Euro 7, il cambio delle regole potrebbe salvare il futuro delle citycar

Di grande come la Focus ha solo l'altezza. In lunghezza e larghezza la Tesla è molto più grande...

A me sembrano abbastanza uguali dal punto di vista degli spazi e delle caratteristiche, nessuna delle due è una "super lusso" come quella che citi, la tesla è grande più o meno come una focus (ho scelto una focus 1500 turbo diesel) ed è al momento la "base" di partenza per avere un'elettrica completa (autonomia) mentre la focus è già una endotermica di discreto livello. Le ibride non le considero elettriche visto che sommano i difetti di entrambe le categorie e che molto probabilmente avranno la rivendibilità di una duna dell'85... Se vuoi possiamo anche guardare le elettriche delle case europee ma se poi vai a fare un confronto, per avere "la batteria potenziata" che garantisca almeno 500 km, i costi arrivano o superano quelli di tesla quindi non sto parlando di macchine di lusso ma di quello che sarebbe il mercato attuale delle elettriche in grado di sostituire il parco attuale con qualcosa di pari caratteristiche. Attualmente le macchine elettriche che fanno 150-200km mi sembrano esercizi di stile per acquirenti facoltosi...

Grazie. Ma sono anche due auto diverse...
Una BMW 730 pesa 2300kg... Quindi le endotermiche pesano di più?

Chi parla dei suv, io ho macchine normali, una tesla pesa più di 2000 kg (dati alvolante), una focus ne pesa 1300...

Non so, alla attuale punto, che ha 330.000km, in 20.000km e quasi 2 anni ho cambiato la serratura del portellone, un paio di lampadine e basta. 2 tagliandi ordinari e la revisione. Me l'ha data con le gomme nuove e l'ho pagata 2k. La catena è ancora buona. Ovviamente ha i suoi rumorini, la carrozzeria ha tutto il peso del tempo e dei km. Ma è in ordine e se dura ancora qualche anno non è nemmeno anti economica considerando che se trovo questa con una ammaccatura da parcheggio o grandinata me ne sbatto (infatti la scorsa estate si è rovinata per la grandine ma non la sistemo), mentre l'altra mi costerebbe... E poi 4 gomme della punto mi costano come 1 gomma e mezza della giulia!

Perdonami, ma quello che chiedi è il più antieconomico chec ci sia.
Il risparmio iniziale (3k per una macchina con 300k chilometri) si va a deteriorare con meccanico, manutenzione ordinaria e straordinara e cambio d'auto.
A sto punto ti conviene alzare il prezzo di acquisto e non andare a prendere dei scassoni di 15/20 anni per prendere qualcosa di più efficente e sicuramente più sicuro.

Utilizzano il freno motore per il recupero dell'energia e non pesano il doppio. Pesano un po' di più ma parliamo di 100-200 kg, quindi un paio di passeggeri e non è che i suv endotermici siano leggeri

Ha ha ha.. gomblotttoooooo

Si certo, le elettriche che pesano il doppio consumano meno freni e meno pneumatici, sicuramente ;)

ma basta poco per far scaturire un aumento di prezzo, oggi giorno poi basta davvero pochissimo per generare ripercussioni importanti

Gli oncologi riportano numeri sconcertanti. Mi dispiace non concordare con te. Perché sostieni ciò?

Non è legato all' Euro 6, tuttavia temo che la tua arroganza si inversamente proporzionale alla probabilità che tu non percepisca la portata del problema che ci (te e me compresi) sta fottendo qualità della vita. Dai un'occhiata a ciò che invede - culturalmente e concretamente - stanno facendo gli altri paesi europei, esclusi Bulgaria e Polonia (che riescono a far peggio dell'Italia).

La piccola percentuale dell'inquinamento causato dal traffico su gomma è del 44% circa. Non un dettaglio.

Certo che no, ma rappresenta circa il 44% del problema. Non poco. Le industrie stanno facendo abbastanza per ridurre questo problema: l'automotive no.

Sinceramente non ricordo se sia stato effettivamente rifinanziato ma come ho scritto sopra la cifra e il numero di auto sono minuscole per causare un aumento di prezzo.
Per rifinanziare io intendo durante l'anno non di anno in anno.

A parte centro destra / sinistra e derivati vari con una deviazione sui stellati che altra scelta c'è?

1 volta, ma è in programma anche l' anno prossimo, e c'è stato anche nel 22, questi bonus causano un aumento dei prezzi è evidente

Peccato che a parte un paio di brevi parentesi dal 93 ad oggi si siano votati sempre gli stessi

Sono trent'anni che esiste il meno peggio, direi anzi dalla fine della prima repubblica, cambiato una fava, anzi si in peggio però

Ti stavo anche rispondendo seriamente poi mi sono detto: "che senso ha rispondere a qualcuno che non vede più il là del proprio naso e pensa che i propri casi d'uso sia applicabili a chiunque altro?"
Le elettriche attualmente in commercio fanno il caso tuo? Ottimo, comprale fai bene, lo farei anch'io.
Per quanto mi riguarda fintanto che non uscirà un modello che si adatti a tutte le mie esigenze, le lascerò dove sono: le regalassero anche anche, ma non mi risulta sia così.

Se non c'è traffico ce la faccio ancora a tenermela 😁 e anche se fosse sono 5 minuti scarsi.

Oltre che la maggior parte degli italiani non se la può permettere è anche probabile che non a tutti piaccia quel tipo di stile di guida.

Ma sinceramente da Torino A Rimini non ti fermi un paio di volte per caffè e wc?

Però nessuno parla di piacere di guida....tra una bev e una termica un abisso... coppia subito disponibile, accelerazione, no stress da cambio, silenziosità .. non stacco neanche il piede dal pedale per frenare..? Provare per credere

Credici perche sta già succedendo... vi stanno aumentando i prezzi delle termiche così siete felicemente inkiappettati..

Ma scusa, adesso hanno riempito anche le autostrade dicolonnine fast free to x... ogni 50km.. quando é stata l'ultima volta che hai fatto 300km senza mai fermarti?

Ma l'abbiamo aumentata nell'atmosfera e sta causando il cambiamento climatico...

Chi lo dice che sei obbligato? Perche siete così estremisti?
Da qui al 2035 chissà quanti cambiamenti e magari sarete voi a volere le BEV perché costeranno meno delle termiche.

In realtà nelle città insieme ai riscaldamenti è il fattore principale di inquinamento e per quanto riguarda freni le elettriche consumano infinitamente meno... Per le gomme invece bisogna regolare la velocità

Le auto invecchiano, nessuno ti obbliga a cambiarla... Semplicemente si rompe

La mia punto è euro 3 benzina e ancora non ha blocchi. Con 1000 e qualcosa euro si converte a GPL che attualmente costa 1/3 della benzina perciò è anche più economico della ricarica alle colonnine, che adesso sono oltre i 50cent a kw, che per una tesla ( una di quelle che consuma meno) sono oltre 7 euro ogni 100km... con la mia punto euro 3 benzina faccio 100km con 12 euro... risparmio 50 euro ogni 1000 km, 500 euro ogni 10000, 5000 euro dopo 100.000km.. avoglia a recuperare il prezzo di acquisto...
Ovvio che se hai il garage recuperi prima, ma se non ce l'hai devi comprarlo e sono altri 20.000 euro o 130 euro minimi al mese...
Come se non mi fossi mai fatto i conti

mah... Intanto si sono dimenticati tutti di chi lavore e ormai le auto VAN sono 3 modelli o poco più

Quante volte è stato rifinanziato quest'anno?

