L'UE tira dritto sull'obiettivo del 2035: lo stop alle endotermiche non si tocca

Per l'esercito siamo passati da 22 miliardi all'anno a 28 miliardi all'anno. Sicuramente sono tanti. Tra l'altro li hanno tolti alla sanità.
Ma per il griin abbiamo speso 400 miliardi nel giro di 4 anni (suddivisi tra superbonus, ecobonus e altri interventi). Questa zavorra si farà sentire nei decenni venturi.

Certo, ma hanno più petrolio da vendere, meno sanità da sostenere sul lungo periodo, un eccesso di energia da vendere, un costo basso dell'energia che rende le industrie più competitive ecc ecc

Il nuovo debito è per le armi.

Hanno un ritorno economico in che senso? Non fabbricano auto elettriche in Norvegia.

buono a sapersi, fretta non ne ho...

E allora con quelle ci rientri.
E parlo di preventivo alla mano fatto un mese fa.
Piccolo consiglio, se non hai fretta, i semestri, per le giapponesi, si chiudono a marzo ed a settembre, comprare in quei mesi o poco prima, di solito, ti porta ad avere sconti maggiori e/o una buona offerta di pronta consegna.

a livello industriale non potremmo mai essere competitivi, non abbiamo energia ne materie prime, l'unica cosa che l'europa dell'est puo' offrire e' manovalanza esperta, motivo per cui la polonia sta crescendo piu' velocemente della germania, ma evenbtualmente anche li saliranno i salari mensili e perderanno quell'unico edge di competitivita'

I soldi aiutano sempre e nessuno lo nega... Però è la prova che è fattibile. Da queste scelte hanno anche un ritorno economico non indifferente

Non ho detto che sono meglio o peggio di noi, dico solo che è facile fare scelte ecologiche di massa quando sei pieno di soldi da spendere per via delle tue risorse naturali.

Va beh hanno tanti svantaggi che quelli da soli non bastano... Se facciamo un elenco delle cose in cui l'Italia primeggia dovremmo essere i più ricchi del pianeta

No i paesi nordici sono ricchi perchè seduti sopra riserve di gas naturale e petrolio.

non mi piace...il problema è proprio quello, al momento non c'è un'auto che costi sui 30k, anche usata, max 2 anni, che mi piaccia in tutto (estetica, motote, consumi)...

la mia vale sui 13k...non vorrei aggiungere più di 20k...visto che non fare finanziamento...

Giusto

non ci sarebbe proprio stata la transizione in urss. anzi forse tutti con le auto a pile nucleari

Tranquilli, tanto Donaldo li spazzerà via tutti.
Ci... ci spazzerà... maledetto t9...

Forse sono ricchi perché sanno gestire bene il denaro... Ci hai mai pensato?

Mi era sfuggito.
beh, dipende da quanto ti danno per la tua, se sono almeno 2-3k ci rientri.
Altrimenti Yaris Cross o Captur, se vuoi che siano almeno full Hybrid.

Pet spendere meno vai su mg4

la stavo valutando, ma a prenderla bella, non bastano cmq...

non con 30k

e benissimo
hai villetta o cmq appartamento, con FV e via discorrendo

E licenzia lo stesso.

Continuate a farmi esempi con incentivi e parlare del mercato cinese. Viviamo in Italia e UE e gli incentivi sono finiti, le BEV non le compra nessuno, ma ok. Come vi pare, il mondo gira lo stesso.

In realtà con 6000€ di incemtivi ha potuto anche farlo per mezza giornata.

Detto questo nel mondo c'è solo Tesla. C'è BYD, c'è Leapmotor, c'è Chery, GAC tutte con utilitarie sotto i 10.000€ in Cina.

Se noi siamo rimasti indietro NON è certo colpa dei cinesi.

Ah quindi l'operaio si compra la Tesla, ok.

esatto, la corolla è l'auto più venduta in assoluto nel tempo, me negli ultimi anni la tesla è stata la più venduta nei periodi

Grazie per l'aggiornamento

Già parlare di "ricchi" e macchine da 40/50K€...

Quella è si e no classe media. I ricchi NON girano in tesla hanno la Porsche come SECONDA macchina.

Evidentemente qui siete tutti ricchi e potete permettervi auto da 40-50K, errore mio che pensavo di parlare con la classe media della popolazione.

Bo, ho controllato tramite un'app che segnala le colonnine e nel posto dov'ero non c'erano colonnine.
Solo una per le biciclette elettriche.

Ma poi hanno eletto Trump e il mondo è cambiato.... Good bye man...

Model 3 Strandard Range prezzo di listino 40.490 euro.

Parliamo di 11 anni, non di mesi, praticamente 2 generazioni di auto. L'industria cinese, che ci piaccia o meno, corre veloce e riescono a immettere nel mercato nuovi modelli nella metà del tempo delle case europee, a prezzi relativamente bassi. Battaglie di retroguardia non hanno senso, perché come industria europea non possiamo competere sui prezzi (anche delle ibride e termiche) e i dazi non faranno altro che aumentarli da noi. Possiamo competere su innovazione e qualità ma non a questi ritmi e i dazi acuiranno i problemi, così come lo slittamento del ban, perché non spingeranno le case europee verso una produzione più efficiente

Le BEV hanno successo solo nei paesi molto ricchi, non è un caso. Non puoi imporre un cambio di abitudini così drastico e massivo con questi prezzi sia dell'auto che della ricarica.

Guarda, non sto manipolando nulla.
avevo letto un articolo, ma sono andato a ricontrollare i numeri e, effettivamente, non si arriva alla cifra della model y nemmeno sommando le varianti.
si dovrebbe sommare anche la cross, ma non ha senso.

ergo, ho sbagliato io

È divertente come interpreti i dati a modo tuo. L’auto più venduta al mondo nel complesso è differente dall’auto più venduta al mondo nel periodo. Smettila di travisare i dati.

Ma non le avrai viste.. figurati se non ci sono...

Pensavo che come al solito fossimo restii alle novità

Edit: ho errato

Se parli in assoluto, si, ma nel 2023 no. Come sei bravo a distogliere l’attenzione.

Ok, in Cina vogliono (devono?) acquistare BEV.
Ma il mercato cinese è profondamente diverso, li sono un vendita auto di ogni genere a prezzi che farebbero gola anche qui.

Ma al di fuori della Cina non è così, ed infatti i numeri di vendita delle BEV sono ben diversi.

Sarà mica che il mercato cinese è un unicum (seppur il mercato più grande al mondo) le cui logiche non sono replicabili altrove?

Quando una panda elettrica equivalente costerà qui quello che dovrebbe costare una panda (ovvero sui 10k) con una autonomia un minimo decente (non sotto i 300Km WLTP) ed una infrastruttura di ricarica dignitosa per poter supportare anche chi non ha una ricarica casalinga, allora si venderanno anche qui le BEV.

Sfortunatamente nemmeno le termiche costano quello che dovrebbero costare, figuriamoci le BEV.

Il ban è inutile e controproducente, servono investimenti in infrastruttura, ricerca su batterie, approvigionamento di materie prime, investimenti in fabbriche di batterie, modelli economici.

Tutti investimenti enormi, che richiedono fondi e tempo, non date di scadenza.

Diamo all'industria, alle nazioni ed ai cittadini il tempo ed il modo di adeguarsi.

Edit: errore.

C'è stato un periodo un cui avrei potuto e voluto comprarla, ma l'offerta era semplicemente inadeguata (le VAG monofuel stavano per uscire, ma erano fuori budget, FIAT lo aveva abbandonato), ergo presi un diesel.
Oggi, non ne comprerei mezza, così come non potrei comprare mezza elettrica.

