Secondo l'Aci ci sono 12 milioni di auto molto inquinanti in Italia

Ahahaha questa è geniale, e le hanno prodotte con polvere di fata ? Cioè il discorso potrebbe avere un senso messo nella prospettiva che se hai una vettura inquinante e fai pochi chilometri inquinerebbe più comprarne una in quanto il costo ambientale della costruzione supererebbe quello dei chilometri percorsi.

...per utilizzarla basta sapere come collegare la presa e in quale cassetto è la tessera.

Quindi una EV va in moto girando la chiave, ha cambio manuale, frizione, freno di stazionamento a leva, leve e pulsanti per l'azionamento delle utenze...
O forse per accenderla bisogna pigiare un bottone e ricordarsi di tener premuto il freno, ha un cambio automatico, un freno di stazionamento elettronico che si inserisce da solo e per toglierlo richiede una (pur semplice) operazione ben definita, molti comandi automatici e per alcune molte funzioni richiamabili da touch screen?

Molto facilmente un signore di 70 anni che ha guidato per gli ultimi 20 la stessa vettura se sale su una EV non sa neppure metterla in moto!!

A casa ho una California ed a volte mi diverto a farci salire un amico e dirgli: metti la folle XD
Persone di 30/40 anni che guidano magari ibride o EV non lo sanno fare.

La russia ne ha qualcuno e ne ha fatte rientrare in servizio un pò negli ultimi anni per il trasporto merci.

Ma fa meno effetto sulla popolazione, cioè qua parliamo del 20% di auto elettriche vendute nel 2030 e con tutta probabilità non saranno sostituite quelle più inquinanti. Perchè non è difficile concludere che, chi ha una di queste auto superinquinanti non la cambia per motivi economici e quindi saranno gli ultimi a cambiuarla. Ovviamente ai fini ambientali ha molto più senso decarbonizzare una centrale elettrica o appunto le grandi navi, ma se il popolo vuole la brum brum elettrica che ci devi fare, che poi se il settore energetico non è carbon free sposti semplicemente il problema...

Eh ok. Qui ci sono già. Parlo dei furgoni per le consegne urbane.
Diciamo che l'occasione la stanno cogliendo

Io ho risposto alla tua affermazione che diceva:
Amazon consegna elettrico già da un po
Non era specificato ti riferissi alla tua zona. Inoltre ritengo sia comunque in parte falso poichè nella tua zona dubito fortemente abbiano solo mezzi elettrici.

Amazon ad Ottobre 2020 dichiara che:
Nell'ambito dell'impegno espresso con The climate pledge per il raggiungimento di zero emissioni di Co2 entro il 2040, Amazon impiegherà 10.000 veicoli elettrici personalizzati per effettuare le consegne ai clienti in tutto il mondo già dal 2022, veicoli che diventeranno 100.000 entro il 2030.

Ho specificato che parlo della mia zona

Falso. Pochi furgoni e solo in poche zone sono elettrici.

Va beh ma si sa. Aerei e camion elettrici oggi non esistono.
I furgoni di consegna Amazon però sono tutti elettrici qui...

Su camion e resto vedremo quando escono sul mercato

punti di vista inconciliabili

per fortuna non vivo nella sua famiglia , altrimenti penso che il confiltto sulle priorità di spesa ..
sarebbe continuo

io la chiudo qui

sono 3,5 mm annui ,legga l'ansa se sa leggere ..

35 mm ogmi decennio

quello che lei non considera e non conosce perche non guarda nemmeno i documentari e i telegiornali

e che una Faglia accumula energia e poi improvvisamente la rilascia ,

nel terremoto a l'Aquila ci fu uno sprofondamento di UN METRO del terreno in una faglia analoga a quella dello stretto

lei mette in mezzo Tozzi , io le do uno studio DEFINITIVO fatto dalla collaborazione di TRE università internazionali

e lei mi parla del chiacchiericcio mediatico ..

non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire

in questo paese che cade a pezzi , come il Ponte Morandi

c'è una lista immensa di cose da fare :

acquedotti

viadotti

scuole

in Sicilia autostrade mai fatte

centri urbani congestionati all'inverosimile

invece di pensare a reti telematiche ,che ci vedono agli ultimi posti in europa come connettività

di rinnovabili , che possano renderci un po autonomi dai fornitori di fossili

lei si preoccupa di una pausa di un'ora in un viaggio che normalmente supera i 900 km
e magari ne perderà 3 in MULATTIERE per arrivare a Palermo !

santo traghetto che fa riposare turisti e camionisti !!

spero che certe stnzate non si faranno mai

almeno finchè sono vivo

mi roderebbe veder BUTTATI i soldi delle mie tasse in certe minkiate

Non sarebbe l'unica.

Ti capisco eh, solo avrei puntato a gpl/metano.

Abitando in un centro residenziale alla periferia di una città del sud (Mendicino vicino Cosenza) l'auto é fondamentale, i mezzi non coprono la notte e sono pochi (uno all'ora). Inoltre é un'esperienza che cercavo da tempo per indipendenza e libertà (libertà di movimento anche fuori città, iniziare a scalare le classi assicurative, fare pratica nel mantenimento di un mezzo), vediamo come va.

Io fino a quando non ho avuto lo stipendio usato mezzi pubblici, auto preesistenti (genitori) e mezzi piccoli. Spendere per buttare particolato in giro con un motore di quell'epoca anche no.
Personalmente eh. Poi fai come vuoi.

Sono uno studente, faccio un lavoretto ad un corner Tim, sicuramente non il tipo a cui fanno un finanziamento. Ne a 22 anni ha senso indebitarsi per un auto.

già uno tsunami dopo un terremoto che rase al suolo due città ..
non è un problema

i geologi hanno messo la pitra tombale sul progetto pochi giorni fa ..
non sono ingeGneri ?

non è un problema per lei ?

di ponti a campata unica ne fa due al giorno ?

peccato che quello sullo stretto la campata è più lunga di 1 km , rispetto a quello più lungo del mondo ..

1Km non 100 metri

fatto in giappone 25 anni fa

se nessuno in 25 anni ne ha fatto uno con una campata più grande

forse c'è un motivo; no ?

costi ?
sicurezza ?

se questo fosse un paese maturo e DEMOCRATICO
con una priorità di spesa ..

certe FOLLIE non verrebbero nemmeno proposte

finirebbero in un archivio e dimenticate

ma siccome è un paese mafio-fascio-sovietico-fantozziano
vengono riproposte in continuazione

ever.green , perchè c'è seme qualche scemo che deve guadagnare

ualcosa sull'ennesimo studio di infattibilità

e qualche aspiramte Faraone , dire una str,zra a effetto sui mass media

come invidio gli svizzeri che votano su tutto

un bel referendum sul ponte

e pratica chiusa PER SEMPRE

Finanzi, paghi a rate se vuoi. Se stai lavorando puoi prendere un'auto anche così eh.

Sì, come no, a 200k km è più nuova del nuovo. :D

Perché? Gli altri 25k non li ho al momento. Però se vuoi ti giro iban

Non ti vergogni?

anche xk l'inflazione in teoria è praticamente ferma da anni, negli ultimi 10 anni di media +1.1% annuo, ma solo xk 2011-12 era del 3% ed alza la media altrimenti se guardiamo dal 2013 siamo sullo 0,6% ma se guardiamo in giro i prezzi reali non mi pare che siano cresciuti mediamente cosi poco, calati no di sicuro quindi c'è qualcosa che non torna

Anch'io, eh.

Però io analizzo anche i dati statistici... e scopro tendenze un po' inquietanti.

Diciamo che ha poco senso spendere 4-5000€ per passare da euro 2 a 4-5 perchè è solo un rimandare il problema visto che in 21 anni di fiat brava ha percorso 90k km ovvero nemmeno 5000 l'anno

Il problema alla fine è sempre quello, le troppe tasse, i datori di lavoro che vivono a spese dei dipendenti a volte volutamente, a volte per pagare appunto tutte le tasse e gli stipendi restano quelli mentre il costo della vita sale ogni anno di più non si capisce in base a cosa. Non parliamo delle p.iva... poi ci si lamenta se in italia fanno nero.

anche chi ne prende 1300€ fidati...

Si certo saranno 10 su 200

Si ma quello è solo decoro che si fa presto a ripristinare. Le opere italiane portano turismo e tanti soldi sarebbe una follia "venderli".
Però siamo bravi a vendere le ma attività ... A memoria ultimamente se ne sono andate diverse acciaierie e le saline in puglia

Pensa che oggi quando sono al porto potrebbero collegarsi alla rete per tenere in funzione tutti i servizi e invece preferiscono lasciare i motori accesi al minimo perché gli costa tanto di meno

ingegnere in cosa ?

sa cosa è una faglia tettonica , non è la fenec dei bei tempi con un ampia scollatura ..

Messina va in una direzione
Reggio Calabria va in un'altra

è stato provato che il disastro del perggior terremoto di sempre in europa
Reggio Calabria Messina del 1908
è dovuta a una Faglia proprio nello stretto

https://www.ansa.it/canale_...

il 1.9 a 200mila km è appena uscito da rodaggio. avevamo la motorizzazione da 130cv sulla bora e nessun un problema in oltre 217mila km e 10 anni, occhio solo che i km siano reali (li possono scalare facilmente grazie al fatto che il motore è robusto) e i tagliandi eseguiti e cetificati dalla rete ufficiale.

il diesel non consuma olio. il 1.9 poi a 200mila km è praticamente appena uscito dal rodaggio. è un mulo, lo avevamo su una vw bora (130cv) e in 217mila km neanche un problemino

Comprendo. Io a quel prezzo ti consiglierei una Mito, Ford Focus oppure una Bravo (che tra l'altro hanno anche costi dei ricambi più bassi) e trovi anche motorizzazioni gpl/metano.

Si mi sono informato, sulla potenza mi trovo bene. Perché fino ad ora ho guidato solo una Clio 1.2 70 cavalli. Il salto si sente. Assicurazione per fortuna mi aggrego a quella di famiglia (classe di merito) e risparmio qualcosina, bollo essendo una spesa annuale posso gestirla. Per il resto vediamo alla fine non mi é uscita molto e come prima auto per farsi le ossa penso vada bene.

Personalmente non te la consiglio (se lavori diciamo che "ci esci")

Non paghi poco tra bollo/assicurazione, non consuma poco e non credere che sia potente.
Ah poi alcuni motori VW sono famosi per il consumo di olio. Verifica.

2.200, prima auto avendo 22 anni.

Un affare.
A quanto te la mettono, almeno?

È quello che dico sempre: ci preoccupiamo di piccole auto quando una singola nave ha un impatto terribile sull'ambiente.
Il guadagno passando da un Euro3-4 a Euro6 non è incredibile e il contributo delle auto è comunque ridicolo rispetto a imbarcazioni e industrie.

eh lo so...ma in italia non si fa nulla di decente perchè, per la paura di non essere rieletti, le riforme sensate che fanno perdere consenso non vengono fatte..Esempio: lotta vera all'evasione > non si farà mai..l'evasore vota e in italia sembra che ve ne siano parecchi..le famiglie di chi si mantiene a sbafo(vedi dati del pubblico di sopra) votano... ecc... alla fine è uno stato mafioso, si va avanti a favori e debiti

prima della pandemia si era iniziato a parlare di un approccio olistico all'inquinamento.
Sfruttando le nuove tecnologie (es le blackbox delle assicurazioni) per verificare gli effettivi kilometraggi percorsi.
avendo una visione piu generalizzata sull'inquinamento, non ha senso costringere chi fa meno di 10.000 km/anno a sostituire una vettura euro3/4 con una nuova euro6, perche' cmq l'impatto ambientale delle differenti emissioni su cosi pochi km percorso/anno e' maggiore dell'impatto ambientale epr la costruzione della nuova autovettura.
Ovvio che questo approccio va contro gli interessi dei costruttori di automobili che danno lavoro a milioni di persone in EU e soprattutto in GErmania e Francia (Che sono quelli che comandano a livello EU)
Ergo credo difficile che si possa andare avanti su questa strada.