La differenza è che la tua punto euro 5 se va bene la potrai usare ancora per poco e che in ogni caso anche con colonnine più care della ricarica di casa il costo chilometrico rimane inferiore

Con la punto con un pieno faccio 600 km, potrei fare andata e ritorno senza problemi... in ogni caso la differenza di prezzo di benzina tra Piemonte e Liguria può essere di qualche centesimo, tra ricarica a casa e ricarica alle colonnine è più del doppio, se non il triplo

Ah giusto, quello è il correttore, mi mette una parola alla volta quindi gli apostrofi spesso si perdono

Meno peggio sicuro

Non esiste solo la 500...poi come già scritto non sono 200, anche benzina e diesel in Liguria sono più care del piemonte

c'entra c'entra, anche perchè non è stato stanziato solo una volta

Mi riferivo al tuo commento dove per due volte hai commesso lo stesso errorino hehe (un'auto).

Nota la scritta "edited" affianco a "X ore fa"

40% dalle auto è troppo, forse non si arriva nemmeno al 30% ma supponiamo anche fosse il 40%, le polveri non sono causate solo dalla combustione ma anche dal consumo degli pneumatici, dal consumo dei freni e dal semplice movimento d'aria che l'auto in moto provoca muovendosi. Aggiungo che le uato euro 6 rispetto ad esempio le euro 4, inquinano molto molto meno quindi passare improvvisamente all'elettrico non migliorerebbe di molto il problema ma peggiorerebbe tantissimo la nostra economia e ci porrebbe in una situazione di totale dipendenza dalla cina.

Il grosso problema delle città attualmente sono le caldaie stravecchie che in inverno causano problemi seri di inquinamento.

Io preferirei rimandare di un po' le auto elettriche (fino a quando l'europa sarà in grado di essere autonoma su batterie e componentistica) e nel frattempo investire nel rinnovamento dei riscaldameni cittadini. Si avrebbe un miglioramento dei consumi ed una enorme riduzione delle polveri sottili.

Andata e ritorno sono 300km... poi devi trovare una colonnina dove vuoi andare, se la trovi, e comunque non costerà mai come può costare a casa.
In ogni caso prova a fare 150km con una macchina che ha a stento 200km di autonomia, tipo una 500

No, li hanno aumentati perché tutta la filiera ha avuto degli aumenti di prezzi. Non so se ci hai fatto caso ma in Europa stanno chiudendo diverse acciaierie, ultima settimana scorsa in Germania, attiva da 60 anni. I chip poi? Anche quelli saliti ed anzi, per automotive è staccata la guerra per riuscire ad averne (Ford Stellantis e compagnia bella che anno scorso hanno fermato produzione industriale per mancanza secondo te è stato gratis?). Fosse come tutti dicono, che i produttori ci marciano, vedremo numeri ben diversi. Attendiamo chiusura anno fiscale e pubblicazione di bilanci, per me avremo numeri da far paura per quella che è la nostra prima industria continentale. Ricordiamoci anche che quando votiamo chi ha una determinata agenda green in parlamento UE poi queste sono le conseguenze. Non è che la cosa è nata dal nulla. La normativa Euro 6D è stata un massacro che ha contribuito in gran parte a questi aumenti di prezzi. Assicuro che Stellantis, Renault etc... non si divertono affatto a rallentare produzione in stabilimenti appena riammodernati, mandando dipendenti in cig invece che lasciarli a produrre. Questa visione degli imprenditori è figlia di una concezione socialista che non ha mai trovato riscontro nel mondo reale. La verità è che il mandante di questi prezzi ha una identità ben definita, l'elettore medio europeo. Noi. Io lato mio sposo quanto detto da Sunak e non voterò nessuno che parli di ambiente senza mettere al primo posto la prosperità e politiche energetiche sensate, che consentano produzione h24, in quantità più che abbondanti. Non se ne esce, senza tanta energia a basso costo prodotta qui e controllata da noi non saremo più industrialmente rilevanti. L'automazione dei processi si può fare qui come in Turchia o in Vietnam. Non è detto saranno molte le imprese che vorranno farlo qui.

Veramente pensi ancora che con il voto puoi cambiare le cose? no dai

ma non la CO2 nell'aria.

Spostarsi in generale è un pozzo senza fondo, non pensare che il treno costi molto meno se vai in due. Con tutti i suoi contro dato che non siamo in Giappone.
In ogni caso l'elettrica avrebbe un minimo di senso se uno ha almeno anche il garage per caricarla, se devi caricarla sempre alle colonnine non è così economico come molti cercano di farci credere. E si, per un viaggio di andata di 200-300 km è difficile che mi fermo

Anche il costo di ingresso non è un opinione.

Però in questo stesso mondo "fatato", se uno abita a 30Km dal lavoro deve fare 60Km/dì ossia 6€/di di sola benzina.
In 300gg lavorativi ha speso 1800€ alias 18000€ in 10 anni + 15 di macchina sono 33000€.

Non ho contato il bollo, i tagliandi e i Km extra per commissioni varie, spesa, scuola dei figli, palestra, un giro al parco a 3Km.

Una Spring costa 18500€, a 6Km X KWh sono 3000 KWh/anno a 30cent a KWh 900€ che in 10 anni sono 9000€.
9000+ 18500 fa 27500 VS 33000. Se aggiungi bolli e tagliandi in 10 anni ci recuperi almeno altri 1000€.
Sono 65000€ in più per la seconda auto termica rispetto alla Spring in una vita da pendolare da 60Km al dì.

La matematica NON è un'opinione

il vaneggiamento del viaggio con l'utilitaria è veramente il bias cognitivo piu in voga, fatemi capire per un fantomatico viaggio sull'autosole stile anni 60 in 500 con il portabagli sul tetto per andare al paesello, vi inc*lereste il resto dell' anno tra blocchi, ztl, costi dei carburanti etc? non state bene sul serio

lo fai in giornata? senza fermarti mai ? poi il tuo problema sono i costi allora inizia pure a prenderti il treno per andare in liguria, perchè l' auto elettrica o no, è un pozzo senza fondo ,ma si sa gli automoblilisti sono per la maggior parte incapaci di fare i conti

non so dove vivi tu, ma in italia ci sono all'incirca 1 colonnina ogni 4 auto

Dai, su, in autostrada fatica ad arrivare a 200km di autonomia.
Non avendo ricarica casalinga non riesco nemmeno a fare il mio percorso abituale, o almeno ABRP dice così.

Ah, si certo.
Nel mondo fatato dove un pendolare spende 20k per la seconda auto...
Hai presente un pendolare?
20k non le buttiamo nemmeno sulla prima auto (quando non è l'unica).
Altro che 20k per una segmento A!

Niente non hai capito una mazza

Cambiamento climatico non lo risolverai mai visto che se anche azzeri completamente le emissioni europee di CO2, Cina India e USA da soli fanno il 90% delle emissioni dim CO2 mondiale. Questo dovete averlo bene a mente.

Solo quella piccola percentuale del 40%

non me ne volere ma al tizio sopra hai chiesto quando impara l'Italiano :-)

Il "problema" sono tutte le dotazioni di sicurezza obbligatorie, su un auto da 30k, 2k di adas non fanno la differenza, su un auto che prima veniva 12k sono 1/6 del prezzo

Tu invece l italiano quando lo impari?

Con gli incentivi potevi salvare il settore delle macchine fotografiche e degli orologi?
Con le auto sarà la stessa cosa. Rimarrà solo la nicchia dei modelli premium.
Tutto il settore auto dimezzerà il personale: dai produttori di sedili ai produttori di cerchioni. Non ci sono vie d'uscita.

Con altri meno trogloditi sicuro

Ma non è assolutamente vero, ci sono mille modi per incentivare, dalla defiscalizzazione a leggi ad hoc, che diamine c'entra la riduzione di personale di chi lavora ancora nel termico? Qui bisogna attirare aziende che lavorano nell'eletrrico, ma se il governo non ci crede, non si può fare

Pure io abito nella pianura padana, ma se tu credi che il problema dell'inquinamento di quella zona sia dovuto principalmente alle auto, beh ti dò una brutta notizia. Quelle sono una piccolissima percentuale su tutta la m...a emessa nell'atmosfera da fabbriche e tutto il resto che ci gira attorno.

