Ricarica in 10 minuti: la Supercell 21700 di Forge Battery vuole conquistare il mercato

Mal che vada switchi a benzina e ti fermi giusto qualche minuti per rifornire la benzina... Ormai i distributori di gpl e metano sono comuni, molto più comuni quelli di gpl vero... Ma il punto è che un pieno di gpl occupa lo stesso tempo di uno di benzina e 5 minuti ce li metti quando c'è fila al distributore...

Siamo in una fase di transizione/evoluzione di cui molte aziende si stanno impegnando solo ora nella r&d.
Posso solo immaginare un batteria al sodio con anodo in silicio così da abbattere il costo di litio e graffite.

Avrà futuro per determinati usi, almeno nel breve termine.
Per altri usi (lunghe distanze, mezzi pesanti, mezzi di soccorso) la vedo dura, vorrei poter dire che la soluzione è dietro l'angolo ma non è così. Poi quello che mi preoccupa di una mobilità elettrica è come ricaviamo l'energia necessaria, inutile che facciamo la macchina elettrica e costruiamo una centrale a gas o teniamo accesa quella a carbone, perché non risolvi il problema, serve una decisione seria sulla gestione dell'energia in Italia (parlo per noi in questo momento), pannelli ed eolico non basta, ci serve il nucleare.

Ogni giorno esce una notizia di una nuova mirabolante batteria con caratteristiche incredibili che surclasserà le attuali, tuttavia siamo ancora fermi a LFP "standard" e batterie al sodio da 160 Wh/Kg... Quando la notizia sarà "Stellantis/Tesla/Renault monterà la nuova batteria X con caratteristiche Y" allora prenderò la cosa sul serio

Ok, avevano rinviato la dismissione a metà 2025, ma a quanto pare hanno cambiato idea.
O il piano è sempre stato fingere di farlo e poi mungere soldi dal governo con la cassa integrazione.

"Oggi con una batteria da 50kwh fai circa 450km dichiarati (Tesla 3/Y). Non è che domani fai una batteria da 50kwh che ti permette di fare 600km, unico modo per guadagnare autonomia è diminuire il consumo per km."

Il modo più tradizionale per diminuire il consumo per km è, come avrò già detto due volte, ridurre il peso. Un'auto che pesa 150 kg in meno consuma meno per km.

"Colonnine a 20/50kw ovunque? Auguri, pensa ad un centro commerciale con 3/400 posti auto, se devi avere anche colonnine a soli 20kw sono 8megawatt, non so se ti rendi conto di quanto siano 8 megawatt, e ti ho preso un centro commerciale che è più un supermercato, un centro commerciale di medie dimensioni supera i 1000, un centro commerciale grande o un outlet supera i 3000, a conti fatti 60megawatt, praticamente una cittadina di 30/40mila abitanti solo per caricare le auto in sosta. La vedo un pò difficile, soprattutto con le infrastrutture attuali, e con la capacità di produrre energia attuale in Italia, perché se per tenere in piedi sta cosa bruciamo gas o carbone non siamo proprio green."

Ho detto che questa cosa debba essere attiva domani?

Parti dal presupposto che se ci sono 1000 posti auto nel parcheggio allora ci saranno sempre 1000 auto parcheggiate tutte e 1000 saranno sotto carica alla massima potenza, che è già di suo un caso pessimo.
Ma anche fosse così, la mitigazione più banale al problema è l'uso del fotovoltaico da parte del centro commerciale, così da poter avere il 100% di autoconsumo durante il giorno (la notte è chiuso, di solito). In questo modo una parte viene preso dalla rete, un'altra parte dalla produzione locale. Nulla vieta di adeguare la potenza delle colonnine alla produzione, per dire, tenendole a basso regime quando è buio, ad alto regime quando c'è il sole. Tra tetto e parcheggi scoperti, che così diventerebbero anche coperti, non è difficile avere impianti da 2/3 MW.

Ovviamente poi la rete elettrica andrà adeguata, come avviene più o meno da quando esiste la rete elettrica.

Infine sì, se anche si producesse quell'energia dal gas sarebbe comunque più ecologico rispetto al motore a combustione.