Hr-v o CH-R e via.

si certo come no

Tesla, è una contro mille e nonostante questo per anni è stata l’auto più venduta al mondo. Io ho comprato auto a metano, ma quello è un discorso diverso essendo sempre un benzina.

Si si dai racconta la favoletta

Ah non lo so, io l ho presa dopo 40 anni e ancora non c'è andata, posto che il 90% delle cose me le posso fare io, i ricambi sono pronta consegna a prezzi irrisori

Infatti il confronto va fatto a parità di prezzo. Si vendono più Tesla o più termiche a parità di costo?

É la stessa cosa. L'elettrico funziona solo per alcuni. Come Il metano. Tu compreresti un'auto a metano?

con 30k ti conviene una captur ibrida

mi spieghi con un mercato fatto da premium car come puoi pretendere i numeri da sandero e panda? dai... è semplice.

ah bhe, immagino non sia mai andata dal meccanico in vita sua.

No ad olio di colza, portato da Vega dove sono tutti Vegani

Vanno solo le Tesla e non é che facciano sfracelli. Vendono comunque enormemente meno delle termiche.
É ovvio e logico che non siano han soluzione per tutti. Lampante, lapalissiano, cristallino. Solo gli estremisti pensano il contrario e il problema delle case é che la massa non ne ha bisogno, quindi non sussiste il business case per acquistarne una

Mazinga è alimentato a cherosene?

Al declino. E si, sotto aspetti ben specifici, si comincia purtroppo a star meglio in cima o Arabia saudita.

La 127 parte senza problemi da 40 anni

La transizione non deve avvenire mai calata dall'alto ma solo per le scelte di mercato

Vanno dove? Alla discarica? Non esiste nessun paese EU rilevante dove le BEV vendono più del 20% del mercato
evitate la propaganda GRETINA che venite sgamati subito

Dovremmo crederti sulla parola? Mica siamo gretini

Da quando con le EV l'aria è pulita? Smetti di fumare e vedrai l'aria pulita

Risparmia i soldi e comprato un ibrido diesel

"La posizione di Apostolos Tzitzikostas non è certo una sorpresa visto che la linea del Presidente della Commissione Europea, Ursula von der Leyen è quella di continuare a portare avanti il progetto del Green Deal senza rivederne le tappe"
per rimediare al problema di come disfarsi di questi inutili e dannosi burocrati corrotti potremmo chiedere a Putin di mandare qualche nordcoreano a sistemare la faccenda in modo definitivo?
il problema non è certo la CO2, il problema è l'Unione Europea.

Di più? Cos’è quando si è scoperto che l’amianto era cancerogeno si avrebbe dovuto dare più tempo alle aziende che lo producevano per non farle fallire? Ma dai…

Il tempo lo hanno avuto, hanno dormito.

vorrei cambiare l'auto l'anno prossimo e sono ancora molto indeciso se passare già ad un'elettrica o ad una hev o phev...budget 30k...che ormai sembrano pochi per un'auto da famiglia...
ho garage triplo in lunghezza, ma in condominio...quindi niente fotovoltaico...

evidentemente di più. così corriamo il rischio di avere leggermente meno inquinamento (di quanto poi? visto che buona parte arriva da aviazione e allevamenti intensivi, oltre al fatto che agli altri paesi sembra fregare poco o nulla) ma perdite infinite di posti di lavoro, oltre a finire nel dimenticatoio pure dell'industria automobilistica. siamo sicuri che sia questo l'unico modo?

ah perchè l'inquinamento in città è dovuto alle auto adesso? Voi ecosc3m1 non perdete occasione per farvi ridere dietro.

In ogni caso tranquillo che nel 2035 non si fermerà assolutamente niente, nemmeno esisterà più l'UE come la conosciamo oggi per fortuna.

In EU le BEV vanno, ma vanno per lo più quelle sensate come tesla o poche altre. Se mi piazzi una 500 a 40k o una e208 a 35k solo perché sei ingordo e vuoi gli stessi margini di una endotermica su una tecnologia emergente e di nicchia, scusami ma sei stolt0 tu produttore. Poi guardi VW che piange miseria e ha 4 IDx che fanno schifo al c. Vendute a più di una megane o ex30 nettamente superiori. Hanno investito male, hanno gestito male e ora periscono. Per me in EU oltre volvo/mg che sono mezze europee e renault nessuno è parte seria del processo di elettrificazione. L’elettrificazione non la fai con delle audi da 70 km o delle porsche.

Hanno dormito su cosa? Su un prodotto che in Europa nessuno chiede e nessuno vuole?

in URSS non avrebbero dato 15 anni per fare una transazione

non è che la UE deve perire perchè 4 produttori hanno dormito eh..

spiegami, nessuna termica ha mai avuto problemi a centraline o motore? non capisco... potevi anche fare benzina in 5 minuti poi potrebbe non accendersi o mettersi in moto per altri motivi... il problema qui non è stata la ricarica in fault ma altro che si è scassato. Ormai sei all'apoteosi dello sfottò.

mi spieghi come mai con 2 auto ricaricabili di cui una BEV non ho mai avuto ansia si in zona che in viaggio? cioè hai tu l'ansia per me?

L’industria ha avuto anni di segnali di crescita delle EV, poi ha avuto anni di discussioni, poi ha avuto anni di una prevista data di abbandono e ora ha anni con una data certa. Quanta altra gradualità serve?

Sapevo che sarebbe arrivato un commento del genere (anche legittimo) ovviamente la risposta è NO. Anzi io sono assolutamente a favore per una transizione e abbandonare il fossile una volta per tutte, ma le cose si devono fare con cognizione di causa e per step. mi spiego, l'europa aveva un'industria che andava bene, quella dell'auto, non ha materie prime per le auto elettriche come la Cina ne manodopera a basso costo. perché ti su1cid1 mettendo in crisi il tuo unico settore competitivo servendo su un piatto d'argento ai competitor cinesi? non esisteva un modo per un passaggio graduale? esempio (la sparo) ibride e carburanti sintetici? perchè questo astio nei confronti dei biocarburanti? ora abbiamo perso il treno tecnologico dove siamo assolutamente irrilevanti dopo essere stati pionieri con le varie nokia, philips erikson ecc, stiamo letteralmente buttando anche quello dell'automobile

che non c'è nessun obbligo di vendere auto elettriche

Esattamente, infatti a me frega poco di chi le attua, il problema è che si faccia, invece oramai la politica è ridotta a questioni meramente ideologiche e di tifo neanche si parlasse di calcio

Lo stesso discorso ( come sai ) per le auto elettriche, a me va benissimo, ma non puoi imporre regole e poi dipendere totalmente dalla Cina per ogni cosa, dico, hai questa idea, ok portala avanti ma imponi un piano Marshall per la produzione di batterie per esempio, quindi approvvigionamento risorse etc etc, qui invece si litiga e basta, fatti meno di zero

E che c'entra con la mia risposta?

Con me sfondi una porta aperta.

Questi (intendo il governo) NON SONO SOVRANISTI.

Che sia chiaro. Io sto spettando dei veri sovranisti. Gente che dice noi nei prox 5 anni facciamo 7GW di FV e 2GW di eolico e li montiamo ovunque pure sull Sistina se li producono di più.

Portiamo i cinesi in casa e facciamo pannelli, pale eoliche e batterie. Dall'altra cominciamo a lavorare su una catena del nucleare in modo che da qui a 20 anni noi usiamo 1/4 del petrolio e del gas di oggi. E lo compiliamo solo quando il mercato conviene tanto con le riserve ci riamo 14 mesi comodi.

