Bologna, da luglio il limite di velocità scende a 30 km/h

Bologna, ore 8 esco di casa (in centro) per andare a lavoro. Strade semi libere, i 30km/h sono improponibili! è follia ! come le idee di chi governa Bolo

e pure ideologia ignorante visto che consumi piu a 30 che a 50

bologna ha una viabilità del terzo mondo riduzioni di velocità, restrizioni di corsie e decine di incidenti ogni giorno

Concausa che in parte è indiscutibile ma da un'altra parte viene smentita da altri comportamenti: uno svizzero a casa sua mediamente corre molto poco, ma sulle autostrade italiane spesso si comporta differentemente poichè rischia (o rischiava, credo ora le multe arrivino pure a loro) poco o nulla...
In questo caso non è questione di civiltà.

E i marò?

30 km/h è oltre il doppio della velocità media di un autobus

Ma non tutte le città offrono questo.
È questo il problema.
Non si è mai investito sul rendere le città indipendenti dalle auto.
Ora ci sono problemi di traffico, inquinamento, incidenti, ma continuano a lavorare sui sintomi e non sulle cause.
E abbassa i limiti, e obbligaci alle elettriche...
Non si deve rendere più difficile usare l'auto, si deve rendere superfluo usare l'auto!

Io non so dove vivi e a che città sei vicino, ma vorrei chiarire un punto: non è che tu non debba avere l'auto privata, anche perchè se non vivi in città la hai per forza, ma se appunto vieni da fuori città con l'auto arrivi alle porte della città, esempio appunto il Lingotto a Torino, e poi prendi la metro/i mezzi per raggiungere il centro. Poi quando devi tornare al paesello torni al Lingotto con la metro e riprendi l'auto.

Per quanto riguarda l'orario a Torino i mezzi circolano fino alle 00.30, alcuni anche fino all'1, mentre il venerdì ed il sabato ci sono i bus notturni tutta la notte ogni ora.

direi proprio di no, visto la laurea in economia e il lavoro. Pago regolarmente le tasse per mantenere i nullafacenti e le città invivibili messe su per i turisti!

Anche la scuola dell'obbligo è stata uno spreco di soldi pubblici nel tuo caso

Hanno inventato anche le auto

vai a vivere a venezia se vuoi andare in bici e abolire le auto dalla circolazione! tra l'laltro città che a mio avviso dovrebbe scomparire visto che per il 99% degli italiani è un costo mantenerla

Cargo bike.

Sempre fatto. Hanno inventato i giubbotti, sai?

In che senso "al limite"? Come numero di giri motore sei perfetto.

A 1500 giri sei troppo al limite. Per fare i 30 con la Panda devi mettere la seconda.

son problemi tuoi se non sai fare a stare al mondo, fatti un piacere a taci, che la tua salute psicofisica è già saltata da mo'

br?

Stavamo parlando di traffico, quello è un altro tema importante

Ora sta cambiando molto, le aree pedonalizzate stanno aumentando, poi sicuramente essendo così grande il traffico non sparisce di botto. Però è la dimostrazione che si può cambiare

“Una lesione mortale alla testa può accadere anche per chi inciampi a piedi mentre cammina”
Quindi obblighiamo i vecchi ad usare il casco anche quando sono a piedi.

Una persona in salute dopo una caduta da una bici avrà soltanto qualche abrasione alle mani o alle gambe.
È quasi impossibile urtare la testa dopo una caduta a velocità così basse.

Io purtroppo non so il caso di milano.
Da noi i semafori lampeggianti significa che sei in una area pedonale e che i pedoni possono fare il c**** che vogliono. Perchè altrimenti i semafori continuano a funzionare dignitosamente quasi tutti quelli in cui la strada è operativa. In ogni caso città 30 è uno slogan, ma in realtà si tratta di progetti più ampi.
A stoccolma c'è la città 20, ma non è che sia tutto a 20, semplicemente le strade del centro ad alta pedonalizzazione sono a 20Kmh, poi altre sono state del tutto chiuse e pedonalizzate, altre hanno tolto i parcheggi e messi alternati(5 parcheggi a destra e poi 5 parcheggi a sinistra) in modo da non avere due file di parcheggio ai lati della carreggiata. L' uso di strisce pedonali rialzate, illuminate, prive di parcheggi, in modo da dare visibilità ai pedoni che non vengono coperti dalle auto. L' uso di dossi berlinesi che non ostacolano il passaggio di ambulanze e pompieri ma obbligano le moto a fare lo slalom e le auto a rallelntare

Bisogna provare per capire, in questi giorni ho provato ad andare a 30 nelle strade Bolognesi ed è stata un esperienza assolutamente frustante. Strada libera, nessun pericolo e tu costretto a camminare come una lumaca. Poi di nuovo vai a 50, limite attuale, e pensi come potresti creare una situazione di pericolo, togliendo tutte le infrazioni come il passaggio con il rosso o il non rallentare in prossimità delle strisce pedonali e altro, non ne trovi. A 50 per creare pericolo in una città come Bologna deve esserci un evento straordinario, basta verificare in quale eventualità si svolgono gli incidenti e sono sempre per motivi di distrazione o mancato rispetto della segnaletica. Se uno si distrae alla guida o se c'è uno che si butta sotto la macchina anche a 30 Km orari può essere fatale, il solito provvedimento del cavolo per attirare un elettorato "chic progressista" molto in voga a Bologna, punto.

Dove sarebbero queste grandi aree di parcheggio di interscambio a Bologna!? Eppoi anche se riesco a parcheggiare dovrei pagare il parcheggi/strisce blue + il costo del bus per avvicinarmi alla città!?
Il centro di Bologna è già chiuso da anni alle auto non autorizzate ed ha già diffusamente il limite dei 30km/h. La questione di cui si parla qui è l'estensione del limite ad un'area urbana, anche molto periferica, nel complesso enorme.

E ci sta anche, ma così facendo freghi pesantemente tutti i pendolari e quelli che vengono da fuori/dai paesini.
Metti che voglio andare a fare un aperitivo in centro, posso pure prendere il bus, ma se poi volessi fermarmi per cena?
Mi attacco, ovviamente. Ed il taxi, nella mia città, col cavolo che mi porta fuori comune, mi è capitato quando mi hanno cancellato il treno.
I mezzi i festivi sono enormemente scarsi, un bus alle 13:30 per andare ed uno alle 18:30 per tornare.
Inutili.
Ora, a cose normali vai in auto e via, ma se rendi la città ostile?
Chi verrà a fare shopping in centro?
A quel punto vado al centro commerciale fuori così non ho rotture di scatole.
Quindi occhio al disincentivo, perché rischia di non diventare un disincentivo all'uso dell'auto a favore di altri mezzi, ma un disincentivo a venire a fruire di servizi ed attività della città.
Certo, hai meno traffico, ma anche meno afflusso e ritorno economico.

Nota: per me Torino è un esempio virtuoso di quello che dicevo, almeno l'ultima volta che ci sono stato ho parcheggiato comodamente al lingotto e preso il tram, il cui biglietto era compreso con il pagamento del parcheggio.
Certo, sono venuto via dalla città prima che i mezzi smettessero di circolare.

