95% degli acquirenti fa ricorso al credito, alla fine della fiera paga sui 34k.

Si pardon, ho sbagliato, sono comunque uno stipendio lontano dalla media nazionale.

Qualsiasi buono pianificatore finanziario ti suggerirebbe di non spendere oltre il 25% del tuo reddito per il trasporto (che include non solo l'acquisto ma anche tutto il resto, carburante, tassazione, assicurazione, manutenzione...). Se lo fai stai tagliando su altro, più che legittimo eh, ma stai rinunciando a qualcos'altro che, tendenzialmente, viene considerato importante. Solitamente è per l'appunto il risparmio a lungo termine (e ne ho visti di vecchietti sulla soglia di povertà dopo una vita passata a spendere con leggerezza, sono stati loro la miglior scuola che potessi avere sul tema).

La tranquillità è soggettiva, per me è avere un fondo pensione privato a cui destino il 10% del mio reddito, investimenti che mi permettano di vivere per almeno 4 anni senza lavorare più un accantonamento liquido di 10/15k, di modo che nel worst case scenario riesco a tenere botta senza chiedere soldi in presito. Sono della scuola di comprare una auto, prenderla molto buona e poi tenerla a lungo (minimo 10 anni).

La risposta su Peugeot non c'entrava nulla col commento dell'altro. Per il discorso che fai tu sì. Però credo che valga solo per le grandi città.

No non è vero, ci sono svariate migliaia di persone con quelle retribuzioni, non siamo mica il Marocco. Solo che gran parte delle carriere non ci possono arrivare tutto li.

40k sono 2000 risicati con un contratto dipendente che prevede tredicesima, ancor meno con contratto commercio che ha la 14esima.

Magari non ha vissuto gli anni '90.
Pensa che i 14/15enni di oggi spesso non desiderano neppure il 50ino?!?
Personalmente mi ha sconvolto questa cosa...

Ma come mai, che strano, chissà perché, boh ^^

Oltre a tutte le cose giuste che hanno già provato a farti notare tu poi consideri di avere in tasca 30k €uro.
Ma in realtà che ha fatica a fare un acquisto del genere non li ha. Quindi devi anche aggiungere gli interessi che pagherai sui soldi che non possiedi...
Come ti hanno detto un po' tutti il tuo concetto di "poterti permettere" un bene è presumibilmennte influenzato dal fatto che hai pochi problemi legati alla casa (mi vien da pensare che vivi coi genitori, e non lo dico come discriminante, ma come constatazione)

https://uploads.disquscdn.c...

38K di ral sono sui 2K al mese, quindi 40K non sono 3000, ma poco di più di 2000.

40k all’anno sono sui 3000 euro di stipendio mensile… cosa che per una GIGANTESCA fetta di italiani è solo un lontano miraggio.

a te ne ha fatto parecchio a quanto pare però

Credo che tu non comprenda neanche la situazione da te citata.
(e comunque non vorrei essere nei panni della tua compagna a questo punto)

Tu non hai idea, evidentemente non guadagni 1500 oppure hai già una casa di proprietà o vivi con i tuoi. Infatti da quei 1500 ci devi spesso togliere un appartamento in affitto o un mutuo, e per l'auto devi sommare l'assicurazione, il bollo, i tagliandi ormai costosissimi, la manutenzione straordinaria sempre più cara (ormai cambiare le gomme è un salasso), più la benzina. In pratica se hai uno stipendio da 1500, ogni anni ti vanno via due mesi di lavoro solo per pagare l'auto fra ammortamento e spese di manutenzione. Certo, puoi anche comprarti la macchina da 20k, fai un finanziamento, rinunci alle ferie, rinunci a andare al ristorante, a teatro, ai concerti, e poi per cosa vivi e lavori? Per far girare la macchina...

Ma vuoi mettere? Hai una golf! Il resto non serve.