Che piaccia o meno agli USA ed all'OPEC noi faremo così.

Poi si che puoi trattare da pari i tuoi interlocutori. NON oggi mentre ti tengono per i co....ni.

Lorenzo il Magnifico ha trasformato una città in una potenza in grado di sfidare perfino il Papa giocando con le alleanze politiche.
Ma i tempi del rinascimento sono finiti.
Dobbiamo accontentarci delle chiacchiere OGGI.

Ma quando mai? la CIna vira sull'elettrico per convenienza solo loro e per imporlo al resto del mondo, in Cina l'auto elettrica è spinta e sopratutto sovvenzionata dal governo, mica vende perchè tutti vogliono l'auto elettrica ;)

In Europa ha venduto solo nei paesi più ricchi e quelli che a livello di vendite ( intese come auto circolanti ) contano zero.

L'auto elettrica al momento rimane una tecnologia imposta, immatura e non adatta a tutti, e l'imposizione che ha scelto l'Europa tramite le proprie politiche "verdi" sta facendo solo esclusivamente danni

Le auto Europee sono fuori mercato di nuovo, per colpa della politica Europea, perchè li costo delle auto in Europa è salito principalmente per quel motivo.

Ripeto Trump fà benissimo a difendere gli interessi del proprio paese, che è quello che NON facciamo noi

certo, ancora si possono vendere auto termiche

E quello che sto cercando di dirti, il punto è che si parla tanto, scelte poche e sbagliate che poi non si attuano, si fa tanto "politichese" ma pochi fatti

Che non ha bisogno di regole come quella sulla co2 e la data al 2035 per vendere Tesla

Il nucleare c'è già in EUropa. Facciamo circa il 20% del totale in EU.
Solo la Francia ha 52 reattori e produce 370TWh di corrente nucleare.

Quelli che continuano a parlare siano NOI in Italia.
Un giorno SMR, un giorno EPR, un giorno compriamo rigassificatori, un giorno siamo in Tuniasia a elemosinare gas, un giorno in Cina a fare accorsi perl'EO off-shore.

Sembriamo viaggiatori nella nebbia.

non ho capito che vuol dire che "le vende anche in cina ed europa senza regole ideologiche", considerando che in questi 2 posti è pianificato l'abbandono dei motori termici

dove ci hanno portato? si stava meglio quando si stava peggio? si sta meglio in russia, cina, arabia saudita?

E io spero che si infranga, l'Europa la deve finire di andare dietro alle ideologie e fare solo chiacchiere, siamo un continuo no a tutto, per dire per l'energia, va benissimo solare e eolico ma ci vuole anche il nucleare, anche quello solo a chiacchiere, anche basta dai

esatto è quello che è stato fatto, non considerare minimamente la situazione della gente comune che è quella che le le macchine te le deve comprare..
infatti le elettriche non le vuole nessuno... ma ehi.. non si considerabo i problemi della gente e la situazione delle infrastrutture.. si impone e basta giusto?

Tu vedi solo la costrizione, non vedi che la maggior parte del mercato mondiale vira verso auto elettriche, banalmente perché in Cina costano meno delle termiche e in Asia, l'unico mercato che cresce in valore assoluto, compreranno quelle auto o al massimo termiche cinesi. Trump chiuderà il mercato americano alle europee che già sono fuori mercato nel resto del mondo per via del prezzo, elettriche e no. Col solo mercato interno, fatto di 12 milioni di auto vendute in continua discesa, chiuderanno stabilimenti a frotte. Benvenuto nel mondo dell'idiozia del protezionismo

Quindi l'alternativa è accettare passivamente le insulse regole Europee? il problema non l'ho mica creato io eh, se l'Europa sta facendo il botto a livello industriale ed economico direi che sia il caso di ragionare ( come dici tu ) e chiedersi se forse si sta sbagliando ad andare dietro a ideologie che in pratica stanno facendo danni

Noi non siamo gli USA.

Se gli USA smettono di immettere petrolio e GNL nel mercato gli europei starebbero a piedi e al freddo.

Se Intel ed AMD non spedissero più CPU si tornerebbe al pallottoliere. Senza Microsoft non avremmo neanche i software per gestire le PA.

Gli USA possono fare certe cose, la Cina può fare certe cose perché è 20anni che lavora per emanciparsi dell'occidente.

L'Europa se gli USA escono dalla NATO devono chiudere gli ospedali per finanziare la difesa.

Il sogno sta per infrangersi sulla realtà.

Ma ragiona, in questo modo le aziende europee falliscono e/o i prezzi aumentano per i consumatori. Ragionate solo con la pancia e non con la testa

E fa benissimo, difende gli interessi nazionali, cosa che non facciamo noi

No infatti non cambierà nulla fino a quando non cambierà proprio l'europa o salterà sotto il peso delle scelte insensate, peccato che nel frattempo avremmo deindustrializzato mezza europa

Fa benissimo a mettere i dazi, difende dli interessi nazionali, cosa che dovremmo fare anche noi e invece....

Ma di che? Tesla vende benissimo senza le ideologie green, vende persino in Cina pensa un pò te

Fa bene, difende gli interessi nazionali, il problema è l'Europa che non sa difendere gli interessi degli stati membri

Musk non fà solo Tesla e comunque Musk non ha mai detto che bisogna essere obbligati a passare all'auto elettrica, lui le Tesla le vende anche in Cina e in Europa senza regole ideologiche dietro, come è giusto che sia

Ottimo direi, vediamo che ne esce e sopratutto se cambia la direzione in Eruopa

Sempre a 95gCO2 di media devono stare.

Possono fare quello che vogliono ma alla fine vedessero pure 10.000 auto 95gCO2 devono fare o le multano.

MG taglierà i listini di EHS, ZS HEV, MG3 e ne venderà a mazzi restando nei 95g. La ZS classic la farà GPL e avanti.

Stellantis taglierà i modelli, pazienza i clienti compreranno altro.

In Francia iD7 è stata tagliata di 10.000€ per rientrare nel bonus ecologique ora da 57000€ la porti via a 43000€.

Ci scommetti che se iD3 parte da 29.900€ la 52KWh fino a 39.900€ la PRO S da 77KWh VW fa crollare le emissioni medie?

In Francia 10.000€ alla iD7 li può levare qua invece leva i modelli?

Problemi loro. Di certo il cliente finale non resterà senza auto perché non ne trova, saranno i produttori a restare senza soldi.

Noi... Voi...
Ma non è meglio se trascorri il tuo tempo libero allo stadio?

Da quando la UE gode di fiducia? Non ne imbrocca una nemmeno in disgrazia e sebbene stia consegnando il mercato ai cinesi tira avanti.

noi amanti dell'endotermico continueremo con le nostra auto senza problemi mentre voi sarete in ansia per ricaricare la batteria

Non so mg, ma con i limiti del 2025 Toyota e Renault pagheranno multe.

Col cavolo che abbassano, forse non hai più guardato i listini Toyota:
Via la Corolla hatchback (è solo l'auto più venduta al mondo, ma grazie alla lungimiranza delle nostre leggi, qui ce la scordiamo), Prius solo plug-in, altre auto vedrai che arriveranno solo plugin.
Suzuki? Via il Jimny dai listini.
Etc.

Tavares ha detto chiaramente cosa faranno le case automobilistiche: via dal listino i modelli più inquinanti/più venduti e tanti saluti, o li manterranno aumentando i prezzi.

Renault paga multe?
Toyota paga multe?
MG paga multe?

Ogni brand in base all'allestimento che ha abbasserà i prezzi dei modelli ad emissioni più basse ed abbasserà le emissioni medie.