Un provvedimento che nasce da una pura visione ideologica/ambientalista. Imporre una velocità di poco superiore a quella che si pratica normalmente in bicicletta, inferiore alla velocità media di un autobus che si ferma continuamente, nell'immensa zona urbana per la quale è prevista, è folle. Denota uno scollamento totale di chi governa con la realtà di chi vive la città.

son problemi loro! Io con la pioggia , neve, zero gradi o 40 gradi non mi metterei mai in bici a rischiare la mia salute psicofisica! ci sono le comodità e le sfrutto! ad amsterdam la viabilità non è certo agevole ed è normale andare in bici o a piedi (come lo è Venezia)

Fatti due conti, a 20 km all'ora puoi saltare un metro e mezzo in altezza. Una lesione mortale alla testa può accadere anche per chi inciampi a piedi mentre cammina, figuriamoci a 20 all'ora: Prova a dare una craniata ad un lampione mentre corri e poi raccontami (se ce la fai)

I mezzi ci provano a migliorarli, e i prezzi degli abbonamenti sono anche abbastanza bassi dai, senza considerare agevolazioni per studenti/disoccupati/over 65 a Torino l'abbonamento mensile costa 38€, che è praticamente il prezzo di 3 cocktail al pub che ti prendi una qualsiasi sera in cui esci con gli amici. Certo che non è nemmeno semplice migliorarli se molte molte molte persone i mezzi non li pagano nemmeno eh...

Più di un tot. non puoi rendere conveniente usare i mezzi, è ovvio che usare un'auto sarà sempre più comodo rispetto ad andare sul bus: non la dividi con altre persone (spesso puzzolenti), non devi aspettare che passano, ti lasciano esattamente nel punto in cui devi andare, non fanno sciopero ecc. ecc. a una certa devi rendere più sconveniente usare l'auto ed è obiettivo che ci stanno provando, e oserei dire che ci stanno riuscendo perchè in città sempre meno giovani sentono il bisogno di comprarsi l'auto mentre prima era una cosa fondamentale (come lo è nei paesini). Al 50enne la mentalità ormai non gliela smuovi più, è cresciuto con l'idea che con l'auto va ovunque e non gliela toglierai mai, quello su cui puntano è cambiare la mentalità del 20-30enne. Io vivo a Torino, ho poco meno di 30 anni, un'auto potrei permettermela ma sto evitando di comprarla perchè ci vedo molti più contro che pro. Preferisco prendere occasionalmente, che in media sono 2-3 volte al mese, un taxi se proprio ne ho bisogno che mi costa pochissimo, soprattutto se diviso con altre persone, rispetto al costo dell'auto in sé e a tutti i costi connessi...se esco la sera in centro con l'auto mi costerebbe più il parcheggio blu/parcheggio sotterraneo per x ore piuttosto che il taxi smezzato al ritorno, che mi lascia sotto casa senza problemi di parcheggio, senza problemi di quanto posso aver bevuto ecc. ecc.

Certo certo, infatti è noto come i paesi in cui vi è più utilizzo di bici per muoversi quotidianamente (praticamente tutti i paesi europei a nord dell'Italia) vi sia un clima temperato perenne in cui non piove mai e non fa mai freddo. Tanto per fare l'esempio di Amstedam, piove quasi sempre e fa quasi sempre freddo, e tira parecchio vento, eppure la bici la usano tutti (ed è più grande di Bologna)

Un conto è sei Ganna e vai a 70 km/h in pista, invece se sei Pasquale che fa il giro della piazza con la Graziella e quando va bene, con il vento a favore, vai a 20 km/h non prendi nessun volo.
Al massimo Pasquale graffierà un po' i jeans e le mani.
Imporre il casco è una follia.

regalare 2 euro a Tper con quegli autobus pieni di schifo, igiene e odorini oltre che rischiare di essere anche "furtato"? MAI. Io in centro ci giro tranquillamente in auto essendo residente all'interno delle mura! Il problema sono quelli che vengono da fuori che parcheggiano in centro togliendo il posto auto ai residenti...aumenterei il costo del parcheggio a 10 euro l'ora!

ti puoi muovere in monopattino o in bici nei periodi in cui non ci sono 40 gradi all'ombra oppure 0 gradi con pioggia. Praticamente un paio di mesi l'anno.

attendiamo mappa dei nuovi velox che saranno introdotti

"È improbabile urtare con la testa" ripeto, in base a quale raffinatissimo ragionamento? Cos'è, la testa la lasci a casa mentre vai in bicicletta? Oppure conta solo il punto di primo impatto secondo te? Quando vieni urtato non ti fermi sul punto, prendi il volo e a quel punto può succedere di tutto

Sono molto contento che molti di quelli che commentano non abbiano alcun potere decisionale sulla vita di noialtri. State messi male, molto.

“trovare la rotaia del tram, il brecciolino sul bordo della strada, la buca non segnalata o il rinco che ti apre la portiera”
Aggiungiamo anche il pir*a che in auto non si ferma allo stop o al semaforo, magari perché sta guardando il telefono.
Tutte situazioni in qui anche in caso di incidente è improbabile urtare la testa.

NON PUOI OBBLIGARE TUTTI AD INDOSSARE IL CASCO IN BICI.

Tra l’altro continuo a dire che in Europa serve una nuova categoria intermedia tra bici e ciclomotore, equivalente alle bici class 3 degli US: bici elettriche capaci di raggiungere i 45 km/h. Qui sì, sono d’accordo, è giusto imporre il casco obbligatorio.

Sulla Graziella il casco è inutile.

Qualsiasi accessorio di sicurezza è inutile fino al momento in cui ti sarebbe utilissimo, e proprio in città è molto più facile trovare la rotaia del tram, il brecciolino sul bordo della strada, la buca non segnalata o il rinco che ti apre la portiera in faccia: Se poi finisce bene anche per chi non indossa il casco è possibile, ma mica può andare bene per sempre

Il casco non è dannoso.
È dannosa la legge che impone il casco.

Nell’utilizzo urbano è un accessorio molto più inutile di quel che si crede.

Ho trovato un sacco di fuffa invece, il solito articoletto che riporta dati veri mischiati con opinioni ed altre cose ben poco controllate, tanto per dimostrare la propria tesi al lettore bue che gli dà retta manco fosse il Vangelo. Che il casco sia dannoso è una solenne stupidaggine talmente assurda che non vale nemmeno la pena di ribatterla, tipo la terra piatta o lo sbarco sulla luna girato in studio. Se davvero qualcuno smette di andare in bici perché non vuole che gli si sciupi la pettinatura col caschetto ebbene meglio che se ne stia a casa

Vedo tante strade platealmente di scorrimento che sono grigie. I 30 km/h dovrebbero essere l’eccezione di alcune strade locali a maggior rischio.
Invece qui sono pochissime rosse e nessuna che attraversi gran parte della città.

Leggi l’articolo che ti ho linkato nel commento precedente, trovi i dati e le statistiche sul perché sia dannoso rendere il casco obbligatorio.
In alcune città si è dimezzato il numero di ciclisti.

Il casco obbligatorio è soltanto dannoso.
Pertanto non c’è benaltrismo, non bisogna farlo semplicemente perché è dannoso e stupido, non perché ci sono “altre cose più importanti”.

Per incentivare le bici restano necessarie le ciclabili o corsie riservate e rastrelliere.
Separando auto e bici elimini il più grande rischio per un ciclista.