Penso per esempio ai mezzi speciali ....ne paralvo alcuni mesi fa con un meccanico che aveva un enorme carro attrezzi capace di caricare anche grossi camper....questo mezzo speciale e' un EUro0, costretto a fare revisione ogni anno e solo di questo gli costa diverse migliaia di euro/anno. Considerato che lo usa non piu di 10-20 volte/anno (e nel raggio di non piu di 50-60km ogni volta per questioni di convenzioni con le case assicuratrici) e che si tratta di automezzi da oltre 200k nuovi. Che senso avrebbe per lui (e per i nostri polmoni) che fosse costretto a sostituirlo?!?!?!

ingiusta

Acipicchia

ah be quello si, è un utopia sia l'aumento che il taglio dei prezzi

Per carità, se il costo della vita rimanesse questo e TUTTI gli stipendi facessero un balzo del 40-50% il cambio auto ne beneficerebbe, ma è utopia pura.

da 1300 a 1800-2000 come ho detto sono un 40-50% in piu non il 30%, l'ideale sarebbe forse qualcosa di piu ma già passare da 1300 a 1900 non è poco, se poi uno pretende di prendere 5000 è un altro discorso

in italia x vivere bene (non nel lusso ma in modo normale) una persona che lavora, contratto fisso o meno non importa, se guardiamo il costo della vita dovrebbe prendere almeno 1800-2000€/mese, chiaramente il lavoratore piu esperto con 20-30 anni di carriera prenderà di piu, il ragazzino di 20 anni neoassunto qualcosa meno ma di media le cifre secondo me sono quelle x una vita normale, cioè inteso permettendosi vacanze, muto/affitto, e quando serve cambio dell'auto

Se lo stipendio medio è 1300 euro, col 30% in più ci fai la muffa. Comprerai sempre al massimo la Panda, solo che la pagherai in 24 rate invece di 48.

Sì, era per dire che comunque chi tiene un'auto più di 10-15 anni in genere la considera semplicemente un mezzo di locomozione A<->B e non è minimamente interessato a cambiarla finché funziona, esattamente come mia madre che ha lo stesso PC da 10 anni perché tanto lo usa solo per Gmail, RaiPlay, le ricette di Giallo Zafferano e le lettere in Word da scrivere all'amministratore di condominio.

Queste persone non hanno nessun tipo di incentivo personale a cambiare auto/moto, a meno che la nuova non venga loro regalata o la loro attuale non venga messa fuorilegge.

anche xk chi ha un euro 0-1-2 magari ha 20 anni o piu, potrebbe anche cambiarla ma magari non ha soldi x un euro 6 o un elettrica, potrebbe prendere un euro 3-4 che sarebbe meno inquinante ma comunque non il tipo di auto che servirebbe. Ma anche chi ha euro 5 piu recenti non può di solito permettersi di cambiarla coi prezzi delle auto che si sono e gli stipendi attuali, in italia o si alzano del 30-40% gli stipendi dall'oggi al domani, o si tagliano i prezzi del 30-40%, non ci sono alternative, la terza via è quella che hai detto, un paese x turisti senza classe media con pochi ricchi e gli altri poveri il cui pensiero principale non sarà certo l'auto che inquina poco

fantocci si batti lei ..
facci pure il megaponte del grandappaltatorfgldiputtmazzettar

su una faglia geologica tra Messina e Reggio Calabria

anche il geometra filini intuirebbe che il ponte sullo stretto in capo a un secolo ne diventerebbero 2

salvo un terremoto anticipato tipo quello di Messina del 1908
che lo rada al suolo durante la costruzione

auguri a lei e a un paese che nell'era digitale , in piena rivoluzione energetica planetaria..
preferisce spendere i POCHI soldi degli Italiani in un'opera Faraonica:

anacronistica
troppo costosa
troppo pericolosa ,destinata a crollare facendo vittime e lasciandoci ancora più poveri

infatti per le auto lo ritengo improponibile per questioni di calillarizzazione della distribuzione. Diverso e' il discorso per i mezzi pesanti trasporto persone, che tipicamente viaggiano su persorsi prestabiliti (e se escludi le correre turistiche) e con oltre 1000km di autonomia fanno il piano al deposito centroale la mattina e gli basta per tutta la giornata. Quindi basterebbe 1 centro rifornimento per ogni azienda di trasporto pubblico locale (tipicamente 1 per provincia)

a parte che ci sarebbe da capire cosa si intende x molto inquinanti, solo euro zero? euro 0 e 1? fino all'euro 3? o si intende tutto cio che non è euro 5-6 ed elettrico/ibrido? posso immaginare si intenda veicoli a combustione sotto all'euro 5. Detto questo in italia ci sono 39milioni di auto, se 12milioni sono da cambiare sono circa il 30%, non mi sembra poco. Ma non vedo come si possano cambiare quando ti chiedono 15.000€ x una 500 o 25.000 x un B-suv piccolo, xk poi se vai roba tipo renegade, troc ecc.. si arriva anche a 30.000€

io direi aboliamo l ACI che è un ufficio senza nessun senso e con i soldi risparmiati mettiamo più incentivi per cambiare l auto

Non servono gli incentivi, serve che aumentino gli stipendi.
Chi prende 1000€ al mese fatica anche se l'auto gli costa 20k.

a 14 anni difficile abbia figli...

Certo certo... Infatti al centro smistamento arrivano camion da 40Ton elettrici.
Il tuo acquisto (probabilmente prodotto in cina) ha viaggiato all'incirca per 8000Km in aereo (notoriamente elettrico) per circa altri 500/1000 su Tir da 40 Ton (notoriamente elettrici anch'essi) e per gli ultimi 50Km su un furgone elettrico in una città ogni 100 (e sono ottimista).
Ovvio considerare che "Amazon consegna in elettrico"

Riflettevo velocemente su una cosa: nella tabella è anche evidenziata la superficie percorsa dal fuoco.
E ad occhio pare che il numero dei forestali sia più rapportato a questo numero che alla superficie boschiva.
Poi leggi notizie di forestali che fannoi piromani (purtroppo soprattutto in quelle regioni ad alto numero di guardie forestali) e ti domandi: sono piromani o potrebbero farlo per convenienza?

Per le navi, specialmente quelle grandi, dovrebbero metterci dei reattori nucleari

Di nuovo, non è che tutti sono evasori. C'è tanta gente che campa con quello che ha e va a patta ad ogni mese. C'è anche altra gente, che pur guadagnando di più, non vuole sostituire l'auto.
Io potrei farlo, ho un euro 4 a benzina e GPL con ormai 12 anni, ma non lo faccio. Mi costerebbe troppo per avere poco di più in cambio. Chi me lo fa fare? Nessuno. La macchina funziona come un orologio, mai un problema, consuma il giusto, mi costa il giusto, chi me lo fa fare di spendere 40k per una nuova macchina quando quei soldi li potrei sfruttare meglio per altre cose?

Non c'è correlazione fra più potenza= più emissioni.

Altrimenti un 1.4 aspirato del 2006 dovrebbe produrre meno emissioni di un 1.0 turbo del 2020, peccato che alla fine sia il contrario, visto che il 1.0 turbo a parte i sistemi attivi nella riduzione delle emissioni (cat selettivo, GPF, EGR, turbo...) ha anche dei sistemi passivi nella riduzione delle emissioni (CVVD, CVVT, rivestimenti particolari, ecc...) che il 1.4 aspirato del 2006 non ha o ne ha solo tre (CVVT, cat e EGR)

In Francia il bollo lo paghi in base a quanto inquini visto che è calcolato sulle emissioni di co2

Le navi elettriche stanno arrivando velocemente... Ovvio parliamo di navi passeggeri per ora...
Sugli aerei c'è un po' da lavorare..

Vediamo che si cerca un lavoro serio non in nero. Ladri

Cambia spacciatore zio

molto bene

plonk facilitato

Da noi sono quelli elettrici... C'è anche scritto sopra

Eh? Ho questo da anni

In Italia usano dei furgoni diesel a noleggio.

Vai, diglielo ad uno che non può permetterselo e che ha l'auto per quelle necessità. Glielo dici in faccia, poi vediamo che succede

Amazon consegna elettrico già da un po

Poi un kg di pomodoro lo paghi 8 euro e la spedizione amazon 25 a botta 😂

Se è un investimento perché non lo finanzia la regione Sicilia?

Forse il punto che è un'opera che interessa solo chi ci vive... Quindi forse dovrebbero pagarselo da soli se lo vogliono veramente..

Dopo però dovrebbero far elettrificare anche le navi che bruciano un carburante poco piú raffinato del petrolio greggio e tutti gli aerei che bruciano delle tonnellate al minuto di kerosene.

Io metterei 1€ di tassa su diesel e benzina.

Eh ma li hanno anche scelti loro...
Comunque non l'ho rottamata, l'ho venduta... Ho preso qualcosa in meno di incentivi ma poi ho recuperato qualcosa sull'auto...
Quindi alla fine c'è un'auto in più in giro a inquinare meno...

ok Troll cambia di nuovo nik ..
anche questo è bruciato !

le tasse le pagherebbero alla loro regione con il mio federalismo regionale quindi si darebbero la zappa sui piedi da soli. Per questo dicevo che per loro non cambierebbe niente. Tutte le regioni avrebbero autonomia ma non sarebbero più a statuto speciale. Ci sarebbero delle regole base (come quella sulla % di dipendenti pubblici) che poi ognuno può aggiustarsi come vuole. Vogliono l'IVA al 18%, possono farlo. La vogliono al 24%, idem.
Se invece commettono illeciti ne rispondono in via giudiziaria.

Non riesco a farti cogliere il punto, cogli la parte meno pratica della faccenda.

Se smettono per protesta di pagare le tasse, che fai tu?

cosa non ti era chiaro nel post quando parlava del fatto che il suo stipendio non glielo permette?

Grazie a Milano c'è un reddito medio di 60k, fallo nel sud ...

vabbè ma tu sei uno di quei casi per cui l'elettrica va bene. Hai i soldi per comprarla, hai le colonnine a disposizione e non ti pesa dover star dietro alla ricarica. Sei per ora un'eccezione alla maggior parte delle persone

quello è vero ma con il vincolo di mandato non puoi pensare di portare a termine un programma. Per fare qualcosa di serio in ambito riforme strutturali servono minimo 10 anni, mentre per le boiate bastano 2 mesi. Dipende da ciò che uno propone. Io poi porrei un limite di età massima, tipo 75 anni, oltre i quali si è de facto estranei alla vita del paese e si rappresenta una generazione non più attuale

Per me infatti gli "incentivi" non devono riguardare una particolare classe di auto EURO 1 o 6, devono riguardare tutte le auto con motore a combustione. Ovviamente si parla di fantascienza perché non abbiamo i danari per finanziare qualcosa di simile, tanto più che l'elettrico per almeno altri 4/5 anni (speriamo non oltre) rimarrà appannaggio dei soli entusiasti e danarosi (non considero nemmeno gli articoli "auto cinese elettrica miracolosa a soli 10k euro). Finanziare l'ibrido nel frattempo non ha alcun senso perché si inquina poco meno e si prolunga solamente l'accanimento terapeutico. Per il momento credo non ci sia molto da fare se non affidarsi allo status quo ed attendere novità tecnologiche (ed economiche).

Io che sto per comprare una golf 5 del 2007 con 202.000 km, diesel 1.9 105 cavalli...

chi lascia la strada vecchia per la nuova, sa cosa lascia ma non sa cosa trova!

in realtà non si ribellerebbero perchè per loro cambierebbe poco o nulla. E poi se si ribellassero (dipende come) ascolterei le loro motivazioni, che magari sono migliorative. Se non lo fossero li ignorerei. Le decisioni non devono accontentare tutti ma essere prese nel bene di tutti

retorica spicciola. Nessuno poi ha parlato di dittatura, sarebbe più una meritocrazia

ma il rinnovo del parco auto causa inquinamento non deve essere fatto in base alla sola classe di emissione. Va fatto in base a quanto circola e di conseguenza a quanto inquina. Cosa risolvo se tolgo di mezzo 1.000.000 di auto Euro 0 che mi fanno 1mld di km/anno, ma tengo in strada 8.000.000 di auto Euro6 che fanno 160mld di km/anno?

Non so se ridere o piangere https://media4.giphy.com/me...

Esatto, tutto green, dal pass all'auto :\

Caspita, avevo letto per gli euro 5 diesel ma non mi aspettavo anche per i benzina.
Praticamente o si monta l'impianto gpl, oppure si è costretti a comprare uno modello recentissimo.
Grazie.

ma che cosa stai a dire i problemi di oggi sono tutta colpa della generazione precedente, è dovere morale continuare il ciclo.

..

