Revisione regole sulle emissioni di CO2. L'Italia trova nuovi appoggi tra i Paesi UE

Sandero la fanno a Tangeri.
https://it.motor1.com/news/...

Presso Renault Tanger mediterranee

Chiudono molte più industrie cinesi. Ne sono rimaste alcune zombie, tipo NIO, X-peng, BYD. Il resto sono industrie sovietiche che producono ANCHE EV ma essenzialmente sono produttori di auto a "carbone" come la MG ZS che inquina come un diesel degli anni 70. Il caso di Geely è fantastico, ha già ammazzato marchi come Lotus, Polestar e Zeekr, chissà quale è il prossimo?
In quanto a delocalizzare... Ma le tanto vantate fabbriche BYD in Ungheria e Turchia (oltre la Thailandia) non sono delocalizzazioni????

Sandero la fanno in Romania ed è un successo europeo fantastico. Non insistere, sei GRETINO.
La 600 la fanno, poco, a Tychy che infatti chiude perché non vende... Audi chiude ovunque fa inutili EV che nessuno compra infatti torna a produrre e vendere diesel ...
La Tesla è l'unica auto EV che vende, è americana e la Model Y, prodotta in Europa, Cina e 2 impianti Usa, è un caso studio industriale storico del mitico Elon Musk.

Per risollevare l'industria europea basta eliminare gli inutili ecologisti ed i politici che li rappresentano.

https://uploads.disquscdn.c...

teoricamente la UE ha una commissione al comando, le cui decisioni non passano nemmeno dall'aula del parlamemto: diciamo che la democrazia è poca.
il mio sogno sono gli stati uniti d'europa

negli usa sono talmente il presente che nell'ultimo trimestre han venduto l'8,9%... Campaci tu con quei numeri.

Bhè la Cina la ritengo una dittatura.
L'Europa invece la trovo ingessata da una democrazia che trova limiti difficilmente superabili democraticamente e che non permettono di prendere decisioni difficili in tempi rapidi.
Aggiungiamo che è permeata da un falso perbenismo che spesso distoglie l'attenzione dalle priorità e tutto questo penso porti la maggioranza di chi si avvicina alla politica ad allinearsi alla "mediocrità" di chi non lavora per un mandato popolare ma per proprio tornaconto, probabilmente anche perchè vede comunque la quasi impossibilità a fare qualcosa di utile pure fosse armato delle migliori intenzioni.

in pratica dittature a confronto :)

ok, ma hanno comunque strapagato la corrente usata nelle fabbriche

Dove buttano i miliardi dietro a quali modelli che nessuno compra?
Per ora hanno fatto meno di zero, hanno montato un motore elettrico nella scocca preesistente, altro che R&D. è tutto li il problema, le endotermiche non le vendono piú facilmente ed i prezzi sono esplosi indipendentemente dall'elettrico.
Parallelamente non hanno investito nulla nello sviluppo delle elettriche e ora hanno ciofeche che a quel prezzo nessuno vuole comprare. Direi che qualsiasi direzione venga presa dalla EU non cambierá la sostanza del mercato.
Poi aggiungi che la UK si sta muovendo nella stessa direzione, che in USA le elettriche sono il presente e non il futuro e che la Cina si é svincolata dai nostri prodotti, rimane solo tapparsi il naso ed investire bene ed in modo efficace per recuperare il tempo perso, di certo un ripensamento della EU non porterá ad alcun cambiamento nel breve ne medio periodo, che sono quelli che generano i licenziamenti a raffica.

Quindi, questa crociata del min(chio)nistro d'Urso é fine al suo stipendio e basta.

non è che han fatto male il progetto. Quella piattaforma non ha criticità. E' stata strapagata perchè hanno dovuto sviluppare in 3 anni quello che prima si faceva in 15.

Non ho mica detto che sia giusto.
Ho detto che è coerente con ciò che sono sempre stati i cinesi: un popolo di affaristi.
Quindi per me non lo fanno su una base ideologica, ma su una base culturale.

La differenza tra oriente ed occidente trovo possa essere nel fatto che lì hanno una figura a capo che nel bene e nel male decide ed agisce con poteri quasi illimitati. In più lo fa su termini temporali molto lunghi.
Da noi abbiamo una democrazia che si è abituata a mentire e fare propaganda per acchiappare consensi e susseguentemente lavorare nel breve/brevissimo termine per massimizzare, a livello personale, la breve legislatura in cui opera e che ad ogni modo ha una limitata possibilità di azione.

della serie: chissenefrega delle future generazioni, giusto?
che differenza c'è con Trump o i boomer?

