La Germania apre alla guida sotto effetto di marijuana, anche se con severe restrizioni

c'era un post di "passione motori" su facebook l'altro giorno, unito alla guida autonoma di 3° livello mi è parso di capire. Ma guida autonoma in città (60km/h) non mi fiderei...
"𝗜𝗹 𝗰𝗮𝗹𝗰𝗶𝗼 𝘀𝗶 𝗴𝘂𝗮𝗿𝗱𝗮 𝗶𝗻 𝗮𝘂𝘁𝗼 𝘀𝘂𝗹𝗹𝗲 𝗕𝗠𝗪, 𝗺𝗮 𝘀𝗼𝗹𝗼 𝗳𝗶𝗻𝗼 𝗮 𝟲𝟬 𝗸𝗺 𝗼𝗿𝗮𝗿𝗶
Sull'infotainment delle vetture sarà possibile seguire contenuti della Bundesliga, anche in movimento
Prosegue anche per la stagione 2024/2025 il sodalizio tra BMW e la federazione tedesca Deutsche Fussball Liga (DFL) che prevede la riproduzione in streaming sul sistema di infotainment delle vetture del marchio tedesco dei contenuti relativi al campionato di Bundesliga, la massima serie calcistica in Germania.
L’app in-car della Bundesliga è stata sperimentata con successo la scorsa stagione ed è ora di nuovo disponibile da agosto 2024 a maggio 2025. I clienti BMW con veicoli dotati di BMW Operating System 8.5 e 9* possono godersi un’atmosfera da stadio all’interno del proprio veicolo: tramite l’app potranno rivedere on-demand le azioni salienti ma anche seguire trasmissioni in diretta. Il servizio è stato disponibile in questa stagione per la prima volta per la Supercoppa il 17 agosto, la partita tra Bayer 04 Leverkusen e VfB Stuttgart. L’opportunità di seguire i contenuti della Supercoppa di quest’anno in un sistema di intrattenimento in-car era disponibile solo per i clienti BMW.
“Siamo lieti di poter offrire ai nostri clienti un’esperienza calcistica unica direttamente nel loro veicolo. Con l’integrazione dell’app Bundesliga, i tifosi della regione DACH possono guardare una partita completa della Bundesliga con commento in tedesco ogni due settimane, mentre tre partite con commento in inglese sono disponibili a livello internazionale”, ha spiegato Bernd Körber, Senior Vice President BMW Brand and Product Management. “Inoltre, clip di momenti salienti settimanali saranno disponibili on-demand nell’app. Per noi è particolarmente importante offrire ai nostri clienti un’esperienza digitale eccezionale. La stretta collaborazione con la DFL e la perfetta integrazione dell’app nei nostri veicoli sono ulteriori importanti passi in questo senso”.
Su BMW Serie 7 poi, i contenuti dell’app-in-car della Bundesliga possono essere visti anche direttamente sull’infotainment durante la marcia, (solo in Germania) a velocità fino a 60 chilometri all’ora, utilizzando il BMW Personal Pilot L3. I contenuti on-demand possono anche essere riprodotti come flusso audio durante la guida."

Personalmente legalizzerei la mariujiana domani stesso, ma limite 0 alla guida. Se fumi torni a casa a piedi e torni a prenderla il giorno dopo.

che idiozia. in europa vogliamo proprio distruggerci.

Come te e tutti i bevitori di alcool

Invece una canna fumata 2 giorni prima?

Tanto è incostituzionale, il primo beccato fa ricorso e la legge, viene abrogata

Ogni persona ha reazioni diverse: anche alle modiche quantità, ci sono persone che vanno fuori abbastanza per non essere in grado di garantire la giusta e necessaria concentrazione.

Ho visto gente guidare meglio dopo una serata super alcolica

a vabbè, ci si fida della propria percezione... cosa potrà mai andare storto. ps fosse per me, punirei chiunque non ha idea di come si guida

A me farebbe piacere che togliessero la patente a chi guida senza saperlo palesemente fare.
Ho visto gente guidare meglio dopo una serata super alcolica, ma che sa appunto guidare, rispetto a gente sobria che però comunque non sa guidare.

Il "tanto" è soggettivo comunque.
Mia madre dopo 3 bicchieri (intendo quelli classici da cucina casalinga) di vino è già brilla.
A me per sentirmi brillo mi servono 3 negroni. Brillo eh, o "allegro" se preferisci, non ubriaco.

Sempre alcolizzati siete, anche se vi illudete del contrario.

Si chiama democrazia.

a me farebbe piacere se togliessero la patente a chi guida dopo che ha tanto bevuto

Ma magari cosa...ma non scherziamo

In ogni caso, sono andato a verificare il dosaggio consentito in Germania, è praticamente tolleranza zero. È un dosaggio che si raggiunge dopo ore dall'assunzione, quando l'effetto è ormai svanito del tutto.
Questa decisione non è stata presa da sprovveduti, ma con oculatezza.

sbattezzarsi non so se ha molto senso.
Alla chiesa cattolica fa molto piu' male devolvere l'8 per mille allo stato.

la penso cosi' da sempre.

...le egizie

è un invito al consumo?

D R O G A T I

Una persona non lo puo sapere esattamente come una persona che beve una pinta di birra non puo conoscere esattamente la percentuale di alcool nel sangue.

Si puo fare un test e verificarlo e si puo, indicativamente avere un riferimento sulla quantità presente in funzione di quanto si è bevuto (o fumato eventualmente) senza però averne certezza prima di una verifica.

Certo, io lo so, come so che non esiste neppure assuefazione (non servono dosi sempre maggiori per raggiungere lo stesso effetto) nè la dipendenza in senso fisico (psicologicamente invece ogni persona fa storia a sè).
Ma se rileggi la conversazione vedrai che non si parlava di cannabis.

L'unico modo conosciuto per morire in maniera diretta a causa della cannabis è la caduta dall'alto di una ingente quantità sulla testa del malcapitato...

Qui puoi vedere come in precedenza lo avessi pure già scritto in un altro mio post: https://uploads.disquscdn.c...

Quindi sei a favore di liberalizzare la vendita di tutte le droghe a patto di non usarle come sostanze droganti.
Usiamo la cannabis per deodorare gli armadi, la coicaina per tenere lontane le formiche, l'exstasy nei pozzetti contro le zanzare, tanta se facciamo la legge la gente non la userà per farsi esattamente come fatta la legge non usa il cellulare alla guida...

Dai Comatrx hai fatto proprio un esempio del cavolo, la cosa va capita e insistere porta ad una figura peggiore poichè si puo sbagliare ma perseverare...

In questo caso ha parzialmente ragione stefano passa .
In Olanda la produzione non è legiferata. In realtà neppure la cannabs è legale è tollerata. Ed è possibile la vendita solo all'interno dei coffeshop che si riforniscono però all'esterno e in una zona grigia dell'ordinamento guridico.

Detto ciò dietro c'è una cultura per cui indicare come "pericolosa" quella venduta nei coffeshop alla stregua di quella venduta nella piazzetta dello spaccio vicino casa ha lo stessa credibilità di un racconto sugli asini che volano.

Cioè credi che chi trasporta in barba alla legge rischiando il carcere lo faccia per meno soldi di un corriere che trasporta merci per professione?!?

Gli spaccini fanno quello perchè rischiano e prendono meno che andare in fabbrica? O forse perchè prendono di più in 2 oresulla strada che in 8 in catena di montaggio?
Verrà mica fuori che chi spaccia lo fa quasi a gratis solo perchè non vuole che le persone restino senza sostanza. Sono delle onlus...

Dai non raccontiamo cose contrarie al buonsenso.

Il passo successivo quale sarà, permettere di guidare sotto effetto di alcool e cannabis ma con moderazione? Ma per piacere...

Già puoi guidare sotto effetto di alcool con moderazione in Italia, è per quello che esiste il limite del 0.5g/l.

Sai cosa vuol dire "ostentazione"?
https://uploads.disquscdn.c...
Scrivere 10 commenti tutti uguali può essere definito come "insistenza"?

Se hai altri dubbi chiedi pure...

Si ok my bad ,nei commenti c’è chi nominava paesi che è legale anche qui è legale ma diversamente

Hai affermato di aver usato bacchettoni perché avevano scritto per 10 volte la stessa cosa.

E adesso metti lo screenshot del significato di bacchettone che non ha niente a che fare con il ripetere 10 volte la stessa cosa ma è esattamente quello che ho scritto io!

O ci sei o ci fai.

E qui io chiudo perché mi irritano sia quelli che ci sono sia quelli che ci fanno.

:D dai su non sparare minchiate. in germania ci vado spesso avendo parenti che ci vivono da 30 anni. e ti posso assicurare che la situazione è pesantissima.

Forse in Germania non ci sei stato, perché c'era una convivenza e un'integrazione che rendono le differenze religiose molto secondarie

Non è così. Può causare eventi psicotici in chi ha già la malattia. Tutto il resto sparisce dopo pochi giorni che ne termini l'assunzione

Non esiste l'overdose da cannabis... In rari casi di consumo eccessivo puoi arrivare alla nausea, comunque rara perché la sostanza stessa in dosi normali fa passare il vomito

Per fortuna non sta a te decidere. Sono sicuro che tra quelli salvati c'è chi ha smesso.
trattandosi di una dipendenza non è come per le persone normali che possono scegliere di bere e non bere e curarsi non è facile

Chiaro che sono irrisori... È una pianta normale, come se fossero pomodori

Avranno provato hahha

Penso che dipenda dalla tipologia di pianta e dalla quantità. Come l'alcol che può essere il 3% o il 70% anche con l'erba può essere più o meno potente (dal 3 al 30% di thc) e puoi mettere tu delle quantità diverse

Sicuramente è peggio l'alcol perché ha effetti anche fisici, sia sulla vista che sui riflessi e magari ti fa anche spingere un po' sul pedale. Penso si tratti comunque di modiche quantità che non influenzano sulla concentrazione

L’uso ricreativo è legale in 19 Stati federati, 2 territori e nel Distretto di Columbia. Questi sono: Alaska, Arizona, California, Colorado, Illinois, Maine, Massachusetts, Michigan, Montana, Nevada, New Jersey, New Mexico, New York, Oregon, Vermont, Virginia, Washington e Wisconsin.

ok ma non puoi paragonare l'alcol con la cannabis

Leggi bene prima di partire in 5°.
Te lo spiego come se avessi 5 anni, però stai attento:

Non accettate nessun tipo di novità o cambiamento come gli amish (anche se tutte le religioni non li mandano giù di buon grado).
In Germania hanno legalizzato la cannabis, quindi sarebbe sacrosanto regolamentarne l'uso.
Ma per voi è più facile far finta che non esista, perché non è nelle sacre scritture di qualche migliaia di anni fa.
Poi vedete che hanno già scritto le stesse cose ma a voi non basta, dovete essere voi a salire sul pulpito a predicare.
https://uploads.disquscdn.c...
Quindi è proprio quello che intendevo.

Se non ti sta bene scrivi "non sono d'accordo", ma non puoi dirmi tu cosa intendevo dire io.

Ma pensa te se devo star qui a discutere di semantica...

“La vita te la sei devastata da solo drogandoti”🤓🤓

Domanda.

Stavo leggendo il PDF linkato.

Riporto testualmente (pag. 12):

An important concept with respect to the effects of THC on thebrain and, therefore, cognitive functioning is that THC demonstrates counter-clockwise hysteresis, which means that the subjective effects of the drug do not correlate with the blood drug concentration (as they do with alcohol). The rapid redistribution from the blood into fatty tissues results in low THC blood concentrations despite persisting effects on the brain. Therefore, individuals may be impaired at what appears to be low blood concentrations.

A me sembra di capire che nel passaggio riportato si afferma gli effetti dell'assunzione della cannabis non sono direttamente correlati alla concentrazione di THC nel sangue, ovvero che io potrei avere una bassa concentrazione di THC nel sangue e al contempo una alterazione delle mie facoltà cognitive. Mentre per l'alcol la correlazione diretta sussiste.

Ho capito bene?

Qui però non si sta parlando semplicemente dell'uso della marijuana.

Si sta parlando dell'opportunità di permettere a chi fa uso di marijuana di mettersi al volante appena dopo averne fatto uso.

Non lo so se ci sei o ci fai.

Bacchettone non significa ripetere 100 volte la stessa cosa. Ne significa ripetere ciò che ha detto un altro.

Significa una cosa ben precisa.

E ho riportato solo quello che hai scritto tu.

Ripeto, bacchettoni.
Tutto il resto sono filmini che ti sei fatto su cose che non ho detto.

Credo di no, esiste sempre la dittatura.

Concordo.

Il punto del paragone alcool - cannabis dovrebbe essere che anche con l'alcool dovrebbe esserci tolleranza 0.

Resta il fatto che "bacchettoni" non è la parola giusta.

Un gruppo di persone che dicono tutti la stessa cosa non sono bacchettoni perché dicono tutti la stessa cosa. Dipende da cosa dicono. La cosa che tutti dicono potrebbe anche essere "Viva la dro*a!", nel quale caso avresti un gruppo di persone che dicono tutti la stessa cosa, la quale cosa però è tutt'altro che moralista. Le persone di un certo gruppo e che dicono tutte la stessa cosa sono tutte bacchettone se quella cosa che tutte dicono è una cosa pedissequamente aderente ad un certo canone religioso o, per estensione del significato primario, ad un certo canone moralista.