Glie lo dici mai ai tuoi figli e nipoti che di loro te ne frega un caiser? :)

se non hai avuto determinati problemi, forse è perchè chi prima di te non ha ragionato come te ma si è messo a risolvere quelli che sarebbero stati i futuri problemi per te tempo fa, ma che probabilmente avranno un giorno i tuoi figli/nipoti visto che tu non vuoi impegnarti adesso per evitare accadano in futuro ( il tuo, che però potrebbe essere il passato per i tuoi figli/nipoti ). vado a farmi una doccia

Non è il ragionamento da seguire certo, non ci sono però risposte adeguate ad un rinnovo del parco auto. Un incentivo di 5.000 euro per un'auto da 45.000 è una barzelletta: chi necessita di un incentivo, 45.000 se li sogna, chi invece li ha in tasca e li può spendere per un'auto, ha già un'euro 6 ed i 5.000 non gli servono (se non per una bella crociera). Quando (in un modo od un altro) potremo acquistare un'auto elettrica o al massimo ibrida, sborsando il prezzo delle attuali benzina e diesel, solo allora il parco auto potrà iniziare a rinnovarsi (iniziare perché non tutti possono in ogni caso permettersi un'auto nuova).

vuoi dire che riesce a creare tsunami con le puzzette?

ma non era per darti contro, è che con quel ragionamento non si va da nessuna parte, se non sempre contro chi non ha le possibilità economiche. ah, siccome posso immaginare che qualcuno se ne esca con: Più km = più carburante = più accise = più tasse e queste le uso per dare incentivi per cambiare il parco auto vecchio, beh, se incentivi solo auto elettriche dal costo spropositato e irragionevole, girandoti dall'altra parte facendo finta di non vedere che i listini aumentano ad ogni bonus... allora sei proprio un ***********

Il problema del inquinamento non è mio ma dei miei figli/nipoti....
perchè ci dovrei soffrire proprio io?

Bassa Umbria, "veicoli per trasporto persone categoria M1 e M2 e veicoli per trasporto merci di categoria N1, N2 ad alimentazione diesel o benzina di categoria inferiore o uguale ad Euro 5". Sicuramente non riusciremo a rientrare nei limiti imposti quindi si procederà al blocco.

No,tu ripigliati che stai ancora all’età della pietra…

E se arriva un meteorite? ma come ragioni? ripigliati!

Qui dove e benzina o diesel?

Se la macchina te porta via un inondazione eccezionale causato dal tuo inquinamento?

Sono più infami di così, cominciano dall'euro 0 che ne ha pochi in circolazione cosi essendo poche migliaia di persone di sicuro non creano disordini, poi passano a euro uno così sono sempre pochi per volta.

Chiaro che se toglievano fino a euro 4 da subito qualcuno in piazza ci scendeva.

Tu hai parlato di tassa sui km (quindi posso fare quanti km voglio e inquinare quanto mi pare, basta pagare la relativa tassa). Io ho solo puntualizzato che già c'è.

aridaje...ma lo sai che cosa è una gara d'appalto?? Va rifatta quella, quel progetto è stato fatto da determinati professionisti nel 2011, non è detto che i nuovi professionisti incaricati lo riprendano in mano oppure prenderanno tutta un'altra strada...ti ripeto nessuno può prevedere il futuro...attualmente deve essere ancora appaltato il progetto preliminare altro che il definitivo....

Eh certo, e poi si lamentano della povertà. Praticamente hanno fatto buttare le auto alla gente ed obbligato a comprarne delle altre. Bell'idea. In Francia avrebbero dato fuoco al comune.

guarda che io mica sono contro il ponte , sinceramente sarei felice di vedere realizzata un'opera del genere in Italia...semplicemente mi è parsa bislacca la tua affermazione dove dicevi che vi era un progetto definitivo ed addirittura un appalto assegnato....se si era veramente in quello stato, in massimo un anno dovevano iniziare i lavori.....e quindi ho approfondito semplicemente l'argomento, capendone qualcosina...

tesoro mio, te puoi chiede quello che vuoi, ma a livello legislativo va rifatta obbligatoriamente tutta la gara d'appalto, la può vincere Italfer ma la può vincere pure PincoPallo e quindi riiniziare tutta la progettazione.....questa è la realtà...quindi quella che fai è semplicemente una domanda che non si pone, perchè non essendo neanche stato assegnato un appalto sulla progettazione che cribbio ne posso sapere io che indirizzi prenderanno poi i professionisti che la faranno? E' come chiedere di prevedere il futuro..... ma ciò non toglie che la tua affermazione che vi sia un progetto esecutivo ed addirittura l'appalto già assegnato ad una ditta è completamente fasulla, era vera nel 2011 ma non oggi...purtroppo per loro son scaduti i termini, ma purtroppo pure per noi perchè sicuramente lo Stato ha dovuto pagare penali belle salate a riguardo...

Non trovo ulteriori dettagli, ma in Lombardia siamo sui 500, in Liguria 400 e in Piemonte sempre 400. Su per giù, ma insomma è palese che qualcosa non torni.

Perché hai rotto i c0gl1oni di inquinare la mia aria, cambia sto cesso di auto e se non hai soldi vai a piedi. Landrun

Ah beh, questo è il fantastico ragionamento "se pago faccio quello che voglio" che in questo caso diventa: più pago più posso inquinare. Eh si, è proprio la strada giusta.

avete rotto greetini!
VIVA L'INQUINAMENTO BASTA GREEN

no, sto affermando da ingegnere civile con indirizzo strutture iscritto all'Albo dal 2005 che purtroppo un progetto definitivo approvato nel 2011 è carta straccia e bisogna ricominciare tutto l'iter progettuale...quindi attualmente non c'è nessun progetto definitivo approvato ne tanto meno ci può essere l'affidamento ad un'impresa esecutrice...puoi pubblicare tutti i link che vuoi ma quello che dico è un dato oggettivo non confutabile, mi spiace...

Le macchine che non vengono revisionate accollandosi il rischio relativo sono comunque una piccola percentuale di quelle stravecchie che comunque inquinano un botto pur passando la revisione.

Il punto è che non ci sono soldi e il pensionato della situazione non butterà mai via parte dei pochi soldi che ha per prendersi una Panda nuova al posto della sua del 1991 che probabilmente usa al 90% per fare casa-bocciofila, casa-barbiere e casa-supermercato.

Se vuoi che la cambi, o gli impedisci di farla circolare o quella nuova deve costargli 1000 euro a star larghi.

sempre in faccia te lo sbatti anche un progetto del 2011, devi ricominciare tutta la progettazione da capo ..stop...questa è la realtà oggettiva....poi il perchè non si sia realizzato quello del 2011 è un altro paio di maniche, ma tecnicamente quel progetto oggi non è semplicemente utilizzabile.

Vedi che Totò era già avanti... Cavolate a parte in certi casi sarebbe bene che le vedessero anche. Perché cosa te ne fai di qualcosa se alla fine non sei capace a tenerla. Ti faccio un esempio stupido che però rende l'idea ero andato a Firenze attorno agli anni 2005 2006 in gita. Ci sono ritornato 4 o 5 anni fa ed era tutta un altra cosa (in peggio).. Sporco, maltenuto e mooolto più caro.

ti stai riferendo ad un progetto del 2005 che attualmente ti puoi sbattere in faccia...non per nulla il ministro ha parlato di nuovo progetto con studio di fattibilità....son cambiate moltissime normative dal 2005, in primis la normativa sismica con le NTC2018 si deve ricominciare praticamente tutto da capo...altro che progetto definitivo...il ministro non è scemo che parla di nuovo progetto con studio di fattibilità...quindi attualmente non c'è proprio nulla se non l'interesse politico di riprendere in mano la fattibilità dell'opera. Stop.

Il Morandi è un esempio di come il degrado e l'avidità qui in Italia, rovini o potrebbe rovinare ogni bel progetto.

Dall'anno prossimo qui bloccano le euro 5

progetto definitivo?!?! Sei sicuro che ci sarebbe un progetto definitivo approvato? Addirittura parli già di affidamento dell'incarico ad un'impresa....mi risulta alquanto strana una cosa del genere sinceramente, dubito fortemente che in questa fase ci possa essere un progetto definitivo....EDIT :hai scritto una scemenza, non c'è nessun progetto definitivo del ponte, le uniche notizie che ho trovato sono relative al fatto che il ministro ha dichiarato che presenterà un progetto con lo studio di fattibilità dell'opera entro primavera prossima e WeBuild è solo interessata alla costruzione, non gli è stato dato nessun incarico ufficiale...altro che progetto definitivo...

Più km = più carburante = più accise = più tasse

Già ci sono. 1) Ecotassa sull'acquisto auto proporzionale agli inquinanti immessi 2) Il bollo lo paghi in base alla potenza e quindi in base all'inquinamento generato. 3) Le accise sui carburanti che usi per inquinare.

Qui è pieno di telecamere che controllano automaticamente tutte le auto che passano. Il problema è che la revisione te la fanno passare sempre.

é proprio questo il punto : i meccanici compiacenti.....
Proprio quelli che fanno "passare" le revisioni quando invece non dovrebbero far passare nessuna macchina che inquinano come delle ciminiere
Poi ci lamentiamo dell inquinamento

Ma quanti erano nella tua situazione? (Che poi una metano non è particolarmente inquinante). Un mio parente è passato da una lexus ibrida di 7 anni alla tesla sfruttando gli incentivi mentre c’è gente che va in giro con diseloni mal tenuti e super inquinanti che incidono ben di più anche lato sicurezza stradale

Ormai hanno già comprato quasi tutto ... Mancano solo le grandi opere monumentali

Capirai, massimo 680 euro di multa e obbligo di fare la revisione ASAP, un meccanico compiacente lo trovi in un lampo e ti costa comunque meno che comprare un mezzo nuovo o usato che sia.

guarda che non devi per forza passare da un opposto all altro solo per fare "polemiche" e dire di non farcela come poi dicono in molti...con 4-5000 euro puoi cmq prenderti macchine usate anche Euro 4-5 senza per forza svenarti

Se si punta sempre sulla fortuna prima o poi la mazzata arriva e non è piacevole.
Anche perchè molte città si stanno organizzando meglio con telecamere che controllano assicurazione e revisione quindi...

Semplice: molti nemmeno la fanno, se si usa l'auto in città sotto i 100 mila abitanti e per spostamenti brevi le possibilità di essere fermati sono prossime allo zero (e alla lunga si imparano a memoria le zone coi posti di blocco che sono SEMPRE le stesse), nella mia città mi avranno fermato 3 volte in 30 anni di patente di guida.

...e in giro si vedono ancora tante macchine che buttano fumo nero a ogni curva e targhe di 30 anni non avendo neanche l euro 0 che dopo un po ti domandi ...
"ma come fanno a passare la revisione"??? ;)

Appunto, è gente che non compra la macchina ma la noleggia. E' un altro discorso quello

il peggior difetto dlla democrazia è che anche gli IDIOTI possono dire la loro e trovare rappresentanza al governo del paese

il peggior difetto della dittatura è che SOLO gli idioti possono dire la loro e trovano rappresentanza al governo del paese

Euro 0 o 1 ce ne sono poche...
Comunque le batterie perdono efficienza ma non sono necessariamente da cambiare... Soprattutto se trattate come si deve.
Lo so che non tutti possono permetterselo però gli incentivi servono a questo... Se li dai a tutte le auto perde un po' di significato

Stiamo andando velocemente in questa direzione, molta fascia della popolazione ha già raggiunto questo stadio ( diciamo a spanne può contare solo stipendi da fame, leggi sotto i 1200€/mese ) e si può solo sognare di prendere l'auto nuova., al massimo un nuovo rottame usato per tirare avanti . E temo che sempre più gente entrerà in questa fascia di "povertà relatva" orami sempre più importante.....
A conferma notare che il mercato dell'auto è in costante dimunizione che se lo stato a stanzianto incentivi importanti
Secondo i dati diffusi dal Ministero dei Trasporti, in LUGLIO le immatricolazioni si sono attestate a 110.282 unità, in calo del 28,1% rispetto al 2019 e del 19,4% rispetto a un anno fa.

In realtà no, perché sottintenderesti che la democrazia è una delle peggiori imprese che la storia ricordi.
E non è semplicemente così.

In generale, quello che volevo dire è che un singolo che governa, un dittatore non è tanto problematico in base alle idee che propone, ma è come tratta quelli che non la pensano come lui o che gli si oppongono.

Non voglio prendere nemmeno una idea troppo netta come quella contro la chiesa, anche una semplice come quella di abolire lo statuto speciale delle regioni.
Che fai se il popolo del Trentino Alto Adige non vogliono obbedire e si ribella tutta la popolazione?
Mandi l'esercito?
Li deporti?

Italia, Spagna e Portogallo (la Grecia ci è già passata) diventeranno i balcani del Sud.

Stipendi bassissimi, tasse e costi della vita altissimi. Un paese per turisti e poco più.