Chi va alla Caritas di solito ha auto nuove (chi ha dignità e usa i propri soldi, ci sta attento), tanto è vero che alla stessa Caritas ormai non accettano vestiti o cibo che non siano di marca (che fai? Viaggi su un Mercedes e non vesti Gucci?)

aspettano tutt l'elettrico

sciatavinn scià..

e non solo quelle, la macchina da 30K non va ad aria. Essendo nuova devi fare almeno un tagliando l'anno per la durata della garanzia, facciamo che siano solo 300€, poi c'è il bollo, 120cv sono circa 260€ (prendo ad esempio l'auto di mia moglie), poi c'è l'assicurazione facciamo che costi poco, 600€, facciamo che la macchina sia diesel e che faccia ben 17 chilometri di media e che la percorrenza annuale sia circa 15000, la spesa per il carburante è di circa 1500 euro. Solo per muovere la macchina al mese spendi ottimisticamente altri 222 euro, e alla fine per le spese essenziali te ne ritrovi meno di 1.100, se hai un affitto o un mutuo te ne restano ben pochi da spendere per bollette, telefono, mangiare e una pizza con gli amici.

Scusa, ma se dividi le spese con una compagna cambia di molto, non trovi?

Non sono 1500€ con cui devi pagare tutto, ma la somma dei due stipendi.
Da soli, con 1500€, anche senza figli, non è che navighi nell'oro.
Non stai male, hai margine per coprire anche gli imprevisti, ma non ti puoi permettere di spendere 30K di auto senza essere a rischio.

non spendi 18000 ne spendi 30000 e casomai, senza imprevisti, conti di recuperarne 12000 ,.e 30000 in 6 anni non sono i 250 che dici tu

Parlo veramente da ignorante, ma sbaglio o l'efficenza massima dei motori a combustione si è raggiunta molti anni fa? Ergo l'energi che si ottiene rilasciando 1 kg di co2 non può più fisicamente aumentare?

Se hai dei figli ti capisco. Io facevo i conti per un giovane che vive in una casa in affitto, magari dividendo le spese con una compagna. Con i figli cambia tutto.

Le emissioni di CO2 dipendono soltanto dai consumi. La CO2 non può essere filtrata in nessun modo da una marmitta.
Pertanto non ci sono differenze tra Euro 0 e Euro 6

600 di affitto, 200 di bollette, fai altri 250 per manutenzione auto e carburante e assicurazione, e sono stato basso perche sono sicuramente di più. 200 di cibo, senza mangiare fuori. Si, se eviti di andare dal dentista e ti vesti con la roba dai cinesi, ce la fai.

Presente !!!! guadagno 1500 euro al mese, non posso permettermi un'auto da 30k euro come hai detto ma soltanto un buon usato. Perché ? da quei famosi 1500 euro devo togliere 250,00 euro per cui vado a 1250. Dobbiamo togliere 500,00 euro di mutuo(e non abito in una reggia, abito in provincia proprio per i prezzi più convenienti rispetto a Firenze), spese necessarie come cibo circa 400,00 euro la mese concentrandomi solo sulle offerte dal supermercato. Quindi dai famosi 1500,00 di cui sopra rimangono 350,00 euro da cui togliere circa 150,00 euro mese di benzina e telepass solo per andare a lavorare, scendo quindi a 200,00 euro mese che dovrebbero coprire bollette, imprevisti, spese per i figli ecc....Mi spiace ma il tuo conto si applica esclusivamente a chi vive da solo con casa pagata o con i genitori, magari potessi permettermi un'auto da 30k. Invece viaggio su una Sandero Stepway di seconda mano cigolante peggio di una porta in un film horror. Non mi definisco un poveraccio dato che al giorno d'oggi uno stipendio da 1500,00 euro inizia a diventare quasi un miraggio ma uno che fa molta fatica ad arrivare alla fine del mese si. La verità è che gli stipendi sono inchiodati al palo da 20 anni mentre un auto non costa più come un auto di 20 anni fa.

beh...
Stando in posti non troppo centrali ti partono 550-600€ solo di affitto per un bi-trilocale, a cui magari devi pure sommare le spese condominiali.
Mettici le bollette (che tra telefono, acqua, gas, luce possono tranuillamente arrivare ad un paio di cento euro al mese), poi carburante, spese alimentari, imprevisti vari.
Non è che ci sei lontano.