Quindi o non conosci il significato delle parole che usi, oppure hai usato "bacchettone" per dare dell'arretrato bigotto e moralista ai componenti di un certo gruppo di utenti. Ed infatti dopo aver equiparato i suddetti utenti a degli anziani pensionati, hai fatto presente che farsi un paio di canne non produce gli effetti spaventosi e preoccupanti di cui hanno paura gli utenti ai quali ti sei rivolto.

Mettiti d'accordo con te stesso.

boo discorsi senza senso... se seguissimo il tuo ragionamento, non permettendo una cosa perche' l'utente finale potrebbe farne un uso sbagliato, dovremmo vietare anche la vendita e l'uso dei telefoni, delle mappe, dei pc, dei libri, ecc.. perche' l'utente potrebbe usarli alla guida di un veicolo

Io cmq vietrei anche gli sccoteroni e moto stradali con gli akrapovic

Ma l'hai capito il nesso almeno? A me pare di no...

Non è il telefono il punto ma "l'uso" che se ne fa (anzi l'abuso)

come puo' essere sensato come paragone se i telefoni sono legali e la marijuana con THC no?

Certo che c'entra invece, perché il risultato è lo stesso

Sarebbe "logorroico" se gli 11 commenti li avesse fatti tutti la medesima persona

Onestamente preferisco che non ci siano in giro guidatori strafatti e quindi la scelta tedesca non mi sembra saggia. Il passo successivo quale sarà, permettere di guidare sotto effetto di alcool e cannabis ma con moderazione? Ma per piacere...

Tedeschi drogati.

E meno male

Che pensasse ai coltelli il nano

Per chi non lo sa in Italia già e legale a livello medico ,comprato in farmacia con la ricetta medica Bedrocan produzione olandese ma ci sono anche quelle italiane prodotte a Firenze fl1 e fl2 mi pare … chiamato la farmacia mi preparo 10g di bedrocan 130 € thc 22 - 24 straordinaria per chi interessa in via tuscolana roma farmacia la vendono ed è pazzesca mia visto una cura del brand senza logo messa 1 g a bustina di aluminio ed è prodotta in un ambiente sterile qualsiasi medico in Italia la può prescrivere ma sono rincoglioniti

E allora hai sbagliato parola.
Chi dopo 10 commenti uguali non resiste e scrive la fotocopia numero 11 è logorroico e ripetitivo, non bacchettone.
Il bacchettone, per definizione, è colui che osserva puntigliosamente le pratiche religiose anche se non per intima convinzione religiosa.

Meritiamo l'estinzione.

Oh ho letto i commenti, siete tutti una banda di fattoni.
https://uploads.disquscdn.c...

anche, vorrei capire come fa una persona a capire quanto thc assume quando si fa una canna

Ma che risposta è?

Ognuno può pensarla come vuole.
Va bene anche se tutti la pensano allo stesso modo (anche se qualcosa di strano c'è).

Si diventa bacchettoni quando, dopo 10 commenti tutti uguali, non resisti e devi scrivere l'undicesima fotocopia.

Io quelli non li farei guidare manco da sobri (semmai esista un momento in cui lo siano)

Nel senso che vuoi sapere quante canne puoi farti senza superare quel limite?

Credo che sia e sarà impossibile

rendessero legale la marijuana al pari dei pomodori allora... cosi' anche il contadino vicino casa puo' piantarla per uso proprio.

Ma.... dall'amico sotto casa 1gr o poco più lo paghi quasi 10 euro ed è di bassa qualità (ritagliata).... non credo che il tabaccaio e tutta la filiera incida così tanto, l'illegalità da sempre aumenta i prezzi (rende il prodotto esclusivo), non le riduce.

le uniche piantagioni in europa legalizzate e controllate servono per produrre farmaci , non sai di cosa parli

ci sono piantagioni legalizzate e controllate.
tutto cio' che viene venduto ufficialmente in territorio europeo deve avere marchio CE e quindi deve rispettare una serie di requisiti... lo spacciatore sotto casa queste garanzie non te le da

perchè conosci valori del thc quando ti fai una canna?

è esattamente ciò che intendevo dire ..
solo che nessuno si permetterà mai di vietare una droga potente creata dal nostro cervello ..

>>Non essendo pratico orientativamente corrisponde a mezza canna? Una canna? Due canne?

Non saprei proprio dirtelo.
Non sono un consumatore.

0.5 di alcool fondamentalmente è una birra piccola o un amaro .
Quindi sei lucido fondamentalmente.

>>Per gli altri: posson fare qualsiasi cosa non mi danneggi
Concordo.

ma figurati, solo vivendo questa odissea si capisce quanto sia stancante riprendere la patente. e non lo scrivo per l'iter stesso, ma per quanto sia implementato male

Se guidi 5 giorni dopo esserti fatto la canna però potresti risultare positivo ad un test.
Eppure non credo che tu consideri questo caso come uno che guida dopo essersi fatto una canna, esattamente come nessuno crede sia sbagliato guidare 2 giorni dopo essere stati all'addio al celibato del proprio miglior amico.

Io in passato ho coltivato pure personalmente, dovevo provare visto che per fumare l'ho fatto pochissimo da giovane, ma da sempre mi stanno sulle scatole coloro che parlano di cose che non conoscono e visto che mi ero appassionato alla storia volevo capire pure quel passaggio.
Mai fatto in serra, ma ho fatto 2 cicli (in 2 anni differenti) con un paio di piante ogni volta. Materiale che tu puoi crederci o meno non ho poi mai raccolto ed essiccato, semplicemente ho tagliato la pianta e buttato via tutto, lo scopo era arrivare a vederla fiorita.
I costi per aver portato a termine il ciclo erano irrisori, il maggiore (anche il più difficile) sono stati i semi.
Nessun uso di pesticidi e un paio di fertilizzanti. Parliamo di all'incirca una 30ina di € per pianta (all'epoca erano lire, faccio un cambio alla pari e costi irrigazione esclusi) ma possiamo fare anche 100€se dovesse accadere di prendere un prodotto per una malattia. Piante che avrebbe dato non saprei quanto di preciso, ma ho ipotizzato 400/500g.

Quindi ripeto: posa il fiasco. Che l'erba cresce pure in terra e basta annaffiarla e poco più.

Ovviamente esiste la coltivazione indoor, forzatamente, visto che sostituire un campo di mais con la canapa ti farebbe finire davanti ad un giudice prima di raccogliere il frutto di quanto seminato.

Tu mi dici: "Il prezzo riflette non solo il prodotto finale, ma tutto il processo che lo porta sul mercato, inclusi i rischi e le spese associate."
Appunto che legalizzare eliminerebbe tutti i costi legati ai rischi e alle spese associate!
Poi continui con:
"Infine, paragonare la cannabis allo zafferano è l'ennesima dimostrazione della tua completa ignoranza in materia. La cannabis di alta qualità non è un prodotto di massa come le patate; il valore sta nella sua potenza, purezza e nella cura necessaria per coltivarla correttamente. Il prezzo riflette non solo il prodotto finale, ma tutto il processo che lo porta sul mercato, inclusi i rischi e le spese associate."
A parte che lo zafferano era per indicare il prezzo, senza che un pirla qualunque (non tu) venisse a dire che lo zafferano costa centinaia o migliaia di euro al grammo, ma il fatto di garantire le sue qualità non vale per qualunque prodotto? Se fosse legale chi la produce farà il suo nel modo migliore e nel rispetto delle indicazioni di legge, come per tutti i prodotti legali.
Tu confondi (spero inconsciamente) un prodotto medico che deve avere le caratteristiche molto precise e che possono variare a seconda dell'utilizzo e che quindi sì che necessita di particolari attenzioni per renderlo uno standard per il paziente (e quindi potrà essere costoso), da un prodotto ludico come è ciò di cui si parla o come lo è la cannabis light.

Inoltre il mercato nero non ha controllo. E' certamente peggio così per i consumatori ludici e i numeri dei problemi causati dall'utilizzo di cannabis -essendo quelli che ti ho già elencato, ovvero molto bassi- è ragionevole ipotizzare che calerebbero o tutt'al più resterebbero allineati.

Ma lo sai che l'Italia nell'anteguerra era se ben ricordo il terzo produttore mondiale di canapa dietro a Russia e India? Sai che negli USA requisivano i campi per coltivare la canapa durante la prima guerra mondiale? Sei a conoscenza che Churchill disse qualcosa tipo la guerra è stata vinta grazie alla canapa (riferendosi all'uso tessile e in particolare al cordame)?
E tu mi dici che io non sono informato?
Ti potrei tenere un trattato sulla canapa, partendo da forse il più grande proibizionista della storia Anslinger all'imprenditore Dupont, dal magnate della carta stampata Hearst al il politico Mellon fino ai giorni nostri e arrivando a parlare degli usi davvero interessanti (non il fumo) in cui essa è una risorsa.

Dai su. Non diciamo corbellerie coltivare la cannabis costa molto poco. Poi si puo fare in maniere più costose, ma che si sono sviluppate soprattutta a causa del proibizionismo.

secondo te chi produce hashish e cannabis?
i coffe shop in olanda da chi comprano la materia prima?

guarda che diverse autostrade italiane non sono affatto male.
A14 tanto per fare un esempio di un'autostrada che faccio spesso... strada a 3 corsie tutta molto dritta, corsia di emergenza, piazzole di sosta, asfalto immacolato.

e allora perchè tiri fuori l'alcol?
vuoi legalizzare la cannabis va benissimo a me non mi frega niente se legalizzano le canne , ma non mi venire a dire che non fa male perchè stai dicendo una cavolata a te stesso

il progresso non e' farsi una canna... ma rendersi conto che non ha senso vietare la mairjuana per la ""nostra"" salute, quando invece sigarette e alchool (altrettanto cancerogeni) non vengono vietati.
allora non e' questione di salute e sicurezza.
potresti legalizzare l'erba e averla controllata, togliendo soldi alla mafia e delinquenti, potresti anche guadagnarci sopra come fai con alchool e tabacco, invece no... meglio lasciare che i ragazzi e ragazze vadano a comprarla in nero da tipi loschi che ti offrono erba proveniente da chissa' dove, senza alcun controllo di origine.

il tuo esempio col telefono non c'entra nulla.
perche' e' uguale con l'alchool e le droghe.
in italia marijuana, coca, ecc... sono illegali, eppure la gente le assume lo stesso.
idem guidare in stato di ebrezza, e' vietato, eppure lo si fa.
allo stesso modo del telefono.
quindi quale e' il punto del tuo discorso? cosa volevi dire tirando in ballo il telefono alla guida?

Tranquilli in Germania guidano meglio degli italiani anche sotto effetto

penso che, forse, i dipendenti ed i trasporti devi pagarli a norma di legge.... Ed a norma di legge non è economico come con la malavita

? Dipende quanto vogliono lucrarci su nella filiera (stato incluso)

Ho definito inutile lo sbattezzo riferendomi alla sostanza. Resti nel conteggio dei cattolici da quanto ho capito. E per me è quello il problema principale.

Le considerazioni sul mondo islamico e come ci vede le trovo molto interessanti, non mi ero mai fermato a rifletterci e direi che le trovo certamente sensate.

Il matrimonio personalmente l'ho fatto solo in comune come unica cerimonia a 400Km da casa mia in mezzo alle montagne e con poco più di una 20ina di invitati, tutti amici vicini e praticamente senza parenti, solo una bella festa!
Non avendo avuto la canonica (LoooL) il matimonio l'ho consumato solo il giorno seguente XD.

bene battiti per proibire l'alcol, comunque nessuno ti proibisce di farti una canna a casa tua, quello che è proibito è guidare dopo che ti sei fatto una canna per ovvie ragioni

Grazie per il consiglio! Sei stato molto gentile

Link allo studio please. Non mi metto a sfogliare tutto.
In nessuno di quelli elencati vi è comunque correlazione tra legalizzazione e aumento del consumo minorile.

Resta una cavolata quella che hai detto, e "quello che mi puoi dire" valecome quello che ti posso dire io.

Alcune ricerche sembrano dimostrare che a una maggiore disponibilità della sostanza sul mercato legale corrisponde un calo nel consumo tra i giovanissimi. I dati più recenti sono quelli del sondaggio Healthy Kids Colorado, realizzato ogni due anni in Colorado, primo stato nordamericano a legalizzare l’uso ricreativo nel 2012. La relazione sul 2021 evidenza un trend in netto calo per i consumi di droghe leggere tra gli adolescenti: solo il 13 per cento ha dichiarato di aver fatto uso di marijuana nei trenta giorni precedenti al sondaggio (nel 2019 era il 21 per cento). A risultati simili è giunto anche uno studio Jama Pediatrics del 2019 per il distretto di Washington: il consumo tra i minorenni è sceso dell’8 per cento su base annua. Stesso discorso anche per il Canada, dove la quota di giovani che utilizzano la cannabis è passata dal 27 per cento del 2018 (pre-legalizzazione) al 26 del 2019 (post-legalizzazione). Va sottolineato invece che in tutti i tre casi i consumi tra gli adulti sopra i 24 anni sono aumentati.

Ovvio che se dici che un minore puo acquistarla hai detto una sacrosanta verità, ma è il numero che lo fa su cui bisogna concentrarsi e in Olanda è inferiore per essendo maggiore il numero degli adulti a farne uso.

In questo interessante articolo del sole 24ore
https://www.ilsole24ore.com/art/cannabis-cosa-possono-insegnare-mondo-olandesi-AEtFnQaG

Un giornalista viene mandato dalla redazione in Olanda a provare la cannabis. Inizia così:

ho chiesto a un’amica che abita lì di raccomandarmi un buon coffee shop... . La sua risposta è stata quella tipica degli olandesi: «Non ho idea, non ci ho mai messo piede».