Sia l'idrogeno che i biocarburanti sono regali ai produttori di idrocarburi che, in questo modo assolutamente NON VERDE, potranno continuare ad inquinare e a permettere di vendere motori inquinanti. La dimostrazione di quanto sia corrotta la commissione Europea... Che follia!

Il loro modus operandi è fare affari. Loro investono in BEV e rinnovabili (e qualunque altra cosa possa rivelarsi vantaggiosa) per venderle soprattutto al resto del mondo.
E lo fanno in modo coerente coi risultati ce vogliono raggiungere (cosa che non significa che per me sia giusta, fa strano ma va detto per non prendersi del filoXi).
Se poi l'impatto ecologico è positivo o negativo non gliene puo fregar di meno.

In questo senso per me non è il seguire una ideologia sciocca come quella (guidata dal falso perbenismo) del mondo occidentale.

Su questo non sono daccordo. Le emissioni cinesi non aumentano a causa delle BEV.
Quello che la Cina evidenzia è che una diffusione più ampia delle BEV non è sinonimo di abbattimento delle emissioni di CO2.

Tipo la fanno in Turchia...
600 a Tichy ed Audi ha gia annunciato altri licenziamenti e chiusure...

E poi i "gretini" sarebbero gli altri? Si festeggia la fine dell'automotive euopeo, sandero la fanno in Marocco me è melio della Model Y che invece fanno a Berlino O NO? Ma i "gretini" sarebbero gli altri.

Io spero che siete solo ignoranti e non vi rendete conto di quello che sta succedendo. Altrimenti sarebbe ben più grave la cosa.

alle generazioni future

Pardon, mea culpa che per sbaglio stavo contando anche altre cose ed ho sbagliato di una Romania in più, ma diciamo che si parla di un bel terzo dell'Unione Europea al momento ed i numeri sui veicoli dei paesi costruttori erano corretti e sulla popolazione io avrò sbagliato di un 12%in più ma tu hai sbagliato di un 20% in meno.

Infatti è stata chiusa l'inutile fabbrica di Audi EV a Bruxelles. Un risparmio netto. Ed è aumentata la produzione di diesel Audi con il nuovo modello diesel Q5 e Q2, per esempio. Anche in Italia è ritornata la Fiat Tipo Diesel, mentre hanno perso ogni speranza di vendere Fiat 600 e. Magari se sono intelligenti producono a Mirafiori Fiat 600 diesel e GPL.
Ma se sono GRETINI come a Bruxelles per definizione non sono intelligenti.

Considerando che quelli che chiudono e/o delocalizzano sono produttori occidentali si vede che la fuffa nowatt, essendo fuffa non serve a niente.

Ma continuate a produrne, almeno fate qualcosa.

60+38,5+19,5+9+10,7+5,6+7
Fa 150,8 non 170.

Ma si vede che le calcolatrici dei nowatt hanno altri algoritmi.

Italia 60,5 milioni, Polonia 38,5 m, Romania 19,5 m, Austria 9 m, repubblica Ceka, 10,7 m, Slovacchia 5,6 m, Bulgaria 7 milioni.
circa 150 milioni di persone sul totale di 445 milioni, circa il 35% del totale.
almeno tu dimostrassi di sapere contare ogni tanto.

Non c'è molta differenza fra i nazisti ed i naziwatt. Impongono scelte sciagurate dall'alto indottrinando il popolo con falso allarmismo ecologico, e se il mercato non è d'accordo fanno leggi Naziwatt

No è la maggioranza dei paesi produttori di veicoli nella unione europea.

Ancora? La transizione energetica è una strohnzata inventata da un gruppo di corrotti ecologisti marxistoidi e non ha né basi scientifiche né tecnologiche, figuriamoci economiche e sociali. Basta con le menzogne.

Poniamo il caso che invece il ministro Urso invece ottenga quanto richiesto da 5 paesi degli 8 maggiori produttori di auto della UE, a questo punto tu chiedo scusa a Urso su X dicendo che fai ridere e che sei un ridicolo GRETINO ideologizzato?
Perché non ti rendi conto che i paesi di cui ridi sfornano quasi 4 milioni di auto e se contiamo i veicoli commerciali siamo a 5?

Hai capito con quali incapaci abbiamo a che fare.

Proprio vero. Ogni EV immessa nel mercato cinese aumenta l'inquinamento da centrali a carbone che sono costruite per compensare la maggiore richiesta di elettricità. Un cortocircuito che fra poco causerà una crisi sistemica

Scusa ma tu continui a confondere i problemi dell'industria tedesca che hanno scommesso su un mercato di una dittatura militare comunista con i problemi della industria europea.
vi sono industrie europee floride che fanno fior di vendite e profitti semplicemente capendo i gusti del mercato europeo. Renault Dacia non vendono in Cina ma vendono sempre di più in Europa. Il loro approccio alle EV è stato prudente e gli investimenti cali rati alle richieste del mercato non ai sogni dei gonzi di sinistra a Bruxelles.
il problema di VW non lo ha BMW. Lo ha parzialmente Mercedes solo perché il mercato europeo ha scoperto che merdeces tenta di vendere con prezzi tedeschi tombini con componenti penosi cinesi e nessuno le vuole.