Gli aiuti di stato sono proibiti dalle norme europee.
Comunque non avrebbero grandi effetti in quanto si tratta di una riduzione di personale definitiva, non temporanea. Con la fine delle utilitarie servirà meno personale , quindi dovranno fare licenziamenti in tutti i paesi.
Li aiuteranno con la cassa integrazione straordinaria e con nuove opportunità di lavoro nell'ambito del PNRR.

Beh in effetti euro 4 no...euro 3, ma non è detto che se non ci sia ora, non ci sia domani, devi guardare tutti i giorni , anche su subito, poi chiedi ad amici e conoscenti, molti se ne liberano pure gratis, io rottamai un auto perfettamente funzionante

Si perchè con gli altri stai in una botte di ferro xD

Non hai capito una mazza, intendevo per incentivare le aziende che sono nel settore per investire nel nostro paese

Si, vai su autoscout o su subito e cerca. Bergamo, raggio di 150km, benzina, dal 2005 in poi (almeno euro4). Trovi una punto terza serie "bicolore", da privato, descritta come grande punto t-jet 120cv a 1800 euro. A Genova. O una Astra 1600 con la centralina motore difettosa, o qualche twingo. Ma vecchia la twingo anche no. Mezzi decenti o quasi sotto i 3500-4000 , che siano privati o rivenditori, non ce n'è.

Ma noo le cerchi in Lombardia, filtro regione, budget di spesa e km max 80/90.000

Guarda che già adesso i volumi non li fanno con il segmento a.
In Italia sono poco sopra il 12% di market share ed è probabilmente uno di quelli migliori.

Ma soprattutto se mi devo mettere a recuperare un auto dalla sardegna ho dei costi... parliamo di auto usate, a basso budget. Auto da battaglia. Prenderle da lontano mi vanifica l'eventuale risparmio, soprattutto il problema è andare a vederle e provarle. Spararsi anche solo 800km andata + ritorno, e magari poi la macchina non mi convince e non la prendo, è un costo in denaro e tempo perso.

Temo di si. Ovviamente rimarranno in produzione le auto premium, ma il numero di occupati nel settore auto non potrà rimanere quello del passato. Si dimezzerà.
A questo problema però hanno già provveduto da tempo, con incentivi alle assunzioni in altri settori. Tutti credono che questi incentivi siano stati introdotti per il Covid, invece li hanno introdotti perché devono fare questo cambiamento. Infatti entreranno a pieno regime proprio dal 2025 in poi.
Rimarrà il problema della mobilità per chi non ha soldi.

Sono norme europee. Il governo europeo non si chiama "governo"; si chiama "commissione UE".
Poi è inutile illudersi che FdI abbia posizioni diverse dal PD su queste questioni. Entrambi seguono le indicazioni della massoneria finanziaria statunitense, esattamente come fa la commissione UE.

Se vedranno che la cosa non sta in piedi, che ci saranno sommosse o altri problemi può darsi che torneranno indietro dalle leggi già approvate, ma non avrà nessuna dipendenza dal colore politico.

L'utilitaria ibrida costerà 30 mila euro quindi non è un ottima soluzione.
Sopratutto per chi usa i mezzi pubblici e tiene l'auto spesso ferma.
Quindi chi ha bisogno di una utilitaria economica è meglio che si informi e agisca prima delle scadenze. Il 2026 è vicino.

Questa è in sardegna, ma in sardegna i prezzi sono più alti

Scusa ma mi dai almeno la regione? PEr capire... in Lombardia anche da privati, sono prezzi che non esistono.

Volkswagen Polo 1.0 benzina

1.000 €
Mese/Anno
03/2000
48500 Km

È sicuramente meglio una panda usata a 5.000 euro, la Dacia Spring è un auto cinese marchiata Renault

budget? meno possibile. la punto l'ho trovata a 2000, a quel prezzo non trovavo di meglio.

Non mi hai detto il budget

C'è anche la Spring che è Dacia ergo assistenza Reanult.

Costa 5500€ in meno ed ha 220Km WLTP.
Se non badi tanto alle finiture ma al sodo alla fine nel raggio di 50Km d'inverno e 100 d'estate ti spsoti tranquillamente.
Per un pendolare che lavora a 30/40Km da casa, come seconda macchina da Lun a Sab fa il suo dovere.

Esigenze diverse. Per me è seconda auto, auto da battaglia da lasciare sempre fuori, della quale non curarsi se non della manutenzione meccanica.
Mi vanno bene auto molto usate, anche grandinate (costano meno). Basta che abbiano la meccanica in ordine ma questo è mejo probabile più aumentano i km, i proprietari, l'età. Con la attuale punto mi è andata benissimo. Ma prima o poi moriraanche lei. Intanto ho dato mandato al meccanico di tenerla in vita anche con la flebo se servisse, e di trattarla bene.

Mah sicuramente sulla carta meglio MG , ma in ogni caso non prenderei ne l'una e nell'altra, MG assistenza inesistente. Primo problema rimani a piedi per mesi. La 500e è castrata dalla nascita passi pii tempo a caricare che a circolare per strada, inoltre è una scatolette di tonno venduta al prezzo di una balena

Bhe mi sembra il minimo...

Ti svelo due segreti, le colonnine non sono solo al porto e torino-andora sono circa 170km...non 300

Non esiste solo la 500e.
Poi se tu a 900€ di differenza vuoi prendere una 500€ da 190Km WLTP invece che una Mg4 da 350Km WLTP, è una scelta tua.

Io pre derei la comfort da 450Km WLTP a 34800 e potrei andare tranquillamente a 150Km e tornare senza caricare. Ossia la stragrande maggioranza dei miei viaggi

Si infatti tutti abbiamo una barca per poter usufruire della colonnina al porto...
Comunque, per fare 300 km devo comprare una tesla per sostituire una QUALSIASI auto, anche una 600. Ok mi hai convinto a spendere 30000 euro (minimo )

Con il governo attuale sicuro

Che non esiste piu

Beh una ibrida è un ottima soluzione per fare più chilometri oltre ad essere più silenziosa e rilasciare un po’ meno co2,le elettriche ancora non vanno bene finché i chilometri dichiarati non sono reali

Tu da Torino via alle 5 terre ogni weekend? Se si ti prendi una tesla, altrimenti a chi come me si ferma ad Andora basta una qualsiasi auto con 150km di autonomia visto che nel porto ho pure la colonnina

Ho mai scritto che sia perfetto e la soluzione di tutti i mali? Infatti siamo andati oltre, è stato un passaggio intermedio

...se non si ha fretta ci sono delle buone occasioni in giro,

Un auto usata poco si vede subito, il più delle volte già vedendo il proprietario ti accorgi se ti sta paccando o meno, se ti invita a casa sua a vedere l'auto, è già in buonafede, lo vedi anche se ha tutti i documenti in ordine con tutto rendicontato dei lavori che ha fatto, è meglio che acquistare usato dal concessionario ufficiale.
Per quello ti dico non avere fretta, vai vedi provi senza impegno e poi decidi con calma, non sei obbligato ad acquistare subito. Io ho solo preso auto usate, a metà prezzo del valore nuovo, mai un problema.

Il FAP filtra benissimo le particelle grandi (PM10).
Ma ti sei mai chiesto cosa succede quando è pieno?

Auguri a trovare oggi un auto usata decente a prezzi umani, è più facile fidanzarsi con Miss Mondo

A me gli ADAS fanno schifo, comprerò solo macchine usate senza adas per i prossimi 20 anni

Se pensi sia colpa delle euro 6 la tua ignoranza non ha limite

Sicuro dei 32000km? No perché ho smesso di credere a babbo natale tanti tanti anni fa...