é notizia di ieri, vatti a fare un giro sui i vari siti tipo Ansa

Scusami, ma la 500X non era giusta fine serie per la mancanza degli adas necessari per legge?
Perché Stellantis avrebbe dovuto aggiornare la 500X e mantenerla in produzione, quando ha già lanciato la 600 sul mercato per sostituirla?

A Marcon ogni singolo parcheggio ha una wallbox.
Non ho idea di quanti kW eroghino al massimo, però ha sicuramente più senso avere colonnine AC in ogni singolo parcheggio a lunga sosta (o quasi) che colonnine da 20/50kW.
queste ultime sono troppo veloci per una sosta lunga e troppo lente per una sosta breve.

Quindi secondo te L’elettrico non avrà un futuro? Si rimarrà a benzina o Si userà altro tipo l’idrogeno?

Che calcoli sono? Valgono anche oggi, il consumo non è dettato dal tipo di batteria, ma dall'energia che serve a spostare una macchina. Oggi con una batteria da 50kwh fai circa 450km dichiarati (Tesla 3/Y). Non è che domani fai una batteria da 50kwh che ti permette di fare 600km, unico modo per guadagnare autonomia è diminuire il consumo per km.
Colonnine a 20/50kw ovunque? Auguri, pensa ad un centro commerciale con 3/400 posti auto, se devi avere anche colonnine a soli 20kw sono 8megawatt, non so se ti rendi conto di quanto siano 8 megawatt, e ti ho preso un centro commerciale che è più un supermercato, un centro commerciale di medie dimensioni supera i 1000, un centro commerciale grande o un outlet supera i 3000, a conti fatti 60megawatt, praticamente una cittadina di 30/40mila abitanti solo per caricare le auto in sosta. La vedo un pò difficile, soprattutto con le infrastrutture attuali, e con la capacità di produrre energia attuale in Italia, perché se per tenere in piedi sta cosa bruciamo gas o carbone non siamo proprio green.

Ci sono già in cantiere lfp con anodo in nano silicio poroso con densità dichiarata fino 500 Wh/kg

la famiglia bush, eccetera. neocon?

quelli che dico io sono repubblicani, i neocon stanno con trump e il make assholes great again

Ma non serve una rivoluzione, serve un'aggiustatina. Se con una batteria da 50 kWh ci facessi 500 km vuol dire che con 20 kWh di ricarica faresti 200 km.

L'idea di fondo è che si debba abbandonare il concetto di distributore ai punti ad alta potenza e basta, per il resto bastano colonnine a 20/50 kW nei punti dove di solito tieni la macchina ferma, tipo il supermercato, aree commerciali, parcheggi di grosse dimensioni e così via.

Ma non cambia il concetto di fondo, la quantità di energia che ti serve è sempre quella, se la batteria "contiene" 50kwh in qualche modo quei kwh li devi buttare dentro, e grosse potenze richiedono precauzioni, sezioni di cavi, presentano problemi di surriscaldamento.
Dei kg in meno sicuramente fanno comodo, ma non rivoluzioneranno il mondo della mobilità. Ammesso che queste batterie arrivino, leggo sempre che è stata trovata la soluzione al problema, e prontamente questa rivoluzione viene disattesa.

La batteria è pesante e anche parecchio. La stessa auto con la stessa batteria da 50 kWh potrebbe percorrere più km se quella stessa batteria pesasse un terzo in meno.
Messa diversamente, l'idea di fondo è rendere le batterie più leggere per migliorare sensibilmente i consumi.

Infatti non prenderei mai una macchina a gas, che comunque potrebbe viaggiare a benzina in caso di necessità, quindi alla fine il problema è solo economico in quel caso, cioè spendi di più, ma puoi viaggiare senza farti pensieri

Però questo è quello che fanno da sempre i proprietari di auto a metano o a GPL, senza che rappresenti un particolare dramma. Tra l'altro, l'autonomia di buona parte delle auto elettriche di oggi è superiore a quella di un'auto a gas naturale, la quale pure impiega una decina di minuti per fare il pieno.

La seconda parte veramente è il contrario di viaggiare, non voglio fare quello contro le elettriche ma sentirmi dire che devo pianificare il viaggio per arrivare alla prossima colonnina disponibile non rientra nei miei canoni, sono abituato a fermarmi quanto ho bisogno io, non quanto ne ha bisogno la macchina.