Beh, considerando che tutti i produttori di EV del mondo sono in fallimento palese, con eccezione di Tesla, vuol dire che vivi nel mondo dei GRETINI. Probabilmente drogarsi con le batterie cinesi da a molti alla testa e vedono film assurdi.

Paesi europei che producono molti milioni di auto considerando che nel 2023 in Polonia, Repubblica Ceca, Slovacchia e Romania sono stati prodotti 300mila+1,4 milione+1,1 milioni+510mila nel 2022 più l'Italia con circa 540mila sono un totale di quasi 3,8 milioni di auto prodotte, ovvero quasi pari alla Germania stessa e molto più di Spagna e Francia.
Senza contare che pure Sholtz ormai ha detto chiaramente che della transizione ecologica a danno dell'industria tedesca non gliene importa più nulla.
chiediamoci in sostanza, ma a chi porta vantaggi questa inutile transizione ecologica in Europa? A nessuno

Era il Big. Da quando ha investito in EV ha solo raddoppiato il debito e perso quote di mercato. E se vende, vende le ICE

Sono 4 gatti gli europei che comprano EV. Su prenditi una dose e calmati. Capiamo che sei un disagiato climatico ma ormai ci sei venuto a noia con le tue menzogne

Io spero che la nuova commissione vari un'IRA europea con 7000€ di sgravi fiscali per chi produce in EU. Esattamente come in USA.

Questa sarebbe l'acceleratore che serve per fare si che riusciamo ad attrarre produzione in EU.

Per non parlare di ciò che viene emesso per produrre due tonnellate di SUV pieno di batterie.

Il paese perde competitività se invece di usare delle Panda è costretto a usare auto cinesi da 30-40 mila Euro (e 20 centrali elettriche in più per farle muovere).

la Cina agisce anche lei su base ideologica, e la loro ideologia è fottere il mondo (em, con Xi, anche le regole che si erano dati fino al suo insediamento)
Xi è un Trump con gli occhi a mandorla: Make China Great Again

se fai male un progetto la colpa è tua, se paghi troppo l'elettricità no

quindi tutti zitti, testa bassa e nessuno deve proporre niente che vada contro la visione di ursula? Un po' come col baffetto...

oh ma nessuno si ricorda dei miliardi buttati per le piattaforme per auto elettriche...

dimentichi i miliardi buttati per lo sviluppo di piattaforme per auto elettriche che nessuno vuole

potrebbero evitare di buttare miliardi dietro allo sviluppo di modelli che nessuno compra. Si potrebbe fare tutto senza fretta. Tanto la cina ci è già davanti, la stiamo rincorrendo senza senso.

In effetti Sanchez governa in minoranza senza l'appoggio dell'opinione pubblica che a Valencia gli hanno tirato legnate addosso. Un vero governo di communistademmerda

Si peccato che come volume d'affari fanno un filo più di volkswagen (o uguale se consideriamo il gruppo intero).
E se non ci riescono loro a fare macchine interessanti che in media le loro le vendono a 70k figurati chi combatte sulla fascia dei 19k.

Stellantis per ora è contraria perchè loro non dovrebbero pagare nulla, mentre i suoi concorrenti sì.
Ma poi dopo l'audizione che ha fatto al senato, voglio dire, non mi sembra siano proprio convinti della transizione, praticamente hanno detto che sono i governi che li hanno costretti a passare ai BEV, e se non gli danno i sussidi è finita, ahahah, proprio la vedono rosea per il futuro.

Quindi no, non è una nicchia, entro i prossimi 2 anni probabilmente esplicitamente o meno tutti ammetteranno il dramma, probabilmente per vw sarà alla chiusura degli stabilimenti.

E poi questa farsa sarà finita, per fortuna.

Anche gli operai tedeschi ridono di gusto

Ti sbagli.
Innanzitutto se vogliamo correggere quell’immagine la correzione più importante è aggiungere le emissioni dovute al processo di estrazione, raffinazione e trasporto dei carburanti, quindi le emissioni della Golf raggiungono i 21/23 kg per 100 kg.
Io misurando alla Wallbox (quindi includendo anche le dispersioni del caricatore di bordo) ho un consumo medio poco più basso di 17 kWh per 100 km, quindi inferiore a quello dell’immagine.
I 25 kWh per 100 km non hanno nessun senso.