3000k, conti sotto controllo con stile di vita pre e post attività politica e divieto di professare altre professioni durante il mandato...(ghedini e co da mantenere a sbafo non servono...santanchè e compari idem(non che dall'altra parte sia meglio..anzi..ma non sparo sulla croce rossa..)).altrimenti meglio prendere 1000 persone a caso(a mo di estrazione) ogni 4 anni. Se per puro caso abbiamo un 80% di onesti e un 20% di farabutti..be la statistica è dalla nostra e con 200 farabutti e 800 onesti qualcosa si dovrebbe fare..
Altra cosa, vincolo di mandato..fosse per me massimo 1 volta in una carica pubblica e stop..non che faccio il sindaco di cittadina poi citta poi provincia ecc...famiglie che vivono di quello da generazioni

12 milioni di auto e 12 milioni di famiglie che devo far quadrare tutto con 1200€ al mese se va bene ... vedi tu che voglia anno di cambiare l'auto

tutte soluzioni più costose di un auto diesel o benzina che si può tirare per 150000+ km facilmente , non tutti si possono permettere un ibrida specie se ci sono batterie da sostituire dopo tot anni e efficienza in autostrada identica a un benzina e peggio dei migliori diesel., sarebbe stato bello se ci fossero stati più incentivi sulle ibride per spingere chi se lo poteva permettere e magari lasciare le auto economiche a chi ha auto euro 0 o 1

be tutti quelli che la prendono in leasing o affitto..magari 2 anni no, ma 36 mesi sono la base per quei contratti..

Il problema vero a mio avviso è che tanta gente proprio materialmente non può cambiarla l'auto. Neanche volendo. Per via degli stipendi bassi e del costo della vita sempre in aumento. L'Italia farà la fine dei paesi balcanici.. Parlo per esperienza personale.. Una minoranza di super ricchi, classe media poco o per nulla presente giovani che sono costretti ad emigrare per andare a fare la fortuna di altri Paesi. Il resto del paese diventerà una giostra per turisti super ricchi che verranno qua a farsi la vacanzina e comprarsi tutto il comprabile.

vabbè saranno strani quelli che una EV ce l'hanno e non tornano indietro ..
io ho una plug in e non vedo l'ora di avere una EV ..

-_-

Infatti ne ha vissuti 51, che avrebbero potuto aumentare se qualcuno si fosse ricordato di fare manutenzione ogni tanto.

Non intendevo noi che compriamo auto ma che lo stato mettendo gli incentivi regala di fatto soldi ai concessionari.
Calcolando che da quando ci sono incentivi continui sono aumentati i prezzi delle auto e al posto che farti lo sconto il concessionario ti applica l'incentivo.

Eeee vabbè confronto ai 450 ero di adesso sono proprio una fesseria.

da quelli industriali e statali però.

Se la usi per circolare devi comunque pagare il bollo. Sono 30€ ma devi pagarli.

Dovrebbero cominciare dagli edifici allora

Se uno fa 5k km l'anno con un diesel vecchio, perchè non può permettersi di cambiarlo o anche solo perchè non ne avrebbe alcun senso (prima di recuperare il costo capisci anche tu che ne passa di tempo), perchè dovrebbe pagare di più o essere obbligato a cambiare?

una tassa sui km percorsi ogni anno.

Una tassa sull'inquinamento e risolvono il problema

E quindi una trasmissione che per decenni faceva sempre gli stessi ascolti e da un preciso anno crolla pesantemente… sarebbe un
cambio di costumi?

Quante persone under 30 conosci che si guardano tutto san remo?

Io già li conto quelli che li guardano a spezzoni, figuriamoci tutto!

Il problema è che la TV come media sta morendo in generale.

stonex, non brondi! i brondi sono proprio per i vecchi!!!!!111!!
scherzi a parte, La valutazione dell'inquinamento non la si può fare solo in base alle emissioni, ma si deve tenere conto anche per quanto tempo/km queste auto assassine girano. Facciamo un esempio assurdo: mi ritrovo ad avere una emergenza e devo andare presso il luogo "A" a 5km da casa, ma non posso farlo perchè la mia macchina inquina troppo! Ma se per il resto dell'anno la stessa macchina macina altri 900km, cosa avrebbe inquinato di più dell'ultimo ritrovato euro6 che fa 30.000km all'anno?

non trovo giusto obbligare, semplice! la MIA auto la tengo per emergenze, di solito usiamo quella della mia compagna ( benzina del 2011 ) per girare, e mi costa sempre meno di prenderne una nuova che resterebbe dove è l'attuale, in garage in attesa di emergenza, con il contro che quella nuova mi costerebbe dei soldini. Dovrebbero rinnovare il parco auto che circola veramente, quello che macina migliaia di km all'anno. Non bloccare quelle auto che usi per 1000km all'anno.

Usando il Brondi probabilmente lo salvaguardi il pianeta rispetto ad uno smartphone.

Ma, ammesso che quanto da me detto abbia un riscontro reale, cosa cambia al 70enne? Se non vuole una EV perchè convinto di non saperla usare anche costasse 10€ sarebbero per lui 10€ in meno e nessun mezzo per muoversi...

fosse per me li massacrerei di tasse. Impensabile che nel 2021 uno Stato debba regalare denaro ad una setta oscurantista.

P.S. io quei soldi li destino al fondo emergenze perchè è fondamentale averli nel caso di terremoti e inondazioni. Trovo disgustoso che quando si verificano certe tragedie la chiesa non dia neanche un centesimo e il santone a san pietro faccia appello alla carità delle persone senza mai muovere un dito fisicamente e economicamente. Quei soldi ci sarebbero se non se li prendessero loro

dandomi del grillino mi offendi.

comunque la mia idea di persona sola al comando contempla comunque dei ministri competenti nelle varie materie. Ciò che ho in mente è unicamente l'incontestabilità delle proposte. Accetterei miglioramenti e critiche ma rifiuterei prese di posizione che bloccano tutto per anni.
Al paese serve una direzione chiara, non uno zig zag che cambia ogni 4 anni a seconda di come tira il vento. In america e cina l'economia accelera perchè i governi hanno una visione di lungo periodo, cosa che da noi è impossibile avere.

Se come anni di guida conta 0 (ed effettivamente ha senso quello che hai detto) anche quei 12 milioni di auto altamente inquinanti vanno scremati.

Sulla tecnologia ed età io conosco anche persone prossime ai 60 che non vogliono smartphone.

Certo non vale per tutti ed è un discorso generico, ci sono anche 80enni appassionati di tecnologia, ma rileggi il discorso fatto da pol206 e a quelle utenze mi riferivo che tendenzialmente direi possono ricadere in quanto da me detto.

nemmeno la mia euro 2 è inquinante, visto che fa meno di 1000km all'anno. Forse inquina di più un Euro6D che ne fa 10.000 all'anno!

si può dire lo stesso della repubblica allora. Nata con le migliori intenzioni e degenerata a livelli di fazionismo. Nell'idea originale vi era il presupposto che i politici votassero sulla base della bontà dell'idea, non sull'appartenenza ad una fazione.

non è questione di punti di vista ma di oggettività. C'era l'articolo qualche giorno fa e per i viaggi che non siano cittadini serve modificare il percorso per cercare colonnine. Fatti, non opinioni.

e perchè dovrebbe pagare 150 euro al mese per avere una macchina peggiore? mai di sua proprietà ( visto che la 206 è già sua )? per inquinare meno? hahahahaha

Purtroppo in molte aree del bel Paese la gente ha le pezze al kulo e gira con dei rottami che non cambierà a patto di metterli fuori legge.
Lo stesso per tutti i piccoli artigiani (che possono pure scaricare parte del costo) che se ne 4ottono di avere il Ducato di 20 anni fa.

Non credo pol206 sia un anziano con il Brondi.
Certo, concordo sul fatto che un'elettrica sia ritenuta purtroppo troppo complessa da buona parte delle popolazione, questo limita enormemente le vendite.

Però anche un anziano, se ha già sistemata una wallbox o un "carichino" per la ricarica a casa e una tessera (es Duferco) in auto per un eventuale ricarica fuori casa, non ha nessun problema nell'utilizzo quotidiano.

Per acquistarla è necessario comprendere chiaramente il funzionamento dell'auto, per utilizzarla basta sapere come collegare la presa e in quale cassetto è la tessera.

Perché usando il Brondi non contruibuisci a inquinare il pianeta. Con un auto vecchia di 25 anni sì.
N.B. so che è una risposta estremamente semplicistica (non ho tempo di dilungarmi), ma era per sottolineare come il tuo paragone non abbia molto senso, per quando sempre di tecnologia si tratti

Allora non lo sai bene.

basta farlo in Pongo

Anch'io voglio il Ponte sullo Stretto, a patto che sia un tunnel auto/ferrovia sottomarino, come va di moda negli ultimi 30 anni.

L'attuale progetto, prevedendo un ponte super-grande con una campata unica di 3 km, è follia pura.

Beh no, se a partire da un PRECISO anno, crollano tutti gli indici e le statistiche (dai telespettatori, ai lettori di giornali vari, ai tifosi negli stadi, al consumo in generale, fino al tasso di crescita del PIL)... e tale crollo si mantiene anche per tutti gli anni successivi... allora è qualcosa che va indagato e molto a fondo pure!

Una persona anziana con il Brondi ha ormai pochissimi anni di guida, conta zero.
Un 60-70enne non usa il Brondi nel 2021, siamo seri.

Il ponte Morandi era in cemento armato e avrebbe dovuto avere una vita di 40 anni.
Il progetto del ponte di Messina è completamente diverso.
La mafia esiste se il paese è povero: il ponte sarebbe un'infrastruttura fondamentale per il suo arricchimento, economico e sociale.

Presente! Fiat Brava benzina euro 2 anno 1999 con 90.000km all’attivo.
Vorrei sostituirla con una elettrica segmento C ma costano troppo e considerando tutte le altre spese che ho non posso permettermela

Ma onestamente: credi che una persona anziana che non ha reali esigenze di cambiare sarebbe incentivata a cambiare con una auto elettrica e dover imparare cose totalmente nuove?
Io vedo molti anziani cercare i telefoni stile Brondi e rifiutare smartphone, non vedo perchè debbano volere tecnologie nuove, cambi nuovi, modificare i loro stili.
Per me anche con il 70% di incentivo non prenderebbero affatto in considerazione il cambio.

*un FALSO forestale, ricordiamolo...

E' semplicemente una trasmissione televisiva in totale crisi in quegli anni.
Sanremo era già diventato una pagliacciata come lo diventa ogni spettacolo televisivo generalista.
Certo negli anni 00 si tentò di intercettare il gusto del pubblico ormai drogato da Mediaset con risultati molto scadenti, ma non lo vedo come una cartina tornasole delle condizioni di vita degli italiani.
Gli italiani hanno dilapidato se stessi molti anni prima, penso alla GEPI, alle riforme pensionistiche sempre rimandate, alle varie Casse per il Mezzogiorno culla solo delle mafie ecc.

point of view ..
ogni scarrafone è bello a mamma sua ..
ecc.. ecc..

Ho così tanti miglioramenti da proporre (quelli sono solo un 2%) che se io fossi presidente e mi fossero dati 10 anni di mandato senza storie sarei ricordato come il miglior presidente della storia della repubblica

Ricorda che le peggiori imprese che la storia ricordi sono tutte nate con le migliori intenzioni.

Comprese anche tutte le dittature.

Una persona con potere assoluto combina solo disastri, perché non ha coscienza e conoscenza di tutto.
Una persona con potere assoluto combina pochi disastri solo se si disinteressa di tutto ciò che non è strettamente politico e delega gli affari correnti a istituzioni più malleabili e permeabili.
Sullo stipendio praticamente stai facendo un discorso "grillino" che mi vede abbastanza concorde, ma non so dirti a quanto dovrebbe ammontare lo stipendio, perché comunque se troppo basso lo rende impermeabile alle personalità migliori del paese, se non per "amor di patria", e conviene comunque di più essere una burattinaio esterno che non la marionetta che ci mette la faccia.
Quanto è complicato far convivere 60 milioni di persone!

8x1000

è la tassa che paghiamo per non avere la religione di stato.

Aberrante.

in realtà sì: ingegneria informatica.

Perchè poi un ponte e non un tunnel? O una volta che hai il ponte, a quali famose arterie autostradali lo colleghi?

Il mondo perfetto non esiste, di quel ponte, la mafia e la politica ci mangeranno per anni e tu rimarrai a difendere le possibilità che potrebbe dare, dopo che hai pagato anche tu come tutti noi. Anche il ponte Morandi aveva una vita di 200 anni? Capisco le tue motivazioni, ma qui non andrà mai come tu credi.

infatti io non vorrei essere eletto. Devono prendermi e dirmi "da oggi tu sei il presidente". Punto.
In Italia è impossibile fare piani a lungo termine proprio perchè la democrazia è debole sotto questo punto di vita e chi fa politica ha come primo scopo quello di mantenere il posto. Andrebbe disincentivata la carica politica abbassando lo stipendio a 3000€ al mese, così che solo chi è davvero interessato diventi politico. Non deve essere economicamente conveniente.

Sono d'accordo con te ne dire che solo una persona con potere assoluto può combinare qualcosa.