Purtroppo molte aziende e imprenditori vendono i loro prodotti più economici al limite massimo che possono permettersi i clienti. Anche se considerando i costi potrebbero essere venduti a molto meno...

Raggio di 100, per una 500e 200km sono 100 ad andare e 100 a tornare

Ancora con questi blocchi? Guarda che il 99% dell'Italia è tutta sbloccata

Ma infatti devi aspettare l'occasione e controllare tutti i giorni, io da poco ho trovato una C3 1.1 benzina per un amico a 4.000 euro con 32.000 km

Dubito sarebbe andata così

Quello indipendentemente da euro7

Quindi di fatto la fine dell'industria automobilistica Italiana e Europea, ottimo

Come se l'auto privata fosse il problema unico

Si, ma il risultato sarà solo un ulteriore -x di vendite e un ulteriore aumento degli usati.

SI ma dal prox anno alcuni ADAS sono obbligatori.
Ora una Model 3 resterà la stessa, la MG4 resterà la stessa la ZS confort con MG pilot incluso a 21500€ resterà la stessa.

Invece la Sandero e la Panda NO. Non penso che te li regaleranno.

Bene: chi abita ad esempio nella pianura padana continuerà a respirare la solita m€rd@, con tutto ciò che ne consegue. Amen

Alla gente degli adas non importa un fico secco, la gente ha necessità dell'auto.
Se sul mercato del nuovo non ci saranno auto nel proprio budget, prenderanno usati, con o senza adas, Euro 7 o Euro 0.
Bisogna capire questo, il budget domina tutto quanto.
Comunque la Sandero mi pare sia sotto i 15k, MG vende un SUV a 17, vuoi che non riesca a fare una segmento a sotto i 15k?

Vai a vedere quante sono le segmento A in italia e fai un rapporto con tutte quelle vendute degli altri segmenti, e capirai che per molti sono la prima e unica macchina...

Per cui andata e ritorno 260 minimo per la Liguria, calcolando Savona e qualche altro paese...ora fai due conti per andare a ventimiglia o alle cinque terre

Io non so te dove vivi ma la grande punto a benzina migliore che ho trovato un paio di anni fa era buona per il demolitore e me la volevano far pagare anche 3000 euro. Negli anni qui ne sono sparite tante grazie agli incentivi e ce ne sono poche sul mercato. Zero a prezzo decente. Se devo andare a prendere una utilitaria usata a 700km di distanza...
Era anche la 1.2 fire, nemmeno la 1.4.
Alla fine ho ripiegato su una diesel perché l'ho trovata da una persona di fiducia. Ed infatti non ha avuto niente fino ad ora ed ho tutto lo storico di vita dell'auto. È over 300.000 e l'ho pagata 2000 con batteria e gomme nuove, ma anche le altre punto, grandi o meno, erano con alti chilometraggi e non c'erano dati sulla loro storia.

Perché un problema? nell'usato si trovano un sacco di grande punto a benzina, c3, fiesta, sandero ecc

In città se lo può scordare e come prestazioni e come consumi.

Può costare 1000€ fine della storia. E se è E4 in città non è detto possa nemmeno entrarci.

300 ? Fai 200

Una vecchia panda 45 da 1.000 euro alla cinese spring gli fa 10 a zero

Io ne ho 3 🤷‍♂️

O nel raggio di 200Km

Conviene se i 25.000 km li fai attorno all isolato

Non c'entra nulla solo la differenza di tasse, ma devi metterci pure i costi di omologazione e trasporto in Europa, infatti al momento non esistono auto cinesi economiche in europa

Assolutamente no, solitamente se in famiglia hai due adulti le auto vengono usate entrambe, l'unica differenza è la scelta di una delle due per i viaggi lunghi, non certo per auto che rimangono in garage e usate solo per andare in citta

Quindi possiamo dare per assodato che una fetta bella di citycar sono seconde macchine.

Finalmente....

Provo. Grazie.

Adesso non ricordo, ma ne hanno aggiunto a luglio dell'anno scorso, se cerchi "nuovi adas obbligatori" ti esce la lista

Quali sono quelli obbligatori?

Quelli sono tutti gli adas diventati obbligatori nell ultimo anno

Certo che sono auto cinesi vendute in Cina quindi esenti IVA (loro incentivano mica a scherzo).

Però saresti il fatto che in Cina OGGI porti a casa a 14000$ una Segaull da 38KWh con motore da 105CV, e poco sotto I 20K c'è la Dolphin 60KWh netti (64KWh lordi).
Fra i 9000 e gli 11000€ c'è la sorella cinese della Spring
https://www.quotidianomotor...
Dongfeng con 27,4KWh di batteria e motore da 45CV.

1,5 nella peggiore delle.ipotesi

Torino-savona sono 130 e devi abitare in piazza castello

Ah non lo so, ma in ogni caso sono per auto cinesi non omologate per l'europa, inoltre per quanto riguarda una wuling di parecchio inferiore ad una segmento a qualsiasi

Quindi ci sarà la Panda ed una Panda BEV ma saranno due auto diverse.

Allora ho capito male io. Quindi ci saranno DUE Panda.

Io li soldi li ho.
Lavoro alla Magneti Marelli.

Provincia di Cuneo? Da torino sono 150 minimo, perciò andata e ritorno 300

Tu hai detto la produzione della attuale Panda termica terminerà tra pochi mesi.
Errore!
La Panda attuale subirà un aggiornamento e sarà costruita fino al 2026 sempre a Pomigliano.
Inutile postare articoli che si riferiscono alla PANDONA STELLANTIS.
Perdi un po' più tempo a leggere i commenti!

L'errore è chiamare la Bhatch elettrica con il nome PANDA.... che è quella che esce nel 2024.
Quello che dicevo io è che la Panda termica attuale verrà prodotta.. a Pomigliano.... fino al 2026 dopo un nuovo aggiornamento.
Spero aver chiarito ciò che non è stato capito

Quindi sono 1,8 a famiglia?

chissene frega dei prezzi in cina?? che ragionamento e'?
attualmente le elettriche costano di piu', non tutti hanno il garage per ricaricarla in casa, sopratutto chi vive in citta' quindi a quel punto i prezzi non sono piu' quelli che hai messo te con la corrente di casa.
e vedi che la differenza diminuisce, aggiungici il prezzo superiore del veicolo e il tempo che ti serve per ammortizzarla, spendere tanto per un'auto che non si usa non ha senso

Da casa mia in piemonte a Savona ci sono 90km....

Nelle 40,8 milioni di veicoli a motore sono inclusi anche gli aziendali e i commerciali, quindi no, la media non è due auto a famiglia

Bevuto forte eh oggi? La benzina si chiamava verde perché a differenza della rossa non aveva il piombo, o a te piace l'avvelenamento da metalli pesanti? Inoltre non so in che mondo vivi, ma all'epoca delle euro 4 quando si faceva revisione e bollino blu ti mettevano l'adesivo sul parabrezza e NON era scritto a pennarello.
Il fap invece non sparava fuori nulla, semplicemente filtra ulteriormente fino ad un certo punto, ovviamente non sufficiente al.100%, euro 5 e euro 6 ovviamente te non sono uguali all'euro 4, anche una scimmia lo capirebbe

NO la sintesi è se voglio una macchina sotto i 4,4mt, perchè vivendo in città avrei difficoltà a parcheggiarla, ma voglio oltre 420L di bagagliaio allora puoi prendere solo un B SUV.

Ha più abitabilità, più altezza dietro e bagagliao più alto ergo più usabile.

Ed io ho due berline perché in SUV/crossover non mi piacciono.