Poi parli di 4 L/100 km che li vedi solo nei sogni.
Anche mantenere una media reale sulla vita dell’auto di 5 L/100 km è estremamente ambizioso

A parte che VW è IL BIG dell'automotive europeo produce quasi il doppio di Stellantis e quasi il doppio di BMW e Mercedes sommate.

Quindi se VW non concorda la maggiorparte dell'automotive tedesco è contraria.

E non mi risulta che Stellantis sia contro il ban. Addirittura Stellantis è contraria alla revisione delle quote CO2.

Questo per dare un'dea della dimensione della cosa. La nicchia della nicchia.

Non sono 4 gatti, tralasciando il fatto che tutti i big dell'automotive tedesco (tranne vw, per ora) hanno detto che ovviamente il ban non ha più senso.
Tempo che va a casa l'attuale governo rosso-verde tedesco, e vedremo.

Certo che dobbiamo considerare TUTTO. Anche eventuali componenti elettronici (è maschile?) provenienza Cina.
Scordatevi gli oled a 950€...

Oramai è tardi, al massimo da sotto la coda lo puoi tirare fuori... Ma il danno è fatto.

E' il risultato di agire solo su base ideologica.

Inquinare è sbagliato, ma morire di fame (in questo caso in senso figurato ovviamente) è sotto ogni punto di vista peggio.

Purtroppo per molti aspetti è ciò che ha fatto l'UE con a transizione.

La Cina ad esempio sta facendo la transizione non per ideologia, ma per questioni economiche. Spende qualcosa che è incalcolabile per avere un tornaconto maggiore.
Ma emette sempre più CO2 e non ha piani o interessi reali per diminuire il suo impatto.
Ricordiamoci che il loro quasi 50% di BEV si accomapgna al fatto che emettono tonnellate di CO2 pari a quelle di USA, UE e India assieme.
Eppure leggiamo, spesso da invasati o mistificatori, di quanto siano green per il 50% di BEV o i grandi investimenti in rinnovabili...

Trump quello dei dazi alle aziende europee?
Trump è la piú grande fortuna che potesse capitargli.

Niente come un competitors comune può unire diverse anime.

FORZA DONALD DAJEEEEEE

In realtà sono 4 gatti quelli che stanno promuovendo questa cosa.

Tutti sommati saranno 120mln di europei. Quindi a meno di un ripensamento tedesco non se ne farà nulla.

È.solo campagna elettorale per galvanizzare i supporters.

waiting for Trump. UE si dissolverà con i tuoi amichetti Macron e Sholz

politica folle di un governo folle e dimissionario
i verdi tedeschi alle prossime elezioni spariranno

Italia insieme ad Austria, Bulgaria, Romania, Slovacchia e Polonia
eh si fa già ridere così 😂

Hai assolutamente ragione. Il tuo primo commento ha senso, il mio con "anche" è solo a completamento. Infatti VW non sta solo pensando di chiudere gli impianti ma di chiudere proprio alcuni di quelli in Germania.

Se si facesse un passo indietro sarebbe la morte definitiva per il mercato Europeo, perché tutti gli investimenti sono stati fatti sull'elettrico.
Inoltre i cinesi sono molto più competitivi sull'ibrido, vedesi MG3, MH ZS Hybrid+ e non ci sono dazi su queste vetture

in parte, ma se paghi l'energia industriale tra le più care dìeuropa (l'ultima volta era al secondo o terzo posto, non ricordo bene, e noi subito dopo) perché hai chiuso al nucleare ma hai aperto alla lignite (pertanto devono pagare la multa europea per inquinamento emesso) non è il massimo fare industria a quelle condizioni. e noi non siamo messi meglio, almeno loro hanno le infrastrutture

Sì, ma va anche tenuto conto che in questo caso tutto il mondo è paese: l'industria cinese segue i piani del governo, mentre il principale venditore di elettriche americane tiene al guinzaglio il futuro presidente. Ci manca solo che questi prendano i nostri incentivi alle elettriche.

Immagino americani e cinesi (e russi?) come si fregano le mani difronte a un'Europa che si sta ammazzando da sola.

Tornare indietro non solo è troppo tardi ma pure dannoso

Sì, patetico. Non me lo auguro ma mi immagino già i classici capannelli televisivi con la giornalista e la schiera di allevatori, mogi mogi, che "bisogna vietare la carne coltivata perché noi siamo alla fame". E vedrai se non succederà con le coltivazioni idroponiche...
OT, sì, ma diciamo che è fuori tema ma non fuori contesto. Secondo me è tutto frutto della mentalità di chi si adagia in un passato che è già molto più arretrato di quanto si immagina

come se fosse Urso a decidere la cassa integrazione. Comunisti patetici

Finalmente qualche buona notizia. Boycot electric!!!!

sta già andando in malora... se diminuiscono ancora oggi senza ban non sarà più conveniente produrre in europa i pochi componenti venduti.