Paradossalmente è uno strumento che va a vantaggio del cliente perché il costruttore dovrà decidere di abbassare i costi delle sue BEV/PHEV o pagare le multe.

Ma evidentemente si preferiscono listini più alti

Quali?
Quelli solo ev con auto che, comunque, costano oltre al budget medio?

Spero che tu sia molto giovane, prima che il parco auto sia tutto elettrico e che vengano affrontate anche le altre fonti di inquinamento in città, dovranno passare decenni.

Godo. Soprattutto per le lacrime di voi amanti dell'endotermico. Sarà bellissimo avere aria pulita anche in città

Il governo tedesco è caduto.

I nipoti mi sa che guarderanno le rate di tutto questo debito buono...
Per l'Italia sono stati aggiunti 600 miliardi di debito negli ultimi quattro anni.

"Ieri notte la ricarica non è andata a buon fine e la mattina ho trovato l'auto bloccata con vari messaggi a display Tra poco carroattrezzi e officina xxxxxx.
4 mesi e 3600km percorsi"

"ieri notte auto in riserva, stamattina andato al distributore e fatto benzina in 5 minuti,
25 anni e 230 km percorsi"

Oggettivamente l'UE non è una democrazia.
Non sono eletti da nessuno, non consentono i referendum, il parlamento non può sfiduciarli, non consentono l'obiezione di coscienza, non rispettano i poteri delle istituzioni locali, calpestano la libertà di informazione, non c'è nessuna autorità giudiziaria a controllare le mazzette che ricevono.

Tutto uguale al sistema cinese.

Tira dritto verso la crisi sistemica del settore. Incapaci idealisti senza contatto con la realtà

unione sovietica europea. la sinistra fa danni ovunque va.

ha ragione, gran parte dei problemi sono causati dalla sinistra e dagli ecologisti. finche ci sono cojoni che votano salis alla ue dove vogliamo andare?

Pensavo di essere stato chiaro
litalia è in calo vertiginoso con o senza l'elettrico cinese
litalia al momento produce meno auto del Iran
di che soldi stiamo parlando scusa ?
semmai è il contrario risparmi 10 15 Mila euro ogni volta che compri un auto io vedo solo aumentare i soldi nel portafoglio

Esatto non ci sei arrivato evidentemente altrimenti invece di blablare guarderei la realtà ossia che le BEV in Italia sono il 4%, ebbene LA PRODUZIONE DI AUTO È CROLLATA.

E sai perché? Perché conviene andare a produrre in Serbia e Turchia per fare motori termici.

Mentre Tesla ha delocalizzato in Germania NON in Marocco.

Hai capito la differenza?

Evidentemente i parla non capiscono la differenza fra chi delocalizza e chi è terreno di delocalizzazione, auspiacando pure la seconda ....che sfoggio

La commissione UE, esattamente come il governo italiano, non vengono eletti dal popolo. Tu eleggi i tuoi rappresentanti al parlamento e poi questi, che dovresti scegliere con cura, si occupano di nominare o approvare la commissione o il governo. Si chiama democrazia rappresentativa. I parlamentari (europei o italiani che siano) rappresentano te ed i tuoi interessi. Il fatto che il governo o la commissione facciano bene o male non ha nulla a che vedere con il fatto che io capisco quali sono le regole e mi adopero per il meglio. Tu invece di prendertela con i tuoi rappresentanti stai a gridare allo scandalo dei non eletti.

Ah, dimenticavo... I "non eletti" non possono fare nulla senza l'approvazione degli eletti. Qualsiasi cosa facciano o propongano deve avere poi l'approvazione del parlamento. No così, giusto per...

Solo un credulone con il prosciutto sugli occhi ed noncielodlcono nelle orecchie non riesce a comprendere banalità tipo DOCALIZZAZIONE, cambio tecnologico, mercato.

Ma puoi sempre comprarti una bella Tipo fatta in Turchia, una bella 600 fatta in Polonia, una Panda fatta in Serbia, una Sandero fatta in Marocco o una Polo fatta in Sud Africa.

Ma i blablatori, blablano mica posso o fare di più.

Ma mi raccomando compratelo mentre sei in CIG perché TU agli stipendi di Marocco, Turchia, Polonia ecc NON ci lavori.

Così poi capisci

In base a quello che sento dire in giro da tutti o quasi.

Se per te la sostanza è una manfrina evidentemente ne apprezzi gli effetti: una classe politico/burocrarica europea che se ne infischia altamente degli effetti che producono sul popolo. Il loro interesse è rispondere ad altri

Dove vivi in Svizzera ? Sono il primo a dire che non si fa la guerra ad abbassare i prezzi , perché porta solo a prodotti più scadenti , ma si deve lottare per aumentare le entrate e in italia il principale colpevole e la tassazione troppo bassa per i grandi guadagni e troppo alta per i bassi ral

Trump è sponsorizzato da Musk, eh?

credici

Dove ci hanno portato ? Ma seriamente credi che i problemi del nostro paese sono causa dell’unione europea? Ti prego illuminami con esempi

Questione contratto allora, non è solo questione di tasse, hai fatto centro, sono i contratti in Italia ad essere gestiti male e di conseguenza gli stipendi. Dove vivo io ne prendo più di 100k l'anno ma il costo della vita è più alto, anche con tasse più basse.

Infatti, non rispondendo a nessuno, se non a chi li nomina, ci hanno portato dove siamo.
Sui commissari c'è un ulteriore layer di delega. Di fatto sono funzionari burocratici

a no e come funziona? io ho una ral di 78 mila euro all'anno e per questo stato sarei super ricco, in quanto di questi 78 mila più di 40 mila finiscono in tasse! pensa te come potrei avere uno stipendio più alto se non dovessi pagare il 43& di Irpef per tutti i guadagni sopra i 50 mila euro

perchè tu voti in italia i singoli parlamentari o il presidente del consiglio? ma sapete come funzionano le democrazie ? ma a scuola ci siete andati?

Non funziona così e la questione stipendi non è relativa solo alla tassazione 🤦🏻‍♂️

Solo un pirla masochista non si renderebbe conto dell'impoverimento che rappresenterebbe per il nostro continente.
Gli utili verrebbero investiti in cina e qui si stringerebbero o bulloni di cose progettate e costruite là

Ci fai o ci sei? Chi nomina i commissari europei lo sai? È il popolo?

io non so dove viv e non ho nulla incontrario ad aumentare gli stipendi, ma il problema è che per la destra italia dopo 50 mila euro all'anno sei ricco e quindi paghi le tasse come chi ne guadagna 500 mila, basterebbe fare una tassazione distribuita meglio e vedrai come si alzano gli stipendi

Io no abito in Italia, dove vivo io gli stipendi aumentano ogni anno in rapporto al costo della vita. Ripeto, confronta quest'ultimo e vedrai qual è il problema.

hai scritto tu che non ti hanno aumentato gli stipendi dal 1990, il potere di acquisto di cosa? un volo per dire costa molto meno oggi che nel 1990 e anche un computer, magari un gelato costa più oggi.

Seriamente parli di stipendio medio nel tema del rialzo? Mi sai dire qual era il costo della vita nel 1990?

lo stipendio medio nel 1990 era di 550 euro al mese

a no? scusa non voti alle elezioni europee ?

Si ricomincia con la manfrina del mai eletti? No sai, perché non si elegge la commissione esattamente come non si elegge il governo italiano...

Quindi la LIDL non è più convenientissima come dicevi prima.
Fa piacere vedere che capisci di aver detto una cavolata e cambi discorso... Anche se temo tu non lo abbia capito e lo riproporrai.