E con altre spese si intende affitto e muto.

Non mi interessa convincerti del contrario, ma non vedo molta gente da 1500€ al mese girare con auto da 30+k,.

No no, non avevo capito la metafora. Ora mi è chiara ed hai ragione...

Quello chiaro... Tra i listini che aumentano e gli stipendi che sono quelli anni 90, è un disastro...

E allora che non si lamentassero delle vendite in calo! Visto che non c'è nessun problema...

Con 1500€ al mese non sarai mai un poveraccio, nemmeno mettendo insieme costi di gestione e di acquisto di un auto decente.

Fattibilissimo se non hai altre spese.

Secondo me avevi 2 in matematica.

Non mettere nulla da parte riprendendo le cifre del mio esempio vorrebbe dire che calcolando 1500-250=1250 ogni mese spendereste 1250€ in spese essenziali (casa/alimentari). Ci credo poco. Probabilmente state spendendo parecchie centinaia di euro in altro (e nessuno vi giudica), però non dovreste nemmeno giudicare chi li spende in un auto.

Semplicemente sei un poveraccio perche finisci sotto un ponte per un minimo imprevisto, visto che vivi per mantenere l'auto. Ma d'altro canto questo è ciò che ci ha insegnato la cultura americana, quindi non mi stupisco che ci sia gente che ragioni cosi.

Una cosa te la puoi permettere se quando si rompe la puoio ricomprare.

Ti sei dimenticato di spalmare per 12 mesi i costi di una casco, manutenzione e carburante. Probabilmente mangi pane e cipolla, nei mesi buoni.

Queste sono le scuse che da qualche decennio si usano per aumentare i prezzi.

Che il potere d'acquisto non è aumentato, casomai diminuito, quindi del fatto che l'auto sia divenuta pari alla categoria superiore non ci importa nulla, ci serve un'auto di categoria inferiore che costi come un'auto di categoria inferiore.

Non è difficile lol. In 5 anni il prezzo di una segmento C si è alzato di tipo 1/3. Gli stipendi no.

Vorrei capire anche qui cosa vuol dire fare una vita da sfig@to. Chi si compra un auto è uno sfigato rispetto a chi usa i suoi soldi per fare altro? Ma esattamente cosa?

Praticamente non metti nulla da parte, vivi per l'auto.
Non ha più senso comprarsi un'auto da 18K, risparmiando pure su bollo, assicurazione, gomme, e dopo quei 5-6 anni godersela per altri 5-6 anni mettendo qualcosa da parte?
No, perché quello che descrivi, per quanto mi riguarda, non rientra nella definizione di "potersi permettere qualcosa", anzi mi sembra il "fare il passo più lungo della gamba".
Se ha un guasto che fai? Se per qualche motivo il valore dell'auto al momento di venderla è più basso che fai?
Praticamente stai comprando un'auto che costa più di quanto puoi permetterti facendo una scommessa sul suo valore di rivendita.

Sinceramente, no.

Forse qualche differenza c'è, ma in generale una Golf V è equiparabile ad una Polo di ultima generazione, anche per quanto riguarda Confort e stabilità.

No, vuol dire che non ti rimane nulla da mettere da parte, e fai una vita da sfig@to. Mi sà che abbiamo due concetti di 'permettersi qualcosa' molto diversi.

Questo perché gli stipendi in Francia sono già più alti dei nostri. Se non vado errato siamo uno dei pochi paesi in Europa dove il potere d'acquisto è calato invece che aumentare negli ultimi vent'anni.