E le navi che vanno e vengono portando auto elettriche, ricambi e cianfrusaglie dalla Cina non le conti, pensa basterebbe fermare 20 su migliaia per abbattere tutto l'inquinamento di tutte le auto del mondo

Proprio no, a chiederlo sono quelli che non hanno una industria automobilistica.

Secondo te, se questa proposta venisse accettata, l'industria Auto tedesca ricomincerebbe a vendere a vagonate?
Spiegami come funziona questa cosa.

EREV al 2035 e si risolverebbe il 90% del problema.

per le EREV potrebbe non essere una cattiva idea.

La carne coltivata ci porta inevitabilmente OT, ma quello che è successo è tanto indicativo quanto assurdo.
La carne coltivata fra l'altro è una alternativa alla carne proveniente da allevamenti intensivi con cui si fanno i burger o i lavorati nella grande distribuzione, invece è stata presentata come attacco alla chianina

Le auto emettono 0, come sempre e per vostro comodo, confondete produzione con emissione. Oltretutto è un conto completamente sballato, perchè non tiene conto di come si ricarica l'auto ma si fa una media ponderata, sbagliatissima.

Wow i migliori d'Europa tutti assieme, grande vanto!!11!!

Le elettriche vanno uno schifo ovunque, in europa, non è che devono aspettare noi senno le potevano eliminare anche domani.
Il problema è che le BEV pure non sono pronte ed è improbabile lo siano per il 2035.
Basterebbe già solo esentare plugin o EREV al 2035 e si risolverebbe il 90% del problema.

In Spagna hanno un vero governo, prima o poi anche noi ne avremo uno...io sono fiducioso.

Basta permettere plugin o erev anche dopo il 2035 anche senza salvare il termico puro che inquina molto.
Incredibile come quattro capre ideologizzate con profondi problemi mentali abbiano deciso fosse una grande idea mettere il ban senza un minimo di criterio.
Adesso che siamo fermi al 13% di share (a calare) quando già dovremmo essere al 20-25% (in italia siamo al 4% se non erro), iniziano a domandarsi se forse non abbiamo esagerato un tantino.

Senza contare che "Made in Italy" vale qualcosa nel settore alimentare. Nasce una nuova applicazione nel settore alimentare e cosa fai? Scegli di rendere illegale investirci in Italia.
Non sappiamo se sarà il futuro o no ma se un imprenditore vuole investire in carne coltivata, non fa del male a nessuno. Se gli allevamenti verranno soppiantati, chi non sia adegua ne pagherà le conseguenze, che gli investitori della carne coltivata siano italiani o meno e, anzi, è più probabile che un allevatore italiano subisca maggiormente se in Italia non si sviluppa il settore della carne coltivata.

Sono in perdita anche perché non spadroneggiano più in Cina

Chiaro che il mix energetico tiene conto di tutto ma se uno ha fotovoltaico e accumulo i valori di emissioni della sua elettrica non saranno quelli del mix energetico, poi, è giusto, come dici che produzione di pannelli, distribuzione, installazione e tutto il resto generano CO2 ma lo fanno all'inizio, quindi, dovresti anche considerare che più sono vecchi i pannelli, più sono puliti, perché, al netto di emissioni fisse (quelle iniziali) poi un pannello di 10 anni di età ha già generato molta energia rispetto a uno appena connesso, quindi avrà un rapporto kWh/CO2e molto più conveniente. Quindi, cosa fai? lo sconto a chi ha i pannelli vecchi?

In generale, poi, considerare le emissioni indirette non ha senso perché le emissioni del mix energetico cambiano da mese a mese e da anno ad anno e questa cosa la devi considerare sia per il paese in cui l'energia viene usata che per quello dove si estrae il combustibile, sia per dove lo si raffina, sia per come lo si trasporta.

Se una raffineria, poi, fa notare che compra solo energia pulita? cosa fai? Se un distributore fa notare che le sue navi sono più pulite della media? Se un altro dice "io non uso navi ma solo oleodotti"? Continui a creare casi particolari.

Non è fattibile perché è semplicemente troppo complicato farci una norma che preveda il pagamento di una cifra al raggiungimento di un totale di CO2 equivalente per unità di distanza.

Dovresti anche considerare anche dove le auto vengono prodotte. Se poi ti arriva una batteria dalla Cina e ti dicono che quello stabilimento compra solo energia da fissione nucleare?