Pensa: ammiocuggino ruba il gasolio dal trattore del suo vicino. 100Km, 0,00 €.
Puoquindi sostenere che a livello di convenienza il Diesel è la scelta migliore?

Perchè se la scelta migliore è quella che si fa sulle possibilità del singolo che ne parla, il discorso di rubare il gasolio vale come i tuoi pannelli che in molti non hanno (come, voglio sperare, fortunatamente molti non rubano).

Io la LIDL più vicina ce l'ho a ca. 20Km.
Per te avere stalli alla LIDL da 300KW è la soluzione?
Oppure credi che domani tutti noi prenderemo un giorno sì e due no l'autostrada per sfruttare uno di quei 2000 stalli?
Tutti in autostrada, che sei lo sponsor dei Benetton o lavori per Atlantia?

Poveri noi avere persone che parlano, parlano e parlano per ideologia senza neppure accendere il cervello...

Ottimo. Se sono tutti così vituosi e bravi allora non saranno le poche auto europee a rendere invivibile la Terra.
Oggi il paese che ha la più alta penetrazione di BEV è la Cina. Paese che è pure, e di gran lunga, il maggior emettitore di CO2.

Siamo onesti: la transizione è importante e certamente un passo per migliorare lo stato delle cose.
Ma come tutto andrebbe guidato con giudizio non con ideologie.

non credo possano averlo piu di un 30% del totale degli automobilisti, almeno in italia.

Facciamo anche il 60%, ma aggiungiamoci: quante EV puo avere? Perchè in molte famiglie le auto sono ben più di una. Il posto privato con possibilità di ricarica dovrebbe esserci per tutte le auto, se fatichiamo ad averlo per una sola figurati chi ne ha 3 o più.

Poi glielo dici a te agli operai che VW devono produrre uguale prima con il 15, 20, 30%(?) in meno di forza lavoro...

Tesla in Cina costa decisamente meno che in UE.

Ovvio che se ti inventi i numeri poi credi pure di dire cose sensate.

Puoi illuderti finchè vuoi.
Ma spiegati e poi illuminaci su quella differenza di prezzo.
Da dove nasce?

Non sono 50K, la M3 parte da meno di 40K, e ha già tutto e di più. Naturalmente non è una utilitaria

La LIDL in Francia vende la corrente, hai la tessera rfid come qualunque altro distributore.

Tu laghi la ricarica e te ne vai. Alla lidl ci sono cose che ci sono nelle altre catene di discout. Non è vero che non puoi mangiare bene.

Ma se NON vuoi finiti i tuoi 15/20 min te ne vai ed hai fatto.

Se per questo in Francia i SUC stanno fra i 28 ed i 32 cent a KWh per i clienti Tesla. Qui di senza avere la wallbox... 18nminuti ed hanno il pieno facendo di media i 35/40 Km a L equivalente.

Non caricando a casa, caricando ai supercharger.

si ma a T0 hai speso una cifra che l'italiano medio non può permettersi se non indebitandosi pesantemente. Io sono pro fotovoltaico, ho una casa con 6kw+8 accumulo e una con 5.3 + 7 accumulo. Inoltre sopra l'azienda ci han messo 700kwh, di cui 50 ad uso sclusivo(attivo da 3 settimane, ma piazzato da 3 anni >> vergogna di enel, ma siamo in italia). La spesa per la prima casa è passata da 200 euro al mese a 40(di corrente)

Hai fatto l'esempio che una persona per ricaricare può andare alla lidl; se devi andare al lidl di sicuro non mangi bene. Meno Ego cmq , non è riferito a te

La vera favola è dare a intendere che il motore a scoppio verrà bandito solo in Europa mentre in realtà nel 2035 il divieto di vendita scatterà anche in Canada, Australia, Giappone e in tutti gli stati degli USA che aderiscono al CARB, lo standard californiano delle emissioni, e sarebbe a dire California, Connecticut, Colorado, Delaware, Maine, Maryland, Massachusetts, New Jersey, New Mexico, New York, Oregon, Pennsylvania, Rhode Island, Vermont, Virginia, Washington e Washington D.C. Inoltre dal 2040 le termiche non potranno più essere vendute nemmeno in Cina, che insieme alla UE e a tutti gli altri paesi che ho citato rappresenta più di 1 miliardo sugli 1,4 miliardi di veicoli su gomma in circolazione sul pianeta, tutti i mercati che contano qualcosa nonché la stragrande maggioranza delle case automobilistiche.

Ma perché abbiamo mai mangiato insieme noi due che sai cosa mangio?

Invece è un modo di ragionare perché nel loro segmento i clienti comprano Tesla e non BMW, VW, Audi, Mercedes ecc ecc.

Se una Model Y in Cina, fatta in Cina costa 33000€ ed in Italia, fatta a Berlino, 42700€ vuoldire che c'è circa un 30%.
Una T03 in Cina costa 8000€... va da sé che seguendo il modello Tesla potresti averla a 10.500€.

Una Seagull da 38KWh a 13000€.

Per ora ai cinesi del piccolo mercato europeo interessano i segmenti alti, dove ci sono i margini.
Ma arriveranno anche per pre darsi i segmenti più bassi (tanto i prodotti li hanno) e quindi caleranno i prezzi per aggredire il mercato.

Neanche la macchina a metano è la normalità anzi è un prodotto che da qui a 5 anni scomparirà dalle strade mano a mano che i distributori vengono dismessi.

Già oggi a trovarne uno in bella fetta dell'Italia NON è facile.

Prox anno sarà peggio.

A Ottobre in Italia 3 auto a metano, oltre 5000 auto elettriche e diverse migliaia fi impianti FV autorizzati all'allaccio.

Il metano da autotrazione scomparirà di certo mentre le BEV ed il FV saranno sempre più la normalità.
Giusto per spiegarci.

Per quanto riguarada i costi... il FV non serve alla amacchina, serve alla casa. Io ci cucino, ci lavoro i piatti ed i vestiti, ci cammino con la macchina e mi ci guardo la TV.

Non è che chi ha la macchina a metano NON paga la bolletta elettrica o non paga il gas per fare acqua calda e cucinare.

Posso dirti che è un affarone avere quasi tutto elettrico e avere il FV. Pago 1 bolletta e le spese condominiali. FINE. E spesso le mie bollette elettriche, nonostante io ci faccia quasi tutto con l'elettricità, sono inferiori alla media italiana.
6KW ovviamente mica stare attento che se il forno è acceso non posso asciugarmi j capelli.

non è la mentalità, sono i soldi che mancano. Dai wellfare e sanità a tutti? tagli da altro

Non è uno modo normale di ragionare, lo stipendio è quello, non è che cambia perchè le altre auto costano di più. Sono auto costose punto.

si ma per avere il fotovoltaico a T0 hai speso 10(minimo, senza accumulo) +30 di auto elettrica che fa 40(son numeri a caso)
un cristiano a T0 spenderebbe solo 20 di auto(se si accontenta anche meno)ed ha 20 da recuperare(e non parliamo di valore residuo che con le elettriche non è per nulla scontato).
Ok che in 10 anni il 50%del fotovoltaico lo recuperi, ma la gente comune non ha quei 40 iniziali da investire(senza contare che magari manco può averlo il fotovoltaico perchè è in affitto, o è in una vallata perennemente all'ombra o quasi). il Fotovoltaico non è la normalità.

hahaha aria pulita con l'elettrica e poi ti avveleni mangiando m3rd4?

Trump metterà i dazi alle endotrrmiche europee

Le Tesla partono da 42000€ e SI sono economiche tanto che anche in Italia nel loro seg sono le più vendute.