Ma visto l'andazzo se vuoi abitabilità ormai devi per forza prendere un SUV/CROSS per questo stanno spopolando di vendite. E per questo che mi piacciano o meno, la praticità ha la precedenza per cui la al prossimo giro ci dò un'occhiata

Io ho fonti diverse https://insideevs.it/news/6...

Siamo sotto i 5000€ per la versione con batterie a noleggio.

E sinceramente considerando il mercato cinese mi sembra più verosimile i 4400€ con batterie a noleggio.

Perchè c'è la Seagull a 10300$ con batteria da 30KWh LFP, 300Km CLTC, 75CV e 3,78mt X 1,65mt 4 posti e 270l di bagagliaio.
https://carnewschina.com/20...

Ne hanno vendute 35K solo ad Agosto.
Chi comprerebbe una Wuling da 40CV con batterie a noleggio allo stesso prezzo?

Vabbeh.
E' meglio che non rispondo perché non voglio essere maleducato.

La sintesi del concetto di suv urbano è: l'auto fa vorrei ma non posso quindi si vende, è più facile da progettare perchè da un pò più di spazio verticale, ci costa meno e si vende di più.
Non c'è una sola ragione tecnica che sia una per cui una vettura alta 1.65m ed alta da terra 25/30cm possa avere un bagagliaio più grande e posti più comodi di una vettura alta 1.45m, alta da terra 15/20cm e con la stessa larghezza e lunghezza.
Ma detto questo, io avrò difficoltà a rimpiazzare la vecchia grande punto e la cosa mi infastidisce parecchio.

Guarda ho appena letto l'articolo sulla wuling mini e fonte il corriere.it dice che costa 10k, e la cabrio 15k, MA ha le batterie con canone di noleggio, quindi alla fine costa anche più cara e come velocità massima fa i 100, avendo solo 40cv circa, quindi è più simile a una xev yoyo, che ad un autoveicolo....

Si, se trovi macchine a 1500€ buon per te.
Invece per tutto il resto, ossia che ne spe de 26000€ di media (media prezzi acquisto 2022 nuovo) allora una Avenger a 27000€ sarebbe in linea con la media dei prezzi di acquisto delle altre.
Il problema è.che ne costa 37K.

Ma sotto i 15000€ non ci sono nemmeno ICE. La Panda parte da 15600€.
E siamo al 2023 senza ADAS obbligatori... io credo che 15000€ sia il pavimento delle future auto.

Guarda che il settore degli idrocarburi È SOVVENZIONATO mica tassato.
Che vorresti calcolare la benzina al prezzo dei tuoi sogni?

Tolta IVA e accise resta il prezzo nudo col guadagno all'ingrosso per il produttore vorresti che te la vendono in perdita?

Il PUN cosa è il prezzo all'ingrosso dell'elettricità col guadagno di chi la vende. Il prezzo puro di produzione è ancora più bassa ma in perdita NON la venderebbe nessuno, compreso chi vende la benzina, mica te la vende in perdita.

Neanche tanto...

I seg A sono SECONDE AUTO non uniche auto. Perchè le giornate da bollino nero in autostrada NON le fanno le CITYCAR.
Eppure quei milioni di viaggiatori NON abitano in autostrada, ma ci tornano dopo 15gg di vacanza.

E visto che in Italia ci sono circa 40,8mln di auto ma 21 mln di famiglie... il conto è facile sono due macchine per famiglia.

Anche io prenderei una citycar tanto ho la 308 per andare in giro.
Ma in città la parcheggerei ovunque e mi consuma niente la citycar.

Se uno ha una segmento A significa che è povero. Ha una sola auto che deve coprire tutti i tipi di esigenze.
Non è come quello che usa la Tesla per parcheggiare in centro storico, il Cayenne per andare in azienda, la Ferrari per andare a cena con le ragazze.

Se gli metti 50 km di autonomia costa meno...

Non so se è un bene, senza le segmento a i prezzi dovevano scendere perché avrebbero dovuto fare i volumi con le segmento B.
Potranno far pagare le segmento A comunque 20k e alzare i prezzi delle altre auto.

I prezzi che hai scritto sono già al lordo dei dazi doganali. Nel caso non paghino i dazi sono al lordo delle tasse sulla CO2.

Inoltre ci sono molti tipi di tasse che gravano sulle aziende petrolifere e che si riperquotono inevitabilmente sui clienti finali. Vedi ad esempio la Robin Hood Tax.

In pratica hai sottratto solo accise e Iva, non hai sottratto tutte le altre tasse.

Basta che poi non vengano a piangere per gli incentivi e non leggere articoli che dicono che le BEV non si vendono perché c'è la propaganda negativa.
O non voglio lamentele dei sindaci per l'inquinamento, per il parco auto sempre più vecchio, etc.

Le quote sulla CO2 costano cifre che i clienti di una Panda non possono permettersi.
Quindi le utilitarie verranno tutte messe fuori produzione entro il 2026, anno in cui il limite di CO2 si abbasserà da 95gr a 65 gr. Se vi serve una utilitaria a benzina vi rimane un anno e mezzo di tempo per comprarla.

Dopo rimarranno solo utilitarie con sistemi ibridi molto invasivi (prezzi da 30 mila euro in su) e auto premium che possono aggiungere al listino 10 mila Euro di costo della CO2 (prezzi da 50 mila in su).

Si ma anche con 10000 euro in meno costerebbe 30.000

Capisci che non tutti possano permetterselo o comunque non vogliano spenderli in un'auto..
La mia punto l'ho pagata 1500 euro e tempo che arrivo a 20000 di carburante posso morire...

Fare un'andata e ritorno (tipo in Liguria) il weekend senza andare a cercarmi colonnine? Devo per forza prendermi una macchina da 30000 mila e passa euro? Mah...

Quindi dove sarebbe la convenienza ? Che butti soldi in loop e hai sempre l'auto nuova...ora dimmi, quante persone lo potrebbero fare on italia ? Le batterie sono 8 anni ma l'auto 2/3/5...se leggi la garanzia MG 7 anni non sono per tutti i componenti, i ricambi non si trovano e l'assistenza è inesistente

Speriamo perchè la maggiorparte garantisce la batteria 8 anni. MG 7 anni ma su tutto.
Per cui ogni 5 anni vuoldire avere la macchina sempre nuova e sempre pagata dalla casa costruttrice.

Magari fosse così. Se le garantiscono 8 anni è peechè sono sicuri che non te la cambiano.

Ciao. Ormai sotto i 15000€ non si trova nulla.
Manco i cinesi scenderanno sotto quella soglia credo.

Quindi altri due anni buoni poi pensione.
Personalmente l'elettrica potrebbe interessarmi.

Diesel SegA? Una volta forse oggi sono tutti a benzina.
E sinceramente una Seagull lì fa 500Km. La 38 KWh costa in Cina 14k€ ed ha 400 Km CLTC circa 320Km WLTP. Batterie bladeLFP da 3000 cicli carica/scarica.

Non dobbiamo dimenticarci che una Spring ti fa 13KWhX100 Km.
A casa mia sarebbero 2,5€X100 Km.
Una Panda 1.0 benzina ci arriva a 5l X100 Km? Anche ci arrivasse sarebbero 10€X100 Km... come la mettiamo? Per fare 4 viaggi all'anno di 500 Km spe do 4 volte di più in carburante? NO GRAZIE

Non arrivi nemmeno alla metà di media.

vabbe' se i paragoni li fa tra elettrico con piede leggerissimo, delicato, attento ai consumi, vs benzina/diesel col piede pesante, ovvio che i conti non tornano.
io con la mia fiesta 1.5TDCI, non ho problemi a stare a 5L/100km con andatura allegra.
una volta mi sono addirittura messo a fare tutte velocita' da limite, tranne superstrada che facevo i 90.
e facendo strade extraurbane sconnesse, con anche salite e discese e brevi tratti in citta' con semafori e un po di traffico.
ho superato i 1000km di autonomia con un pieno, avevo una media di circa 30/33 km/l, ed ero solo ai 50 dove c'e' il limite a 50 e facendo attenzione alle accelerate inutili.
ovvio non e' nel mio stile.
ma 4.5/5 con andatura normale e' facile farlo con un'auto diesel.
altro che "non ci arrivi nemmeno a meta' della media"

si ma le auto segmento A a benzina/diesel fanno piu' di 500km, e se una volta devi farti un viaggio lungo te lo consentono.