"Nella maggior parte" non vuol dire proprio niente, visto che non hai uno straccio di statistiche a riguardo. Chi te lo ha detto? La portinaia?
"Disincentivi" un par de OO, quando hanno messo il casco obbligatorio per i motorini o le cinture obbligatorie sulle auto non hanno "disincentivato" proprio nessuno. Potrà esserci qualche nevrastenico che non lo vuole, ma tempo qualche mese si abituerà anche lui.
"Aumenti il traffico", "aumenti l'inquinamento", le inondazioni, le cavallette! Tutta fuffa basata sul nulla.
"È raro urtare con la testa" un'altra affermazione basata sul nulla cosmico. Se qualcuno ti apre la portiera in faccia con cosa urti, secondo te?
"Bisogna fare benaltro", tipico.
Per la cronaca la bicicletta era il mio principale mezzo di trasporto quando stavo a Milano ed anche quando abitavo sul litorale romano, una trentina d'anni almeno.

Sei troppo swag bro. Con risposte così evasive mi fai intendere che ne sai troppo .... O forse è più il contrario

Chi dice di prendere i mezzi pubblici non prende i mezzi pubblici di norma

Come attualmente, basterà fare approfondita conoscenza dei velox sui viali, poi basterà solo frenare un pò di più in corrispondenza.

Sai perché non so cosa significa urtare la testa?
Perché nella maggior parte delle cadute il casco è inutile, è rarissimo urtare la testa in una caduta "urbana".
(ovviamente mi riferisco ad adulti e ragazzi senza disabilità, NON a bambini e anziani )
Invece i guanti in caso di caduta sono sempre utili e sono anche facilmente trasportabili.

Se parliamo di MTB o ciclismo su strada o su pista a velocita sostenute la situazione è ben diversa, ma, come dicevo prima, il 99% dei ciclisti non è in grado di raggiungere i 40 km/h neppure per un istante.

Quindi rendendo il casco obbligatorio:
- disincentivi l'uso della bici. Dove sono state approvate norme simili l'uso della bici si è dimezzato
- incentivi l'uso dell'auto (ci sono obiettivi sulla riduzione del parco circolante)
- aumenti il traffico in città
- aumenti l'inquinamento della città con conseguenti maggiori morti per malattie respiratorie
- aumenti le emissioni di CO2
- in caso di incidente quasi sempre il casco si rivela inutile perché è raro urtare la testa
- illudi automobilisti e ciclisti con un senso di protezione che non ti protegge da un Suv che ti passa sopra, aumenti quindi i rischi

In conclusione obbligare ad usare il casco è DANNOSO.
Te vuoi girare con il casco? Fai bene, specialmente se non hai esperienza o fai attività più pericolose.
Vuoi obbligare gli altri ad indossare il casco? Ti mando a cag**e.

Bisogna incentivare l'uso della bici.
Più piste ciclabili, più corsie riservate, più rastrelliere (adatte a legare il telaio, quelle basse solo sono inutili)

Sai cosa significa cadere da una bici ma non sai cosa significa urtare la testa cadendo, altrimenti non saresti qui!
P.s. Ma secondo te togliendo i freni alle biciclette diminuirebbero i "morti a livello nazionale"? Con la tua logica...

Ah certo, fai 30 all'ora senza acceleratore, col cambio in folle e spinto solo dai gas di scarico. Ma non spararne più!

Lo so ma sono quasi convinto che la gente si stia lentamente svegliando

Ecco perchè il limite dei 30 va bene. Un conto è incrementare la velocità urbana del 43% passando da 30 a 43 kmh, un altro è passare dai 50 ai 72 kmh. Comunque, ripeto, la fatalità, soprattutto in un ambiente urbano, è tale solo quando tu o un tuo caro non è la vittima, diversamente la musica cambia. Anche perchè nessuno sta dicendo di "non fare nulla" ma di spostarsi più lentamente in città o ancora meglio, quando è possibile, farlo con mezzi pubblici e/o una mobilità più dolce.

Non essendo un automa, so distinguere il reale comportamento criminale dal fare i 43 col limite 30.
Se un incidente avviene ai 40 ed uno si fa male è annoverabile a fatalità. Perché sennò con questo modo di pensare, dobbiamo vivere tutti sotto una campana e facendo nulla. È in effetti molto più sicuro..

Ci sono nato è ho abitato 38 anni a Roma...... ho parenti e amici sparsi tra tuscolana, tiburtina e casilina e quindi ogni tanto mi ci tocca andare xD

Io non vivo in periferia, vivo in un paese, ho gli stessi negozi che hai tu sotto casa, e gli iper mercati a cinque minuti di auto, l'aria è molto più pulita di quella che respiri tu, c'e meno chaos e meno gente, quindi no rimango del parere che le metropoli sono il peggio, poi se uno vive di aperitivi e spritz è un'altro discorso :)

Ahahah simpatico,oltre che esperto guidatore.
Faccio i 30 senza premere sull’acceleratore,si vede che la bancarella l’avevi già svaligiata tutta tu!

No, io mai: come ti ho scritto, sono sempre coscienzioso e attento, sia a piedi che su ruote. 🤷‍♂️

Ma la scena che mi hai mostrato in video mi è successa almeno un paio di volte, ma quando vedo pedoni sul ciglio io rallento sempre, e mi sono sempre fermato in tempo.

Mi è pure successo di peggio: il classico truffatore che si butta apposta davanti al muso.
Mi sono arrestato anche in quel caso, e rialzandosi questo qui ha iniziato a dare testate sul mio cofano fino a sanguinare.

Peccato per lui che ho la dash cam sempre accesa: oltre a non riuscire a fare soldi, me ne ha pure dovuti dare di rimborso.

Hai portato un articolo che dice che i caschi funzionano. Insomma un articolo inutile, non è questo il punto.
Posso postare un articolo che dice che i giubbotti antiproiettile funzionano e quindi è giusto renderli obbligatori.

Non ha senso logico.
Di fatto obbligare ad usare il casco AUMENTA i morti a livello nazionale.
Il pericolo dei ciclisti sono le auto, non le cadute.

A differenza tua so cosa significa andare in bici in città.
So cosa significa cadere da una bici, non solo a 20 km/h, ma anche a 30/35 km/h, pertanto continuo a ripetere che per un ciclista urbano il casco è inutile.
Sono 1000 volte più utili i guanti.

Non so se è un caso, ma fb mi ha appena proposto questo video, è questo che intendo

https://fb.watch/lhoIXJmObu/

Ma tu eri mai passato col rosso quando ti hanno investito e poi dato ragione? Perché un conto è essere distratto, un altro è passare col rosso pieno.

È meraviglioso solo quando tu, un tuo amico o un tuo parente non è tra le vittime (e tra morti e feriti, anche molto gravi, sono decine di migliaia OGNI anno) altrimenti vedi come cambia.

Attaccati un campanello al manubrio, quando uno ti si butta davanti scampanella, frena a una spanna da lui e guardalo dritto in faccia: io faccio così, e il resto della pedalata è pieno di buonumore.

Ed invece succede. L'incoerenza è ciò che ci definisce come esseri umani. Ed è meraviglioao così.

i limiti, come le paure, sono spesso, solo un'illusione CIT.

Fino a pochi mesi fa neanche a me è mai capitato, ma ti assicuro che in pochissimi mesi, su questa nuova pista ciclabile ho dovuto più di una volta impegnarmi per evitare pedoni che attraversavano col rosso e la cosa sta iniziando a infastidirmi, soprattutto se sono piegati a guardare uno smartphone.

Io ho sempre avuto ragione.

Ne dubito o almeno mi auguro che non sia così, altrimenti potrei buttarmi volontariamente sopra un auto in movimento o un ciclista, anche col rosso, tanto avrei sempre ragione.