Tesla non vende allo stesso prezzo in Cina, la differenza è minore di molte altre case cinesi ma non è uguale.
Senza IVA ci sono circa 6k€ di differenza sulla Model y rwd 60kWh

Le Tesla partono da 50K, se questo è "costare poco" io vado a piedi, grazie.

Invece si può.
Basta guardare Tesla come fa a vendere le Model Y allo stesso prezzo (riparamemtrato ovviamente) che le vende in Cina.
Come è possibile? Semplice NON puoi avere i dipendenti di VW.
Infatti anche VW deve ristrutturarsi perché NON puoi avere il doppio dei dipendenti di Toyota, vendendo 2,5mkn di auto in meno.
È chiaro NO?

Viste la vendite scarse in Italia è un problema per molti, si.

Ma per favore, le automobili in UE contibuiranno al 1% della CO2 mondiale. Ancora sta favoletta raccontate.

Se producessero in Europa rispettando le leggi non potrebbero fare gli stessi prezzi. Produrre non vuol dire fabbriche di assemblaggio.

Non se producono in EU.
Quello deve essere l'obiettivo costringere i cinesi a produrre in EUropa.

Io giu/lug/ago con 1,2€ faccio 100 Km perdite incluse. Visto che carico da FV.

Quindi?

E non con un 1.0 tre cilindri a GPL ma con 204CV a trazione posteriore e lo 0-100 in meno di 8s".

Ripeto 28,4Km/l e non è nemmeno una Tesla altrimenti spendevo pure qualcosa meno.

Cosa esiste di termico di lontanamente paragonabile?

Stiamo parlando del fatto che non sai leggere.

non si fanno le politiche energetiche e la legislazione in base ai problemi della gente comune. si fanno in funzione di problemi che spesso nè gli stati da soli, nè le aziende, nè tanto meno il singolo cittadino possono risolvere come attori singoli.
Si parla di riscaldamento globale (catastrofi, vedi allunvioni varie per esempio) che possiamo combattere solo se ci mettiamo tutti a remare dalla stessa parte, su tutti gli aspetti (trasporti, industria, agricoltura, ecc)

Con questi statisti mai eletti al timone il declino è una certezza

Ma non avremo più i soldi per comprarle, dato che finiranno ai cinesi

Ma io vivo per la macchina oppure è la macchina che deve servire me? Nei posti dove sono stato di recente non ci sono colonnine di ricarica.

in base a cosa lo dici?

Non penso che se vincesse la sinistra e i verdi agirebbero diversamente

la mia a Metano?
col metano a 1.2€ /kg ne spendo meno di 5...
oggi
con il GPL ancora meno
boh....
non la giocherei mai sulla partita convenienza sai? Senza contare che 15kWh x 100km sono davvero con la massima efficienza, auto molto piccole pure

"PM10 primario sono calate del 14%"
ahahah ti rendi conto vero che vuol dire che l'86% di emissioni di CO2 era ancora bella che presente nonostante non ci fosse piu nemmeno un auto per strada?
ma di cosa stiamo parlando?

Scusa e tu come lo risolveresti?

Ma nel 2020 era calato tantissimo... Perché raccontate fregnacce?

Gli altri scroccheranno passaggi

In città si gira con un quadriciclo, non con un SUV; tutte le famiglie avranno un auto elettrica per i lunghi viaggi e un quadriciclo elettrico per girare in città ( aumenteranno anche l'autonomia di questi veicoli ) come sto facendo io.

Oh farai una ricarica in mezzo... Non è che muori

Infatti le aziende aprono negli Usa e chiudono in europa

Quindi la tua soluzione sarebbe una vita comoda in un mondo malsano?

Tipo gli immigrati?

Convenientissimo non conveniente.

Fai die conti io mo in autunno col freddo faccio 15 KWhX 100 Km.

A 40 cent a KWh sono 6€. È l'equivalente di 28,4 Km/l a benzina.

La tua quanti ne fa?

39cent al kWh ti sembra...conveniente?

per me il futuro è il teletrasporto

Con Musk come principale sostenitore qualcosa mi dice che deciderà di bandire del tutto le auto a scoppio entro il 2025...

Basta far arrivare i cinesi e in meno di 10 anni avremmo elettriche piccole a meno di 10mila euro (come piace agli italiani)
Berline da 4.7m a 15 20mila euro
e SUV a 25 Mila euro
cosa c'è di più facile ? 😆 Con sti prezzi tutti i svantaggi del elettrico passando in secondo piano
tanto che arrivano i cinesi o meno gli europei son morti
litalia tanto già ora produce meno auto della sanzionata Iran (eh sì fa già ridere così )

Sono d'accordo al 100% con quanto dici, l'Italia è composta principalmente da centri storici o palazzine anni 80 che quando va bene hanno parcheggi esterni.
Vorrei aggiungere anche i prezzi proibitivi delle auto elettriche.
Al momento ho una Fiesta diesel con la quale periodicamente mi capita di fare anche viaggi lunghi (non in autostrada, ma per paesini in Appennino Tosco Emiliano), non ho un garage. Trovatemi un'auto elettrica paragonabile che mi permetta di viaggiare per almeno 500km senza ricaricare ad un prezzo paragonabile (20 mila € massimo).

Per carità, io sono ambientalista e credo nei cambiamenti climatici, ma non è possibile che a pagarne le conseguenze ed i costi siamo sempre e solo noi. Ognuno faccia la sua parte in base alle proprie disponibilità.
Io se uso un'auto euro 3 pago di più o resto fermo, ma Musk, Bezos e soci che tanto si fanno belli con la parola green, ogni volta che usano il loro Jet privato a Kerosene tirano fuori 20k da destinare ad un fondo per un futuro più green per tutti.

Beh, l'importante è che a Sagitt vada tutto bene, della collettività chissene :)

Ringrazia il paese che non ti aumenta lo stipendio dal 1990 e che in quanto a politiche lavorative/economiche sta dietro persino al Burundi.

se lo dici tu, dalla mie parte ce ne sono parecchie ma che siano sufficenti a coprire il fabbisogno no e siamo ben lontani, dire nel 2035 avremo qui, avremo la non ha alcun senso

se sarà cosi tanto meglio, ma è inutile ragionare con i se e con i quando, io ragiono per come è la situazione adesso e se devo pensare a come sarà fra qualche anno non penso sarà molto diversa da oggi, poi se nel 2035 o 40 50 sarà come dici tanto meglio, e credo anche che sia l'unica via, xk è impossibile che tutti avranno un box auto in futuro

il PPE è sempre il partito più rappresentativo e (coerentemente...va detto...) portano avanti la linea dell'elettrico
Tzitzikostas stesso è del PPE mi pare

Eh infatti! eheh

E' proprio esattamente così.
E la storia si ripete ogni volta.

Direi, senza timori di smentita, è la storia che esiste così. Arrivano i problemi e smettiamo di ragionare andandoci a rifugiare nelle paure irreali, negli odi generati da esse, nel "nemico" che magari manco esiste. Ciclicamente così, ogni tot anni. Poi si arriva ad una rottura (non per forza una guerra più o meno estesa) e si riparte "ripuliti"

Pensa quanto sono informati sulla questione.

Potrebbero legiferare per uno sconto fiscale al 110% _ con sconto in fattura _ anche all'acquisto di auto meno inquinanti rispetto a quella che si rottama :-O

Servirebbero Università sane e istituti tecnici almeno al livello della Romania (sono serio, non ironico).

cosa vuoi che cambi...dovremo rivaluatare i rapporti con la cina visto che trump cerchera' di indebolire importazioni in usa con idazi

Chi difende ancora i pistoni sarà visto dai suoi nipoti come noi oggi guardiamo i gentiluomini delle foto d'epoca compiaciuti delle loro carrozze e dei loro orologi a cipolla. Fine. Se non sei d'accordo non hai capito il concetto di efficienza. Se stai per dire "si ma in Italia..." vai a guardare a Londra dove ogni lampione può essere una ricarica. Se stai per scrivere "per me il futuro è l'Idrogeno" sei il vecchietto dei meme.