Il fatto di aver reso possibile l'uso della cannabis ha tolto quello che è chiamato brivido del proibito. Il consumo nel lungo periodo tende a calare.

In Olanda il mercato nero della cannabis è qualcosa di non calcolabile. Sbaglia chi crede che sia legalizzata, in realtà è tollerata con varie indicazioni e ne è consentita la vendita solo nei coffee shop.
Ovviamente essi devono rifornirsi da qualche parte e qui vi è un paradosso per cui legalmente non sarebbe per loro possibile.

P.s. il vento sta cambiando in USA. Le fonti che tu citi presumibilmente verranno sconfessate da delle nuove, dietro a tutto c'è sempre l'interesse politco-economico che muove queste scelte.
Ovviamente, spero davvero e lo credo fermamente, non si dirà mai "fumate 40 spinelli al giorno che non fanno nulla" poichè sarebbe una falsità.

P.p.s. fumare è il peggior modo per utilizzare la pianta della cannabis sia inteso come pianta e fibre sia per le sue inflorescenze.

Oddio la statistica serve proprio a determinare eventi partendo anche da pochissimi dati

Posa il fiasco? Forse dovresti guardarti allo specchio, perché chiunque abbia un minimo di conoscenza di agronomia e di economia sa che la tua tesi è ridicola. Affermare che il prezzo della cannabis "cala abbondantemente" perché è facile da coltivare e produce "kg di prodotto finito" è una banalità che ignora completamente la realtà.

Primo, non stiamo parlando di una semplice piantina da giardino. La cannabis di alta qualità richiede condizioni di crescita specifiche, controllo della luce, umidità e nutrienti, oltre a un ciclo di coltivazione che, se fatto correttamente, non è affatto semplice né economico. Non è nemmeno paragonabile alle coltivazioni industriali di altre piante, come il grano o il mais, che non richiedono il livello di cura e precisione necessario per ottenere un prodotto di qualità.

Secondo, il tuo parallelo con altre colture è non solo fuorviante, ma anche fondamentalmente errato. Le piante che producono "kg di prodotto finito" come tu affermi, necessitano di infrastrutture, risorse e conoscenze specializzate. Sì, la cannabis è resistente, ma proprio come qualsiasi altra coltura, è soggetta a parassiti, malattie e condizioni climatiche che possono influire drasticamente sulle rese. Inoltre, coltivarla su larga scala comporta costi significativi in termini di manodopera, energia e tempo. E non parliamo nemmeno delle normative, che impongono ulteriori spese per garantire che il prodotto sia sicuro e conforme.

Infine, paragonare la cannabis allo zafferano è l'ennesima dimostrazione della tua completa ignoranza in materia. La cannabis di alta qualità non è un prodotto di massa come le patate; il valore sta nella sua potenza, purezza e nella cura necessaria per coltivarla correttamente. Il prezzo riflette non solo il prodotto finale, ma tutto il processo che lo porta sul mercato, inclusi i rischi e le spese associate.

Quindi sì, la cannabis può essere coltivata, ma ridurre il tutto a una pianta che "produce kg di prodotto finito" è una sciocchezza degna di qualcuno che non ha la minima idea di come funziona realmente la coltivazione o il mercato di questa sostanza. Prossima volta, cerca di informarti prima di sparare assurdità del genere.

È vietato sì, ma posso dirti che riescono a comprare e a fumare e non solo all'interno dei Coffee-shop. Quindi alla fine dei conti è una sostanza stupefacente di facilissimo reperimento anche per i più giovani non maggiorenni.

Detto ciò, se i dati che citi fossero reali, e probabilmente lo sono, è una ulteriore prova in più per poter dire che in Italia, una liberalizzazione di questo tipo sarebbe ancora più penalizzante a livello di salute pubblica visto che il consumo solo in maniera illegale è così alta.

Quando dici che chi utilizza solamente cannabis è praticamente assente nei centri di recupero, e che la cannabis non provoca dipendenza, assuefazione o overdose, è totalmente fuorviante per diverse ragioni:

Contrariamente a quanto affermi, la cannabis può causare dipendenza: il CUD, Cannabis Use Disorder, è riconosciuto da varie organizzazioni mediche, tra cui l'OMS e l'APA. Nei loro studi è indicato come circa il 9% degli utilizzatori di cannabis sviluppa una dipendenza, e questa percentuale può aumentare fino al 17% tra coloro che iniziano a usare la cannabis in età adolescenziale. In aggiunta causa anche assuefazione, ovvero quando c'è bisogno di quantità sempre maggiori della sostanza per ottenere lo stesso effetto.

Ecco le fonti di quello che affermo:Ecco un elenco sintetico delle fonti: DSM-5 - American Psychiatric Association (APA): Riconosce il Disturbo da Uso di Cannabis (CUD). National Institute on Drug Abuse (NIDA): Riporta che circa il 9% degli utilizzatori di cannabis sviluppa dipendenza. World Health Organization: Documenta il rischio di intossicazione acuta da cannabis. SAMHSA (Substance Abuse and Mental Health Services Administration): Cannabis come una delle sostanze più trattate nei centri di recupero negli USA.

Ci sono paesi dove è già consentito.
ed hanno ovviamente fatto i test.
sotto linkavo i test canadesi su varie droghe.

quello che interessa all'argomento è il THC
hanno calcolato che l'equivalente dello 0.5 per l'alcol è 4 ng/ml.
in modo che si può avere un riferimento con l'alcool
che è diventato il loro limite.

poi, come spiegavo ad un altro utente, politicamente è un altro discorso.
perchè uno può anche decidere su pressione sociale di promuovere "tolleranza zero" ma è un altro discorso che con il parametro scientifico non c'entra nulla.

il test
https:// www. csfs .ca/wp-content/uploads/2017/09/Report-on-Drug-Per-Se-Limit .pdf

quando ti danno la patente per 10 anni vuol dire che non dovrai fare più nessuna analisi. puoi controllare a una scuola guida chiedendo se c'è un ostativo sulla tua patente.

ti devo pure mettere in guardia su una cosa: a me, a un mio amico e a tanta gente sull'internet è capitato che dopo 10 anni risultasse ancora l'ostativo. dopo lo scaricabarile e la chiamata al ministero, la colpa ultima è della cml. o ti tuteli con la ricevuta che ti hanno dato quando ti hanno rilasciato la patente per 10 anni (auguri a trovarla) oppure devi farti risolvere il problema da loro (asl, auguri lo stesso)

Ancora peggio allora

Da oltre 20 anni opero nel settore tossicologico/forense, migliaia sono le persone che in casa dovrebbero avere un mio mezzobusto perché senza il mio intervento la patente col c...o che l'avrebbero rivista, sono da sempre dichiaratamente anti-proibizionista, sono nato alla fine dei '70 e mi sono goduto alla grande gli anni '90 (in cui la mia generazione ha fatto numeri letteralmente da circo), sono stra-favorevole all'utilizzo terapeutico della cannabis ma anche all'utilizzo per chi soffre di disturbi del sonno, mal di testa ecc....
.....
eppure
......
qualcosa mi induce alla prudenza circa il via libera al THC nel traffico.... La regolamentazione non può essere la stessa dell'alcool e molte scimmie che quotidianamente vedo in giro, già gravemente cerebrolesi alla nascita, non reagirebbero bene.

Sul fronte politico-legislativo, sono ovviamente d'accordo nell'opportunità di togliere mercato alle mafie, MA ciò può avvenire solo a valle di una equa regolamentazione dei prezzi da parte dello Stato. Vale a dire: se in tabaccheria o in farmacia mi offrono un grammo di hashish a 25 euro (che ovviamente non sia "puzzone": nord-africani, medio-orientali, pakistani e così via, fumo di pregio che mediamente oggi costa 10-12 al grammo, ed è già tantissimo perché da ragazzini pagavamo il cioccolato di roma 5000 lire al grammo e il charas costavava 20000 lire), non sarò portato all'acquisto legale ma continuerò a foraggiare i miei pusher di fiducia.

Equilibrio sempre, fanboysmo da bimbiminkia mai.

Sì sì! Dal 2008 mi hanno rinnovato prima 6 mesi poi 1 anno poi 2 poi 5 adesso 10 anni.. Nel 2027 mi scade e dovrò rifare tutti gli esami

eh si, infatti l'inflazione sta rientrando, gli stipendi sono più alti dei ns in proporzione... il tasso di occupazione minore... il debito pubblico quasi azzerato, proprio allo sbando!

Ne esistono di tascabili;)

solo 48 ore dopo? almeno una settimana devi far passare per essere sicuro, bevendo latte per abbassare i livelli... che è grasso e ti fa male alla salute comunque ahahahah

aggiungo che il ns corpo ha i recettori solamente per assorbire i cannabinoidi... quindi l'alcool è ancora peggio per il ns corpo

se tendi a eliminare tutti gli enzimi dal sangue, in base alla tua costituzione fisica, si va da un mese a tre mesi per l'assuntore cronico. il limite in italia dovrebbe essere 30/50ng (se non erro dipende dall'asl) e - più o meno - ci vuole un meseto

sottoineamo che il problema si manifesta anche a distanza di un mese e più

eh magari

Un utilizzo sporadico di una sostanza, senza overdose ovviamente, raramente porta a conseguenze gravi per la persona se non in maniera indiretta (esagerando: sono fatto credo di poter volare mi getto dal ponte)
Esattamente come per l'alcool non è una "sbronza" che ti fa venire la cirrosi epatica.

Però sulla eventuale responsabilità personale a fronte di una legiferazione (io non parlerei di legalizzazione se non in termine gergale, resta una sostanza da legiferare appunto perchè normata da una legge priva di pregiudizio su qualcosa che non puo essere consentita in ogni ambito della vita) sono assolutamente daccordo, anche con quello detto sopra per il trapianto di fegato, ma nel senso non è qualcosa da SSN. Ti curo ma lo paghi perchè lo sapevi e te la sei cercata e se non puoi pagare... Peccato.

anch'io ci sono passato, ma a me l'iter è durato 2 anni (complice il cambio legge). sei sicuro di aver passato tutti gli esami tossicologici in maniera perfetta?

il fatto è che per contestare la denuncia devi pagare per bene un avvocato e devi pregare iddio che il giudice si sia svegliato bene quella mattina

Per capirci: ad un alcolizzato che si gioca il fegato, io il trapianto di fegato non lo concedo nemmeno se mi implora in tutte le lingue del mondo.

L'utente al quale ho risposto però diceva di aver usato di tutto e di più.

Era a questo che mi riferivo: all'utilizzo del di tutto e di più senza subirne conseguenze.

In generale per me possono legalizzare qualunque cosa non si di per sé patologico o deviato, a patto che sia stabilito in base a degli studi condotti in modo ortodosso cosa si può fare e cosa non si può fare con la cosa legalizzata e a patto che, qualora questa comportasse problemi di qualche tipo, ognuno si assuma la responsabilità per le proprie azioni.

I primi tentativi di proibizione risalgono al 1300 ca.
Poi una grossa svolta in quel senso si deve a Napoleone fino ad arrivare al "famigerato" Marijuana Tax Act.

Chissà qui quante persone potrebbero dire queste cose senza mettersi a fare ricerche su internet. Eppure tutti ne parlano come se conoscessero l'argomento.

Perché ci sia un incidente mortale basta un solo conducente che compie la manovra sbagliata, non ne occorrono mica 100.

Quindi se c'è anche solo una piccola parte di soggetti che anche a bassi dosaggi risponde male, allora serve la tolleranza 0.

Come tutte le esperienze.

Ma siccome oltre il 20% della popolazione italiana nella fascia 15-34 anni riporta di aver fatto uso di cannabis almeno una volta nellpultimo anno, certamente è corretto dire che una frazione di queste persone finisce in SERT o centri di recupero.
E quella frazione ci va perchè ha fatto uso di altre sostanze, non per la cannabis.
Eliminare il mercato nero della cannabis contribuirebbe pure a eliminare un possibile contatto tra chi la usa da chi venda cannabis e eltre sostanze ed ha maggiore interesse a vendergli quell sostanze ben più pericolose ma per lui più remunerative.

Numericamente parlando nel 2020, 80.000 cittadini europei si sono sottoposti a un trattamento sanitario per il consumo di cannabis, e per 43.000 di questi era la prima volta.
Con 80.000 persone parliamo dello 0,018% della popolazione Europea (450 milioni) che per circa il 15,5% consuma cannabis.
Che puoi leggerla che su 70 milioni di consumatori 80.000 sono ricorsi a trattamento sanitario, lo 0,11%. Trattamento sanitario che nella maggior parte delle volte consiste nel reidratare e attendere che una persona ansiosa si calmi.

Questi sono i numeri della pericolosità di questa pianta...

A parte qualche passaggio minore, sono d'accordo con te.

Se ci sono degli studi che evidenziano che chi guida sotto l'effetto della cannabis non è pericoloso, ben venga, altrimenti si sta prendendo una decisione su base ideologica.

Ed è quello che contestavo ieri e per cui mi hanno pure preso per il c*lo.

Per me possono liberalizzare quello che vogliono pure sia qualcosa di non deviato, a patto che si stabilisca cosa si può far e e cosa no in base a degli studi condotti con criterio e purché poi ognuno si prenda le proprie responsabilità.

In realtà hanno fatto alcuni studi e sono stati riscontrati risultati misti, a bassi dosaggi non hanno riscontrato significativi impatti nella capacità di guida in buona parte dei soggetti. Il punto però è che non è uguale per tutti, perciò è bene imporre un limite.