Una stupidaggine resta tale anche se la scrivi in maiuscolo, in grassetto e la sottolinei, eh... Quanto all'articoletto che hai spammato riporta le solite vecchie fesserie già uscite fuori quando sono state rese obbligatorie le cinture di sicurezza o il casco per i motorini: Ti senti più sicuro quindi rischi di più, è meno importante di quanto si pensi, ci sarebbe "benaltro" da fare come corsie riservate... Solita zuppa che non significa niente. L'unica cosa seria che riporta l'articolo e che tu hai fatto finta di non leggere è che "helmets deduce the risk of head injuries by 60%"
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0001457500000488
e se credi che a 20 km all'ora non ti puoi fare niente prova a prendere la rincorsa e fai la prova contro un muro

Ad essere investito, è capitato anche a me: da auto, bici, motorini... Pure da un motoscafo, mentre ero in mare su barca.

E mi sono sempre comportato da pedone coscienzioso e sempre attento.

Ma comunque: anche il pedone più distratto non ha colpa, la sua distrazione deve essere sempre colmata dell'attenzione del conducente del mezzo.

Anch'io di recente sono stato a Barcellona e la maggior parte lo rispetta. Che poi non tutti siano rispettosi dell'incolumità altrui è, purtroppo, un dato di fatto, però sarebbe bello che costoro, se succedesse l'inevitabile, non chiedessero riti abbreviati e sconti di pena o non battessero i piedini quando prendono una contravvenzione.

Sai in centro città quanti mi si buttano davanti all'auto?
Tanti, quindi no: non rispettano il rosso neppure su strade trafficate dalle auto.

E non ho mai preso nessuno, manco di striscio.

Eppure in quei casi governo un mezzo da una tonnellata.

Con la mia bici da una decina scarsa di chili, poi, non ho mai neppure sfiorato il rischio.

Dal mio punto di vista, quindi, se beccassi dentro un pedone sarebbe solo perché lo starei puntando, o perché mi starei comportando come una bestia al manubrio.

Ah, riguardo il mio ultimo commento, vale anche il contrario: prima o poi capiterà che io "mi faccia investire" da un ciclista che passa col rosso mentre io sto attraversando a piedi col verde sulle strisce, perché ovviamente capita spesso pure questo e già un paio di volte sono passato volutamente (col verde) nonostante ho visto chiaramente arrivare il ciclista che arrivava col rosso e non rallentava.
Non nego che io stesso a volte passo col rosso a piedi o in bici, ma almeno se lo faccio mi assicuro di non essere di intralcio e pericolo per chi ha il verde.

Puoi tenere d'occhio quanto vuoi un pedone, ma non è detto che hai il tempo di evitarli, a meno che ovviamente non vai talmente piano da essere quasi fermo.
So cosa dice il CDS, ma questo non toglie che prima o poi qualcuno lo prendo dentro, anche solo di striscio, devono imparare a rispettare il rosso come lo rispettano ad un incrocio attraversato da mezzi a motore.

È per questo che mi piacerebbe tanto vedere le targhe alle bici.

E non rispondere che a quel punto devo targare anche i pedoni: se in prossimità di un attraversamento pedonale tu non rallenti e non tieni d'occhio i pedoni sul ciglio, hai già torto in partenza.

Ok commenta!

Ciclabile pura, per capire quella segnata con cartello rotondo blu con la sola bici al centro. Inoltre, a fianco c'è un prato largo 4-5 metri e oltre al prato una via pedonale, tutto nuovo di zecca.
Il problema del pedone che attraversa una ciclabile col rosso è che spesso non hai il tempo di reazione, tu che passi col verde difficilmente hai modo di capire se il pedone si sta fermando o meno al semaforo, molti si fermano sul ciglio, nel momento in cui fanno il passo in più sono già in mezzo alla ciclabile e se stai andando a 15/20 km/h devi magari rischiare di farti male tu per evitare sti zombie ambulanti.
Anche solo i pedoni che passeggiano sulla ciclabile, finché è solo uno ok, quando sono 2-3, peggio ancora se uno a fianco all'altro (o magari col cane), tu per schivarli devi andare contromano sulla ciclabile.

Il punto comunque è che è proprio una cosa culturale, non siamo capaci a rispettare le regole a meno che non ci siano dei deterrenti (ad esempio multe): è per questo che con la macchina non passiamo mai col rosso ma in bici o a piedi non ci facciamo troppi problemi.

Fiat Panda, terza marcia a 1500 giri.

Continui a trattare l'argomento con superficialità, probabilmente non sali su una bici da 10 anni.
Imporre l'uso del casco è una FOLLIA.
Sarebbe stupido e dannoso.

Su un motorino puoi tranquillamente raggiungere i 50 km/h, mentre probabilmente il 99% delle persone che vedi su una bici non è in grado di raggiungere i 40 km/h neppure per un istante.
Parliamo di velocità medie sotto i 20 km/h, sono velocità "umane". Non ha senso paragonare un mezzo a motore con un mezzo spinto esclusivamente dalla mia forza.
Per il Giro d'Italia e altre competizioni dove si superano tranquillamente i 60 km/h ovviamente il casco deve essere obbligatorio.
Obbligare Pasquale che con la sua Graziella percorre se va bene 1,5 km ad indossare il casco è una follia.

Nei Paesi Bassi quasi nessuno usa il casco, eppure è uno dei posti più sicuri per i ciclisti.

Ti lascio un articolo molto argomentato sul perché non si deve imporre l'uso del casco.
Prenditi un quarto d'ora /mezz'ora e capirai il perché obbligare ad usare il casco è dannoso.
https://www.theguardian.com/lifeandstyle/2017/mar/21/bike-helmet-cyclists-safe-urban-warfare-wheels

Vuoi fare qualcosa di giusto per i ciclisti?
Guarda l'Olanda e prendi esempio.

Paragoni senza alcun senso. Il proiettile vagante che ti colpisce è decisamente più raro e meno prevedibile di una caduta in bicicletta, esistono delle statistiche che affermano quanti danni possano essere evitati adoperando il casco.
https://www.sicurauto.it/news/attualita-e-curiosita/casco-bici-la-probabilita-di-sopravvivere-a-una-caduta-e-del-74/
Il casco in bicicletta è l'equivalente delle cinture in auto, che venga reso obbligatorio è cosa buona e giusta ed il suo uso non dà fastidio a nessuno, basta provarlo

Quelli che vanno in giro con un'auto da 400 kW in città sono dei pagliacci? Sicuro!

Se avessi voluto dire che non ha responsabilità avrei scritto: "il pedone non ha nessuna responsabilità".

no il futuro che vogliono è impedire l'accesso in auto alle città, residenti compresi

Girare con un giubbotto antiproiettile può salvarti la vita, ma è una follia obbligare tutti ad indossare un giubbotto antiproiettile.
Idem il casco in bici, nella stragrande maggioranza degli incidenti è totalmente inutile.
Puoi salvare molte più vite favorendo l'uso della bici, riducendo quindi l'uso delle auto, gli incidenti stradali e diminuendo l'inquinamento delle città.

Non capisco perche'...si fa prima a impedire l'uso delle auto in citta', punto.