Non è perché sono cinesi bisogna escluderle ed è indifferente se sono NCM o LFP

Ad ogni modo le colonnine in grado di erogare tanta potenza sono sicuramente molto rare

Per questo che ho detto che non serve usare tutto il potenziale.
Le colonnine HPC attuali sono 350kW/400kW, su auto a 800V da 70/80kWh bastano e avanzano per avere ottimi tempi di ricarica

800v come le batterie NCM sono in auto di categoria alta, se non cinesi. Ad ogni modo le colonnine in grado di erogare tanta potenza sono sicuramente molto rare

800v sono tanti, se ci si arriva tanta roba.

Oramai le auto a 800V spuntano come funghi

Iniziamo già a dire in questa fase se non ci metti 10 ma 15 minuti non cambia niente. Invece io dico che cambia...

Con le elettriche se si fanno percorsi lunghi non conviene ricaricare fino al 100% ma si ricarica il giusto per arrivare alla colonnina scelta con almeno il 10%, le differenze tra 10 e 15 minuti non si noteranno per niente.

800v sono tanti, se ci si arriva tanta roba.
Iniziamo già a dire in questa fase se non ci metti 10 ma 15 minuti non cambia niente. Invece io dico che cambia, già da 5 minuti del benzina (sono stato molto abbondante) ai 10 dell'elettrico cambia, se passiamo a 15 cambia ancora di più. Immagina un distributore affollato, la coda arriva fino alla strada in questo modo. E anche se non trovi nessuno ci metti 3/4 volte tanto rispetto ad ora.

500kW con un voltaggio di 800V sono 625A, Tesla sui SuC si è spinta oltre gli 800A.
Comunque non è che devi per forza usare tutto il potenziale, non ti cambia certo la vita se invece di 10 ce ne metti 15

Più leggere e dense ma non roba da 150kwh. Cosa vuol dire esattamente? Al massimo puoi avere una batteria più leggera, ma la quantità di energia che devi mettere dentro è quella, se ti servono 100kwh per spostare una macchina dal punto A al punto B in qualche modo 100kwh li devi buttare dentro alla batteria, qualsiasi forma o composizione abbia quella batteria. Ma lo stesso discorso vale con la benzina, puoi avere un serbatoio in carbonio o uno in metallo, se hai bisogno di 10litri di benzina per andare da A a B 10 litri devi mettere dentro.

A tendere l'idea di fondo è che le batterie saranno più leggere e dense (dal punto di vista energetico), di conseguenza si avranno autonomie decenti con batterie dalla capacità normale (niente roba da 150 kWh come ha tirato fuori qualcuno). Allo stesso tempo saranno molto diffuse colonnine lente quando devi ricaricare con calma e colonnine veloci nelle arterie principali.

In linea di massima il problema della ricarica sarebbe solo apparente. Ad esempio, se andando a fare la spesa ricarico sempre l'auto già così risparmio ogni volta tempo rispetto ad andare dal distributore.

Dai piani alti del Lingotto, sotto l'egida di Stellantis, è arrivato il semaforo rosso alla produzione di questo crossover a partire dal 2024, perché all'orizzonte la gamma dovrà concentrarsi sempre più sull'elettrico e in quest'ottica la sostituta è già arrivata e si chiama 600e...avevano già deciso da tempo di prendersi a calci sulle balle

Ogni tanto quando vedo queste notizie faccio due conti, praticamente serve un caricatore da circa 500kw di potenza per caricare una batteria di un'auto di circa 70kwh in quei tempi, considerando le varie dispersioni che a quelle potenze non sono trascurabili.
La vedo tanto una tecnologia che funziona bene in ambiti molto specifici, metterla su una macchina devi avere un cavo grosso come il cerchione della macchina per non fonderlo in 2 secondi.