Come già detto da altri: per le auto saremo la Cuba europea :-)

beh in italia dobbiamo cambiare "un attimo" mentalità, vedo strade da più di 5 mesi in fase di ricostruzione ancora non ultimate

Mi risulta il suo amico oligarca numero 1 non produca auto con motori a combustione interna...

Cambierà che Donald metterà i dazi sulle auto europee (lo ha già annunciato ieri) e l'Europa non avrà altra scelta che staccarsi da loro.

Quello è un problema differente

Da me il comune non passa nemmeno per rifare 2 metri di asfalto.
La vedo male.

Io non capisco perché continuate a ripetere la fake news che non è calato l'inquinamento durante il lockdown. In lombardia, per esempio, "le emissioni di ossidi di azoto (NOx) sono diminuite del 36%, con un picco di riduzione del 44% durante il periodo di restrizioni più severe. Anche le emissioni di PM10 primario sono calate del 14%, sebbene l’aumento del riscaldamento domestico abbia parzialmente bilanciato questa riduzione."

https://www.regione.lombardia.it/wps/wcm/connect/cce94ce1-8913-4a0f-9921-1dafd11da35c/Tavolo+Istituzionale+160920+ARPA.pdf?MOD=AJPERES

Io posso permettermi solo pane e cipolle, come la maggior parte degli operai e disoccupati :)

le ICE precipitano in USA, europa e cina, non so quali dati tu abbia consultato

E questo è un problema italiano.

Poi guardi la LIDL francese che ha le 300 KW nei parcheggi a 39cent a KWh e capisci subito che avere il garage o meno, la wallbox o meno è un problema italiano.

Io Domenica scorsa ero in A22, dove esistono le 180KW a 43cent e 10 min 45%-70% 16,3KWh 6,9€ di spesa, pagando col bancomat senza app e menate varie.

Quando avremo 2000 colonnine così nella rete autostradale sai cosa interesserà del box, del parcheggio della wallbox.

Avanti verso il muro di cemento a piena velocità, vediamo se con la vittoria di Trump anche negli scranni alti in EU cambierà qualcosa.....

dalle mie parti cicciano fuori come funghi colonnine di ricarica, di questo passo per il 2035 ci saranno più colonnine che persone.
Proiettare i problemi del futuro ad oggi è ridicolo!

c'è chi già li ha in un funzione sulle strade con ottimi risultati, ad ogni modo ipotizzo possa bastare mettere tale ricarica nei parcheggi

Tu?

Esattamente come fanno a vendere i telefoni

Ricordo bene nel lockdown e l’inquinamento era calato decisamente.

Più uno sta male più gli vengono idee di destra.
Ormai è la normalità.

Ma non l'hanno appena fatto nuovo?

Mettono la ricarica wireless sotto il manto stradale?
E' un'ottima idea. La dico al mio sindaco.

Quindi dazi sulle Cinesi perché sovvenzionate dalla RPC e poi noi facciamo lo stesso 🤣

Io ho o' mar u' Surf tutta l'estate

credi male, guardati i dati. Sono in aumento anche se di piccole percentuali essendo che sono il numero più vasto al momento è anche normale, se poi ci aggiungessimo anche le ibride hai ca l'80% del parco circolante al momento

Che poi anche quelli che hanno villetta monofamigliare etc etc fra poco dovranno venderla e si ritroveranno nella stessa situazione degli altri.
Almeno quelli che non sono parenti della Meloni.

Che inquinerà comunque meno di quella che ha adesso.
Alla fine, va bene lo stesso.
Imporre degli obblighi ai costruttori è necessario.

Si tocca. Si tocca.
Eccome se si tocca.
Solo che ancora non ve ne siete accorti.

Io invece do torto immediato a tutti quelli che i problemi li affrontano con ansia indotta, individuando pseudosoluzioni un tanto al chilo. Che l'inquinamento sia un problema è risaputo, da decenni...e non saranno le auto elettriche a risolvere. È l'approccio ideologico alla gestione del problema che non li rende credibili.

Credo che qui, chiunque, se potesse comprare una decente auto elettrica a 15k che gli fa 500/600 km effettivi di autonomia, e ricaricare in massimo 5 minuti, la comprerebbe.
Nessuno è contrario a un elettrico intelligente, ma sono poco intelligenti quelli che questo elettrico lo vogliono spacciare come panacea di tutti i mali facendo morali a destra e a manca...e terrorizzando le persone con tumori o altro.

No, solo chi non ha soldi.
E indovina chi è? :)

Se non hai la tecnologia migliore devi svendere i prodotti.

Se MG ti porta un C SUV full ibrido a 27500€ chi te la compra una Tcoss a 24500€ la base (la ZS HEV parte da 23500€).

In Germania dove sei un icona OK ma nel resto del mondo?

Un 3008 fint-ibrid a 36500€ che come misure è come una ZS.

Semplice delocalizzeranno, produrranno dove costa poco e abbasseranno i prezzi.
Oppure cominceranno a fare BEV di un certo livello A PREZZI CONCORRENZIALI e allora venderanno.

Su questo hai assolutamente ragione.
Respiriamo proprio medda.
Tra Modena e Bologna solo a Taranto si sta peggio.

Non serve che lo lodi, so già che è ganzo

E' una bufala.
Se vuoi fare quello che si informa, informati bene :D

mettila una faccina altrimenti la gente pensa sia un messaggio serio

Hai centrato il punto con la frase…” almeno qui in Italia “👍

Se continuiamo con le manfrine di urso del proporre tavoli di discussione sul nulla non saremo mai pronti per l’elettrico

continui a ragionare da "benzinaio", in futuro il "benzinaio" lo userai se ti servirà nei viaggi lunghi. in tutti gli altri casi parcheggi e attacchi la spina (o ricaricherai in wireless) quindi potenzialmente potresti sempre avere la carica al 100% senza avere nemmeno un garage

Il tuo ragionamento è molto complicato da capire per tantissime persone su questo blog eppure è lapalissiano.

ma io non gli do torto su quello, lo so benissimo che l'italia ha una delle zone piu inquinate d'europa, solo che prima cosa togliendo le auto termiche non è detto che cali l'inquinamento, vedi lockdown 2020, l'inquinamento era uguale, ma senza auto.
Ma poi ci sono problemi oggettivi, se mettessero una colonnetta per ogni posto auto io che non ho garage l'elettrica magari la comprerei ma cosi no, nemmeno fra 50 anni anche se mettono tutti i divieti possibili

Tump frega meno di zero dell'Europa già si è visto con il vecchio mandato

no, ci sbatteremo tutti, se fallisce l'induistria auto in europa voglio vedere come le vendono le elettriche

Concordo… è come il gatto che si morde la coda. Possono tirare avanti un po’ ma alla fine non riusciranno a stare sul mercato …
Io veramente non capisco cosa fanno in Europa ?!?!
Più i giorni passano e più mi avvicino alle idee di Vannacci (non tutte)…

eh si xk se togli le auto respiri pulito, vai a vedere i dati del 2020 nel periodo lockdown

siamo talmente lungimiranti che oggi l'italia poteva essere quello che è la california lato tecnologia

Hai avuto 4 anni per scoprire che è una bufala, ma si vede che hai avuto altro da fare