Che intendiamoci avrebbe senso se:

1) Mezzi Pubblici puntualissimi (cono rario prorio) e gratis
2) Mezzi Pubblici dotati, tutti, di GPS;
3) Taxi Gratuito pagato dal comune se l'autobus ritarda di oltre 10 minuti
4) Taxi Gratuito se la fermata dell'autobus per recarsi al lavoro e' a piu di 100 metri dalla propria abitazione
5) Taxi Gratuito oltre i 65 anni se il BUS per ospedale/comune/uffici pubblici e' a piu di 100 metri dalla propria abitazione

Ma questo e' il paese di pulcinella, i Bolognesi dovrebbero riunirsi in massa, sbullonare tutti i cartelli dei 30kmh ed andarli a buttare sulle auto blu e sulle auto in generale di chi ha varato questa idiozia

Non credo che nella storia dell'umanità sia mai stata comminata una multa, più propriamente sanzione amministrativa, per un eccesso di velocità al di sotto dei 50Km/h.
Quindi, oltre al fatto che in una grande città nel 99% del tempo non sarà nemmeno possibile raggiungere quelle velocità come giustamente precisato da altri utenti, il limite a 30Km/h è solo un provvedimento che liscia il pelo ad un certo elettorato, elettorato che a Bologna tende a coincidere con una certa fazione politica, ma soprattutto giustifica l'assenza di condizioni adeguate (tra 30 e 50Km/h le differenze si notano solo se vengono meno le condizioni basilari, quindi manto stradale inadeguato e usura eccessiva del battistrada).
Lo definirei un greenwashing comunale.

Credo tu abbia citato la città più trafficata d'Europa nel tuo messaggio.

anche la mia media per il tragitto casa lavoro si attesta sui 30-32 massimo 35kmh, ma appunto è una media, ci sono momenti dove viaggio a 60kmh e altri momenti dove sono fermo. Se il limite passasse da 60kmh attuali a 30kmh vuol dire che in teoria non potrei piu fare 60kmh in alcuni tratti dove adesso è possibile. Ma avrei comunque i momenti dove sono fermo xk di certo quelli non cambiano, tra stop, incroci, semafori ecc..
Questo vuol dire che adesso ho una media di 30-35kmh ma dopo con limite piu basso avrei una media ben piu bassa, probabilmente di circa 15-20kmh il che cambia di parecchio i tempi di percorrenza

Io ci sono stato in spagna molte volte di recente e l'arcano è svelato. Dovrebbero, ma non vanno a 30. Semplice. Cosa che farò anche io e molti altri. Saluti😬

L'ennesimo cortocircuito è il tuo. Perchè nulla mi vieta di rispondere per definire i tuoi commenti deliranti.

Non so a quale auto vi riferiate, ma qualsiasi auto, anche con 600cv in seconda a bassi giri non supera i 30.
Poi prendere una ferrari da 600cv per girare in centro sempre deve essere una furbata.

Mai letto così tante banalità in un solo commento, come se le auto spagnole, parigine, ecc. (dove da anni c'è già il limite dei 30 kmh) fossero diverse dalle nostre. Senza contare che qui si sta parlando di sicurezza stradale, cosa vuoi che freghi a me se "devi tenere livelli di concentrazione altissimi perché in seconda l'auto è nervosossima". Ma vai a piedi. Rob de matt. Salùt

E allora che rispondi a fare se non te ne "frega dei miei deliri", genio? Altro cortocircuitato vedo.

Viaggiare fisso in prima?
Un toccasana per auto, consumi, rumore ed ambiente.

Torse non è chiaro il concetto, le auto attuali non sono meccanicamente progettate per andare a 30. Un conto è in strade ultratrafficate in cui raramente si passano i 20, allora frenando di continuo e con piccoli colpetti ce la fai, se no salti nel sedere a quello che hai davanti. Altro conto è andare a 30 in un deserto, perche le roveri (esempio) il sabato, la domenica e la sera sono un deserto, non ce la fai, io ci ho provato, devi tenere livelli di concentrazione altissimi perché in seconda l'auto è nervosossima e come dai un colpetto all'acceleratore sei a 50 senza accorgertene. Sei veramente più attento al tachimetro che alla syrada e rrlativi imprevisti, assurdo. Consumi anche molto di più in seconda, tra l'altro. Ogni punto di vista ha punti a favore e contro. Poi tanto, alla fine sarà tutto come adesso, in certi punyi ci sono i 50, ma se li fai, vieni giustamente sorpassato anche dai cinquantini...
Se poi vuoi fare terrorismo e disincentivare oltre il ragionevole l'uso dell'auto, devi potenziare in modo enorme il trasporto pubblico ed abbattere i costi. Troppo facile fare propaganda parlando a vanvera di realtà nord europee, copiandone i deliri, ma non fornendo uguali alternative. E Bologna riguardo a soldi buttati nel trasporto pubblico, negli ultimi 20 anni, in proporzione con altre realtà non ha eguali (tram, people mover e compagnia bella...)

Devi contestualizzare, però: ciclabile "pura", oppure ciclabile promiscua o peggio ancora ciclopedonale?

Perché negli ultimi due casi, la velocità massima a cui puoi pedalare è 10 km/h, quindi hai tutto il tempo di frenare se un pedone ti si butta davanti.

Anche nel primo caso, comunque: possono circolarvi solo le bici, può pure esserci un limite di velocità a 50 km/h, ma se la tua andatura, pur nei limiti, mette a rischio altri ciclisti, oppure pedoni che si sa che usano regolarmente quella ciclabile (pur non avendone il diritto), se fai male a qualcuno la colpa è tua.

Non lo dico io: lo dice l'art.141 del CdS. 🤷‍♂️

Idem per il pedone che attraversa col suo semaforo rosso: essendo l'utente più vulnerabile sulla strada, si presume sempre la colpa al 100% del conducente, sia di mezzo motorizzato che a pedali. 🤷‍♂️

E falliranno perché non considerano l'aspetto psicologico del problema.
Non devi rendere più complicato usare l'auto, ma più conveniente usare i mezzi.
Non è la stessa cosa, anche se può sembrarlo, cambia totalmente la percezione dei cittadini.
Altrimenti, che chiudano direttamente il transito in certe aree e via.

Hanno provato, invece di cercare di ridurre le auto creando problemi agli automobilisti, a rendere più conveniente l'uso di mezzi?
Che ne so, corse più frequenti, corse notturne, parcheggi scambiatori più economici, abbonamenti a prezzi convenzionati, etc.

Vabbè, ma solo citando quei casi hai coperto un'enorme fetta degli spostamenti delle persone.

Mhhh

Qualcuno dei poteri forti deve essersi dimenticato che in Italia, per far arrivare queste direttive, bisogna usare il fax.
Almeno a giudicare dall'urbanistica da galera delle nostre città.
E, ovviamente, non tanto per ciò che è lì da secoli, ma per lo sviluppo di nuove aree e zone industriali.

semplicemente, limite piu difficile da rispettare, ergo più multe... tutto qui..

È una vecchia teoria, molto valida per quel pochissimo che ricordi, dove le città vengono progettate per esser fruibili nei bisogni minimi e indispensabili in un raggio di 15 minuti di tempo.

Il sito è in aggiornamento, comunque, in effetti sarebbe un rischio insopportabile, tipo dalla periferia ad andare in centro (5 km) invece di 6 minuti a 50 kmh ci si metterebbe ben 4 minuti in più, col pericolo che se investi qualcuno non lo ammazzi. Una vera tragedia che però stanno adottando sempre più città, non solo in Europa, perchè è più facile controllare e rispettare un limite generalizzato in tutta la città, piuttosto che solo in alcune zone. Il punto ormai chiaro per tutti (ma a quanto pare non proprio tutti) è che le città devono tornare a misura d'uomo.