Infatti, dagli anni in cui sono cominciate le politiche pseudo-green che hanno creato confusione nei consumatori.
Certo è molto più evidente in Europa ma anche gli USA stanno seguendo (con un certo naturale distacco), per cui i numeri non mi sorprendono.
Il calo del mercato automotive, covid a parte, non è da cercare nelle condizioni degli acquirenti (che in Italia sono sempre state pessime), quanto alle condizioni di contorno volute dalla politica che non ha pensato alle conseguenze o ai rimedi (esempio stupido: hanno fissato i blocchi del traffico in città senza potenziare mezzi pubblici / piste ciclabili / parcheggi in periferia o altre alternative).

E' naturale che gli acquirenti siano confusi e rimandino o cancellino l'acquisto

Una volta lessi un articolo a riguardo, purtroppo non ho memoria di dove e quindi mi sarebbe difficile recuperalo.

A parte sottolineava che nessuno politicamente l'ha mai seriamente affrontato, potrebbe paradossalmente essere impugnato anche da questo punto di vista come validità in opportune sedi internazionali ovviamente.

Detto questo, dalla costituzione si può cancellare qualunque articolo, ci vuole un iter che è complicato, ovviamente.

E poi dopo fai che vuoi.

Ma come detto i baciapile (chiariamo non i fedeli ma chi si mantiene con il potere della chiesa) è un numero enorme in italia

solo un monarca assoluto potrebbe farcela...e ho i miei dubbi(lo fan fuori prima)

Il Ponte si può fare e che si sbrighino.

LoL, guarda toscana e piemonte che roba hahah ma come caspita si fa a non vedere lo sch1f0? poi io dovrò andare in pensione a 72 anni se va bene..ma a dormire.
cioè..facendo 2 conti in italia(per le regioni sopra) basterebbero 2826 dipendenti(rapportandomi ai numeri della toscana). 43467 sarebbero i tagli da fare...847603637,5 euro all'anno se pensiamo a 13 mensilità da 1500 euro..calcolo della serva fatto male ma è per dare l'idea...

Cioè in sicilia ogni 17 ettari cè un forestale...ma come stanno? per chi lo ignorasse un ettaro è un quadrato di lato 100metri...questi dovrebbero battere tutta la sicilia ogni giorno in 2/3 ore........ripeto, ogni f0ttut0 giorno...che vergogn4

Non so neanche se si può fare. Parliamo dell'Articolo 7, un articolo che è anche un trattato internazionale, oltre a far parte dei "principi fondamentali" del nostro Stato.
Non dovrebbe essere impossibile eliminarlo in teoria, ma penso lo sia di fatto.

Era una battuta sulla ripetitività del tema.

non prenderla come una offesa :)

Non è al giorno d'oggi, è impossibile e basta, sono in Costituzione.
Puoi cambiare gli accordi, questo sì, ma finché esiste lo Stato del Vaticano ti devi sempre accordare biunivocamente con lui.

In realtà basta toglierlo dalla costituzione.

Solamente che ci vuole la volontà politica, ampissima.
Ed i baciapile fra politici e votanti è altissimo

Io farei allegramente come la Germania, chi vuole si pagasse i suoi preti, però ripeto, non si può fare.
Noi geni abbiamo messo gli accordi con uno Stato straniero in Costituzione, quindi non possiamo modificare un kaiser se non accordandoci appunto con la Chiesa come fece Craxi.
Non dimentichiamoci che fino agli anni '80 noi avevamo una RELIGIONE DI STATO, unico stato Occidentale ad avere uno scempio simile.

Joel : "ponte sullo stretto" = Luca Lindholm 🌹 : SanRemo

:P

costruire un ponte su terre che stanno naturalmente divergendo e in una zona sismica. Grandissima idea e ottima ricetta per un disastro!

Se poi lo si fa costruire alle imprese locali crolla nel giro di 3 anni

Oppure il peggiore eh, perché nessuno di noi ha mai la verità in tasca 😉
Procedure completamente automatiche mi sembrano difficili da proporre, perché i luoghi sono diversi e a volte servono 100 persone dove altrove ne basterebbero 10.
Anche sull'assistenzialismo, una percentuale seppur piccola di popolazione deve essere sussidiata, è un comportamento endemico di ogni società.
Ovvio, percentuale "piccola".
Io non ho ricette risolutrici, però i problemi sono evidenti e almeno vanno segnalati.

Questo perchè i NOx sono spesso residui di combustione o prodotti del calore, ma guarda qui:
https://uploads.disquscdn.c...

in Italia la maggior parte delle case è classe F o G, e consumano 10 volte tanto la classe energetica più efficiente. Il 90% delle persone spreca energia e produce inquinamento solo per scaldare la strada

L'Italia è uno dei paesi con più poliziotti al mondo rispetto alla popolazione e, vado a memoria, se la batte con la Francia per quanto riguarda l'esercito.

per risolvere il problema andrebbe innanzitutto abolita l'indipendenza regionale delle regioni a statuto speciale, che nel 2021 non ha più senso di esistere. Ogni regione dovrebbe poi poi diventare autonoma per quanto riguarda fiscalità e imponibile IVA, così da ridurre i prezzi là dove il potere d'acquisto è inferiore pur mantenendo il gettito generato all'interno della regione.
Per le spese dell'amministrazione pubblica, andrebbe istituito un tetto massimo % in relazione al numero di abitanti per quanto riguarda l'impiego nel pubblico. Oltre quella soglia nessuno potrà mai essere assunto. Serve una procedura automatica, non pratiche fatte a mano che possono essere modificate. Infine andrebbe creato un organo di riqualifica del lavoro, in cui le persone senza competenze specifiche vengono formate per intraprendere nuovi lavori, così da smettere di essere dei parassiti a scocco dello stato.
Andrebbe abolita ogni forma di assistenzialismo in quanto non incentiva l'indipendenza.

Ho così tanti miglioramenti da proporre (quelli sono solo un 2%) che se io fossi presidente e mi fossero dati 10 anni di mandato senza storie sarei ricordato come il miglior presidente della storia della repubblica 😂

Per questi signori dovresti cambiare auto ogni 5 anni.

Perche? Non sono napoletano

eh, ma al momento i pro/contro a contorno sono tutti dei contro

A si è vero...diventera' storica...e cmq è nella lista..👍

eh lo so. Fa tutto parte dei patti lateranensi. Pensa che lo stipendio dei preti lo paghiamo noi cittadini italiani per via di quegli accordi. Paghiamo gente che non fa nulla dalla mattina alla sera e che """""""""""""lavora""""""""""""" 2 ore a settimana. E non prendono mica poco...

Io quasi quasi imporrei alle chiese di accettare anche le donazioni solo via POS. Nessuno sa di fatto quanto nero sommerso sia legato alle donazioni e cosa venga fatto con quei soldi

boh a monticherai c'è solo un ragazzo del sud gli altri tutti autoctoni... chissà chi dice il vero

il change ,
dipendende dai pro e i contro che si mettono sulla bilancia

con infrastrutture adeguate e prezzi dell'elettricità adeguati

imho, per molti , l'EV ha più pro che contro rispetto alle termiche

nell'attesa che lo diventino per tutti

se diventa d'epoca non puoi circolare, viene cancellata dal PRA.
le auto storiche possono circolare, ma c'è una lista di auto che possono essere considerate auto storiche

E' uno schifo, la forestale al sud, tanta gente non ha mai lavorato

Poi però gli stessi politici che li supportano (le destre) criticano una manovra come il RdC che costa molto meno di questi qui e, soprattutto, ha un costo sociale nettamente inferiore.
Una persona che entra nell'Arma lì rimane, una quantità immensa di ragazzi potenzialmente iper produttivi viene relegata alla noia più totale a vita.
Però ehi, hai lo stipendio garantito e ai matrimoni ti sposi con le spade, vuoi mettere?
Ora, per carità, non sto dicendo che il personale dei Carabinieri di Roma o Milano o Bari o Napoli sia inutile o altro, ci sono zone d'Italia dove essere un Carabiniere non è semplice.
Però dai, sicuri sicuri sicuri che non ci siano enormi esuberi altrove? Chiedo eh, non lo so.
Sull'esercito invece la sicurezza è totale: non servono a nulla.
Quanti sono, 100? Dovrebbero essere 10.
Quanto si spende per quei 100, x? Bene, la stessa x andrebbe spesa per le tecnologie militari, non per i soldati.

non sei tu che ti devi abituare al prodotto ma il prodotto che deve adattarsi a te. Le basi del change management

Probabilmente si, dicevo che non ho mai cercato informazioni.

Visto dall'esterno anche i vigili del fuoco non fanno nulla tutto il giorno o i paramedici.
Ma a spanne resta sempre un ragionamento poco strutturato.

Evidentemente avrai fatto le tue ricerche.
Io no quindi non posso dirti nulla.

Forse andrebbero proprio sciolti gli accordi con la Chiesa, ma al giorno d'oggi la vedo impossibile come cosa

"rimuovere le organizzazioni religiose dai destinatari dell'8x1000"

Non si può fare, servirebbe un nuovo concordato con la Chiesa.
Sugli altri punti ci si sta già muovendo moltissimo, ecco perché non li ho scritti.

che bestie

nel senso che non ho mai visto un carabiniere autoctono pur abitando al nord

aggiungerei anche un "rimuovere le organizzazioni religiose dai destinatari dell'8x1000" e ristrutturare l'intero sistema pubblico sia dal punto di vista organizzativo e burocratico sia dal punto di vista del personale, della sua qualifica e dell'architettura informatica su cui si basa

Io non la cambio finché non diventerà d'epoca così non pagherò più il bollo come le auto elettriche..🙂👍

Certo certo.
In realtà sono tantissimi il cui unico compito è annoiarsi tutto il giorno.

Grazie. Ora posso andare a vomitare 😅

a parte il dato che sembra sparato più o meno a caso, stanno guardando all'inquinamento addossando tutta la colpa alle auto quando la pandemia ha mostrato che chiaramente non è quello il colpevole. Sentono vento, vedono una mosca e pensano che sia lei a causarlo 🤦‍♂️

https://uploads.disquscdn.c...

Sul sito di Arval le uniche NLT per privati a 150 euro/mese sono la 500 e la Panda. Le segmento B partono da 209.

Comunque se si tiene una 206 con 330k km dubito gli metta bene spendere 200 euro/mese circa per un noleggio.

Non sono esperto del settore, ma con 150€ al mese non ti fanno vedere neanche la fotografia di una citycar.

A meno che tu non stipuli un noleggio da max 100Km l'anno.

Andrebbe fatto un discorso ampio, su cui oggettivamente non sono informato.

Tendenzialmente credo che tutto possa essere ottimizzato.

I militari comunque non servono solo alle guerre, anzi fortunatamente quasi mai.
Anche la guerra oggi è specializzata.

Sono anche un "bacino" addestrato per dare supporto in diversi scenari che sono per un non addestrato ostili.
Esempio terremoti, alluvioni, etc etc

Tra l'altro ne ho conosciuto uno di Cefalù che mi raccontava che la metà dei forestali sono esentati dal lavoro per malattia (falsa).

Il paragone con il Trentino è proprio impietoso: proviamo con una regione del centro, tipo Umbria?

E invece... Regaliamo i soldi ai concessionari.

Con il noleggio a lungo termine ci sono auto da 150/mese della stessa categoria della 206.

Ho sbagliato infatti, chiedo scusa.
(In punta di piedi però sussurro che ho qualche dubbio anche sul personale delle forze dell'ordine in toto; se ho CERTEZZA sui militari sul resto ho dubbi. Però nel mio commento primario parlavo di militari, chiedo venia).

Perchè incentivi a carico dei contribuenti? Basta fare come han fatto in provincia di Milano, se hai un Diesel euro 4 o inferiore non entri.
In 3 mesi le hanno cambiate tutti con un benzina.

Solo nel mio palazzo (24 interni) ci sono:
- una Panda con la targa nera
- una Panda targata BE
- due 500 targate A_qualcosa
- una C1 del 2005
- una Punto del 2005
- una Ypsilon del 2003
- una 147 targata C_qualcosa
- una 500 del 2008

e sicuramente mi sto scordando qualcosa. Tutti i proprietari sono più o meno ampiamente over 60-70, le usano in città o zone limitrofe per piccoli spostamenti, non hanno nessun interesse economico a cambiarle, finché vanno. Per loro sono semplicemente dei mezzi di trasporto, non hanno velleità estetico-prestazionali di alcun genere. I miei suoceri (over 60) hanno una Modus del 2006 e una 500 targata AV.

Idem gli scooter, il numero di quelli targati A-B-C che si vedono in giro è ancora altissimo.