Il problema non potrebbe essere la non pensionabilità a 65 anni?

Di che studi parli?

Questa è la tua personale esperienza.
Non significa che valga per la maggior parte delle persone.

Altra cavolata enorme.
L'uso nei minorenni in Olanda è asolutamente vietato.

Nella fascia 15-34 il consumo maggiore in Europa lo si ha in Repubblica Ceca 23%, Francia 22%, Italia 21%, Croazia 20%, Spagna 19% e Paesi Bassi 17%. (percentuali arrotondate all'unità)

Nei centri di recupero chi utilizza solamente cannabis è praticamente assente poichè in senso strettamente medico la cannabis non da neppure dipendenza, non esiste l'overdose e neppure assuefazione. Faccelo tu un giretto a controllare ;-)

Si può benissimo legalizzare la cannabis e avere tolleranza zero per chi guida sotto l'effetto della cannabis.

Come accade (o dovrebbe) accadere con i telefoni. I telefoni sono legali ma dovrebbe essere non consentito e non tollerato guidare con lo smartphone all'orecchio o le dita intente a pigiare su WhatsApp.

E certo: ogni volta che si obbietta qualcosa contro le svolte liberal-progressiste si è automaticamente dei bacchettoni.

Praticamente è come avere a che fare con un religioso: la sua religione è al tempo stesso domanda e risposta, quindi automaticamente la sua religione contiene tutte e sole le verità e le cose giuste, automaticamente se non accetti sei in errore.

Lo stesso schema: qualunque iniziativa liberal-progressista è giusta, perché il liberal-progressismo è l'alpha e l'omega di ciò che è giusto e di ciò che è vero, automaticamente se contesti sei bigotto, arretrato, boomer, bacchettone, ecc.

C'è scritto nell'articolo: non esistono studi specifici in merito però un team di esperti si è riunito e ha deliberato che non vi sono impatti negativi significativi.

Ovviamente se non ci sono studi specifici in merito, non si capisce sulla base di cosa questi esperti abbiano sentenziato che va bene quello che è stato deciso.

Posa il fiasco.
Vi sono già esperienze in passato e il prezzo cala abbondantemente, come sa benissimo chiunque autocoltiva.

Ma è altresì ovvio: quale pianta coltiviamo che abbia quelle rese e quei prezzi? Pianta, la canapa, che oltretutto è resistente e quindi necessita di pochi trattamenti.
Parliamo di piante che producono industrialmente Kg di prodotto finito, non grammi in stile zafferano.

Dieci grammi di canapa CBD di Bio Can costano 67 franchi. Sul mercato nero, la stessa quantità di marijuana con dosi più alte di THC costa 100 franchi.

https://www.swissinfo.ch/ita/societa/canapa-legale_un-tiro-dopo-l-altro/43697266

Neppure che per le mafie il grosso dei guadagni sia la cocaina è vero.
Si stima che il 39% dei 16 miliardi di indotto dal commercio di sostanza stupefacenti in Italia sia rappresentato dalla cannabis e il 32% dalla cocaina.
Come i 2/3 di tutte le sostanze sequestrate sono cannabis.
La legalizzazione potrebbe portare introiti pari a 7 miliardi anno, oltre al risparmio che si avrebbe nell'abbandono della lotto contro di essa, considerato che le operazioni antidroga riguardano per oltre il 75% la cannabis.
https://www.repubblica.it/cronaca/2022/12/09/news/cannabis_legale_illegale_terapeutica_situazione_italia-378192306/

Ritieniti fortunato. Ad altri è andata peggio.

e quindi che facciamo? invece di fare i test euro NCAP, lanciamo le auto in città? se i testi si dimostreranno fallaci si rivedrà la normativa

Io dai 22 ai 25 ho usato di tutto e di più. E in centri di recupero non ci sono mai finito.

E' meglio che pensano a cose serie come cacciare gli arabi e i musulmani tipo quello in foto con alcolock.

Ma il vino fa bene.

Ecco... Solo su certi modelli, e solo a certe condizioni, omologati per guida assistita di livello 3.

a 65 anni non sei abbastanza anziano per la pensione però togli la patente?

Sono stato più volte ad Amsterdam e posso assicurarti che vedere ragazzini nemmeno maggiorenni sballati persi dalla mattina alla sera non è bel vedere.

Prima di parlare ti consiglio di fare una visita in un centro di recupero dalle dipendenze per vedere cosa crea l'utilizzo di queste sostanze.

E che ci vuole, basta farli.

In Olanda ci sono i Coffe Shop che sono cosa ben diversa dalla vendita controllata nelle farmacie.

Che poi al circolino dei pensionati sono già pieni di vino alle 10 del mattino.

Infatti l’Olanda è in perdita.

Non è così, è chiaro che oggi nessuno crede nel dio persona, neanche il papa, anche la pratica religiosa è in declino, lo stesso papa oggi si comporta come un bravo parroco di campagna senza usare la sedia gestatoria e auto di lusso come prima, ma la cultura religiosa resta e quella cattolica prevede il perdono mentre quella protestante esclude le indulgenze, la cultura non è acqua, determina il tuo comportamento, i latini sono lassisti, i germanici sono intransigenti, non parliamo poi degli ebrei che applicano ancora la legge del taglione perché la loro cultura è quella più antica che impone una pena uguale al crimine commesso, morte a chi ha dato la morte!

Penso che dovrebbero essere multate migliaia di persone in ogni città italiana ogni weekend. Classica legge inutile.

Comodo da portare in giro 😅
(comunque io non fumo proprio
che faccio prima)

https://www.auto.it/news/attualita/2024/08/27-7474571/sulle_auto_bmw_si_possono_vedere_le_partite_di_calcio

Solo in Germania
Solo con certi modelli di BMW

Non so se hai visto i dati di vendita delle auto degli ultimi anni, servono auto incidentate da sostituire con auto nuove

Hai ragione quando dici che non ha senso paragonare diverse sostanza tra loro perché hanno effettivamente effetti e conseguenze perlopiù dissimili. Ma mettere a livello legislativo le droghe in un unico insieme invece sì, perché non esistono droghe leggere o pensanti, ma droghe che fanno più o meno male ma che fanno comunque male. La cannabis è dimostrato scientificamente che con un uso più o meno prolungato crea problemi cerebrali, di concentrazione, in alcuni soggetti anche psicosi e declino cognitivo: non si parla di una cannetta ogni morte di Papa, ma di un uso più o meno costante specialmente quando si inizia in giovane età. Anche io da giovane mi facevo baluardo della liberalizzazione perché volevo fumarmi in pace la mia cannetta senza dare a fastidio a nessuno. Ma crescendo e smettendo di utilizzarla a un certo punto della mia vita (perché dopo anni di utilizzo si vede il declino, fidatevi) adesso sono dell'idea che goliardicamente una canna in una situazione singola o un brevissimo periodo di vita ci può anche stare, ma è una droga dannosa, che intacca la mente e la salute in generale, fisica e mentale, e tale bisogna considerarla. Per quanto riguarda l'uso terapeutico è un discorso diverso perché un malato terminale o quasi di cancro è una cosa, il ragazzino con il poster di Bob Marley in camera che fuma tutte le sere per fuggire dalle responsabilità e che ha bisogno di quello "sballetto" per vivere è tutt'altra cosa, che si porti almeno rispetto in questo.

Esattamente.
Pure io battezzato da famiglia non praticante. Avevo pensato allo sbattezzo anni addietro, ma poi, come tu confermi, è di fatto una operazione inutile.

Pure io ho battezzato mio figlio soprattutto per evitare discussioni in famiglia, tanto male non gli farà. Però questo da potere ad una istituzione che personalmente considero più dannosa nel suo complesso.
La nostra stessa società in quanto genitori, in parte ce lo impone poichè comunione e cresima (la prima soprattutto) sono effettivamente riti di passaggio. Un bambino non puo capire il motivo per cui lui non li fa e i compagni sì, il rischio è quello di farlo sentire escluso dal gruppo

Io poi non sono contrario a ciò che una persona vuole fare, io avrei semplicemente voluto aspettare almeno che mio figlio avesse avuto 14 o15 anni e potesse decidere lui se battezzarsi, se credere in altre religioni, se non credere... Ritengo che "marchiare" (termine obiettivamente forte ma che trovo si addica) una persona che non ha alcun potere nè alcuna capacità decisionale sia una forzatura voluta appunto da una istituzione il cui obiettivo principale è per me avere influenza e quindi potere.
Ovvimente mi riferisco all'istituzione e non a molti suoi operanti nè alla Fede.
Fede che reputo qualcosa di soggettivo e incredibile. E' in grado di infondere una forza nelle singole persone estremamente potente e non paragonabile ad altro, come purtroppo (ma almeno in occidente raramente), anche delle ideologie estremamente pericolose.

Non guadagneresti nulla dalla vendita legale della cannabis, inoltre per renderla legale, tutto il motore (manodopera, controlli qualità, gestione terreni, cooperative ecc ecc) farebbe salire il prezzo al grammo da renderla totalmente fuori mercato, e tutti o quasi tutti continuerebbero a acquistare dal pusher (le attuali valutazioni parlano di 15€ al grammo se si legalizzasse contro i 5/6€ al grammo comprando sottobanco). Inoltre le organizzazioni criminali non guadagnano dalla vendita della cannabis, è stato dimostrato che un'organizzazione criminale operante in una piazza vende una moltitudine di droghe, e il guadagno vero lo fa con la cocaina.

COSA??
Perdonami puoi linkare qualcosa sul permesso di guardare la TV mentre si guida?

si, ma tante volte i test in ambiente "controllato" hanno dimostrato di valere meno che in un ambiente sicuro. Ad esempio in città

magari sarebbe utile sapere come sono condotti tali test, con quali quantità, su quanti cittadini, che fascia d'età, se già utilizzatori o meno (non so se ci possano essere effetti come l'alcol per gli astemi e per i grandi bevitori), in che condizioni di traffico etc

quindi i costi in tabaccheria sarebbero gli stessi che tramite malavita? Stesso IDENTICO prodotto?

Stanno cercando scene da Cobra 11? Visto che hanno "aperto" anche alla visualizzazione della televisione in auto (SOLO le partite di calcio) fino ai 60km/h....

Non sai bene quello di cui parli.
L' ecstasy, che hai nominato sopra, non è terapeutica. Quindi no, non tutte le droghe lo sono.

I farmaci a base di cannabis sono prevalentemente le inflorescenze della pianta o in misura minore estratti di esse (ricordo il dronabidol non so se ve ne siano altri). Esattamente come millenni addietro.

Purtroppo ribadisco: tu hai una tua fermissima idea che non cambierai, non sono qui per quello. Ma il tuo pensiero sulla cannabis lo hai creato senza il minimo studio o ricerca, hai accettato l'idea che ti è stata trasmessa e l'hai fatta tua.

tutte le droghe hanno una funzione terapeutica, io parlavo di uso terapeutico in epoca moderna dove si trovano nei farmaci

Veramente è proprio quello che viene cercato di fare: stabilire quale sia il limite per considerare una persona in stato alterato e vietarne la guida.

Se non viene fissato un limite verificabile ed applicabile come lo stabilisci se quella persona è alterata o meno?

la cannabis per uso terapeutico è usata da decenni

Millenni, non decenni.
Si nota immediatamente quando una persona parla di un argomento che non conosce o conosce solo per indottrinazione.

La storia della cannabis è in stretta relazione con quella dell'essere umano: sin dall'antichità la cannabis è stata utilizzata e coltivata (con riscontri anche nell'Antico Testamento), tanto da diventare, per alcune popolazioni e culture, tratto distintivo, con riti, cerimonie e usanze peculiari. Nel corso dei millenni, la pianta e i suoi derivati, sono state al centro di numerose scoperte e innovazioni.
...
In particolare, in un trattato di medicina del 2737 a.C., a cura dell’imperatore Shen Nung, si menzionano numerosi utilizzi della pianta in campo medico[9]. Fiori, semi, olio: ogni parte della pianta era stata studiata e applicata per curare e medicare diversi disturbi[9]. Tutt’oggi il vocabolo cinese "anestesia” è composto di due caratteri che significano “cannabis” e “intossicazione”.

Quanti bacchettoni che ci sono qui, sembra di stare al circolino dei pensionati.
Ma che tipo di alterazioni pensate che ci siano con quei valori?
Non si comincia a vedere fantasmi ed a guidare contromano.
È più come bere mezzo bicchiere in trattoria.
Forse dovreste farveli un paio di tiri, così, giusto per rilassarvi un po.

Pizza, mandolini, mafia, wurstel e crauti? Non li consideriamo?

In Italia non siamo cattolici. l'Italia è laica.
Il numero dei cattolici è artificiosamente alto a causa della consuetudine di battezzare i propri figli.
Figli che nella maggior parte delle volte poi non praticheranno la religione cattolica ma che numericamente entreranno in quella statistica.
Basta entrare in una chiesa di domenica per vedere che molte poche persone la frequentano, a dispetto di oltre il 70% della popolazione indicata come cattolica, e chi lo fa ha spesso un'età avanzata che è il principale motivo che spinge frequentare: paura di ciò che si avvicina e speranza in un qualcosa oltre la vita.
Cosa tra l'altro per me assolutamente comprensibile.