Sai quante volte devo inchiodare o fare il pelo ad un marciapiede per evitare il pedone che cammina sulla ciclabile o che mi attraversa col rosso, magari con lo sguardo basso sul cellulare. Il fatto che non hai un mezzo per fare danni non vuol dire che non lo puoi provocare, io prima o poi qualcuno sulla ciclabile lo stiro. Poi per carità, lo stesso succede al contrario, ma non è un problema di mezzo ma proprio di cultura e attenzione, a volte anche di mancanza di conoscenza basica del codice della strada (ho la sensazione che molti pedoni pensano di avere sempre la precedenza quando attraversano una ciclabile).

Che il pedone sia l'ultimo nella catena delle responsabilità non vuol dire che non ne abbia.
Si punta spesso il dito verso bici e monopattini, ma chi va a piedi si comporta nello stesso identico modo, occupa strade che non dovrebbe, passa col rosso (spesso senza neanche rendersene conto e guardando il cellulare)

non c'è niente da fare, questo è il futuro che vogliono. prima o poi ce la faranno, e parleremo di tutte le altre conseguenze che questo porterà (crollo automotive, aumento inquinamento, centri storici popolati da 12 i 70enni notoriamente interessati ad acquistare nei negozi che dunque dovranno chiudere e così via)

non c'è bisogno di vivere le cose per commentarle. c'è chi, tipo me, vive a Milano e conosce cosa vuol dire (visto che anche qui le BR vogliono le zone 30)

Si ma il centro di Bologna è quello all'interno dei viali, e li ci potrebbero anche stare i 30. Fuori dai viali no...

Io ho letto di una sola via tra le tante presenti alle roveri e nemmeno la principale, tuttavia trovare info veramente dettagliate a riguardo non è semplice, proprio considerando la enorme mole di territiorio, inutilmente interessata dal provvedimento. Favorevole per certe aree, assolutamente no per altre, assolutamente sicure coi 50 e prive di reali rischi per la sicurezza. Il rischio è trovarsi a fare i 30 nel desetro del week end. Perché in tantissime zone interessate, nel week end e la sera non c'è veramente un'auto in giro che sia una.

eh, se arriva una multa è perché anziché guardare la strada e osservare la segnaletica verticale/orizzontale ti stavi facendo i fattacci tuoi e ti è andata bene che non hai stirato un povero cristo sulle strisce :)
a parte gli scherzi...ho guardato proprio questa mattina la velocità media di percorrenza (5.000km fatti su strade con limite 130/90)...siamo a 52km/h...e non perché io sia rincoglionito, ma perché tra ingorghi, cantieri, vecchi con il cappello, trattori e quant'altro la velocità si riduce, vuoi o non vuoi, drasticamente.

sì, se fossero tutti fatti senza alcuna coda. Ma, ripeto, tieni conto di quanto tempo stai fermo al semaforo...quello che è partito insieme a te e ha percorso il tratto a 30km/h anziché a 50km/h...ti raggiunge comunque mentre sei fermo in coda al semaforo. E' quello che dico, trattandosi di strade in città, è il traffico che fa la differenza di percorrenza.
Poi è logico, se la strada è un rettilineo unico senza semafori, dossi, rotonde, ingorghi, allora hai ragione sicuramente tu.

Esistono macchine che sono guidabili per una velocità Massimaaa di 30 km/h?

Alcune zone/strade sono escluse dai nuovi limiti, le Roveri mi sembra una di quelle https://www.bolognacitta30.it/

e la M...da dove la metti?

Ho vissuto vent'anni a Roma e dopo il primo anno da incubo in auto, l'ho rottamata iniziando a viaggiare coi mezzi: meno tempo, meno costi, meno stress. All'abbisogna noleggiavo o taxi e a fine anno avevo comunque risparmiato. Ergo, potrebbe essere molto meglio ma NON è impossibile

A questo punto ha senso andare in monopattino o bici (bici bici). Anche perchè andare a 30 con la macchina deve essere frustrante e difficile

Ma non mettono qualche telecamera e autovelox? Così beccano tutti i furbetti e si beccano tante multe ed evitano di passarci,senza nessun tipo di controllo è normale che ci sia il caos

Figurati agli altri, me compreso, cosa può fregare dei tuoi deliri

veramente Byoblu e i suoi lettori stanno sbarellando malissimo sull'argomento

Concordo che i mezzi in molte città siano uno schifo, ma non c'è l'interesse di migliorarli, e ogni volta che qualche città cerca di ridurre le auto in centro a favore dei mezzi pubblici qualcuno fa le barricate.

L'obbiettivo, in TUTTE le città europee, è che ti deve passare la voglia di andare in centro con l'auto privata! Tra ZTL, parcheggi solo blu sempre più costosi, velocità a 30 km/h, divieto in base all' "euro" dell'auto ecc. ecc. ti deve passare la voglia di prendere l'auto per andare in centro.

Non è che da poveri, è che non sono affidabili. E lo dice uno che a Torino vive senza auto. E Torino nemmeno è troppo male, a Roma è IMPOSSIBILE vivere decentemente senza auto. Se vivi a Milano è già un altro pianeta.

Magari! Bologna è molto "piccola", a parte per casi particolari (es. spesa grossa al supermercato, accompagnare un anziano o un bambino, pioggia forte ecc.), per muoverti in città puoi farlo tranquillamente in bici o monopattino.

HUD??? Ma che mi tocca leggere... E magari pure il navigatore come nei rallye, no? Ripeto, non c'è nessun bisogno di distogliere lo sguardo (tranne magari per quelle disgraziatissime auto tipo Mini che avevano il tachimetro al centro della plancia per risparmiare), la lancetta davanti al naso la vedi comunque. La tua auto non tiene i 30 in terza? Ma che è, una formula uno? In tal caso tieni la seconda che problema c'è? E se qualcuno dietro scalpita per superare rallenta ancora di più, così vedi se gli passa la voglia

Stupidaggini, le stesse che si dicevano quando hanno reso obbligatorio il casco per i motorini. Per rompersi la testa basta veramente poco, un ciclista che cada anche a bassa velocità contro lo spigolo di un marciapiede o un altro veicolo è assai probabile che subisca danni seri, sempre se sopravvive: Il casco può veramente salvare la vita

Per andare fisso a 30, fidati, servirebbe l'HUD per non dover distogliere lo sguardo.
Trenta, se va bene sei in seconda, dovresti mettere la terza ma se lo fai l'auto supera quella velocità senza nemmeno accelerare, solo con i giri del minimo.
E no, il flusso del traffico non rispetterà quel limite, dovrai essere tu (non tu, tu generico utente della strada) a farlo, con il solito SUV incollato al paraurti che scalpita per superare.
30 è un limite scomodo.
Ci sono zone e strade dove ha senso, persino 10 se stai passando vicino ad attraversamenti pedonali, ma un'intera città a 30?

E tu rallenti usando la frizione? Ma dove l'hai presa la patente, sulla bancarella dell'usato? Basta premere di meno sull'acceleratore!

Eggià, se uno non è un "comunistaccio" invece si sente in diritto di sfrecciare a tutta velocità nei vicoletti del centro e se ci va di mezzo una vecchietta o un bambino peggio per loro, vero?