Correggo la mia precedente affermazione da "perché è più facile sotto tanti punti di vista" a "perché è più facile sotto TANTISSIMI punti di vista".

paesi dell'est (ma senza l'ungheria del loro amichetto orban, dove finiranno molti impianti di produzione) e austria: bella compagnia

Interessa che il nord-est industrialmente vive con l'automotive tedesco

Altra inutile campagna elettorale che non cambierà si un mm la traiettoria dell'automotrice europeo.

Anzi peggio, se le case europee falliranno sull'elettrico l'unica sarà vendere il termico sottocosto ossia produrlo nei paesi in via di sviluppo, chiudendo la produzione europea.

Cum magno gaudio brumbrumari

e per l'estrazione di petrolio e successiva raffinazione in benzina/diesel non lo fai questo calcolo?
facessi così le multe schizzerebbero a mln€ per auto termica

Il problema della VW è che il maggior mercato al mondo non vuole più le sue auto se non sottocosto

sono in perdita causa l'astronomico costo dell'energia

benché sia triste discuterne con questo sarcasmo, serve a fingere che la ex Fiat non ce lo abbia infilato sotto la coda dopo decenni di finanziamenti e favori politici

Io dubito che la situazione sarebbe molto diversa, anche se non ci fosse stato il Ban del 2035, visto da dove vengono i maggiori profitti delle case tedesche

il Buonsenso™ del Kapitano di TalpaGamer99☑️ ?

quali auto?

gli obiettivi sono irrealistici senza nucleare in assenza di una soluzione sugli accumuli che non è all'orizzonte

non riguarda solo i produttori riguarda anche i consumatori, non tutti hanno un posto auto a casa e quindi si possono permettere di considerare comoda una elettrica. Con le multe stiamo penalizzando i cittadini che hanno case più economiche.

Molti lo dicevano(anche senza essere esperti ma per buon senso)che il piano green Europeo sull auto elettrica 2035 era una forzatura che rischiava di deindustrializzare l'UE,che occorreva un approccio graduale,l'ostinazione tedesca e di VW ci hanno portato a sbattere,ora i cinesi ci fanno concorrenza anche sul termico,disastro su disastro l'industria italiana di automobili praticamente non c'è piu,è diventata uno spin-off di piattaforme francesi,oltretutto in crisi di vendite.A questo punto solo i dazi "salveranno" la situazione? per modo di dire le interconnessioni industriali commerciali sono tali che sarebbero più una zappa sui piedi che un vantaggio,e certamente non per i consumatori.

il mix energetico nazionale viene calcolato tenendo conto anche degli autoconsumi e comunque non sono a zero emissioni in quanto la costruzione di quegli impianti fotovoltaici ha determinato delle emissioni.
Sono d'accordo che comunque emette meno CO2, ma meno è diverso da zero. Esempio se vendo un auto che emette 200 e una elettrica ho una media di 100 e magari non pago la multa, se vendo due auto ibride che emettono 110 ho una media di 110 e ci devo pagare una multa, ma in realtà il costruttore che ha venduto due ibride che emettono 110 ha fatto meglio dell'altro che ha venduto un SUV da 200 e una elettrica che pesa 0, ma in realtà fa almeno 50.

La situazione tedesca è una spada di Damocle per l'Italia. Non capisco il senso di portare avanti una strategia con quei paesi piuttosto che discutere in modo serio con la Germania.
In generale mi spaventa l'atteggiamento "procrastinatore". Le nostre aziende sono già indietro sul settore automotive (o almeno sulla parte che sembra essere il futuro) e penso che sia un errore farle sentire a loro agio nell'arretratezza e il nostro paese, come la Germania, è indietro sulla transizione energetica. L'atteggiamento mi sembra quello di non fare oggi che che avremmo già dovuto fare da tempo, stesso discorso per Austria e Polonia, con una che non ha la morfologia per fare 100% di idroelettrico e l'altra che ha avviato un piano di sviluppo del nucleare ma che per ancora diversi anni resterà il paese più sporco d'Europa nella generazione di elettricità.
Sono d'accordo sull'idea di avere dei piani di sviluppo a lungo termine di livello Europeo (e chi non lo sarebbe) ma non sono sicuro di volere quelli, quanto meno miopi, del ministro Urso.
Per quanto capriccioso e "mediterraneo" (nel senso peggiore del termine), credo che il partner più credibile con cui parlare e fare accordi sia la Francia, sia sull'automotive che, più in generale, sulla transizione energetica.

Ripeto, è un Ni che diventerà presto un Si

È in minoranza, quindi direi di sì 😊

quindi proporre qualcosa a cui altri 8 stati hanno aderito scatena la tua indinniazioneh?

Se la germania votasse contro ad una proposta simile con tutti i costruttori in perdita sarebbe comico.

Sostanzialmente la pensione allo stesso modo.
Per questo dicevo che, se ci fosse reale volontà, si poteva usare politicamente la migrazione per riaprire il dibattito sul nucleare.