Beh dai, c'è anche la Punto abarth che costa meno

Se sei d'accordo a cambiare l'auto ogni 5 anni

Si, ma la panda Classic resterà in produzione fino al 2026.
Poi sparirà per colpa di ISA

La city car la gente se l'aspetta a 9900€, massimo 12000.

92 minuti di applausi.
Ma non preoccuparti, la Sandero streetway è lì per noi.

La carichi quando puoi, visto che finirà in strada e di colonnine ce ne sono troppo poche.
Più autonomia hanno, meno problemi se, dopo aver girato 40 minuti per trovare parcheggio, lo trovi senza colonnina.

Quindi le termiche aumenteranno ancora?

Le eletrriche hanno bisogno di determinati spazi per le batterie.
Comunque una Avenger è 4,1mt ed ha 51KWh netti di batteria e fa 300 Km tranquilli.
Il problema è il costo. Se gli levassero 10K€ sarebbe una signora macchina.

Addirittura qui parlano di Luglio 2024 cioè dicono proprio il mese di uscita

https://www.alvolante.it/ne...

C'è chi si accontenta di macchine piccole per fare tutto...ho fatto viaggi per una vita con panda e 600.
Non chiedo di arrivare in Sicilia, ma da Torino a chessó rimini o antibes non penso sia normale dover ricaricare a metà strada. La 500 elettrica è già un miracolo che ti porta fino a Milano da Torino . non so se ce ne rendiamo conto

Il FAP è in assoluto la più grande assurdità ecologica mai vista.
Ah no scusate, adesso c'è l'elettrico...

Giusto per rimanere in questa testata.
Arrivo previsto 2024 sito di produzione non si sa ancora

https://www.hdmotori.it/fia...

91 cent a L per la benzina e 97cent a L per il diesel.

Ti pare ridicolo? Per fare miseri 18Km?
Io pago il KWh 8,5 cent.
Ma stiamo al PUN a 11cent. Il mese prox è in aumento del 18%
Quindi 13cent...

13cent 1KWh di elettricità X 18 KWh sono 2,34€ X 100Km a prezzo ingrosso della corrente.
A90€cent a L dovresti fare 2,5L X 100 Km... il che è impossibile.

Non arrivi nemmeno alla metà di media. Quindi il costo degli idrocarburi è insostenibile se non per chi ha i soldi e può spedere.

C'è un SOLO intoppo oggi alle elettriche il prezzo di acquisto.

Se risolvono questo le ICE spariranno da se senza sforzo alcuno.

... fra qualche mese?
Sembra che sia in arrivo un nuovo aggiornamento e che arrivi fino al 2026 sempre prodotta a Pomigliano.
A questi prezzi riescono a fare margine anche con le segmento A

Guarda che il carburante ha un costo industriale ridicolo, se ha un prezzo elevato è solo colpa delle tasse.

Wuling NON è un quadriciclo e come una SMSRT che io ne sappia. Ossia una minicar a 2 posti.
Ed un casa sua costa 5K€...

Confondi quadricicli con autoveicoli, con le norme europee nessuna cinese può essere venduta se non alzando il prezzo per omologarla, tra l'altro la wuling costa al cambio 10k con la batteria da prendere a noleggio, a sto punto prendo una xev yoyo, ma non sono comunque paragonabili ad una segmento a o b

Appunto questo segmento può essere SOLO dei cinesi.
Pensa che fra le prime 30 auto più vendute del mondo c'è la Wuling una minicar cinese a due posti.

C'è un solo seg B la Swift. Nessuna europea... ci sarà una ragione

Effettivamente in autostrada girano solo ammiraglie... Il problema non è l'autonomia da sola, è il mix di autonomia e tempi di ricarica: capisci che se devo comprare un'auto per la città con cui però 2/3 volte l'anno voglio fare un viaggio ma a quel viaggio devo aggiungere 2 soste da N ore, ci penso due volte. Al di là delle faide +/- green, l'elettrico continua ad essere una soluzione che non si adatta a tutti: e bada bene, è il mezzo che deve adattarsi al consumatore, non il contrario perché mi risulta che sia io consumatore a pagarlo per averlo ed usarlo, nessuno paga me per mantenere e girare con una vettura elettrica se questa non mi va a genio.
P. S. Io sono per l'elettrico, ma in un libero mercato dovrebbe imporsi per i vantaggi offerti e non per via del vento politico di turno.

in effetti era un ottimo rimedio perchè ti uccideva prima dell'inverno ahahah

Il piombo tetraetile era un ottimo rimedio al raffreddore invernale.

Ma lasciali scrivere.

Un Seg A con 500 Km di autonomia?
Abiti in una città estesa per avere bisogno di simili autonomie.
A me basta che ne fanno una con 300Km/WLTP a 20K€ e un pensiero ce lo faccio volentieri.

Abito in una città piccola con 50/60 Km copro una giornata intensa. Con 120 ci sto largo per due giorni di fila.

preferivi respirare la benzina rossa?

E come puoi fare una simile previsione?
Dipende dal prezzo del carburante e da quanto carburante consumi.

Quindi se fai 25K Km/anno già oggi una BEV, caricata a casa, è conveniente quasi rispetto a qualunque termica ai prezzi odierni del carburante in un orizzonte di 10 anni.

Cosa te ne fai di una segmento A utilitaria con 500 km di autonomia lo sai solo tu 🤣🤣

Se per carrozzerie intendi i pannelli esterni ti dimentichi completamente delle parti della scocca e del motore, e di tutte le altre parti che sono in alluminio, ma al.di la dell'alluminio così è capitato per tutte le altre materie prime

Tutte fregature, hanno iniziato con la benzina "verde" (greeeeen), poi la gran sola del retrofit, poi via agli euro 1,2,3 ecc... euro 4, quando con i blocchi la gente appiccicava un foglio sul lunotto con scritto a pennarello "euro 4" .
Poi, la bestia, il "FAP" (ora anche sui benzina) che prima trattiene le particelle grandi (espulse dall'organismo) e poi spara quelle piccole (rimangono nell'organismo).
Poi euro5 e euro 6, stessa cosa di euro 4 ma senza che la gente lo scrive sul lunotto... e via.
Ma sono giunti alla fine, non possono più strozzare i motori, e quindi virano sull'elettrico...

Sostanzialmente una lavagna digitale.

In realtà sono già aumentate di 2000€ , almeno a guardare la maggioranza dei listini

Strutturalmente un motore elettrico è molto più semplice di un motore a scoppio, ma il problema non è il motore bensì la batteria, sotto il profilo economico una batteria non potrà mai essere competitiva con il carburante!

Fare una vettura di segmento A elettrica costa quasi come una vettura di semento D

Sei stato l'unico che ha centrato il punto del problema a mio parere...

Si, la differenza tra il previsto dalla EU e dai produttori mi pare che stia nel margine .

Con la periferia arriva pressoché al mare

È il motivo per il quale il segmento sta morendo, non hanno margini e lo abbandonano

Aristarco la Panda non la faranno più fra 6 mesi. Almeno NON come la conosciamo oggi.
Sarà intorno ai 4mt e quindi immagino che a 15600€ te la puoi scordare.
Se non ci sono margini per i cinesi, figurarsi per le europee.