Io non stavo parlando di rate, ma semplicemente suddividevo quella spesa di 18k€ per far capire quanto possa essere l'impegno mensile. Se su uno stipendio di 1500€ dopo aver tolto affitto/bollette e spese alimentari non vi restano 250€ da dedicare all'auto (sempre che interessi, ma quello è un altro discorso) vuol dire che state sprecando troppo in altre spese.

i dati dovrebbero essere confrontati con il 2019 non con il 2021 poi vedi i bei segni + non esistono in nessun mercato

Se non devi pagare affitto/mutuo, spese, bollette...

Inoltre non compri un'auto ogni 6 anni nel tuo esempio, ma ti stai condannando a pagare rate per l'auto tutta la vita, a quel punto tanto vale andare di noleggio, no?

Qui è la fila per chi usa gli oggetti fin quando sono in grado di funzionare e non sente il bisogno di appagare il proprio ego o mancanze interiori comprando cose inutili e inquinando il mondo senza motivo

Oppure prendi un usato a 10k€, che ti dura 5-10 anni. E magari riesci anche a pagare un mutuo invece di vivere da poveraccio per mantenere l'auto.

1500€ mensili (escluse grandi città tipo Milano, dove i costi della vita sono ovviamente diversi). Compri una macchina a 30k€, dopo 6 anni la rivendi a 12k€. Hai bruciato 18k€ in 6 anni, ovvero 250€ al mese. Fattibilissimo.

Dipende, cosa intendi con "stipendio medio"?

Quali altre spese consideri, oltre l'auto?

Che in Italia è meno probabile che vincere alla lotteria.

Con uno stipendio medio da 1500€ mensili riesci tranquillamente a comprare un auto da 30k€ ogni 5-6 anni. Change my mind

Salve, è qui la fila per la caritas?

Ok però permettimi, nella vita senza un pò di sano egoismo non si fa strada, lezione imparata sulle mie ossa anni fa, oltre che osservando gli errori altrui. Lascia che gli altri facciano i lavori mal retribuiti in cui non c'è prospettiva di crescita, tu individuo punta invece a godere appieno delle possibilità offerte dall'epoca in cui viviamo. Con l'automazione sarà macelleria sociale nel prossimo ventennio, meglio avere un tetto al riparo dal tritacarne, sia per il benessere nostro che delle persone a noi care che avranno bisogno di un aiuto.

Il problema è che non possiamo lavorare tutti in remoto/ufficio. La società esiste grazie all'industria ed ai servizi, senza quello non esisterebbe la gente da 40k in ufficio. Sono soprattutto anche quei lavori ad essere sottopagati.

Quella di mio padre ha passato da un po' i 400.000 km e ancora cammina

Ho capito che la qualità si è alzata, ma se io non mi posso permettere una Maserati e da domani vendono solo Maserati è un problema, capisci il discorso?

Dipende. Come guida, confort e stabilità una segmento c, anche con qualche anno, rimane decisamente superiore a una segmento b attuale che superati i 130 comincia a tremare tutto..

La mia ha 9 anni e 170.000km e col cavolo che la cambio

Con 40k di reddito io presi una auto da 28k, si fa, basta avere qualche risparmio. Ovviamente non avevo iniziato l'anno stesso con quel reddito. Vero, in Italia difficile raggiungerli se non si è dipendenti ministeriali o non si vive in zone molto molto ricche, continuo a consigliare di farsi qualche anno all'estero (in posti e aziende sensate) per poi tornare e puntare al lavorare in remoto con cifre anche doppie. Possibile è possibile, in molti campi, specialmente IT. Certo se penso alla prospettiva di uno con ral di 24k (media italiana) con la quale dover comprare casa/auto fare ferie, metter su famiglia, non mi capacito cosa trattenga i ragazzi da prendere un aereo, seriamente. Ogni anno qualche decina di migliaia se ne va, ma sono ancora troppi quelli che restano.