I listini sono troppo alti, se non fondono i motori non le cambieranno mai.

in effetti un milione di persone ,pardon "faccio cose vedo ggente" ..
è un bel pacchetto di "controllo" per conservare lo stasus quo all'infinito

e pensare che l'AI , potrebbe benissimo sostiturli in toto

da qui a qualche decennio

e l'informatichia attuale ..
decimarli OGGI !

P.S.
ci ho ripensato
un legislativo e un esecutivo ridotto
potrebbe avere le mani più libere
un pò come la costituente del 48
e magari finalmente riformare questo stato
mafio-fascio-sovietico-fantozziano

Il senso lo sappiamo tutto ed è legato, a doppio filo, con il lavoro nella PA come soluzione tampone per disoccupazione o mancetta elettorale.
Il corpo forestale dello Stato è stato accorpato all'arma dei Carabinieri, ma questo non è successo in Sicilia dove, attualmente, ci sono tra i 20000 e i 30000 operai forestali facenti parte del Corpo forestale della regione siciliana che sono affiancati da alcuni reparti dei carabinieri forestali e non mi sembra che sul controllo del territorio e nella prevenzione degli incendi (perché i forestali si occupano solo di prevenzione) ci siano risultati incoraggianti. A Pioppo, frazione di 2500 anime di Monreale, 1/6 degli abitanti lavora come forestale.
Per fare un confronto con il mio Trentino, regione a statuto speciale come la Sicilia avente un corpo forestale indipendente, ci sono 170 dipendenti. Saremo 4 gatti, ma sono meno della metà di quelli di Pioppo e di boschi ne abbiamo.

Prima hai parlato di forze dell'ordine ora invece di militari...

L'articolo é del 2010. In questi anni, un qualcosa é successo... Non dico tanto, ma magari qualcosa... Non credi? ;)

MAI prendere notizie o peggio ancora, dati, più vecchi di 2-3 che riguardano una tecnologia nuova!

E' quello che sostengo da mesi. A mio avviso si sta premendo tanto sulle auto elettriche ma troppo poco sulle due ruote elettriche, un qualcosa che per una città come Genova sarebbe molto più gestibile e sopratutto utile.

Io sono il primo a non vedere di buon occhio una MOTO elettrica ma uno scooter è perfetto per la città, senza contari che molti scooter hanno i pacchi batterie estraibili e ricaricabili A CASA.

E quindi una trasmissione che per decenni faceva sempre gli stessi ascolti e da un preciso anno crolla pesantemente… sarebbe un naturale cambio di costumi?

Quindi mi dica, il fatto che tutto ciò sia coinciso con, a Sanremo 2001:
- l’introduzione del linguaggio volgare e pieno di parolacce;
- l’introduzione del rap (in gara è da ospiti internazionali, come Eminem);
- con l’eliminazione quasi totale di musica pop/leggera melodica;
- la trasformazione del Festival stesso in uno show televisivo in cui le canzoni sono una cosa secondaria, tanto che le “canzoni” sono presentate in maniera molto diratata e si arriva dopo mezzanotte che non si è arrivati nemmeno alla 5° in scaletta…

…è solo una coincidenza e un cambiamento (non voluto e non richiesto) di costumi?

Il problema é che queste Fake News arrivano da VW e Bosch in primis.
Loro si dicono: "se non devo credere a loro, non posso più credere a nessuno".

Sfortunatamente dovrebbe essere la base per un discorso politico.
Ma purtroppo non è così.
Che poi è uno dei motivi per cui odio parlare di politica sul web

Al nord?

Hai ragione, anche se ho seri dubbi che non si possa sforbiciare moltissimo tutte le forze armate, ma appunto ho dubbi, non certezze.
Sull'esercito invece solo certezze.

Leggere un commento del genere su accadì mi commuove. Grazie.

ridurre infinitamente l'esercito e spendere i soldi attualmente usati
per i soldati per lo sviluppo di nuove tecnologie dato che attualmente
le forze dell'ordine

prendila come una correzione "tecnica" ma esercito e forze dell'ordine sono due cose diverse.

Uno potrebbe voler diminuire l'esercito ma aumentare le forze dell'ordine.

Dalle mie parti gira una corriera del '99. Me la ricordo quando andavo alle superiori, e all'università. Ormai è di famiglia.

Tu lo sai bene.

"in Italia più di un milione di persone , vivono direttamente o indirettamente di politica ." Tipo il Sig. Capozza qui sopra?

Chi decide, chi influenza e chi controlla, in Italia, vive da 50 anni di politica.
Non c'è speranza su questo fronte.

La diminuzione dei parlamentari è stata una mossa che è andata nel senso opposto, diminuendo la rappresentanza di chi di politica non ci vive.

ecco l'eccezione
l'eccezzione NON E' LA REGOLA !!!
se lei usa il diesel correttamente ..
BRAVO 7+!
io le sto dicendo di come dovrebbe essere una città come
Milano Roma Napoli nel 2021
SILENZIOSA e RESPIRABILE !!

magari costa pure meno mantenere i monumenti rovinati dal nox

Oltre il 70% dei militari italiani viene dal Sud e dalle isole.
Di fatto è un sussidio, costosissimo e dannoso, e voterei domani il politico che dovesse promettere una riduzione dei militari dell'80%.
Sono un costo immenso e completamente inutile.

Sa com’è… quando vede la trasmissione di punta dell’intero palinsesto
annuale, nonché tradizione che aveva sempre mantenuto ascolti altissimi,
perdere milioni di telespettatori e decine di punti di share in soli 2
anni…

puoi completare?!
Perché io dopo i puntini, anche riflettendoci, non vedo nessun nesso che abbia senso logico

Gli piace... lo reputa la cartina tornasole della cultura italica.

¯\_(ツ)_/¯

Non c'entra un tubo e basta, Sanremo in quel periodo perse molto per problemi suoi; negli ultimi anni infatti si è ripreso moltissimo.

L’Italia, dalla mia esperienza, ha un solo grande problema.

Il potere esecutivo NON è più slegato realmente dal potere legislativo.
E questa è una cosa talmente tanto grave anche costituzionalmente che rovina tutto a cascata.

Beh se il modo di risolvere del governo è regalare incentivi a chi si compra tesla da 60mila euro... Ci credo che finiscono in fretta 😂

Mmh… non so come valutare la sua risposta.

Negli USA il numero di immatricolazioni è in crollo veloce dal 2015… ormai lì si vendono mensilmente 300k auto o poco più, praticamente appena un po’ di più di un grande paese europeo.

La mia Peugeot 206 diesel 330000 km... Non la cambio perché il mio stipendio non me lo permette.... Punto...

Credo intenda che la maggior parte dei facenti parte delle forze dell'ordine è originario del Sud Italia.

solo perché una cosa la si fa da anni non vedo perché debba continuare. I gusti cambiano, le modalità di fruizione pure.. Sanremo personalmente ha fatto il suo corso e potevano smettere di farlo già da almeno un decennio. Basta dare tempo al tempo..

"dato che attualmente le forze dell'ordine sono un sussidio di fatto agli abitanti del Sud Italia" in che senso?

È uno dei dati per far capire come, con l’inizio del nuovo millennio, la società italiana sia “crollata” sotto tutti i punti di vista.

Sa com’è… quando vede la trasmissione di punta dell’intero palinsesto annuale, nonché tradizione che aveva sempre mantenuto ascolti altissimi, perdere milioni di telespettatori e decine di punti di share in soli 2 anni…

pre-covid e soprattutto pre-mania elettrico il mercato dell'auto in Italia era in forte crescita continua da anni, mi sembra fino al 2016/17 circa.
E in quei tempi non è che stessimo tanto meglio di adesso.

La crisi del mercato attuale è data prevalentemente dall'incertezza futura e la confusione di queste politiche/blocchi, la gente normale non capisce e non compra (certo poi anche il covid non ha aiutato)

è uno degli indici della coesione nazional popolare ,
da quando è stata fondata la repubblica

:D

Ma Sanremo che cavolo c'entra?!

Tutti i concessionari applicano un certo sconto sui prezzi di listino.
Nel caso dell'incentivo sulle elettriche c'è un minimo obbligatorio (senza rottamazione €5000 statali + €1220 concessionario, con rottamazione €8000 statali + €2440 concessionario)

la macchina dev'essere come l'orologio. Ce ne vuole una per ogni occasione. Povevaccio. https://media1.giphy.com/me...

Che poi le diesel moderne si scaldano in pochi minuti comunque, basta usarle con un minimo di criterio.
E magari quando il clima lo permette usare bici o altri mezzi per gli spostamenti cittadini

Ma la finissero.
Bisogna rifare le cose serie, aggiustare i riscaldamenti e gli edifici, elettrificare i porti, probabilmente anche incentivare la produzione di energia casalinga tramite pannelli, costruire centrali nucleari, rifare gli edifici pubblici che cadono a pezzi, e chissà cos'altro.
Questo a livello infrastrutturale con i soldi pubblici.
Poi a livello generale direi anche di abbassare di un 10% il costo delle pensioni e usare quei soldi TUTTI per l'istruzione e la formazione anche post diploma, ridurre infinitamente l'esercito e spendere i soldi attualmente usati per i soldati per lo sviluppo di nuove tecnologie dato che attualmente le forze dell'ordine sono un sussidio di fatto agli abitanti del Sud Italia, migliorare le infrastrutture al Sud, i trasporti e i collegamenti ferroviari e i porti e gli aeroporti (il ponte sullo Stretto lo facciamo? E la Bari-Napoli veloce?) e direi che per ora basta.
Questo a livello generale, poi singolarmente si vede per incentivare le aziende e tutti gli altri settori produttivi di ogni tipo, magari non puntando come ha fatto Renzi sulla creazione di nuovi schiavi, ma su persone qualificate e stabili.
Fatto ciò, se tutto dovesse per miracolo di Apollo andare bene, i soldi per sostituire le auto ci sarebbero e gli italiano lo farebbero senza incentivi

è solo una questione di NUOVE abitudini e di infrastrutture adeguate

per più del 80% degli utenti IMHO..

l'obbiettivo è una settimana di autonomia , in quessto modo anche chi non ha un box potrebbe usare un'auto elettrica , caricandola in un centro commerciale il sabato o la domenica ..

la media europea dice che l'Europeo medio fa 35km al giorno

alla portata di molte auto in commercio l'autonomia settimanale

anche se fosse la media di Trrilussa , con chi ne fa il doppio e chi ne fa la metà
la platea per chi potrebbe usare un auto elettrica OGGI è enorme

si sono auto elettriche con 50Kwìh a meno di 25.000 euro in commercio (senza rottamazione)

il problema è che l'auto in generale è in crisi

i salari sono ridicoli per un paese avanzato

e le tasse sono esagerate e incasinate tra possesso e consumo , su tutto il paniere

per coprire le spese FOLLI di una PA fantozziana ,

se è vero come dice uno studio UIL , in tialialia più di un milione di persone ,
vivono direttamente o indirettamente di politica .
il dimezzamento dei parlamentari e senatori ??
una goccia nel mare (meglio che un calcio nelle p.)

risultato , la mia generazione aveva un'auto e la patente a 18 anni

oggi si fa il car sharing in famiglia e spesso "l'auto buona" la fregano ,pardon la prendono in prestito ,dal nonno
-_-

Ma cos’è la storia dello sconto dal concessionario?

Chiedo perché non ho ancora mai avuto la necessità/possibilità di acquistare un’auto mia.

Ma le auto non si ordinano online?

È soltanto in ritardo, ma sta arrivando:
www.hdmotori.it/auto/articoli/n541073/incentivi-bonus-isee-auto-elettriche-2022/

Le condizioni al contorno dicono che ora (diciamo terzo decennio di questo secolo) ci sono milioni di italiani che non possono permettersi un'auto elettrica

Le condizioni ancora più a contorno dicono che buona parte degli italiani ormai non possono più proprio permettersi una vita decente!

Riassumendo tutti i dati che ho raccolto in giro, dal 2002 circa, con l’inizio del governo Berlusconi II/Prodi V/Craxi XVI, abbiamo avuto:
- Proprio dal mese di gennaio 2002, crollo totale dell’Indice ISTAT di fiducia dei consumatori;
- Crollo dei telespettatori a Sanremo e negli altri programmi televisivi;
- Crollo dei tifosi negli stadi;
- Crollo della propensione all’investimento e al consumo dei cittadini (rinvigorita solo dai Governi Conte, dopo 17 anni);
- Crollo della crescita del PIL (non capace di superare più l’1,7% e a patto che all’estero ci fosse un boom economico);
- Rapidissimo aumento del debito delle famiglie italiane;
- etc.

Avoja, a potersi permettere l’auto elettrica da 50k € minimo…

Non penso entrerà mai questo sconto.