Io si, basta prender un 4R e verificare. Poi ci sono casi e casi

Allora purtroppo dimostri la tua ignoranza, con l'alluminio ci fai parte dei motori e della scocca, oltre ad altre parti, ed era un esempio, idem hanno presi i prezzi di acciaio e acciaio inox, e pure la plastica

La vedo dura fare un' elettrica sotto i 20000 euro senza incentivi e con autonomia di 500km ma speriamo

Una lavagna bianca dove la gente può utilizzarla anche online.

Tocca rifare le carrozzerie in vetroresina.

Quanto vorrei che tu avessi ragione...

Il concetto di SUV urbano lo sintetizzi così:
440l di bagagliao per 4 posti comodi in meno di 4,3mt.
Quasi nessun segC berlina arriva a 440l di bagagliao nemmeno la mia 308 che si ferma a 420l.
La nuova nonostante sia 10cm più lunga mi pare stia sotto i 400.

Ecco il grosso vantaggio di un "suv urbano" ossia che senza avere un garage 5mt x 2,6 ma anche parcheggia do in strada, può avere una macchina per viaggiare spendendo SOLO 21500€ la top accessoriata.

Chi invece può spedere 40.000€ per una berlina SeG D la differenza NON la nota.
Ma chi non può la nota tutta.
La posizione di guida, l'andling sono tutte cose che noti quando puoi spendere e la macchina ti serve per il piacere di guida, non certo per necessità.

credici...

in sostanza un aumento dei costi da danni dei consumatori che alimenta la mafia del business griiiiin e di conseguenza rendere il trasporto privato non più delle masse.

Il disastro ideologico di questi pazzi in UE è da pena capitale visto che sanno benissimo quali ordini stanno eseguendo.

E' passata da 19 a 22, nella pubblicita' di quella attuale mancano 2000 euro di incentivo statale che sono scritti a parte nella nota. In piu' devi adeguare il prezzo all'inflazione se vuoi paragonare i prezzi.

Il concetto di suv urbano è una boiata, perchè non fa nulla di più di quello che faceva una segmento C. E' solo inutilmente più alta, goffa alla guida e meno efficente a velocità di autostrada. Per non parlare della seduta alta a seggiola, una cosa insopportabile.
Per quanto riguarda me ho chiaramente scritto "seconda auto". Per andare ovunque senza problemi con persone e bagagli ho una segmento D.
La seconda auto, utilitaria, uso a corto raggio, serve per andare al lavoro, per fare la spesa, per portare l'erba tagliata alla discarica, è una macchina da battaglia, per spostamenti a corto raggio (max 40-50km), ideale per chi come me vive fuori dalle città, e la voglio con i requisiti scritti prima, requisiti tutti soddisfatti dalla attuale G.Punto, la mia seconda auto ideale, che tuttavia essendo arrivata a 330.000km e 17 anni, non durerà ancora moltissimo pur non avendo mai avuto problemi o guasti significativi.

Hai ragione.
Vanno tolte le stufe a olio, a legna, a pellet e le caldaie a metano.

Ma questo non significa far fare alle automobili quelli che vogliono.

C’è una bella differenza tra costo industriale e prezzo di vendita.

De Meo è lo stesso che ha dichiarato che Renault non ha mai guadagnato così tanto nella sua storia.

Come fa il segmento a ad essere minacciato da un SUV?

Nei prossimi 10 anni le auto elettriche nel segmento A e B saranno strutturalmente più economiche rispetto al termico

L'incentivo sulle auto ICE è durato pochissimo non è di certo questo il motivo dei prezzi alti.
75000 auto ( stanziati 150 mil, 2000€ credito) su circa 1.4 milioni di auto vendute all'anno non cambia niente sui prezzi

Forse TU sei solo a casa tua.
Se foste in 4 il concetto di SUV urbano ti sarebbe chiaro.
440L di bagagliaio e 4 posti larghi per andare ovunque vuoi senza problema.

Il tutto che con camera 360, sensori ant/post parcheggi senza problemi in città.

Ed io ho due berline una 207 ed una 308.
Ma macchine con 270l di bagagliao non ne comprerei mai oggi, sono un problema pure andare una giornata a lago in 4.

Non sono due modelli con un prezzo diverso,è la stessa pubblicità un anno dopo,mi sono salvato tutte le locandine con gli aumenti.

Presa in contanti,della mia vecchia mi hanno passato 5000, ho preso la versione intermedia (la base quella del locandina non esiste più) 15 k . Gli 8 anni di garanzia mi hanno convinto, km illimitati.

Fatemi dire che questo può voler dire solo una cosa, tornerà la Fiat Uno Turbo, solo così noi italiani saremo salvati dall'obbligo elettrico!

finchè ci stanno bonus, incentivi o altro, i prezzi aumenteranno a dismisura, il 110 non ha insegnato un cavolo con quel bonus, i prodotti edili sono raddoppiati se non anche di più e lo stesso succede con le auto

Il problema è che sono aumentate anche auto che sono rimaste esattamente identiche a prima, come le varie fiat.

Per i politicanti è colpa della auto, con l'inverno inizieranno con gli inutili blocchi che non rispetterà nessuno.

Se non erro la ZS confort a 21500€ ti offre l'MG pilot.

Ossia monitoraggio traffico posteriore, angolo cieco, CC adattivo, riconoscimento pedone ecc ecc.

Forse in un concessionario MG non ci sei mai entrato e magari NON sei andato nemmeno sul sito MG Italia.

Altrimenti vedresti che in commercio c'è tanta roba che quegli ADAS se li sogna.

Dai che adesso fiat continua a vendere la vetusta panda attuale per altri 10 anni ...

La multinazionale Crain Communications fa un articolo pro lobby auto. Euro 7 costa poche centinaia di euro in più (soldi ben investiti) ma il prezzo delle auto è già aumentato spesso anche del +150%.
Gli utili hanno ripagato investimenti, Euro 7, caviale, soldi a politici tramite consulenze e false ong...

I margini si riducono quindi non pensare che possano fare miracoli

Se avessero "solo" aumentato i prezzi potrebbe benissimo essere dovuto all'aumento dei costi delle materie prime.
Ma in realtà contemporaneamente hanno ridotto i costi e aumentato gli utili, quindi...

Imbellettati.

Preferisco spendere 2000 euro in più ma prendere una macchina che se incidentata mi salva la vita, piuttosto che quei catorci imbellettiti.

La ZS è l'ennesimo suvvino di medda, e non è una citycar. Come dicono sul loro sito è' "un vero suv urbano", qualsiasi razzo di cosa voglia dire "suv urbano". E' un ossimoro come tutti i panettoncini gonfiati della sua specie.
Una citycar economica non ha oltre 100cv che paghi in bollo, assicurazione e benzina, non è lunga 4.32 e larga 1.89 senza specchietti.
Io fra qualche anno dovrò sostituire la mia seconda auto, una grande punto 1.3 mjet. Voglio una macchina come lei: piccola e facile da parcheggiare, max 4m, economica da comprare e mantenere, affidabile, con meccanica semplice, facile ed economica da riparare. La grande punto in qualsiasi officina la porti la conoscono, consuma pochissimo ed i pezzi costano poco. Funziona benissimo e come seconda auto mi è ideale. E non voglio un razzo di suvvino rialzato.
Nel mercato di oggi, a parte la dacia sandero streetway non vedo altro. Se c'è, non lo conosco.

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Sempre la stessa macchina

Appunto.
Pensa cosa succederà con le citycar...
Se possono mettere una ZS a 17500€ con 440l di bagagliaio.