In linea generale io credo che, in particolare noi come Stato italiano, dovremmo rivedere le nostre priorità politiche e tornare pesantemente ad investire sulla scuola, l'università e la ricerca e sviluppo pubblica.

Ricordando soprattutto che la ricerca deve essere libera ed aperta (sto pensando alla carne in vitro adesso) poi si può anche non permettere o regolamentare il prodotto, ma intanto hai brevetti e knowhow. Così in centinaia di altri settori.

Comincio a pensare che vogliamo restare un popolo di ospiti e osti.

Ci gongoliamo sul fatto che siamo impiegati o semmai, per restare in tema blog, programmatori o influencer e quindi modernissimi, ma non ci rendiamo conto che la società italiana sta invecchiando sempre di più e mi riferisco alla mentalità, non al problema nascite

Quello che dici ha senso però la maggior parte di chi ha un veicolo elettrico lo ricarica in autonomia, fuori dal mix energetico nazionale, sfruttando fotovoltaico e accumulo, quindi è difficile stimare le emissioni indirette di un veicolo elettrico.
In ogni caso, anche facendo questo ragionamento solo per le elettriche, anche in Germania una elettrica caricata con il mix energetico tedesco emette indirettamente meno CO2 di quanta ne emetta direttamente la sua versione endotermica. Poi ci dovresti aggiungere, però, le emissioni indirette di CO2, perché estrarre il combustibile, raffinarlo, trasportarlo e consegnarlo costa energia.
Penso, quindi, che per le elettriche venga considerato un valore di 0 perché si considerano solo le emissioni dirette, esattamente come viene fatto per le auto con motore ICE, perché è più facile sotto tanti punti di vista.

Che poi nessun paese opera nelle condizioni migliori, nel senso che se si aspetta di fare tutto passo per passo una cosa alla volta e di' fare la successiva solo quando la precedente è prossima alla perfezione qua per davvero ci mettiamo 40 anni anche solo per il full hybrid. Ma potrei dire lo stesso per qualsiasi settore industriale.
Che poi l'Italia è spesso fanalino di coda ed è innegabile ma in generale in tutta Europa si è alquanto rimasti fieri di scrivere sempre li stessi vecchi compiti e non farne di nuovi per imparare cose nuove. Si vede così la pochezza dell' IT Europeo o le tante aziende comunque vecchie per li standard di diverse realtà cinesi ed americane. Peggio ancora in Italia ove l' 80% di PMI sembra uscito direttamente dagli anni 80 ma in generale il discorso in UE migliora poco (quel tanto che basta per aver almeno meno disoccupazione e non dare 1200€ ad un laureato quando l'affitto sta a 800 ).

per quanto attiene il nucleare io un'idea ancora precisa non l'ho, seguo pure io l'avvocato dell'atomo ma resta che si parla di tempistiche lunghe salvo un paio di casi tra South Korea e Cina. Per aver energia subito bisognerebbe fare grossi investimenti sulle rinnovabili e le nostre università né stimano ancora molte inutilizzate. Per esempio non usiamo l'energia da moto ondoso e soprattutto si parla di enormi quantità di energia per l' eolico off shore. Il problema è che ho l'impressione che l'attuale governo non voglia fare nulla, usa il nucleare come specchietto per le allodole sapendo che molti sono contrari e quindi che possono stare a cianciare per tanto tempo senza fare nulla ed al contempo non vogliono spingere sulle rinnovabili.

Perché così magari sperano di poter continuare a produrre le auto benzina poveri illusi

Quindi dopo aver avuto anni e finanziamenti attraverso incentivi per sviluppare le EV in EU (non con joint venture in Cina) ora chiedono nuovamente soldi e tempo per aggiornare gli impianti magari ricattando con migliaia di licenziamento.

OT: Oggi è una giornata molto importante, c'è la votazione per la conferma della nuova commissione europea.

Commento personale: Anche se sono contrario alla nomina di Fitto, per una questione del non aver saputo gestire i fondi del pnrr in Italia, spero vivamente che venga confermata questa commissione, abbiamo bisogno di passare ai fatti il prima possibile

A cosa interessa l'italia per quelle 4 macchine che produce?

Tu stai prendendo in giro chi ti legge.
Considera quanto dura un'auto e analizza l'espansione delle rinnovabili e gli obiettivi di decarbonizzazione nella produzione di energia...

I produttori lo sapevano, ma hanno puntato tutto sul guadagno nel breve periodo, ora pagano il conto.

Poi la possibilità di evitare le multe c'è, aumentando le vendite dell'elettriche con prezzi più bassi, non concordo con altri della community, sulla strategia di diminuire la produzione delle termiche, perché per me finisce che non vendono né una né l'altra è quindi si beccano la multa in faccia lo stesso

sono le attuali multe che sono punitive e non sono tecnologicamente neutrali.