Non so chi ti abbia mai insegnato a guidare, ma il tachimetro te lo mettono apposta davanti al naso per far sì che tu riesca a capire la velocità a cui stai andando senza bisogno di distogliere lo sguardo dalla strada e metterti a fissarlo. Inoltre in ormai quasi tutte le auto se superi i limiti di velocità ti compare un simbolino sul display che ti dice di rallentare. Se hai un minimo di esperienza, poi, lo capisci benissimo a quale velocità stai andando anche solo dal rumore. L'andamento del traffico per finire quando ci saranno i limiti a 30 all'ora sarà anch'esso limitato ai 30 all'ora

Allora, intanto in Italia non so come hai tirato fuori il 50%, visto che le città occupano una frazione minima del territorio.
Comunque, i disincentivi non funzionano, non c'è niente da fare, vengono visti male e scatenano reazioni opposte.
Parcheggi ben piazzat ed, economici vicini al centro invece funzionano bene.
Fai pure una fascia totalmente interdetta al traffico, permetti di parcheggiare ai limiti in maniera economica e vedi che nessuno prova ad arrivare in centro con l'auto.
Che poi, io la metto in Staveco e mi faccio 4 passi, ma se per arrivarci devo bestemmiare, allora bestemmio per bene e vado in 8 agosto.
Poi capita pure di lasciarla da amici in zona ospedale maggiore e prendere il bus, dipende.

Peccato che a Roma, sulla strada dove è avvenuto il tragico incidente, il limite fosse già 30.
Come è normale nei pressi di scuole, asili, etc.

Sul fatto che i ciclisti sulle strade destinate alle auto siano il male, sono d'accordo.

Quendi secondo il tuo ragionamento, se uno deve andare ai 50 e senza fare storie social o simili, invece le fa facendo i 120 orari, abbassando il limite a 30, questi diverranno improvvisamente ligi e bravi...? A me piacerebbe introdurmi in quel cervello che vi portate dietro, pee vedere che c'è dentro.....

In tangenziale ci sono i 90 ed in prossimità delle uscite si creano code improvvise, naturale ch ele situazioni di rischio siano molteplici.
Alle roveri ci sono ad ora i 50, anche se tutti vanno ai 70 o più quando si può (week end o notte). Mai visto un incidente alle roveri in questi giorni o fasce orarie. Nei feriali ce ne saranno, ma col traffico saranno sempre incidentucoli senza danni fisici per nessuno. Stai confrontando mele con patate. Due fattispecie lontane anni luce... E per inciso , in tangenziale il limite non è previsto venga toccato

sono arrivati i 400 che non vivono o frequentano Bologna!

si

Si dai, che se giri con la Citroen ami è tanto, che cazzo di macchina da strada non tiene i 30 in prima a bassi giri?

Gira una qualsiasi grande città europea,ti renderai conto che le auto nelle zone centrali sono pochissime,la gente usa bici e mezzi pubblici

Perché dimostri ad ogni parola quanto sei ignorante

Ci sono aree parcheggio,ma la mania italiana è di andare in centro con il suv, prendere il bus è da poveri

Tu quanti bambini mangi? 😂
Il resto non lo commenti perché segui a ruota quello che dice il tuo partito o perché non hai un'idea tua?

bolognesi, vi votate i radical chic? cavoli vostri

Vale anche per gli autobus?
Ci metteranno una vita ad attraversare la città.

Solo i poveri.

Sono un monopattinista, che problemi hai?

se hai letto l'articolo le strade di scorrimento restano a 50km/h, vedi nella seconda mappa le linee rosse

Sì, certo, da ieri.

diceva Aldo

in Francia, paese in qui vado quasi ogni giorno per lavoro gli autovelox sono sempre segnalato, sia in autostrada che fuori, non mi sembra che la Francia sia in Italia

la spingiamo a mano poi -spenta- e ZERO emissioni. TOP!!!1

Non ci sono più... i bei tempi del PuttanTour sono finiti...

Purtroppo tu ne avrai di più di problemi, perchè con il limite dei 30 tutti i rincoglioniti che già ora guardano il cellulare in macchina si sentiranno ancor più legittimati a farlo, tanto: "si va piano, cosa vuoi che succeda?"

A me fr3ga poco chi fa cosa. Standardizzare un provvedimento per tutti è da id1oti, non da persone intelligenti.

In compenso io bologna la percorro nel week end e sono perennemente fuori dai limiti in molte zone prossimamente coperte dai 30, tipo la zona roveri.
In verità spessissimo sono a mia volta sorpassato a velocità maggiori. Ora, chi vive o frequenta bologna sa bene che zona sia le roveri, ora a limite 50. Una strada a doppia corsia e 2 sensi di marcia, senza oggettive situazioni di pericolo in quanto la visibilità ai lati della strada è a dir poco ottima.
Sui viali e dentro le porte ci può pure stare, fuori è folle propaganda e nulla piu.

Perché, andando a 30 all'ora si perde capacità nel bagagliaio? L'auto si comprime?

Sul casco in bici si è discusso tanto in passato.
Nella stragrande maggioranza degli incidenti in bici cittadini è inutile, inoltre disincentiva fortemente l’uso delle bici.
Pertanto obbligare ad usare il casco è dannoso.

Perchè siamo degli incivili.
Se fossimo civili non avremmo bisogno di controlli ogni 100 metri, rispetteremmo i limiti di velocità e non passeremmo col rosso in bicicletta.

Il punto è questo: burocratizzare la mobilità alternativa è in primo luogo un dispendio di risorse enorme (registri, immatricolazioni, targhe..) che nessun Paese in Europa e nel Mondo si sogna di farlo. In secondo luogo rappresenterebbe un disincentivo molto forte allo sviluppo della mobilità leggera (immagina che tutti dovremmo prendere le nostre bici da cantine e garage e portarle ad immatricolarle..), quando invece occorrerebbe fare esattamente l'inverso, cioè incentivare il più possibile bici, monopattini e tutti i veicoli leggeri in generale. Il perché, non penso ci sia bisogno di spiegarlo.

Sappiamo tutti benissimo dove risiedono i veri problemi della mobilità urbana, ma per paura di perdere i nostri benefici da automobilisti, ostacoliamo tutto ciò che in realtà migliorerebbe la qualità della circolazione.

Ma a sto punto torniamo al calesse.

No ho una macchina troppo potente,o brucio la frizione oppure in prima sono già oltre i 30

Quasi tutto vero, ma in bici puoi tranquillamente investire ed ammazzare un pedone e, il casco, può servire eccome.
il fatto che la bici rappresenti un mezzo assolutamente più sicuro per gli altri utenti della strada non significa che il rischio sia zero ne che non abbia senso prendere precauzioni anche se si è in bici.
ovviamente la targa non serve a nulla, il casco può servire e, un'assicurazione, non sarebbe una brutta idea, che non si sa mai.

Basta un abbigliamento decente. In nor europa con una media di 120/150gg di pioggia all'anno e temperature medie ben più basse che in italia usano la bici senza problemi ttto l'anno. Il problema della mobilità leggera in Italia è avere un viabilità adeguata, non il meteo o altro.

In Spagna è stato abbassato il limite a 30 kmh in TUTTE le città, così come Parigi, Bruxelles, e altre città europee (e non) senza che ci siano state tragedie, quindi non si capisce perché lo debba diventare a Bologna

Bisogna capire che con un'auto, anche le più piccole, potenzialmente puoi fare una strage.
Il codice delle strada, i semafori e tutta la segnaletica sono nate proprio ed esclusivamente a causa delle auto.