In quella da 24.000 ci sarebbero da aggiungere altri 2000 euro di rottamazione che nel primo caso sono gia' inclusi. Quindi siamo a 18.900 vs 22.150. Poi devi contare l'inflazione, 18.900 euro nel 2021 equivalgono a 20.600 oggi, cioe' 20.600 vs 22.150. Immagino che in entrambi i casi si parli di finanziamento che e' particolarmente svantaggioso oggi rispetto a qualche anno fa per via dei tassi molto alti, alla fine l'auto in se non e' che sia salita cosi tanto di prezzo.

Circa il 30% anche se ha avuto un restyling pesante

Non sono pochi

Ma guarda con materie prime come l'alluminio che da inizio 2021 sono triplicate per poi ritrattare fino a rimanere costoso il doppio posso anche capirlo, il problema è che deve aumentare il potere d'acquisto, io personalmente tra cambio di lavoro e aumento del ccnl, in due anni guadagno il 25% in più e sono andato in pari con l'inflazione, quello è il problema

Non ce la facciamo è inutile, della crisi dell'automotive nel 2008/2009 non abbiamo capito nulla, con i dinosauri ignoranti che abbiamo al governo possiamo solo continuare questo declino industriale, restare aggrappati a vecchie tecnologie anziché puntare tutto sulle nuove porta solo al fallimento e alla disoccupazione

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Sono un business enorme, chi l'ha capito, vedi Cina e tesla fa soldi a palate e ha un futuro radioso, noi che ci stiamo incaponendo sul termico prenderemo delle tranvate sui denti che pagheremo noi poveracci non certo chi ha l'auto blu al governo

Ma tanto già adesso hanno aumentato i prezzi delle auto, anche senza l'euro 7 nessuno gli chiede come mai? i soliti LADRI.

La mia in 4 anni circa 3k euro abbondanti

Londra sta sul mare e non in una pianura con attorno montagne che limitano i cambiamenti d'aria

La zs non è una citycar

Niente risolve tutti i problemi, bisogna sempre considerare quali siano i benefici.
Un beneficio è non far sparire completamente l'industria automobilistica italiana ed europea per restare aggrappati ad una tecnologia obsoleta, come è già successo per i produttori di apparecchi radio-televisivi USA quando sono rimasti fedeli alle valvole termoioniche, sono arrivati i giapponesi con i transistor e li hanno spazzati via.
Un altro è migliorare la qualità dell'aria nelle nostre città, niente affatto trascurabile visto che per malattie legate all'inquinamento muoiono svariate decine di migliaia di persone l'anno.
Infine non dipendere più dall'import di petrolio, o almeno diminuirlo sensibilmente

Quel settore spazio 2 anni e sarà totalmente in mano ai cinesi.

Già oggi MG ZS fa dalle 1300 alle 1600 vendite al mese, figurarsi il tempo che diventano conosciute e si fa l'abitudine a vederle.

infatti costerebbe meno passare alle pompe di calore che non cambiare auto

"...Con l'avvento di Euro 7, molte case automobilistiche avevano avvertito che i nuovi standard sulle emissioni avrebbero potuto "condannare" alcuni modelli di segmento A e B..."

I modelli di segmento A e B erano comunque destinati alla scomparsa in Europa , tanto che la maggior parte delle case automobilistiche stava comunque riducendo i modelli in quel segmento , rimpiazzandoli o con modelli "premium" (tipo la 500 ) , o con i quadricicli e simili . Anche per una questione socio-economica .

Inoltre , l'Euro 7 è ( invece ) molto più difficile da raggiungere per i modelli alto di gamma , per via della massa . Se devi rispettare gli stessi limiti anche andando in cima al Passo Stelvio e lo devi fare con una vettura da 2500 kg invece di 1200-1500 kg , il compito è ancora più difficile.

"....con Euro 7, i costi delle auto sarebbero saliti di 2.000 euro..."

A parte l'ovvio parallelo con l'oste ed il suo vino :
- cifra media . Su un segmento A-B quanto sarebbero ? 500 € ? 1000 €?
- cifra inclusa di guadagni , immagino. Un po' come il pezzo di lamiera che all'azienda costa 100€ e poi il ricambio al cliente costa 500€ .

Evitano di soffermarsi su questi piccoli e trascurabili dettagli

A che serve?

L'aumento medio non e' un dato utile in questo caso. So che i prezzi sono saliti, dico solo che da 20 a 25k negli ultimi due anni non l'avevo visto in giro

Le auto nuove sono aumentate mediamente di 7K negli ultimi anni. La mia auto ha 10 a anni e vale il doppio (10K) di quello che dovrebbe valere (5K)

Quest'anno il valore e' sceso, era l'anno scorso che ho guadagnato tipo 700 euro sull'usato se non sbaglio.
In ogni caso non mi sembra di aver visto in giro auto che costavano 20k nel 2021 costare 25k oggi nella stessa identica versione.

Niente. Honda Jazz. Avrò trovato un momento favorevole. Comunque è passata da 19 a 24

si ma la co2 non inquina. Il gas non produce molti inquinanti a dir la veritá, il problema lato inquinamento sono maggiormente stufe a pellet, cippato, sansa, camini a legna. Poi c'é la corretta manutenzione delle caldaie che non sempre viene fatta a dovere, ma questo é un altro discorso. Ad ora il problema principale dell'inquinamento in cittá come milano e in generale nelle cittá che hanno riscaldamanti a gas&pompe di calore sono i mezzi di trasporto

confermo, io le vendo, aumenti di minimo 5000 su auto da 20000, minimo minimo

Guarda che è aumentato anche il costo della tua auto usata. Vai a vedere cosa la valutava la tua assicurazione 2 anni fa, e cosa la valuta ora

Eh già le auto elettriche risolvono tutti i problemi...tranne quelli che creano

Stessa identica versione? Non c'e' stato un restyling in mezzo? Mi sembra tantino il salto

1/4 del prezzo come aumento è tanto si

Da 20 a 25,non è economica ma come aumento mi sembra tanto.

non penso fosse economica in partenza pero'

OT: l'anno prossimo Google chiuderà l'app "Jamboard"😭😭😭ma si può???

Il punto e' sempre lo stesso, sia con le macchine sia con i riscaldamenti: il grosso vantaggio e' spostare dove viene prodotto l'inquinamento per migliorare l'aria e, di conseguenza, la salute delle persone.

Ci riscaldiamo con il gas che costa sempre di più o con l'elettricità? E comunque produci CO2, a Londra è già così ma non è che ha risolto il problema dell'inquinamento o del cambiamento climatico

A me sembra solo una colossale presa in giro da parte delle case costruttrici, si devono adeguare ad Euro 7 come si sono adeguate alle normative precedenti

In pianura padana l'inquinamento è evidente. E in particolare in inverno.

Forse converrebbe dare un giro di vite ai riscaldamenti. Oramai sono quelli a influire in modo significativo.

Con Euro 7 aumenteranno ancra di più.

Beh, ma hanno aumentato i prezzi delle auto del 30-50% negli ultimi 5 anni in previsione dell'euro7? :D

inutile tirar fuori auto sempre meno inquinanti se poi la gente gira con auto di 20 anni fa, bisognerebbe puntare di più su inventivi e riduzioni di prezzi

Io non capisco il motivo del tuo post. Cosa volevi dire? Dovremmo rilassare ulteriormente le regole antinquinamento per continuare a produrre veicoli degni della DDR fino a quando non li vorrà più nessuno oppure dovremmo farla finalmente finita con i dinosauri a pistoni?

La macchina che ho preso meno di 2 anni fa è aumentata di quasi 5000 euro.

è come vedere, OGGI (ne ho visto uno questa mattina), poster elettorali del centro destra con scritto STOP AGLI SBARCHI
l'europa è uguale, si sta dando mazzate sui cog... da sola senza nemmeno capirne il motivo.