Facciamo parte dell'europa, non possiamo fare i nostri comodi

Ed è colpa solo italiana.
Questo è il grande fraintendimento.
Non possono aspettare sempre noi che chiediamo di non segnarci altri compiti perché dobbiamo finire ancora i vecchi.

Al posto di approfittare anche a livello politico, per riaprire la questione nucleare in Italia e trattarla come un urgenza, cavalcando l'onda elettrica, vogliamo far saltare il banco.
Indicando l'Europa come la maestra cattiva.

Siamo italiani

Le multe hanno come obbiettivo, l'abbassamento di Co2 dei costruttori.

Tu vuoi punire i costruttori, per il mix energetico del paese, dove loro non hanno nessuna influenza sulle decisioni

mi sta benissimo considerare tutte le emissioni nel ciclo di vita, comprese quelle per produrre e trasportare carburante

Allora consideriamo anche la CO2 delle cisterne che portano il petrolio in Europa?

si sta facendo al contrario, prima bisogna fare le centrali nucleari, poi tra uno o due decenni si potrò pensare a questo

Togli in ogni caso lo smog cittadino anche se l'elettricità la produci bruciando petrolio in ambiente controllato.
poi se eviti il petrolio in ambiente controllato e vai di nucleare o rinnovabile crei anche indipendenza energetica.

Non dovremmo preoccuparci del passaggio all'elettrico, ma come renderlo più rapido e meno gravoso sul cittadino.

cosa c'entra questo con il mio ragionamento, io ho semplicemente detto che se devono pesare le emissioni media del venduto di un costruttore è scorretto contare come zero una elettrica. Se uno vuole fare un calcolo per l'ambiente deve fare una stima delle emissioni sull'intero ciclo di vita del veicolo.

Perché in Germania comprano più auto tedesche, e le tedesche non hanno le full hybrid.

Tradotto: Una golf rispecchia maggiormente la realtà tedesca, rispetto a una full hybrid giapponese

anche lo facesse le emissioni inizierebbero a calare tra una decina d'anni

Perché considerare una GOLF che fa consuma 7 litri per 100 km e non una più efficiente Full Hybrid che permette consumi REALI di 4 /4.5 litri per 100 km, per le elettriche i consumi che hai postato sono irreali, appena la temperatura scende sotto i 10 gradi è tanto se fanno riescono a fare 100 km con 25 kWh.

non mi pare che nel 2025 in Germania entreranno in esercizio delle centrali nucleari

Si spera che con il prossimo governo, la Germania riapra le centrali nucleari...

Come sappiamo, il ministro Urso ha preparato un documento che sarà presentato a breve al Consiglio Ue Competitività a Bruxelles a cui ha collaborato la Repubblica Ceca. A quanto pare, alla proposta italiana hanno aderito anche Austria, Bulgaria, Romania, Slovacchia e Polonia.

Fa già ridere così, dopo questa pretendo che il nostro ministro Urso, si dimetta, ci ha r1d1colizzato anche troppo, e con la questione di Stellantis non ha portato a fatti concreti, ma solo a una cassa integrazione dopo l'altra

Fatemi dire ogni giorno l'Italia trova nuovi amici con cui mantenere i motoroni endotermici in vita, già c'è stato uno sforzo nell'Euro 7 per mantenere valori quasi uguali all'Euro 6. Presto solo Ursula rimarrà ambientalista all'Europarlamento, tutti i suoi amichetti che rovinano i quadri saranno incarcerati! Le fabbriche devono tornare a produrre motori diesel o benzina, ma almeno con 4 cilindri, che i frullini 3 cilindri fanno rammollire i giovani!

Ti rispondo cosi:

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Con la differenza che, riprendendo il tuo discorso, se nel 2025 la Germania abbassasse la CO2 prodotta per kWh, tutte le BEV diventerebbero di colpo meno impattanti, senza dover aspettare al ricambio generazionale delle vetture.

Per le elettriche le emissioni vanno calcolate considerando anche la generazione media del paese dove circolano, anche nelle Francia con il nucleare, produrre 1 kWh di energia non è ad emissione zero, quindi non può esistere un auto ad emissione zero di CO2, ad esempio nell'ultimo anno abbiamo 396 gCO2/kWh per la Germania e 52,3 gCO2/kWh per la Francia. Quindi un'auto elettrica ricaricata in Germania che consuma 20 kWh per 100 km, emette 80 grammi di CO2 al km, un valore prossimo a quello di molte auto ibride mentre al momento nel calcolo delle multe quell'elettrica viene contata zero, è una follia ideologica.