E poi cos'altro vuoi?😂

Ad averceli 10k

Ah beh.. se lo dice il Commendatore, Ufficiale Cavaliere Capozza.. Dal '79 che non fa un lavoro vero e passa da un incarico parlamentare ad un ministero o ad una presidenza (42 anni..), un democristiano vecchio stampo.
Assolutamente nessuna esperienza o competenza nè in ambito automobilistico, nè in ambito energetico.

L'anno prossimo lo piazzeranno ad un ente di finanza e ci parlerà male (o bene a seconda di chi lo ha messo li) di bitcoin e cripto o magari di mutui.

Sta cosa del passaggio graduale è sicuramente dovuto ad uno studio attentissimo ... :D :D :D :D :D :D

Ebbravo il COmmen. Cav. Uff. Dott. Capozza! :D

Siamo onesti , a Genova non c'è manco spazio per parcheggiare auto per un oretta , figuriamoci parcheggiare auto per ore a ricaricare 😂 , scooter elettrici già avrebbero più senso a genova

Se hai un ISEE sotto i €30.000 potrai accedere all'incentivo del 40% sulle elettriche.
Sommando lo sconto del concessionario si è vicini al 50%.

Ma non è così... Io ad esempio avevo un'auto a metano e vecchia... Da cambiare..
Invece di prendermi un buon usato ho optato per una elettrica.. senza incentivi non lo avrei fatto

io ho da pochissimo comprato una macchina piccola (VW polo) diesel, nuova, euro6d, perché regolarmente ogni mese faccio viaggi A/R di 700 km (una piccola macchina mi andava benissimo pure per lunghi viaggi essendo da solo), ma ovviamente la stessa macchina la uso anche per meno di 5 km quando devo andare a fare la spesa oppure andare in ufficio in un giorno di pioggia. Sono dunque un folle? Avrei dovuto secondo te comprare una seconda macchina elettrica solo per quando giro in città?

Ma infatti ci vorrebbe anche una cultura dell'acquisto

Pronto a buttare la mia euro2 a benzina del 99. Prima voglio l'incentivo del 50% sul prezzo del nuovo

Si, è vero. Però creano degli usati recenti e meno inquinanti sul mercato... Io in passato ho comprato usati di 2-3 anni e pochi km

moooolto di più ..
in percentuale minore ,vale anche per il benzina..
citycar diesel , ce ne sono , follia pura
non parliamo poi dei quadricicli diesel in mano ai ragazzini !!

Può tranquillamente essere così è un mercato in continua evoluzione ed immagino che anche la produzione si ottimizzi col passare del tempo

Ma quello secondo me è perché non ci sono soldi... banalmente.
Io """contestavo""" il tuo "un passo alla volta".

Hanno per anni finanziato lo svecchiamento auto.

Poi secondo me il problema della mobilità personale non si affronta in questo modo, ma sarebbe effettivamente un altro argomento.

Nemmeno tra i conoscenti più benestanti conosco persone che cambiano auto con alta frequenza.
Soprattutto dopo che spendi 50k o più di auto la tiene alcuni anni che se fai il dirigente o l'avvocato.

i napoletani hanno scelto tempo fa la propria strada con de magistris, che li ha portati quasi al fallimento economico oltre che culturale. bisogna vedere se ora sapranno fare una scelta migliore, tutta italia li guarda, questo in generale. in quel video si capisce che è un attimo di intimidazione, non pagheranno il pizzo

Probabilmente si, ottieni il massimo perché ora spingono le elettriche, ma io e ripeto ricordo, quindi se siete più attenti all'argomento e vi è più facile darmi dati, li accetto volentieri, che negli anni prima delle elettriche hanno spesso dato incentivi rottamazione, paradossalmente mi pare di ricordare quasi ad ogni manovra finanziaria.

A parte che se è moderno ma è un bus venduto come "citycar"... non ha molto senso parlare di "più inquinante" (un pandino, usato una volta l'anno inquina meno di un macchinone moderno usato quotidianamente),ma poi ormai i dati citati vanno sempre presi con le molle, specie quando chi li cita ha un interesse a far sborsare assegni scoperti al Governo.
Per dire, secondo sempre l'ACI ci sono 800 mila auto storiche (3 anni fa, oggi saranno una milionata). Poi da vedere quante sono davvero in uso delle altre e quanto usate (ci sono seconde auto usate per pochi km la settimana.. che senso ha cambiarle?) .
Ed infine... cosa intendono per "super inquinanti"? No è un concetto scientificamente sensato

sisi qualcosa danno ma non è sufficiente evidentemente perchè le vendite parlano chiaro, mercato in contrazione ed età del parco auto che continua inesorabilmente ad aumentare

Vero. Ma ottenere il massimo a livello di incentivi devi andare su auto elettriche. Ad oggi però nel mio quartiere (vicino al centro di Genova) ci sono QUATTRO colonnine (per altro sempre occupate).

imprenditori che si lamentano del reddito di cittadinanza perchè non trovano lavoratori, poi però vai a scavare, come grafica veneta, e scopri che vogliono schiavetti a 600e al mese

sono gli stessi che si lamentavano di non aver il "bonus" di 600€ durante la pandemia per il crollo del fatturato. se fai l'80% in nero stai zitto e non lamentarti

A questo giro resto convinto che il grosso dell'incentivo dovrebbe andare sull'Ibrido, la miglior soluzione ad oggi per abbattere i livelli di inquinamento senza i tantissimi malus di un motore elettrico.

Io sono il primo a voler passare ad un motore elettrico ma pure avendo il box non riesco a fidarmi.

Per me possiamo anche mettere una sacca dietro le marmitte e invece di scaricare in aria le liberi a casa tua XD

Elettrico a parte esiste l'ibrido, il metano, il GPL... Tutte soluzioni meno inquinanti e disponibili da decenni...

Non è un argomento che mi interessa molto, devo essere onesto, quindi dovrei per risponderti con cognizione di causa ed inquadrare in maniera costruttiva il tuo "poca roba" fare molte ricerche.

Però da una veloce ricerca anche l'ultimo ecobonus è per promuovere lo svecchiamento del parco macchine.

https://ecobonus.mise.gov.it/

Si. Poi c'è anche lo stoccaggio ed il trasporto...

Avevo preso Wikipedia, ma non cambia molto.

https://www.youtube.com/watch?v=hrewL5wiWNw
Napoli non è da meno.

il diesel inquina meno quando è caldo e viaggia, se fa spostamenti cittadini tipo 5km e si ferma per ore poi riparte inquina di più

Il diesel, dieselgate a parte, inquina il 20% in meno di un benzina...

Non le usano perché in Italia le fanno da CANI.

Ma se guardi i valori gli euro 6 non sono molto diversi dagli euro 5... I motori endotermici oggi sembrano essere a fine evoluzione...
Pochi giorni fa hanno dovuto rivedere i limiti di emissioni dei futuri euro7 perché ci si è resi conto che gli obiettivi erano impossibili da raggiungere con le tecnologie attuali...

Il metano da un vantaggio in termini di inquinamento e probabilmente si poteva fare di più se si prendeva come standard per l'inquinamento dei prossimi motori, da migliorare...
Invece per permettere i soliti suv 400cv il metano è sempre stato "eco" senza dover migliorare tecnologie e emissioni

poca roba. danno fortissimi vantaggi per le elettriche pure. dovrebbero dare vantaggi maggiori pure per chi acquista una semplice panda nuova che è decisamente più ecologia e sicura di una punto-panda di 20 anni fa, e ne circolano ancora a bizzeffe. meno inquinamento, meno incidenti quindi alla lunga meno costi per il sistema sanitario

sisi riccione avevo modificato il commento ma forse non ti è uscito. vedi i video, hanno devastato una città intera e tutti zitti

E invece no..
Era un ragionamento troppo difficile da fare. Per quanto io proprio non avrei proposto nemmeno 1 euro di incentivi (all'atto pratico è una regalia al concessionario di un settore che nulla ha fatto per far fronte alla crisi che vive da anni e anzi pare voglia peggiorare la sua situazione. Chi è artefice del suo mal, pianga se stesso)

Forse intendevi riccione, su rimini non trovo nulla, comunque no non sapevo

Una delle cose su cui viene dato più peso in un qualsiasi corso universitario tecnico di ingegneria è che la parte più importante di un problema sono le condizioni al contorno.
Il nostro problema è un paese pieno di auto super-inquinanti, e la soluzione ideale sarebbe 100% elettrico. Le condizioni al contorno dicono che ora (diciamo terzo decennio di questo secolo) ci sono milioni di italiani che non possono permettersi un'auto elettrica, neanche con incentivi, e che un sistema di ricarica (domestica e colonnine) decente è ancora lontano anni luce. Ma sappiamo che bisogna ridurre l'inquinamento il prima possibile.

Soluzione da fanatico-green? Aboliamo tutti i motori endotermici in pochi anni, area B, area C, a morte i diesel, incentiviamo solo l'elettrico.

Soluzione razionale che tenga conto di tali condizioni al contorno? Incentivare anche (anzi direi soprattutto) l'acquisto di motori benzina e diesel (sì avete capito bene, diesel) euro 6 per sostituire queste 12 milioni di auto. Non per sempre ovviamente, ma finché il paese sarà maturo per l'elettrico di massa.

Suvvia, non è difficile.

Si ma non è che le vecchie le buttano in un fosso e gli danno fuoco..

Non voglio fare un appunto deciso, perché non sono eccessivamente informato, ma non ci sono stati decine e decine di finanziamenti rottamazione per auto inquinanti nel recente passato?

Il concetto è che l'auto elettrica al momento non è adatta a tutti non solo per questioni di soldi, chi non ha un garage o un posto auto per esempio dove caricare di notte, ora siccome l'obbiettivo e ridurre l'inquinamento, di base andavano prima a mio parere incentivate le auto anche solo utilitarie euro 6 e successive benza e gpl, metano per cercare di svecchiare il parco auto circolante euro 3 o inferiore

https://uploads.disquscdn.c...

In Italia siamo al 40% (dati 2020). E' quasi la metà. E come ho detto prima, anche se l'energia è prodotta da combustibili hai rendimenti dal 50 al 65%, nelle auto il rendimento è massimo 30%. Auto elettriche Costose te ne dò atto. Inutili invece no.

Puoi sempre trasferirti là se consideri l'inquinamento un lusso ..

per questo che dico di fare le cose un passo alla volta. è inutile buttare incentivi per 4 elettriche costose, usabili solo e soltanto da chi ha un garage dove ricaricarla e che non abbassano minimamente l'età media perchè chi le compra ha già auto recenti, ecologiche e sicure.
prima va svecchiato il parco auto con vantaggi maggiori sia sull'inquinamento che sulla sicurezza stradale.

Per me dovrebbe essere illegale stare su strada IN presenza di pista ciclabile.

https://www.aci.it/i-servizi/normative/codice-della-strada/titolo-v-norme-di-comportamento/art-182-circolazione-dei-velocipedi.html

9. I velocipedi devono transitare sulle piste loro riservate
ovvero sulle corsie ciclabili o sulle corsie ciclabili per doppio
senso ciclabile, quando esistono, salvo il divieto per particolari categorie di essi, con le modalita' stabilite nel regolamento. Le norme previste dal regolamento per la circolazione sulle piste ciclabili si applicano anche alla circolazione sulle corsie ciclabili e sulle corsie ciclabili per doppio senso ciclabile)).

GRAFICA VENETA DOCET. senza contare la delinquenza, non so se avete visto cosa hanno combinato ieri a riccione gli immigrati, hanno devastato una città intera, auto di proprietà, motorini, vetrine, la gente scappava impaurita. ecco cosa ci siamo portati in casa.

È inutile dire che le case automobilistiche hanno investito per un secolo e mezzo in motori termici e che anche le compagnie petrolifere hanno il loro peso

Quelli servono a confindustria a creare una marea di disoccupati per abbassare le "pretese" nel mondo del lavoro, quelli meno fortunati finiscono nei campi sotto caporalato sfruttati vivendo nelle bidonville o peggio si danno alla malavita per sopravvivere, il punto è che creano un indotto che fa da bacino elettorale per il partito democratico ;)

Bisogna elettrificare i porti, non è possibile vedere scarichi neri per giorni delle navi attraccate. Vivo in una città dove il porto non è ancora elettrificato ed è uno schifo quando ci sono navi da crociera attraccate. Quest'estate sono andato in giro anche per altre città di mare e ho notato lo stesso anche altrove...
E' ridicolo vedere gente che si impegna ad andare a lavoro in bici, monopattino, usare auto elettriche e poi due navi da crociera attraccate inquinano 10 volte di più di tutte le auto della città...

beh ovvio, se no dove trovano gente disposta a lavorare per 2e l'ora? come i famosi imprenditori che si lamentano del reddito di cittadinanza perchè non trovano lavoratori, poi però vai a scavare, come grafica veneta, e scopri che vogliono schiavetti a 600e al mese

Senti ma se puoi spendere o fai la tua parte e passi a una elettrica, o non ti incentivo...
Al massimo ti tieni la macchina vecchia e sfiguri quando parcheggi al golf club

Quelle li usano già le varie mafie per i pelati in barattoli e per costruire pale eoliche.