Quindi no, anche quello che tu racconti sono luoghi comuni ereditati da un passato che, in quanto tale, non è attuale.

perchè? , l'utente ha parlato di legalizzare la cannabis cosi lo stato ci guadagna e si toglie il commercio alla mafia, a sto punto facciamolo con tutte le droghe, la prostituzione, la comprevendita di organi ecc ecc

si parla di libero commercio , la cannabis per uso terapeutico è usata da decenni come la morfina , in europa se non sbaglio è legale a malta e lussemburgo, negli USA solo in 2 stati è legale

Se prendi come riferimento gli anni '50, allora il concetto che hai espresso si ribalta, basta invertire "momento di libertà" e "grandi proibizioni".

Lo trovo una circostanza molto probabile. Soprattutto nel lungo periodo.

Ma dove vivi nel medioevo??🤦‍♂️
Ormai la stanno legalizzando un po' ovunque...America, Sud America, Germania, Malta, Lussemburgo ecc per non parlare i paesi che stanno lavorando per renderla tale, molti dei quali anche molto meno "avanzati" del nostro!
Inoltre hanno legalizzato l'uso terapeutico in Albania, Australia, Brasile, Canada, Cile, Colombia, Grecia, Israele, Nuova Zelanda, Paesi Bassi, Perù, Polonia, Svizzera e Regno Unito.
L'Italia bigotta invece è sempre l'ultima ruota del carro e tu ne sei il perfetto emblema che parli senza nessuna cognizione di causa.🤦‍♂️
Ti vedo bene bene a braccetto con Giovanardi🤦‍♂️🤦‍♂️...sempre che tu sappia chi sia.
Torna nelle caverne please.

Coltivazioni legali

Ma non mi risulta affatto.

Che dire di vivere un momento di libertà in un periodo di grandi proibizioni vuol dire avere perso un epoca non molto lontana dove tutto era davvero diverso

Nell'articolo c'è scritto che non esistono studi scientifici sul tema in oggetto.

Quindi la mia domanda è più che legittima, dato che c'è un team di esperti (a questo punto non si capisce di cosa, dato che gli studi non esistono) che ha stabilito che non ci sono assolutamente pericoli.

Non ho capito: quale sarebbe il presupposto di questa domanda?
Che se una certa cosa era meglio/peggio X anni prima del momento attuale, allora quella certa cosa nel momento attuale non è quella che è?

Paragonare la marijuana, magari anche solamente quella terapeutica alle sostanze da te indicate è assurdo!

Anche sulle autostrade senza limiti di velocità?

L’art. 688 cod. pen. dispone che: «Chiunque, in luogo pubblico o aperto al pubblico, è colto in stato di manifesta ubriachezza è punito con la sanzione amministrativa pecuniaria da euro 51 a euro 309».
La pena è dell’arresto da tre a sei mesi se il fatto è commesso da chi ha già riportato una condanna per delitto non colposo contro la vita o l’incolumità individuale.
La pena è aumentata se la ubriachezza è abituale.

Quindi stai zitto e non rompere i co...

Come ti salta in mente di criticare i "ragazzini" qui?

Alla guida 0 alcol 0 cannabis, easy
e sopratutto vietare la patente agli over 65 xD

Non possono bere alcol, quindi vanno di cannabi s

ma è chiedere troppo ad un paese "civile" sanzionare chi si mette a guidare in uno stato alterato?

veramente le endorfine vengono rilasciate dopo la eiaculazione non durante l'arrapamento

il progresso sta nel permettere di controllarlo :P ...

veramente dall'articolo non c'è nessun studio scientifico riguardo la guida

in quanti stati è legale la cannabis oltre alla corea de nord?
comunque se ragioniamo in questo modo a sto punto legalizziamo anche la cocaina, exstasy , eroina ecc ecc

guarda a me non frega niente se le canne sono legali o no tanto non cambia nulla , chi vuole fumare trova hashish da tutte le parti , mi fa ridere che lo considerate un progresso vendere hashish in tabaccheria

Assenzio??
ma l'assenzio è una potentissima e pericolosissima droga! Ma siamo impazziti. Presto bisogna renderla illegale in Italia!

no no ha scritto che in germania hanno interpellato alcuni esperti, ma non c'è nessuna ricerca scientifica, forse avranno interpellato 4 fattoni ....

Completamente campata per aria la storia della dipendenza per le droghe leggere. L'alcol, droga pesante crea enormi problemi di dipendenza eppure è tranquillamente gestita dalla stato.

ti sei mai domandato dove è legale i negozi da chi prendono la maria?

Non mi risulta che sia così

Per me diminuirebbe il consumo in assoluto. Quando legalizzata, ladroga leggera prenderebbe tutto il suo fascino di proibito per i giovani.

Puoi sempre usare un narghilè

Progresso è imparare dal passato. Il provvigionali non paga. Anzi paga solo la malavita. Al capone docet

Fammi capire, che c'entra la religione con le droghe leggere?

È esattamente la stessa soglia di tolleranza che c’è con l’alcol, nulla di diverso.

Ah già, ma qui in Italia si preferisce girare la testa dall’altro lato, favorendo il lavoro di organizzazioni criminali illecite, piuttosto che aumentare i soldi nelle casse dello stato. Siamo gli unici intelligenti a questo mondo 🙂‍↕️

d'altronde ora che in germania è pieno di muslim, una belle legge per farli divertire ci voleva! sono proprio curioso di sapere quando scoppierà la guerra civile!

Oh, finalmente il parere di un tossicolgo laureato all'università della strada. E pure filosofo.

Dice che non si riscontrando effetti significativi per la guida( e su questo ci sono studi), ma nessuno studio dice che non ha nessuno effetto .Che non é la stessa cosa .
Basta applicarsi con l'italiano prima di insultare chi scrive.

In molti paese (America e Australia) non puoi guidare nelle 24 ore successive. La proposta tedesca è pura follia

Stai attento che stasera ti entrano i drogati in casa. Xazzo hai, 80 anni.

E per i soldi, così come per l'alcool ed il fumo.
Non certo per il "pROgRESso"..
Con una mano ti passano la dose, con l'altra ti mettono le mani in tasca per le tasse astronomiche perché "servono per il SSN"..

Taffo sarà felicissima di questa notizia, così come le assicurazioni, che non stanno più nella pelle per poter aumentare ancora di più i premi..

Grazie per darci ancor maggior lavoro più di quello che già attualmente abbiamo.
Ah prima di rispondere, contestualizzo:

- conoscendo i tipici atteggiamenti all'italiana, si fumerebbero pure la tappezzeria di casa dicendo che è legale (la tappezzeria contiene colla, per chi non lo sapesse)

Il punto non è la Marijuana ma come si atteggerà la popolazione in seguito (anche il cellulare è vietato alla guida, eppure ne vedo decine e decine al giorno che lo usano al volante, essendo consapevoli che sia vietato, quindi?)

La Germania regola, seguendo un approccio scientifico, da noi Salvini vuole una legge con cui ti ritirano la patente anche giorni dopo aver fumato.

Non "secondo voi" ma secondo governi che negli ultimi anni hanno deciso di legalizzare la cannabis, e ce ne sono anche che vogliono legalizzare le droghe pesanti, vai tu a diglielo che è da cattivi.

probabilmente i boomer si facevano le canne quando tu non eri nato...

veramente nel medioevo non c'erano sostanze proibite , ma vabbè secondo voi farsi una canna è progresso

anche l'Italia sta avanzando verso una regolamentazione più precisa, con l'auspicio che i futuri limiti siano stabiliti sulla base di solidi criteri scientifici, come già fatto in Germania.

fatemi capire prima dice che non ci sono studi nel merito e poi dice che in germania hanno messo il limite su solidi criteri scientifici ..
ma chi è che scrive sti articoli.....

Non c'è niente di più pericoloso di un ragazzo in piena tempesta ormonale alla guida con una bella accanto

Dove eri negli anni settanta???

Il problema è solo ideologico in realtà avessero scelto il nome CANAPA nessuno di sarebbe preoccupato invece siccome in Italia si chiama marijuana light allora il ministro attualmente dei trasporti ha dovuto lanciare una fatwa,e l'uso di questi termine da fanatici islamici non è casuale, non li sopporta però si comporta nello stesso modo

Fortunatamente ancora no

E intanto noi si vieta la salvia...

Nel frattempo noi viviamo in una Italia sempre più medioevale.

Non sono luoghi comuni, sono oggettive differenze culturali che trovano riscontro anche nella religione, i latini sono cattolici e hanno una morale tollerante, incline al perdono, i tedeschi invece sono prevalentemente protestanti e hanno una morale più rigida che non ammette indulgenze!

Il cambio automatico è abbinato al tetto panoramico in vetro.

Non è questione di tedeschi o di francesi o di inglesi.
È questione che non puoi avere le statistiche su un evento prima che quell'evento si verifichi.
Quindi è inutile dire che la tale decisione è stata presa dal tale team di esperti se non ci sono statistiche realistiche e studi fatti come si deve.
Il principio di autorità non vale.
Poi per quanto mi riguarda, in nome della libertà individuale cieca e ottusa, i tedeschi possono anche autorizzare la guida sotto l'effetto dell'LSD.
Tanto in Germania non ci vado.

Per superare i 120 obbligherei al cambio automatico. Quando fumi perdi coordinazione si sa

A Guido, ma voi insegnà la statistica su tedeschi? Eddai…

IN ITALIA INVECE?

in Italia invece sei colpevole se ti beccano alla guida positivo per una canna che ti sei fumati 10 giorni prima (follia totale, visto che l'effetto drogante è finito da giorni).

Infatti io sono d'accordo con quanto ha detto: la mia era solo un'integrazione a favore per ribadire il concetto.

e allora libero di andare a fare in Xpeng a basso costo con tanta autonomia.

Non me ne può fregare di meno.

Se ti droghi la colpa è solo tua

In Svizzera ci sono un sacco di cose strane...

... ma anche diverse persone strane. ;-)

Io di certo no.

Di cannabis a basso contenuto di THC.

Quella legale è quella consentita dalla legge. ;-)

Ti ho chiesto scusa a nome di tutti.
Ancora non ti basta?

Si è partiti a parlare di qualcosa che accade in Italia. Per me altri Paesi non centrano con il discorso e mi pare ovvio che quanto dico è riferito all'Italia.

Provo a spiegarti chiaramente cosa intendo.
Vi sono comportamenti che causano danni a cose o persone puniti in modo più blando rispetto a comportamenti che non causano danni a nessuno.
Credo che in un ordinamento libero da pregiudizi di qualsivoglia natura le pene applicate a chi trasgredisce leggi (leggi che non sono dati universali sempre corrette ed ineluttabili, ma sono convenzioni umane figlie anche del momento storico) dovrebbero avere una proporzione più lineare.
Perchè per te puo essere la peggio cosa guidare da "fatto" per altri la peggio cosa è rubare, per un altro è bestemmiare...
Ma in modo oggettivo le cose peggiori credo vadano valutate in base ai danni che causano e punite di conseguenza.

Interdizione perpetua:
Pena accessoria prevista ex art. 28 conseguente alla condanna dell'ergastolo, alla reclusione superiore ai 5 anni o in seguito alla dichiarazione di abitualità, professionalità nel reato e tendenza a delinquere e comportante la perdita definitiva e perpetua dei diritti elettorali e di ogni altro diritto politico di ogni pubblico ufficio, di ogni incarico non obbligatorio di pubblico servizio e della qualità ad essi inerente di pubblico ufficiale o d'incaricato di pubblico servizio, degli uffici di tutore e curatore, dei gradi, delle dignità accademiche, titoli, decorazioni, etc.

Neppure con quella devi costantemente giustificarti di qualcosa commesso in passato, "semplicemente" perdi dei diritti che ti consentono di vivere tranquillamente nella società.

Non ho capito, preferiresti la reclusione a banale un obbligo burocratico?
Ne parli come se vieni messo almeno ai domiciliari quando non è così.
Il ladro pregiudicato deve affrontare un percorso penale diverso ed è una forzatura il volerlo paragonare. Se ottiene un minino di anni in gabbia o se ne viene riconosciuta una certa tendenza a delinquere gli danno pure l'interdizione perpetua ecc. Siamo su scale di conseguenze totalmente distinte.

Il fatto poi che l'evasore fiscale venga trattato con i guanti qui non significa che lo sia in altri paesi, negli stati uniti ad esempio non lo è affatto, ti vorrei ricordare che il leggendario Al Capone sono riusciti a rinchiuderlo 8 anni ( su 11 di pena) soltanto per evasione fiscale senza riuscire a incriminarlo per altro.

Eh, ma vuoi mettere come stavamo bene negli anni '80? E a Sigonella? Li si che abbiamo incul4t0 gli U.$.A.
La combo perfetta per farmi impazzire

Devi dirlo a chi ha parlato di studi adattabili, di decisioni basate su studi adattabili per poi uscirsene con le decisioni basate sulla sensibilità socio-politica che non si capisce in che modo sia supportata dagli studi adattabili, che adattabili non sono.

Voi fate le capriole.
Voi vi contraddite.
Voi non vi rendete conto di quello che dite.
E la rapa sono io?
Ma per favore!

In questo caso gli studi assolutamente approssimativi in quanto: "Tuttavia, non esiste ancora uno studio scientifico conclusivo che dimostri con certezza l'innocuità della cannabis quando si è al volante."
In mancanza di prove oggettivo-scientifiche, hanno fatto la classica via di mezzo tende te verso il basso.
Io personalmente non approvo questo modus operandi e, nel dubbio, avrei messo limijte a zerofino a nuovi studi sicuri e precisi.

Evidentemente sei l'unico che capisce e tutti gli altri che non ci arrivano.
Scusaci.
Buona giornata.

P.s. non si tratta di tempo da perdere. Si tratta di capire che dalle rape non si estrae il sangue. Neppure dedicandoci una vita.