Cosa c'entra con la notizia? XD
Poi il povero booster era al suo 23° atterraggio, R.I.P. 😢

Scusami, mica il diesel lo volevano tutti?
E poi nella realtà non c'è domanda 🤷

Lì non c'entra il motore, è un'auto bruttina con tecnologie vecchie e venduta a prezzi fuori di testa

Attenzione, dice che sopporta cicli di carica a tensioni elevate, non che ha più cicli del normale (e date le tensioni in oggetto, ed essendo una NMC, non penso siano così tanti)

Comunque 24 GWh annuali non sono male per niente, CATL che è il più grande produttore in assoluto ne produce mi pare 150

Sì, ma quanti cicli di carica e scarica sopporta?

Meglio se l'hanno confermato

"SpaceX perde un Falcon 9! Il razzo si ribalta durante l'atterraggio"

200 leader rep

Ripeto sono Neocon e non sono leader

anche se ci sono voci che dicono che Trump, abbia cambiato idea, e non voglia piú partecipare al dibattito su Abc il 10 settembre

emh no, è stata la Harris a chiedere delle modifiche sulle regole per il dibattito, da in piedi a seduti dietro una scrivania, dal microfono in mute ad aperto e la possibilità di usare appunti.
Ora il dibattito è stato confermato con le regole stabilite in precedenza.

vecchi NeoCon

Si ...quante 600 hanno venduto ?

un giorno dice si, quello dopo no. però ha cambiato il capo della campagna elettorale, richiamando quello del 2016
però avere 200 leader rep dalla propria parte non è male, per la harris

Attualmente é un testa a testa, si deve vedere quanto peseranno i voti di RFK (voti che potrebbe comunque perdere successivamente).

Per me ciò che sarà decisivo sarà il dibattito di Settembre, anche se ci sono voci che dicono che Trump, abbia cambiato idea, e non voglia piú partecipare al dibattito su Abc il 10 settembre

Boh, alle solite, sulla carta abbiamo il game changer... costa il 20% in meno, si ricarica in 10 minuti, resiste meglio ai cicli di carica e scarica, ha una densità energetica superiore, in pratica risolve tutti i problemi delle auto elettriche, quindi in teoria i costruttori dovrebbero buttarcisi sopra a capofitto e nel giro di tre anni avremo l'elettrica definitiva: succederà?

non per nulla molti repubblicani hanno già dato l'endorsement per la Harris

Dopo la pausa estiva, la produzione della Fiat 500X sarà temporaneamente sospesa nello stabilimento Stellantis di Melfi, che si concentrerà invece sulla Jeep Renegade e sulla Compass.
Il segretario dei metalmeccanici della Cisl, Gerardo Evangelista, ha espresso preoccupazione per le difficoltà produttive, che richiederanno l'uso del contratto di solidarietà per garantire il salario dei lavoratori.

La mancata produzione della 500X e l'incertezza della domanda di mercato sono viste come un problema significativo per l'occupazione. Evangelista ha sollecitato azioni concrete da Regione e Governo in vista dei nuovi investimenti per la produzione di modelli elettrici e ibridi previsti a partire dal 2025-2026.

Estremamente interessante, qualcuno avvisi Trump che pure gli americani possono dire la loro, nel campo delle auto elettriche

A tal proposito, c'é il gruppo si chiama EV Politics Project, una 501c4 senza scopo di lucro guidata da Mike Murphy, un consulente politico repubblicano che ha lavorato alle campagne per il senatore John McCain, il governatore.

Che ha creato uno spot, per far capire agli americani che se la politica va contro l'elettrico, regala posti di lavoro ai Cinesi, ma se ci si punta, il lavoro l'ottengono gli americani, qui il link per chi é curioso:

https://www.youtube.com/watch?v=Ts-aYUelDVU&t=5s

Il nuovo spot, riportato qui sopra, andrà in onda a breve in Michigan e il gruppo spera di trasmetterlo presto anche in Georgia.
Il Michigan è un ovvio punto di partenza; oltre a essere la sede dell'industria automobilistica statunitense (e di numerosi nuovi impianti di produzione di batterie), è anche uno Stato cruciale per le elezioni.

2026... mmm in che anno siamo?
...già già... nel 2024...
...guarda caso tra 2 anni avremo la rivoluzione.

Tra 2 anni oramai è un mantra XD

Meno male...questa si che è la svolta buona, da domani tutti con le nuove batterie da 10 minuti a prezzi irrisori...👍