Se non impari ad informarti, chiaramente non avrai una visione reale del mondo
Intanto i dazi ci sono già, ma soprattutto hanno spinto a rompere le ba... al nostro fornitore di energia economica, altro che guerra commerciale...a cui comunque puoi rispondere, per cui alla fine si trovano compromessi accettabili, a differenza di essere in mano a burattini servili che obbediscono all'Imperatore che amano

Nel 2030 quindi...

l'utente fesso che compra a prezzi folli semmai.. prima o poi si arriva a un punto di rottura se ne ssuno compra

Gli ecoansiosi del blog non possono capirlo questo ragionamento.
Vedono solo tumori ai polmoni stando a quanto ho letto sotto.

nemmeno le aziende di auto credono piu a questi ideoligisti europei, basta guardare i listini dove stanno ricomparendo magicamente le auto diesel

Infatti, sembrerebbe un controsenso…
In realtà Musk ha bisogno di Trump per sviluppare quelle che sono le due società con il più grande potenziale…
SpaceX e Starlink, in modo particolare Starlink a livello mondiale ha un potenziale immenso e gli serve un capo di Stato che lo appoggi con i vari governi sparsi nel mondo !

io non sono contro l'elettrico, ma oggettivamente è un sistema che si adatta a pochi se dobbiamo caricare l'auto a casa.
non credo possano averlo piu di un 30% del totale degli automobilisti, almeno in italia.

Molti non hanno il garage, molti altri ce l'hanno ma per mille ragioni o non è sfruttabile o comunque lo è poco, conosco gente che vive in palazzine degli anni '70, con garage minuscoli in cui le auto moderne nemmeno ci entrano, soprattutto se parliamo di auto famigliari o suv.
E voi direte, "be comprino un auto piu piccola", certo ma l'auto si compra in base alle esigenze, se uno ha necessità di caricare roba, figli ecc.. non puoi certo dirgli di comprare una citroen ami, o una dacia spring elettrica per farla stare nel garage.

Io parlo di problemi reali delle gente comune che molti non vedono o non vogliono vedere. Questa è la realtà italiana, non la villetta monofamigliare col vialetto e garage con 3 posti auto, pannelli solari da 100kw ecc..

Al che caleranno le vendite... non si è costretti a comprare ci sono diversi brand che multe non ne pagheranno

se la risposta è si a uno che consiglia di iniettarsi il disinfettante posso capire il livello

[SPOILER]
è colpa dei: ricchi, cinesi, indiani e in generale asiatici che inquinano tanto, africani che sono troppi, grosse aziende, quelli green

in un modo o nell’altro chiuderanno comunque… poi nel ns piccolo orticello italiano sugli stabilimenti Stellantis direi che hanno già piantato una bella lapide commemorativa indipendentemente da ban o non ban

In verità sono aziende talmente grosse che se vanno in difficoltà hanno sussidi statali, quindi le multe le paghiamo noi anche se non compriamo le auto 😂

Sì, si tornerà a sapere cosa è una donna e cosa è un uomo, tanto per fare un esempio facile, idem cosa è energeticamente e tecnologicamente funzionale e sensato e cosa è feticc io di culti oscuri, dove per altro hai templi pieni di mercanti e parassiti

non credo in nessuna parte del mondo ci sia una crescita delle ICE, ban o non ban nel 2035 non le vorrà nessuno

[SPOILER]
In 90 minuti i miliardari più ricchi emettono più CO2 di un cittadino qualunque in una vita intera

Ma per cercare di salvare il mondo paghiamo solo noi povery.

Le eventuali multe secondo te chi le pagherà ?
Ti dò un’aiuto… verranno spalmate sulla voce “spese” e indovina un po’ … spese più alte , prezzi più alti … alla fine paga sempre l’utente finale 🤠

Dipendiamo da loro un po’ per tutto…

No lo chiedo a te, qui. Sei tu che stai accusando..

anche perchè dipendiamo da loro per le batterie

Chiuderanno molte fabbriche

Le stesse case auto europee preferiscono anziché innovarsi ed evolvere “appoggiarsi” ai cinesi…
Direi che hanno già deciso di alzare e sventolare bandiera bianca su quel fronte

chiedilo al presidente degli stati uniti cosa volesse dire

Quale sarebbe il disinfettante di cui parli?

Non credo… saremo costretti ad arrenderci alla Cina…
La battaglia sui dazi é persa in partenza

Il NI a breve diventerà un SI.......

pensa a quanto siamo messi bene se è l'unica industria rimasta.
Innovare ed evolversi no

finirà che le auto non le importiamo e le poche che faremo in Europa costeranno quanto 3 auto nel resto del mondo

Che poi lo stesso Trump che si è fatto finanziare da Elon Musk Che sappiamo benissimo che tipo di auto fa

ci sono altri aspetti che intanto si possono sistemare tra allevamenti e disastri ambientali

Ci penserà il prossimo govermo europeo a cambiare la legge

ragionare in base alla Scienza?
un negazionista del cambiamento climatico che suggeriva di iniettarsi il disinfettante durante la pandemia?

Quindi bisognerebbe continuare a respirare m3rda per l’economia?

Finirà comunque così…

Puó evolversi

e intanto il pianeta soffoca.

Sbatterá contro un muro chi è contro

https://uploads.disquscdn.c...

Nel 2040 se ci sarò comprerò un bel deambulatore ibrido

non ci stiamo dietro a date cosi vicine. l’Europa non sa fare elettrici, saremmo invasi da auto cinesi e basta

dovevano fare 2025 non si può più aspettare

Tanto al 2030 più di un marchio mancherà all'appello.

Meno male che in UE invece del dito guardano la luna. Piuttosto per il 2025 si sono decisi ad abbassare le emissioni medie le case termiciste? O preferiscono pagare mld di multa?
Per sapere.

Con il voto per il nuovo Imperatore d'Occidente e come è andato, fortunatamente visto che si tornerà a ragionare in base alla Scienza, credo che a breve vedremo molti Giuda nella nuova religione che comanda in UE
Se il cittadino comune può essere un perfetto babb eo, quasi sempre lo è, gli industriali li controlli solo se li paghi altrettanto quanto avrebbero guadagnato producendo, e l'ideologia malata che dicevo sta distruggendo l'economia che serviva a finanziare quel parassitismo

finchè hai o' mar e o' suv diesel tutto apposto!

si non volevo accusare le sole auto.
Ma "non risolveresti nulla non so".
Sicuramente ci sono tanti problemi che in quella zona sono da sistemare

in UE era rimasta una sola industria (anche se in difficoltà), quella dell'auto, dopo aver totalmente abbandonato e trascurato quella tecnologica. e giustamente decide di affossare anche questa, complimenti per questo su1cidi0

Pro-tip: togliendo tutte le auto non risolveresti niente. Il problema è la conformazione del territorio, unita alla "normale" produzione di particolato da parte di industria e abitazioni

Parla per te

Falliti. Maledetti socialisti.

https://uploads.disquscdn.c...
Tanto nel 2035 mezza Italia sarà mort-a di ca-ncro ai polmoni

Eeee....si si...🙂👍

È quello che vuole, perché dovrebbe pensarci?

Oppure una Panda del 2020.

E allora buon fallimento a tutta l'industria europea

E nel 2040 comprerai per forza una Panda elettrica :)

Continuiamo l’eutanasia europea. Trump salvaci tu!

ma si, mandiamo a casa altre migliaia di persone
cio' significa che in Italia avremmo un parco macchine vecchio, vecchissimo

E sbatteranno contro un bel muro.
Mi spiace solo per chi lavora nell'industria automobilistica e il relativo indotto.
La mia Panda per fortuna ha in giro ricambi sufficienti per almeno altri 15 anni.