Ma magari fossimo un minimo libertini, magari

Se non vi rendete conto di quello che dite, non è un problema mio.

La "sensibilità sociale" e la "sensibilità politica" sono questioni di principi assunti in modo arbitrario.

Che è esattamente quello che ho detto io: infatti ho affermato che oggi le decisioni sono prese sulla base di assiomi, tra cui quello che ognuno deve essere libero di fare quello che vuole, assioma che caratterizza in modo preponderante proprio la contemporanea "sensibilità sociale".

Se poi voi mischiate le questioni di primcipio con quelle oggettive e fattuali per giustificare le prime con le seconde e facendo questo vi perdete, non è un problema mio.

Se poi anziché rendervi conto delle capriole che fate vi atteggiate a grandi intellettuali che non hanno tempo da perdere, di nuovo non è un problema mio.

Ok. Terrò a mente. ;-)

https://www.youtube.com/wat...

Certo che non causare danni è anche fortuna. Come causarli è una aggravante.
Quindi le conseguenze nei 2 eventuali casi non saranno le stesse.
Se il minimo di un procedimento che sta in bilico tra il civile ed il penale (anche a seconda del momento storico in cui uno sotto effetto di sostanze è stato fermato) diventa una pena lunga più o meno tutto il resto della propria vita... Bhè permetti che vi possa essere una sensibilità differente nel giudicarlo?
Se poi quell'errore viene fatto in gioventù, magari un po' in goliardia, non è che dico debba essere perdonato. Ma una sola volta di un errore che fortunatamente non ha causato niente a nessuno ti deve segnare per tutta la vita?

Un furto causa certamente un danno a terzi e magari se ne esce senza poi senza troppi problemi.
Una guida da "fatto" che fortunatamente non causa danni a nessuno in proporzione cosa dovrebbe comportare? Qualcosa di molto peggio?

Secondo me sono poi questi ragionamenti basati molto sulla personale sensibilità al singolo fatto che rendono certe leggi a mio avviso poco lineari: se ad un ladro che ruba in gioielleria articoli per 2 milioni e viene preso gli vengono dati 3 anni di carcere (numero a caso) quando andrebbe dato all'evasore che ha "rubarto" 50 milioni allo stato?
Ecco da noi al secondo solitamente si chiedono indietro 4 spicci e magari lo si fa pure Cavalier del Lavoro...

Ero fatto quando l'ho scritto.

OT: hai iphone, vero?

Maschio te ridi ma ho portato ai 220 la macchina altrimenti mi toccava buttare il sedile.
Era una situazione tipo appoggiare le palle su una trappola per orsi!

Ma come lo scrivi?
Ahahah...! Chessei, sovietico?

(Fà copia/incolla dal titolo, non è difficile)

marijuana

Figa ho riso 🍚

Sei sempre il solito Jo..
qui si parla di canne non di acidi mannaggia ai sandalacci de Crist iano Ronaldo

Ma lui è permaloso.
Vede nazi ovunque.

Andrej Peribar ti ha abbandonato e probabilmente ha fatto bene.
Prova a rileggere con calma e vedrai che le sue parole non sono affatto quello che dici tu.

Ti lascio alla tua frustrazione che forse hai più o meno inconsciamente voglia di sfogare pure io e ti auguro una buona e serena giornata.

Hai le stesse idee di un ragazzo un po’ nervoso vissuto un po’ di anni fa! Un mattacchione!

Non conosci i simulatori :D

comunque può essere tutto, possono anche avere fatto test in ambiente "controllato" che significa guidare una macchina vera semplicemente in un posto non aperto al pubblico... Non serve per forza aprire tutto, sarebbe folle, i test esistono per quello e sono riconosciuti in ogni campo

Eroe! Per fortuna ci sono esponenti del genere che ci salvano dalle bad sostanze per condurre una vita casta a base di paulaner e salsicce

<blockquote>È sensibilità sociale e politica.
Perché è una questione di tolleranza a determinati argomenti.</blockquote>

Ed è esattamente quello che ho detto io!

Io cosa ho detto?
Ho detto che oggi le decisioni vengono prese sulla base del fatto che c'è l'idea che ognuno debba poter fare il ca**o che gli pare.

E cosa caratterizza questa idea?
La sensibilità sociale e politica attuale del mondo occidentale, nel quale il tema più ricorrente è quello dei diritti sociali, della libertà individuale, ecc.

Quindi sono stati condotti degli studi con gente alla guida in strada sotto l'effetto della marijuana?

Perché è questo che significa condurre uno studio.

Mettere un paio di pincopallini davanti ad un monitor a giocare ad F1 sulla Play prima e dopo aver fumato una canna e dire di avere uno studio sugli effetti della marijuana su chi guida è semplicemente una barzelletta.

Birbante! ❤️

Io tendo a inquadrarlo nel politically correct: l'analisi spesso esasperata di ogni singola parola o espressione, ancor prima del concetto indicato nel discorso che la conteneva.

Te l'ho spiegato il motivo.
È sensibilità sociale e politica.
Perché è una questione di tolleranza a determinati argomenti.

Ti metto anche il test canadese

https:// www. csfs .ca/wp-content/uploads/2017/09/Report-on-Drug-Per-Se-Limit .pdf

Ora Pensa cosa preferisci.
Io ti mollo qui.

Mai stato iscritto a Facebook.

Oh Guidone! Torna su Facebook a leggere le notizie degli alieni che fecondavano gli egizi invece di far caciara!

Che la società di oggi sia caratterizzate da una crescente moralizzazione non si può proprio sentire.

Ma siamo in pieno libertinaggio!

Quando si parla di “studi”, di “livello scientifico”, di “test di laboratorio” si sta parlando (almeno in teoria) di cose oggettive, con le quali poi tutti devono scendere a patti nel medesimo modo.

Qui invece parliamo di cose a proposito della quali ognuno la mette nome come vuole. Ognuno mette i limiti che vuole. Però tutti lo fanno sulla base di “studi”, di cose di “livello scientifico” e di “test di laboratorio”.

La si vede la contraddizione o devo fare un disegnino?

Se ci sei tu che sei quello sveglio perchè non posso esserci io quello simpatico?
Siamo una comitiva no?

Credo sia dovuto ad una sempre maggiore assenza di etica unita ad una sempre crescente moralizzazione della società.

Vedi non hai capito... I test si fanno ma ovviamente si sceglie una soglia di massima (quasi sempre al di sotto del test), per fare quello che vuoi tè dovremmo fare il test a tutti i cittadini con patente e al momento di fermarlo vedere vedere il numero di quanto "può reggere" perché quanto puoi "reggere" dipende da persona a persona, sarebbe una follia, si sceglie una soglia e tutti devono stare entro quella soglia, anche chi "reggerebbe" di più

Questa è alla base del pensiero di una sempre troppo grande fetta di persone.

Tu sei quello simpatico della comitiva.
Il giullare del gruppo.

Deve lamentarsi.
Lasciatelo lamentare no!

Se poi guido non è un'autorità per ciò che concerne la conduzione di veicoli a motore su gomma chi ne deve parlare? Remo forse?

Allarme BOOOMER!💣

Cioè?

Hai appena detto che si lavora di convenzioni e di margini di manovra.

Vale a dire accordi ed opportunità.

Ok. Capito.
Scusa ma avevo legato il termine "da utilizzare" come riferito ai campi e non alle scoperte.

Naaa.
È la tipica frase di chi vuole punizioni esemplari ed estreme per gli sbagli altrui anche piccoli ed estrema comprensione per i propri.

In Canada mi sembra di ricordare che il limite equiparato dai loro test al livello alcolemico di 0.5 è 4 ng/ml.

Ci sono stati che già hanno stabilito delle soglie facendo test.
Poi, c'è la sensibilità politica, come ti spiegavo sotto.

Si spacciano cose contrabbandate.
Le cose legali si vendono.

Vero che in entrambi i casi vi è uno scambio tra un prodotto e del denaro, ma son concetti ben differenti.

Io non so te dove vivi, ma il 99,99% delle persone non ha uno che spaccia le "bionde" (intendo sigarette) sottocasa.
Quindi ti torno a far notare che l'avere la possibilità di accedere ad un mercato legiferato fa sparire il mercato nero.

Non hai capito quello che hai letto, vero? 🤣

<blockquote>Poi è chiaro che si lavora di convenzioni e margini di manovra, anche con l'alcol non tutti rispondono allo stesso modo</blockquote>

Ecco.
Appunto.
Ragione per cui mi fa specie dover sentire o leggere che certe manovre o certe leggi sono fatte perché ci sono i famigerati “studi” o perché ci hanno ragionato sopra i famigerati “gruppi di esperti”, come se ci si muovesse in base alla verità rivelata da chissà quale mitologica ed infallibile autorità.

Quei campi, non farmelo dire...dai

Democrazia e social purtroppo non vanno bene insieme, un po' ovunque stan salendo solo populisti incapaci e/o nocivi

Scusa la curiosità: cosa sono i campi da utilizzare?

perchè il contrabbando viene combattuto duramente,invece lo spaccio lo trovi sotto casa tutti i giorni

In Italia vanno bene le limitazioni che ci sono , anzi se possibile inasprirle

Qui pare che ci sia chi rimpiange il ventennio... e non quello di mister B.

A memoria non ricordo nessun governo che abbia fatto tanti danni quanto questo negli ultimi 15 anni.

Hanno anche chissà quante scoperte fatte nei campi da utilizzare... Dettagli comunque

Sinceramente non capisco sempre questo sminuire sulla mancanza di altri feriti. Il fatto che non abbia causato il minimo danno a nessuno è soltanto fortuna non bravura visto lo stato di alterazione, però appunto anche lì va visto il grado e la tipologia di intossicazione.
Se gli rompevi una gamba magari dovevi rispondere ANCHE del danno causato all'altra persona.

Sui ladri eviterei di fare paragoni visto che quelli decidono di delinquere anche da sobri e hanno tutele eccessive dal sistema giudiziario.
Inoltre non è che sei in galera o ai domiciliari per 20 anni...

Magari hanno messo qualche persona sotto effetto al simulatore... Poi è chiaro che si lavora di convenzioni e margini di manovra, anche con l'alcol non tutti rispondono allo stesso modo

Le procedure di verifica sperimentale sono talmente delicate che spesso il criterio della riproducibilità non si riesce a soddisfarlo in pieno.
Questo succede in oltre il 75% degli esperimenti condotti in psicologia, per esempio.
E, seppure in misura molto minore, anche in fisica a volte non si riesce a replicare esattamente un esperimento.
E tu mi vieni a parlare addirittura di adattabilità degli esperimenti?!
Ma dai!

3 gin tonic prima di guidare ti pare giusto?!?
Ma hai idea della quantità di alcool che immetti nel tuo corpo con 3 cocktail? (ovvio che se vai in un postaccio da denuncia dove il 99% è ghiaccio e tonico e 1% alcool il discorso cambia)
Paradossalmente una canna avrebbe meno effetti

In Italia vanno bene le limitazioni che ci sono , anzi se possibile inasprirle

Bah, se devo guidare mi bevo mezza birretta a inizio serata e stop (ora che guido l'ho già bella che smaltita). Per i farmaci dipende, finchè è un'Oki ok, se dovessi prendere roba dagli effetti belli pesanti immagino che farei guidare mia moglie

Sempre se non sei rocco Siffredi

Il problema è che resta per una decina di giorni, chi è che NON guida per tutto questo tempo? (poi ok, la soluzione è non fumare proprio, ma capisco che c'è gente che ne ha bisogno per rilassarsi o per ispirazione artistica)

Chi ha detto che si stava meglio quando si stava peggio, stava male.

Ma il nano non è passato a miglior vita?

Hai scordato una cosa: non ci sono più le mezze stagioni e si stava meglio quando si stava peggio.

E con i luoghi comuni per oggi dovremmo essere apposto.

ci sono gia, non sono ragazzini, ma padri di famiglia.
https://www.rainews.it/articoli/2024/08/incidente-stradale-a-giugliano-chi-sono-le-vittime-una-ragazza-nel-cofano-della-smart-campania-aa975851-2079-4f64-bc7a-555f63f31d2b.html
Non noteremmo alcuna differenza, direi.

Il governo Monti è stato senza dubbio il più impopolare, ma non direi che è stato il peggiore (probabilmente quello attuale è sul podio)

In Italia sarebbe il caos , milioni di interpretazioni , eccezioni ,ricorsi , attenuanti . Ricordando che la Germania non è l'Italia , li se sgarri hai la certezza della pena e non hai limiti di velocità in autostrada . In poche parole la legge viene rispettata . Se da noi togliessero il limite di velocità in autostrada (cosa impossibile viste le condizioni in cui si trovano ) ci sarebbero i ragazzini senza patente e assicurazione che sfreccerebbero a 200 con la smart

cammini lungo una linea senza barcollare ?
ti tocchi il naso con entrabi gli indici partendo da braccia aperte ?

Bisogna saper perdere

Fai bene, non potrai reggere il confronto:non hai visto come si chiama?
Lui è esperto del tema!

Il limite in Italia è 0, mi pare abbastanza preciso

Salvini è talmente un meme vivente che qualsiasi post fake sarebbe edulcorato rispetto ad uno suo reale

non saprei... lo stato di arrapamento potrebbe aiutare a mantenere una presa più salda al volante aggiungendo un punto di contatto inferiore, una sorta di "ammortizzatore di sterzo", come sulle moto, per evitare brusche reazioni di sterzata.