Tra gli 11.000 e i 30.000 km secondo questo studio dell'università di Eindhoven (2020):
https://bit.ly/3ubWqFh

Esatto ma molti purtroppo non lo capiscono, credo sia proprio una questione di esperienza di vita, magari c'è gente che ha soldi o la casa di proprietà lasciatagli dalla famiglia con il suo bel posto auto e non capisce che c'è molta altra gente che non è altrettanto fortunata

dalle risorse che stanno facendo sbarcare dall'africa da anni

ti è arrivato il cashback eh ;)

Chi conosci che cambia auto ogni 2 anni scusa?

Gli incentivi per le auto ibride o poco inquinanti sono bassi rispetto le auto elettriche o se vogliamo a zero emissioni locali, spesso riassorbiti dai concessionari o dagli aumenti degli ultimi tempi, anche un segmento B oggi lo paghi facilmente 15mila euro e oltre, non tutti hanno certe cifre da spendere sopratutto chi gira con auto molto vecchie ;)

Per i disincentivi NON sono d'accordo come non lo sono per ogni tassa o limitazione che va esclusivamente a gravare sulla parte povera della popolazione, perchè vale la pena ricordarlo, chi ha soldi non ha problemi a farsi l'auto nuova

su sto blog trovi gente imbarazzante, per loro tu europeo devi farti l'inverno sulla bicicletta sotto l'acqua rinunciando alle comodità o comprarti una elettrica da 40 mila euro per essere green, poi dall'altra parte del mondo hai india e cina che inquinano come se non ci fosse un domani. imbarazzanti

vero. ma ti rendi conto che la panda è la più venduta in italia e, nonostante sia una citycar, è la prima auto per molte famiglie che la usano pure per andare in vacanza?

Che si cambi questa regola anche.
Stare in strada con la bici con auto, camion e furgoni che ti passano a fianco è pericoloso.

Perchè?
Una citycar, anche con alimentazione a gas, i 200km (minimo) te li garantisce con qualsiasi uso e senza usar chissà che attenzioni. Senza parlare di endotermiche "normali"
Sulle citycar elettriche se arrivi ai 200km è un mezzo miracolo.

Si fa prima a trasferire 60 milioni di persone in Giappone o Cina 😂

Qualcuno ha detto super inquinanti? La soluzione a mio parere è Posche durante i giorni lavorativi e auto elettrica nel fine settimana.

Se, ma ti leggi? Se facessero tutte queste cose poi dove prenderebbero i soldi per i loro vizi?

Una citycar a benza riesci comunque a fare viaggi lunghi tramite pitstop da 5 minuti , certo probabilmente non ti senti le gambe a fine viaggio ma comunque ci arrivi in giornata invece che il giorno dopo

Per me dovrebbe essere illegale stare su strada IN presenza di pista ciclabile.
Ovvio che se manca vado su strada, mica volano le bici.

A parte che ci sono gli incentivi rottamazione e salgono con auto meno inquinanti... Questi incentivi ci sono da 30 anni andrebbero limitati alle utilitarie a GPL, metano o ibrido (cat a e b) così
1- non si sovralimentato mercato e prezzi
2- disincentivi le auto inquinanti, i SUV e altre macchine che per quanti filtri possano esserci consumano e bruciano di più.

Le biciclette non possono andare sul marciapiede, tranne se portate a mano. Per pedalare possono usare le piste ciclabili o, se mancano, la strada.

la verità è che in italia andrebbe tutto rinnovato: scuole che cadono a pezzi ovunque e che non sono antisismiche; ponti; strade; autostrade; mezzi di trasporto pubblici; palazzi in ogni città d'italia che ormai risalgono al dopoguerra, impianti fognari e idrici(italia uno dei primi paesi in europa per acqua persa nei tubi) ecc ecc. andrebbe rifatto tutto da 0 in italia, ci vorrebbe un grande, immenso piano per rinnovare tutto perchè ormai sta cadendo tutto a pezzi

Sssshhh , quando si parla di inquinamento la colpa è solo degli amerigani e europei che vogliono avere un auto endotermica e cannucce in plastica , mica è colpa di India , Cina e gli altri paesi emergenti che tra un po si mangiano il carbone a colazione ( che poi sperando in bene India e CIna passano al torio entro 2030 e rendono ridicoli EU e USA ma è improbabile)

Cosa non illegale un ciclista su strada in assenza di pista cicabile.
Chissà perchè, ai ciclisti spesso sfugge che siano soggetti alle stesse norme di qualsiasi altro utente quando circolano su strada.

ti rendi conto che "citycar" e "Range imbarazzanti" sono un controsenso nella stessa frase?

L'idrogeno per le auto è sempre stato una barzelletta.
Non mi risulta che esista alcun metodo efficace per produrlo e trasportarlo fino alle auto

No, la soglia è molto più bassa. L'articolo a cui ti riferisci è del 2018 e, oltre ad avere dati non aggiornati, tiene conto del calcolo di produzione della macchina elettrica, ma non della produzione della termica. Inoltre non tiene conto nemmeno dell'inquinamento dovuto al trasporto del carburante. la parità in realtà si ottiene molto sotto i 100mila km.

Le piste ciclabili vanno benissimo ma vanno fatte con criterio, cosa che spesso non avviene purtroppo a danno sia dei ciclisti che degli automobilisti

Io sono rimasto al 71% da fonti non rinnovabili e 29% da fonti rinnovabili, ben lontano da "quasi la metà". Per quanto mi riguarda le elettriche sono ancora inutili e costose.

Normalmente i vigili sono in auto, direi che è facile affiancarlo e fermarlo.
E fino a prova contraria rifiutarsi di fermarsi quando la polizia ti ferma è ben più grave ;)

Direi che non sono solo le auto vetuste a essere il problema , bisogna aggiungerci gli autobus e pullman vetusti e imbarazzanti con servizi inadeguati persino durante una pandemia , treni che andavano rottamati 20 anni fa , produzione di energia casalinga ancora bassa rispetto a gli altri paesi. Le auto elettriche non risolveranno il problema specie se costano 20000€ minimo per citycar con range imbarazzanti rispetto alla controparte endotermica

mezzi pubblici su gomma da transitare lentamente all-idrogeno (unico che possa dare autonomie e pesi decenti), Il rifornimento no nsarebbe un problema visto che i mezzi pubblici lo fanno prima di entrare in servizio
.
Sulla mobilita' privata l-unico elettrico che ha senso sono le utilitarie tipo Zoe. Anche eprche' fare viaggi a lunga percorrenza con un elettrica e' un esercizio di logistica inoltre con la presa di casa e' possibile ricaricare in una notte solo pochi kwh, quindi tutti i SUV elettrici (causa peso) che hanno batterie piu grandi anche perche' consumano di piu (e piu sono grandi le batterie piu consmano visto che le batterie sono belle pesanti) difficilmente potrebbero ripristinare il pieno in una notte
Senza contare che i vantaggi milgiori per l-inquinamento sarebbero proprio nel ridurre le emissioni nelle citta (quindi utilitarie)
Senza contare che il combinato disposto dei miniri costi di acquisto e degli incentivi renderebbe molto piu agevole la loro diffusione
alla fine 2 zoe a parita' di kilomteragaggio consumano energia elettrica come un SUV eletrico, ma spostano il doppio di persone

il ceto medio in italia ormai è accertato che non esiste più, la povertà assoluta è cresciuta e gli stipendi si sono abbassati. voglio vedere come costringeranno milioni di persone a dover spendere 20/30 mila euro, minimo, per cambiare auto. e cosa farà lo stato per dare la possibilità a tutti, e non solo a chi ha i garage di proprietà o la villetta nel paesino di 1000 abitanti, di ricaricare l'auto

E da una vita che dico che prima ancora degli incentivi per l'auto elettrica ( non adatta a tutti ) potevano mettere incentivi per svecchiare il parco auto, è pieno di auto benza o diesel in giro euro 3 o inferiore

Si prova a fermarlo.. Mettiti nei panni di un vigile che deve fermarlo...

Per fortuna i paesi avanzati stanno tutti spingendo per le rinnovabili.
Per la storia delle batterie che perdono efficienza: i dati tesla parlano di un 10% dopo 200 mila km che sono tantissimi.

Purtroppo se la gente non capisce che deve usare la Pista ciclabile prima di tutto per la loro sicurezza c'è poco da fare.
Rimane comunque che senza piste ciclabili per forza la gente andrà sulla strada

Sul lungo periodo... Bisogna vedere quanti la tengono per quel lungo periodo. Ed attenzione, una volta che lo raggiungi sei semplicemente andato in pari, non hai superato le macchine endotermiche che tra l'altro costano molto meno. E spero che nello studio sia stato compreso anche la sostituzione delle batterie dato che al contrario del carburante perdono efficienza.

Zero se da rinnovabili.. o X da non rinnovabili (cosa più probabile che avvenga)..
Ha sicuramente azzardato troppo, ma così "fake news" non mi pare. Certo, tra i tanti motivi che possano far desistere al cambio ha scelto il più discutibile e più "traballante"

😂

A parte che in Italia quasi la metà dell'energia è da fonti rinnovabili, anche quella prodotta da combuistibili fossili ha rendimenti molto maggiori di quella prodotta da un motore di un'auto.

È sottinteso che l'inquinamento iniziale non è necessariamente nel paese di utilizzo. Bisogna capire se si vuole considerare l'inquinamento mondiale o regionale

meglio una sandero a 10k che un elettrica da 250km di autonomia a 20k + 10k€ di incentivi...

a posto cosi

Con i dovrebbe non si va avanti purtroppo :(

Forse per i primi 4 anni. dal quarto anno di vita di un'auto elettrica questa raggiunge il pareggio di "inquinamento" considerando anche costruzione e pacco batteria, dopodiche l'inquinamento è dato solo dalla produzione di energia (che può essere zero se da rinnovabili)

Quello è un altro discorso. Se un ciclista sta in strada quando c'è un marciapiedi o pista ciclabile dovrebbe essere multato sul posto di 50/100€ almeno.

You don't say 🤔

Non la vuoi una bella Dacia Sandero a soli 10000€?

Avevo letto un articolo che le auto elettriche cominciano a consumare meno delle endotermiche dopo 150.000 km se si considera tutto il ciclo produttivo

Ho visto più di uno studio secondo cui anche con le centrali a carbone, nel lungo periodo di lavoro, le auto elettriche inquinano meno.
Chiaro che l'ideale sarebbe sempre usare energia da fonti rinnovabili, ma quello è a prescindere dall'auto elettrica

Non so in emilia ma qui le piste ciclabili danno solo fastidio perché nessuno le usa e a causa loro le strade già molto strette diventano quasi monocorsia

Considerando l'intero ciclo di vita dell'auto (produzione, uso e rottamazione) alla data odierna non mi sembra sta grossa sparata.. anzi..

Mi rendo conto che le auto, in un paese dove la popolazione è estremamente sparsa in piccoli paesi, sia fondamentale.
Ma sarebbe comunque fondamentale potenziare le piste ciclabili. Dal mio paese in Emilia non ho modo di arrivare in bici alla città. E anche andare nei paesi limitrofi richiede l'uso di strade dedicate alle auto perché di pista ciclabile non ce n'è nemmeno l'ombra

Bisogna vedere l'impatto che hanno le batterie sull'ambiente oltre al fatto che l'energia elettrica in Italia si ottiene praticamente quasi tutta da combustibili fossili se non acquistata all'estero ed ovviamente la resa energetica è più bassa che andare direttamente a benzina/gas/diesel o quel che è.

E ai pullman puzzoni, chi ci pensa?
https://uploads.disquscdn.c...

oppure grosse cilindrate...

L'Aci dovrebbe scegliere dirigenti più informati. Come si fa a dire che le auto elettriche sono più inquinanti di quelle termiche? Siamo ancora con queste fake news "pilotate"?
Purtroppo la gente sentendo dichiarazioni da personaggi di "spicco" gli dà anche credito.
Bah, ho smesso anche di arrabbiarmi, sono più che altro sconsolato...

'auto molto inquinanti' : auto anni 90 e primi 2000 senza manutenzione.

E loro pensano di risolvere il problema a suon di elettriche da 30-60k .

Diamo pure gli incentivi a quelli che comprano le Tesla da 50 mila euro, questo si che toglierà l'inquinamento.

Poraccio, chi glielo spiega a questo Capozzo?

Tra cui la mia euro 2, chissà perché non la cambio hmm