In effetti. E' come nel mercato moto, dove quelle più vendute in assolutono da noi sono la BMW GS e l'Africa Twin honda, che viaggiano tra i 18 ed i 25mila €.

In altri mercati ci sono molte più moto di media cilindrata e prezzo. Semplicemente da noi il ceto medio non si può più permettere nemmeno quel lusso, solo il ricco può.

Conto di tenere la mia altri 5 anni, ho 80 mila km.....poi si vedrà.

Su questo siamo in linea, però rimane il problema.
Il settore automobilistico in Italia è messo così. Basta andare in vacanza in una Londra/Parigi/Madrid di turno per notare la grande differenza nel parco auto circolante.

Infatti, oggi si prende l'iphone a rate.

Ahaha, e questo è solo l'inizio, almeno qui da noi. Che poi oh, conteranno tra le vendite anche i noleggi a lungo termine, visto che ormai quasi nessuno si può permermettere di comprare letteralmente un auto. D'altro canto, 33k€ per una Golf a metano...lol.

il particolato è fortemente diminuito con le nuove auto

Però c'è anche da dire che gli standard si sono alzati parecchio. Nel senso, un segmento B attuale è di molto superiore ad un segmento C di qualche anno fa, in termini di sicurezza, tecnologia e dotazioni.
Poi non scordiamo l'inflazione galoppante. Il problema non sono le auto che costano di più, ma gli stipendi che sono gli stessi da 20/25 anni...

40k all'anno da dipendente li vedi solo a Milano o grandi città dove la vita costa di più, oppure dopo anni di esperienza con diverse responsabilità.

Poi spendere l'intero guadagno netto di un anno e oltre di lavoro per l'auto non è una scelta molto saggia secondo le dinamiche della finanza personale.

Semplice, devi lavorare e guadagnare da dipendente sui 40k/anno (a patto di non vivere in zone estremamente costose).

Non hai capito quello che ha scritto.

Una peugeot status symbol? Ma per favore.

Perché le persone benestanti sono le uniche che possono acquistare

Sono cambiati anche i costi di gestione..Bolli, assicurazioni, manutenzioni, riparazioni...🤷🏻‍♂️

Senza chip l'offerta è insufficiente e la domanda troppo alta, i prezzi aumentano.

Perchè, non ci si riesce con uno stipendio di 6-800 euro? O 1000, quando tira bene..

Sono confuso. Ogni categoria euro in teoria non definisce il massimo di emissioni per km del veicolo?
Su quelle vecchie non saprei ma tipo euro 6 definisce massimo 1g/Km di CO2 per il benzina. Le categorie precedenti avevano lo stesso limite?

Con l'elettricità che costa il triplo (materia prima) soprattutto...

ma il particolato si

Non la compra, semplice.

la C02 non fa nessun danno alle persone. ( e neanche al pianeta )

Ditemi voi come fa uno di 25/30 anni a comprarsi una macchina di segmento C (come la nuova Peugeot 308, mica un BMW/Audi/Benz) che decentemente allestite vengono tutte almeno 30 mila euro.
Comprare auto nuove è impossibile, semplicemente perchè la maggior parte non può permettersele. Non a caso svettano le Fiat Panda o le Dacia sandero di turno

Quindi la colpa è dei chip e non dei prezzi? Ok!

La riduzione del parco auto circolante è un obiettivo italiano ed Europeo.

Tra un Euro 0 e un Euro 6 non ci sono differenze in termini di emissioni di CO2

E la soluzione a quanto pare è buttare sul mercato SUV da 50.000 euro in su

Oh questo si che è green, non cambiamo auto per 20 anni, vedi come fa bene al pianeta!

Tra costo dell'auto e del carburante non c'erano dubbi.
L'importante è incentivare l'elettrico per quei pochi se lo possono permettere 👍