Mi arrendo

Volevo contrapporlo a livello politico.

perchè se dai test scientifici si stabilisce il grado di tolleranza per considerare un guidatore esperto impossibilitato alla guida (0.8) politicamente potrebbe essere abbassato per pressioni sociali come è stato fatto (0.5) o anche annullato.
Si stabilisce che deve essere zero.

anche se tu con 0.8 riusciresti a guidare

Il problema principale delle sigarette, oltre alla nicotina, è la combustione, che è la stessa che avviene nelle canne (anzi, lì è pure peggio non essendoci il filtro)

Ecco perchè era un po' sulle sue, non gli piace la Waiss.
Attenta Polonia che li la vodka è buona...

Già chiesto.
ha detto solo vodka per lui

Infatti non puoi guidare nemmeno da ubriaco (nemmeno da leggermente brillo a dire il vero)

Ma “adattabilissimi” che cosa?
Ma dove?

Ma “livello scientifico” cosa?
Oggi avete tutti quanti pronto all'uso l'aggettivo “scientifico” con una nonchalance che è raccapricciante.

Sì e in base a quale criterio hanno stabilito che con quella soglia non succedono guai?

Cosa centra con i limiti?

Ma mi stai trollando?

Perché la gente continua a bere OLTRE il limite e guidare.
non perché sia sbagliato il limite a livello scientifico.

politico è un altro discorso

Quindi magari uno ha fatto un errore nella vita, che non ha causato il minimo danno a nessuno, ma è giusto farglielo pagare per tutto il resto della sua vita.

Se da drogato investivi una persona e gli rompevi la gamba si passa all'ergastolo direttamente?

Mica che uno se sbaglia non debba pagare, sia ben chiaro. Ma non ti pare una misura un po' drastica trovare uno in errore una sola volta e tartassarlo per 20 o più anni?
Ad un ladro andiamo in casa ogni sei mesi facendo irruzione per verificare non abbia più rubato nulla?

E infatti i risultati sono strabilianti.

Gli effetti della marijuana sono sotto studio da anni.
Forse non legati alla guida ma adottabilissimi.

l articolo è un po' approssimativo onestamente

E infatti si vedono i meravigliosi effetti della guida sotto l'effetto degli alcolici.

il giorno "scopriranno" che mettersi alla guida arrapati , con le endordine a mille
equivale a guidare ubriache o fumati , causa endorfine

viva la guida autonoma al più presto

Facciamo così: come hanno fatto a stabilire i limiti per l'alcool?

Puoi usare ambienti controllati che simulano il reale.
Per l'alcool si è fatto uguale.

È assurdo pensare di usare il "libera tutti" .
Siamo seri

A parte il fatto che non ci sono nemmeno studi di questo tipo.
Almeno così è scritto nell'articolo.

Chiamato Putin, finisce un lavoretto che ha lì sul confine e poi si va alla conquista di una birretta.

Che a me poi fa ridere una cosa: un giorno siamo i migliori e l'altro abbiamo i politici e gli imprenditori peggiori.
Sempre nella maggioranza delle persone è tutto banco o tutto nero. E molto spesso lo riescono ad alternare nello stesso concetto!

Però nel primo intervento su una cosa aveva ragione: non erano finanziamenti. Era collusione, concussione e corruzione.

Un conto sono i riflessi nell'ambiente controllato del laboratorio.
Un altro conto sono i riflessi in mezzo alla strada.

>>Stato libero della Bavaria”

lo si invade che problema c'è

Per avere delle statistiche valide dovrebbe legalizzare la marijuana (senza alcun tipo di restrizioni), utilizzare campioni statistici validi di conducenti che hanno fatto uso di marijuana prima di mettersi al volante e vedere cosa succede.

ma che cazz ...

fare dei test sui riflessi e attenzione no?
ce ne saranno a migliaia già fatti

meglio inondare la strada .

detto questo, la differenza per esempio con l'alcool è che resta traccia anche dopo che i sintomi sono svaniti.
è quella soglia che si "cerca"

editato

Dai che tu stai in Svizzera.
Dillo che vorresti andare a fare un giro dal canapaio a prendere 2 sacchetti profumati per i maglioni...

https://www.swissinfo.ch/ita/societa/canapa-legale_un-tiro-dopo-l-altro/43697266

https://www.tvsvizzera.it/tvs/cultura-e-dintorni/quando-il-ticino-era-una-piccola-amsterdam/48432814

è la quantità di principio attivo thc nel sangue che fa la differenza

in pratica hanno equiparato l'uso della cannabis a quella dell'alcool

mi sembra anche giusto ..
trattare un ubriacone come un fattone

In Italia, invece, l'assenza di un limite preciso genera incertezze legali: ...

Il signor Polettini dovrebbe fumare meno, in Italia il limite é zero, cosa vuole di piú chiaro e preciso di così?

Ma 0,5 permettere di bere cosa, che probabilmente se ti fermano dopo UN gin tonic sei fuori...uno!

Ripeto: se dovessero sequestrare la patente a tutti quelli che il venerdì o il sabato sera guidano dopo 3 gin tonic ne rimarrebbero in pochi con la patente

Io vorrei capire in che modo hanno stabilito che guidare sotto l'effetto della marijuana non è pericolo se, fino ad oggi, guidare sotto l'effetto della marijuana era illegale e, quindi, non hanno statistiche ragionevolmente valide a supporto.

Per avere delle statistiche valide dovrebbe legalizzare la marijuana (senza alcun tipo di restrizioni), utilizzare campioni statistici validi di conducenti che hanno fatto uso di marijuana prima di mettersi al volante e vedere cosa succede.

Non c'è niente da fare: oggi qualunque decisione viene presa sulla base di un unico assioma, essere liberi di fare il ca**o che si vuole fino a che non cominciano i problemi.

Più che una pena prolungata nel tempo per me dietro ci sono delle ragioni di controllo sulla probabilie ricaduta e non c'è modo più efficace di responsabilizzare/sensibilizzare le persone toccandone il portafoglio 😁. Un drogato/alcolizzato alla guida non è soltanto un pericolo per sé stesso, i 600€ al rinnovo patente ti ricorderanno che forse è meglio evitare.
Forse però va delimitato un periodo di osservazione proporzionale alla soglia trovata nel sangue e alla tipologia di intossicazione.

Con tutto il revisionismo italico, "mani pulite" sarà stato un complotto USA/Russia/Germania per farci perdere il primato in Europa.

shhhhh...
non svegliare il suo icervello.

Credevo rispondessi: allora non puoi farti una cannetta
;-)

https://uploads.disquscdn.c...

Mi sembra molto sensato.
Vada per i 20Cv massimo!

Mica ti ho offeso.
Non è un errore grammatico ma ipotizzavo la sostituzione di un termine.

Qui si legge di tutto magari volevi intendere altro.

Peace e 420. XD

Come chi eventualmente acquista in contrabbando (piccolissime realtà esistono) lo fa per una mera questione di prezzo.

La legalizzazione della cannabis condurrebbe dei 2 ad un abbassamento del prezzo, è proprio l'illegalità a darle un valore al grammo invece che al KG!

Ma infatti devo ancora conoscere un fumatore che si sveglia la mattina alla ricera di sigarette di contrabbando. Il più che mi è stato chiesto da amici è di prendere qualche stecca al Dutyfree in cui costavano meno...

OMG...

20 anni dopo?
Davvero?
Quella canna, coca o eroina di 20 anni fa chi mette in pericolo oggi?
E se tu come Stato vuoi verificare è giusto che sia la persona che vuoi tenere sotto osservazione (che magari già più volte è risultata "pulita") a dover pagare per una colpa di 20 anni prima?

Un omicidio a volte comporta sì una pena peggiore ma meno prolungata nel tempo...

;)

questo governo di scappati di casa in salsa tedesca sarà spazzato via nel 2025, mentre domenica prossima ci si gode la disfatta della "maggioranza" semaforo (minoranza di fatto) nelle elezioni dei lander di Sassonia e Turingia

Ci provarono col proibizionismo, non è andata benissimo.

In laboratorio dove producete mariujana?

Al momento è proprio vietato guidare se fai uso di alcolici e droghe, direi che siamo già a posto.

Allora l'hai rimappata.

Cmq non vuol dire niente.
E' una frase demenziale qui per i lettori del blog.
(come tutte le altre più sotto)

è verissimo

Io non penso di dover generalizzare a nome di tutti quelli a cui piace farsi le canne visto che si tratta di gente proveniente da qualsiasi estrazione sociale esistente, trovi piattole umane nullafacenti così come trovi docenti plurilaureati del politecnico così come trovi manager di successo in multinazionali.
Comprano quello che trovano e ipotizzo che in condizioni di liberalizzazione reali il contrabbando farebbe più o meno la stessa fine che ha fatto il contrabbando di alcol.

Ho la smart pro super max 390 cavalli

Domanda: siamo sicuri che sia vero quel tweet?
Mi pare esagerato pure per uno come quello.

Hai la Smart?
Quale?
La Brabus?

Ma che vuol dire? 😂
Ti ammazz0 anche se ti investo con la smart

Questo ma non ironicamente

La canna fumante la cercava Bush per poter attaccare l'Iraq.

Tu forse intendi la canna fumaria.

Guarda che mica son tutti come te.

Storicamente tutto quello che è passato dal proibizionismo alla legalizzazione ha di colpo azzerato lo spaccio.

Continui a fare affermazioni che fanno a cazzotti con la realtà.
Ad esempio: conosci qualcuno che fuma sigarette?
Le prende al mercato nero o in tabaccheria?

Ironico, sono del sud e non le ho mai viste queste bancarelle

Con 200cv ti caghi sotto anche se non hai il cagotto.
Io cmq starei sui 20cv.
Col traffico che c'è in giro, sicuramente non arrivi ad un cesso in tempo, quindi meglio che caghi in un auto da 20cv (che sarà un cesso) piuttosto che in una da 200cv (che sarà un'auto bella e costosa).

Che noia, praticamente preso il telefono velocemente mentre ero in laboratorio e mi ritrovo il grammarnazi di turno

Come la prostituzione.
Se c'è domanda qualcuno cercherà sempre di soddisfarla.

Va solo deciso se lasciarlo fare nell'illegalità o legiferare e poter supervsionare quel mercato.

Si azzererebbe il consumo illegale.
Anche perchè la cannabis ha un certo costo dovuto principalmente proprio dall'illegalità.
Un valore reale dovuto ai costi sostenuti per produzione trasporto e vendita la farebbe passare da quanto oggi viene venduta al grammo allo stesso prezzo al chilo.
Non sarà mai così per altre ragioni, ma se fosse legale senza assurde problematiche il prezzo non potrebbe certo aumentare.

Poi lui parla di sostanze immesse ecc... ecc... Tutte mezze boiate.
Chi cerca "sballo" difficilmente cerca la cannabis.

io non mi accontento, addirittura ritengo doveroso inserirlo in Costituzione: l’Italia e’ una Repubblica fondata sul..la disoccupazione e sul fumo. Come possiamo anche solo pensare di iniziare una giornata (e poi chiuderla) senza una bella canna fumante? Io non mi capacito…..

Negli anni della democrazia cristiana chi aveva "enorme potere manifatturiero" era pappa e ciccia con la politica.
Gli imprenditoroni che chiamavamo, avvocati, cavalier e dottore

Appena si è scoperchiato il vaso, l'enorme capacità imprenditoriale in concorrenza si è sciolta come neve al sole.

Io fossi in te prima di avere una idea così certa studierei un po' di storia.

tu pensi che tutti i ciucci che vanno a spendere soldi per sta roba si fanno le domande se dare soldi alle ma_fie o no? sono na massa de pecore che si imballano tutti i giorni e non pensano ad altro 😂

cenetta? cannetta!

No, assolutamente no! IN questo periodo mi terrei pure il peggiore dei Governi italiani della Storia (presumo quello Monti) rispetto a quello che c'è in Germania (arrivato al potere sotto la spinta della mascotte Greta)

E se per caso uno ha il cagotto?
Sono indeciso se 200Cv minimo per arrivare prima possibile al cesso o 20Cv massimo che almeno non ti prendi paura e sporchi il sedile...

non credo ,forse parli della fiat ,ma l'italia aveva un enorme potere manifatturiero che il mondo si sogna ,tutto vero e non mandato avanti con finanziamenti

Ah beh... Manca comunque la scelta di poter comprare qualcosa che non dia linfa vitale alle mafie e che delimiti la dannosità di roba senza alcun controllo.

domandati perchè non autorizzano la coltivazione a casa? semplice perchè la mafia ha tanti voti e tu facendo questo vai contro di loro

se scendi sotto casa e vedi lo spaccino la scelta gia ce l'hai ,compro il miscuglio chimico delle mafie oppure non mi drogo?

Appunto, gli unici rari casi di contrabbando di sigarette di cui si sente ancora parlare sono quelli o di merce proveniente da paesi in cui costano meno (ma sempre di roba legale all'origine) o falsificate e spacciate per legali.

nessuno le compra è una barzelletta 😂 al sud è pieno di bancarelle del fai da te

Inizia a renderla legale e vedi che il consumo di quella illegale diminuirà drasticamente, con anche meno rischi dal punto di vista della salute e dipendenza

il proibizionismo ha sempre funzionato mi dicono.
Praticamente vorresti dare ancora più soldi alla malavita. geniale.

Quando Vasco non si era dichiarato ancora contro i "f4scisti al governo" 😅
Adesso ascolta solo Povia!!!1!1

Inizia prima a dare la reale possibilità di scelta e poi vedi come evolve il mercato

dopo 3 gin tonic direi che sei a livello di sequestro della patente.
Per me 0,5 è giusto. Alto abbastanza da permettere di bere, ma non troppo.
Poi purtroppo lo 0,5 mio è totalmente diverso dal mio amico che già è visibilmente fuori

Un po' come le sigarette da contrabbando, nessuno le compra, è meglio stare al sicuro e sentirsi nel legale

Se uno è incivile, massimo 75cv.

non sto parlando di cosa è piu sicuro ma di quello che la gente poi sceglie

Inoltre aggiungerei che la marijuana è green.
Quindi dovrebbe essere un'abbinata perfetta con le auto a zero emissioni

Ma la marijuana è green.
Quindi dovrebbe essere un'abbinata perfetta con le auto a zero emissioni.

Solo un drogato può resistere ad ascoltare De Andrè

Qui da noi ti multano anche solo se ascolti Bob Marley in macchina!

Il referendum sulla coltivazione casalinga lo hanno insabbiato alla fine.
ma aveva avuto successo.
ora io non faccio uso di cannabinoidi, ma mi sembra un segnale del fatto che le persone se la coltiverebbero volentieri a casa se potessero

Come se con un cinquantino non si potesse amm4zzare una persona. La verità è che se uno non è in grado di guidare dovrebbe aspettare prima di partire, che sia per aver bevuto o fumato (droghe pesanti sono altro), ma dei parametri gli devi fissare per forza. Quei parametri possono avere anche poco senso, però di persone incivili ce ne sono troppe e quindi è giusto si sveglino fuori.

https://uploads.disquscdn.c...

Quando è stato vietato l'alcool ricordami nelle mani di chi è finito il suo commercio, dove non avevi alcuna garanzia che venisse mescolato con le acque di fogna

Noi abbiamo smesso di "regnare" quando abbiamo scoperto che il boom economico della cosidetta "prima repubblica" era finanziato a debito delle generazioni successive.

Fatevene una ragione. Accettiamo e correggiamo.

Io per l'alcool farei 90cv.
Mi sembra più sensato

Per me, se uno fa uso di alcolici, non dovrebbe poter guidare auto con più di 120cv.

sono cose diverse ,tocca vedere cosa ci propone lo stato

Per me, se uno fa uso di marijuana, non dovrebbe poter guidare auto con più di 120cv.

Soltanto le reali liberalizzazioni possono fermare il contrabbando.
Tu vai a prendere la grappa dallo spacciatore oppure la vai a prendere al supermercato dove c'è una garanzia di un controllo qualitativo?

Lo so pure io eh, ma quando si augura "come un bene" la morte di persone mi viene quasi da sostenere quei metodi li (e mi scuso di nuovo)

rimane sempre tutto sulla carta,vedi per esempio spaccini e malavita imperversano per le piazze anche quelle "bene" delle città ,e nonostante il susseguirsi di governi lo spaccio non si ferma

Chi se la coltiva da solo almeno sa cosa ci mette, chi la prende dallo spacciatore lo fa a proprio rischio e pericolo. Chi vuole un minimo di garanzie sul processo opterebbe per quella legale.

In Italia attualmente la presenza di cannabinoidi nel sangue non è sufficiente per la punibilità del conducente, la polizia deve anche dimostrare la guida in stato di alterazione psico-fisica. La riforma del codice della strada che sta per entrare in vigore invece punisce anche la semplice presenza delle sostanze nel sangue

Già 🥴

Proprio per questo serve una legalizzazione controllata dallo stato dal momento che un divieto non farebbe cessare il consumo ma incentiverebbe soltanto il contrabbando di roba più dannosa.

Fortunatamente non basta, altrimenti avremmo squadre di "volontari" che bussano alle porte e dispensano olio di ricino.

Però non mi puoi paragonare il tabacco all'alcool e alle droghe, il tabacco non altera i tuoi sensi, la tua concentrazione, ecc. l'alcool e le droghe sì.

Poi che il tabacco faccia male è un altro discorso, ma appunto puoi guidare tranquillamente dopo aver fumato 30 sigarette, diverso è guidare dopo aver bevuto n cocktail o aver fumato n canne.

Poi, ancora, che il limite alcolico in Italia per guidare sia ridicolo è un altro discorso, se davvero venisse rispettato non guiderebbe nessuno la sera del weekend, invece ovviamente non è così, tutti guidano dopo aver bevuto qualcosa, certo magari invece di farsi 10 gin tonic se ne fanno 3, ma guidano, ma se venissero fermati sarebbero ovviamente fuori, pur essendo con ogni probabilità perfettamente in grado di guidare. Tra "aver bevuto" e "non essere in grado di guidare" ce ne passa secondo me.

Bastasse una segnalazione per fermar certa gente...

devi capire che è pieno di ciucci in giro ,sta roba da dipendenza al primo tiro(perchè è piena di altre sostanze),se ci fosse l'alternativa dello stato andrebbero sempre dallo spaccino sotto casa perchè ha quella roba che ha sempre preso.
Per il prezzo credo che aumentino come sempre tutto quello che rende,quando fanno la manovra economica vedono che gli servono altri miliardi e aumentano quello che possono

Per quanto sia, sempre meglio della classe politica italiana, tra le più corrotte del pianeta

già solo per aver ideato le ID in casa VW le declasserei dal trono...

Ha poco senso però se sai che c'è sto divieto e che resta traccia nei giorni successivi eviti o di fumare o di metterti alla guida. Almeno qui i crucchi hanno messo una soglia specifica.

Secondo te, ammesso e non concesso che costasse il triplo (e ne dubito), davvero le persone preferirebbero prenderla in maniera illegale dallo spaccino al parchetto di cui non sei nemmeno sicuro di quello che ti sta dando piuttosto che comprarla comodamente (e legalmente) in tabacchino essendo sicuro di quello che stai comprando?

io li vieterei entrambi. Vedi tu

prima dell'euro regnavamo anche noi,poi si sono acchittati la moneta calzata a misura e mezza europa sta a "piagne"

io credo che una piccola percentuale continuerebbe a prenderla in giro sapendo che c'è quella "fatta bene" dello stato legale.
Poi si, c'è chi se la coltiva comunque a casa e chi continuerà a volere quella forte dello spacciatore

Ormai un cespuglio ha più credibilità di lui, non è un mistero che i vari Zaia e compagnia non vedono l’ora di sostituirlo

"Immagina quanto soldi toglieremmo alla malavita" si ma anche no,oramai i drummini che si fanno gli studentelli e non solo, non c'è solo l'erba come la conosciamo,ma contengono molte sostanze sintetiche per ridurne i costi ,per dare piu dipendenza,per aumentarne l'effetto ,lo stato in quanto tale non può autorizzare la stessa roba,ma solo l'erbetta nuda e cruda e credo non avrebbe tutto sto successo,poi te la farebbe pagare il triplo ladri come sono

Popolo tedesco sempre avanti. Sì è rialzato come niente dalla guerra che ha perso e ora regna in Europa.
E noi? Pizza, baffi e mandolino.

purtroppo è inutile parlare con chi è contro le droghe

Dovresti ragionare così anche per tutti quelli che bevono alcol, utilizzano farmaci e altre sostanze che creano dipendenza e hanno effetti psicotropi. Probabilmente rimarresti solo tu con la patente in tutta Italia...e tutti gli altri a casa a divertirsi senza il rompi c...o di turno :) (si scherza)

Non sto incolpando nessuno! Voglio solo avvertire chi si droga che non deve guidare le succesive 48 ore dopo avere assunto droghe non autorizzate

cannabis light ? in pratica lo slogan contro acqua fresca

Orde di tedeschi si accalcano alle frontiere per trasferirsi nella Bella Italia

Immagina quanto soldi toglieremmo alla malavita e quante tasse potremmo ottenere legalizzando una sostanza meno tossica e dannosa dell'alcool o del tabacco.

i democratici che sul comodino hanno la foto dei nonni in divisa delle SS

non ho mai fumato in vita mia, mi da fastidio il fumo.
Questo non toglie che se l'alcool e il tabacco sono legali dovrebbe esserlo anche la cannabis che è meno dannosa di entrambi

in pratica ammette e poi smentisce il tutto dopo 4 righe 😂

meglio del nano che non lo vota manco sua madre.

meglio il nostro ,abbiamo salvini molto piu serio uhah ha ha ha ha ha

Solitamente quelli che fanno questo paragone sono gli stessi che la domenica, dopo pranzo, si sfondano il fegato con la grappa e non si rendono conto che sono drogati di alcol fino al midollo

Giustamente essere ubriachi fradici è meno grave di essersi fatti una cenetta 10 giorni fa per noi italiani

La germania: paese completamente allo sbando.

Ti faccio un esempio: sabato sera, film con amici e una cannetta che gira in totale relax, tutti a nanna presto, nessuno che prende la macchina. Il giorno dopo, domenica, si va insieme al mare nel pomeriggio, mi fermano per un controllo e mi fanno il test...risulto ancora positivo, ma l'effetto mi è passato almeno da 10 ore......ha un senso secondo te?!

E a differenza della cannabis uccide

Ma che commento da dem...

A memoria erano pallidi, è passato qualche anno però e potrei ricordare male.

si il senso è che se togli gli alcolici all'italiano è la fine del mondo, se si tratta di droghe leggere è tutto l'opposto

Ma un bicchiere di birra o di vino non altera i sensi al punto da non riuscire nemmeno a guidare.
Non stiamo parlando di farsi 3 cocktail, ma di alcolici comunque leggeri.

li investe se la tonalità di pelle è di un certo tipo

Beh ma tanto quello ha l'autista. Forse il problema è che dice all'autista di investire i pedoni...

sulla base di solidi criteri scientifici, come già fatto in Germania.

È uno scherzo? È proprio quello che non è stato fatto in Germania, lo avete scritto anche voi.

La soglia per l'uso di marijuana alla guida è stata stabilita da una commissione di esperti, che ha ritenuto che non vi siano impatti negativi significativi sulla sicurezza stradale. Tuttavia, non esiste ancora uno studio scientifico conclusivo che dimostri con certezza l'innocuità della cannabis quando si è al volante.

https://uploads.disquscdn.c...

Attendiamo il suo gemello a commentare, perchè è noto il fatto che vanno sempre in coppia.

È stato un piacere che non puoi immaginare..

Qui da sempre si tutelano gli interessi della criminalità organizzata e si dà la colpa all'ingerenza della chiesa per la bachettoneria su prostituzione e droghe leggere ecc.

Altro modo per fare cassa

Potevi pensarci prima ma capisco la necessità di incolpare altri delle proprie azioni.

fa un pò ridere però giusto fissare dei criteri oggettivi

A me fa ridere più che altro l'incertezza della legge italiana, senza un limite preciso. Praticamente qui si và a sentimento ahah

La Germania ormai sta prendendo una rotta davvero preoccupante, hanno sbarellato tutto l'ottimo lavoro fatto negli ultimo 30 anni. Da un grande paese stanno diventando una grande favelas, sta per eguagliare Francia e uk

Avete presente chi governa in Germania? No, non solo il prestanome ufficiale, ma tutta la banda? Gente che ha preso una locomotiva e fatta deragliare volontariamente seguendo ideologie malate, gente priva di etica e scrupoli beccata più volte a mentire.
Insomma, non esattamente gente a cui guardare come esempi

Il punto è che non bisogna guidare sotto alterazione ma allo stesso tempo non bisogna sanzionare l'uso fatto lontano nel tempo e la guida una volta che l'alterazione non c'è più.

https://www.youtube.com/watch?v=HC2uJe2eDvQ

basta un commento per capire che persona sei, anche inutile parlare

Il problema della cannabis è che resta rilevabile anche quando gli effetti sono svaniti, a volte anche per giorni. Credo che il provvedimento tedesco vada nella direzione di non togliere la patente a chi non è alterato mentre si trova alla guida

togli il bicchiere di vino o birra a cena all'italiano e si fa la rivoluzione in piazza

era meglio una volta con solo eroinomani

Friendly reminder Che Il fiasco è una droga peggiore della cannabis ;)

Siamo nel 2024 e ancora si paragona la cannabis alla droga pesante

dovrebbe essere zero, come pure per l'alcool

posa il fiasco che è anche peggio

in Germania sanno usare il cervello (non sempre) mentre da noi le priorità sono i crocifissi nelle classi e i pandori della Ferragni

Ho l'articolo 187 e mi ha devastato la vita.. Anche dopo 20 anni dal ritiro della patente devo fare gli esami urine sangue e capello ad ogni rinnovo della patente che mi costa circe 600 euro

Tutti i parrocchiani ce li siamo eletti noi mica qualcun altro ...

Alcool e marijuana hanno gli stessi effetti psicofisici a breve termine, in effetti non si capisce perche l'una è regolamentata diversamente dall'altra.....
Sul fronte salutistico ed effetti sull'organismo a lungo termine l'uso di alcool è invece decisamente piu dannoso.

Fosse solo lui il problema...

Fatemi dire in Germania sono caduti veramente in basso, dopo risultati nefasti faranno marcia indietro. Meno male che in Italia abbiamo il Kapitano che ha detto NO a qualsiasi droga!
https://www.youtube.com/watch?v=cAG63rGtqoU

non mi aspetto altro da un paese con Salvini ministro

Ma anche in Autobahn?

Meglio bloccarla del tutto che fare come i tedeschi.

E nel mentre da noi si vuole proibire la cannabis light, causando la sparizione di circa 11 mila posti di lavoro.
E ovviamente il non detto che chissà chi mai venderà tali prodotti a chi continuerà a prenderli