In Olanda esistono i semafori per i ciclisti verdi su tutte le vie per tutte le direzioni contemporaneamente (All direction green).
Senza auto non servono i semafori.

In bici non puoi uccidere nessuno.
Generalmente il ciclista ha anche una migliore percezione di quel che accade sulla strada.
Targhe a caschi sulle bici sono totalmente inutili.
Solo una persona totalmente ignorante in materia può proporre qualcosa del genere.

Forse che le prostitute sui viali di Bologna adotteranno la nuova tariffa "velocità urbana" ma daranno prestazioni limitate nel tempo?

Ma è un tutto, almeno i veicoli parcheggiatinin quel modo sono sanzionabili, le bici?
Perché parlate facendo discorsi senza senso, come le vetture, anche le bici, moto persino i monopattini

Poche a dire il vero, rispetto alle auto parcheggiate sulle strisce, davanti alle discese per disabili, sulle fermate degli autobus. Parcheggiate in prossimità di incroci, in curva ed in ogni anfratto possibile intorno ad una piazza.
Vedo molte più auto che non danno mai la precedenza ai pedoni sulle strisce e che non rallentano minimamente in prossimità delle stesse.
Vedo molte più auto i cui guidatori sono distratti dallo schermo della loro vettura, che parlano a telefono o scrivono messaggini.
Vedo molte più auto che non rispettano mai e sottolineo mai, l'art. 141 del cds (velocità adeguata alle condizioni della strada, del traffico e della visibilità).
Vedo molte più auto scattare da un semaforo come alla partenza di una gara.

Nessuno mette in discussione che anche i ciclisti, pedoni e altri utenti siano incivili. La categoria che però causa incidenti con feriti e morti sono gli automobilisti. E questo è un dato di fatto. E dato che secondo l'Aci (ma anche altri studi) oltre il 70% degli incidenti con feriti avvengono su strade urbane, e che nella stragrande maggioranza dei casi la responsabilità è del conducente di auto e camion, è sacrosanto intervenire in tal senso.

Si sa che in Italia chi è di sinistra è automaticamente comunista mentre chi è di destra è fascista.

Tracollo finanziario delle concessionarie locali tra 3...2..1...
E naturalmente tutti sui monopattini.

Ma tu vedi complotti e/o complottisti ovunque? Ti hanno menato da piccolo per caso?
Non è che ci sia uno scopo "malefico" o che, si tratta di una riorganizzazione della società e degli schemi che è nota anche ai sassi ormai.
I primi complottisti siete voi mi sa..

Non è solamente questione di incidenti ma di utilizzo e rispetto del codice.
Quante bici vedi di marciapiedi? È vietato eppure eccoci qua

Ti spari anche sui 40, con famiglia (o meno).
Devi fare spesa?
Giù di km in auto.
Ti serve qualcosa?
Altri km in auto?
A lavoro?
In auto.
Devi fare il tagliando? La revisione? Ferie ed attendi in officina o paga auto sostitutiva.
Certo, non hai le limitazioni alla circolazione, ma diventi schiavo della tua auto.

Un ottimo modo per fare cassetto. Trovo più sensato a questo punto vietare totalmente la circolazione privata a motore o elettrica a tutti, anche i residenti. Accesso solo ai veicoli che devono rifornire i vari servizi. Se devon essere sacrifici, allora siano per tutti. Dal sindaco che deve raggiungere il comune al comune privato cittadino che ivi risiede.

Uguale qui, proprio..., l'esempio riportato è LAMPANTE, più di così non saprei cosa dimostrare

Infatti!
Non è che mancano le leggi per i ciclisti, mancano quasi totalmente i controlli.

Mai che misure simili siano precedute o almeno accompagnate da un potenziamento degli organi di controllo sul territorio.

Tanto per rammentare una triste vicenda: il SUV Lamborghini che ha ucciso quel povero bimbo di 5 anni a Roma, viaggiava su una strada con limite 30 orari.
Significa che il solo limite non evita l'incidente e la disgrazia.

Mettere limiti così bassi non serve a una mazza se non proprio vicino alle zone del centro. Sarebbe più sensato almeno creare delle 4 grandi zone parcheggio così uno lascia l'auto la e con bici o monopattino allora gira la città.

Considerazioni in parte condivisibili. Ma tutto ancora da dimostrare e lo impareremo tra un annetto circa l'impatto che avrà questa normativa.

Dico questo perchè sono d'accordo che la velocità media non si discosti troppo dai 30 orari (o pure meno come indichi, e ovviamente escludiamo gli orari notturni), ma questo non significa che mettendo un limite massimo pari alla velocità media essa poi resti inalterata.

Vedremo e lo potremo appurare.

Io resto abbastanza dubbioso sulla reale efficacia di tal provvedimento senza maggior pattugliamento delle strade. Cioè il timore è che si ignori in buona sostanza il limte dei 30 come si ignora in buona sostanza quello dei 50 solitamente rispettato solo in caso di traffico intenso o velox conosciuti.

Invece farei notare che il problema tende a porsi negli orari notturni, quando le strade risultano sgombre dal traffico e i semafori lampeggianti.
In quel contesto sarà davvero difficoltoso (e penalizzante in termini di tempo) mantenere i 30 orari con il rischio di prendere sanzioni aumentate del 30% come previsto dal CdS.
Le leggi vanno rispettate ovviamente, ma forse si potrebbe pensare di elevare a 50 il limite in determinate fasce orarie oppure evitare maggiorazioni per le infrazioni del limite dei 30 orari (almeno in misure "accettabili", se vai ai 100 dovrebbero ritirarti la patente!), giusto almeno per non dare l'idea di voler fare cassetto.

Non funziona così , la loro ricchezza dipende dal fatto che le masse spendano ed abbiano un benessere generalizzato .

È il capitalismo che funziona così .

Forse il loro ego e narcisismo sfrenato per vantarsi di essere i più ricchi e privilegiati del pianeta

Beh voglio proprio vedere come faranno a ridurmi da molto benestante a povero ahah

Nella mia città,la corsia riservata è piena di telecamere e autovelox e se solo provi ad avvicinarti a quella corsia hai una multa assicurata di 70 euro

Finiti i neuroni?

I comunisti non esistono. Ma pare che lo slogan di Silvio abbia attecchito. Non commento poi le altre minch1ate dette.

Dovremmo affidarci a studi statistici prima di affrontare questo problema. Cosa che purtroppo pochi fanno.
Lasciamo per un attimo stare il fatto che l'immatricolazione di bici e relativa targa non esiste ad oggi in nessun paese europeo (e forse del mondo).

Prima di commettere una infrazione come quella di passare con il rosso o il non rispetto della precedenza, il ciclista ci pensa già dieci volte, perché se accade un incidente, è il primo che ne subisce le conseguenze fisiche.

Inoltre, se analizziamo gli studi sugli incidenti in cui sono coinvolte le bici, nella stragrande maggioranza dei casi la colpa ricade esclusiva sui guidatori dei veicoli a motore. In una bassa percentuale la colpa è condivisa e in una percentuale residuale la colpa è esclusiva del ciclista.

D'altro canto, l'immatricolazione potrebbe frenare l'annoso problema dei furti delle bici..

Il commento di partenza parla di un paese di 14 mila abitanti. Lo dovresti già girare a piedi.

30 km/h sono ridicoli in tutta una città, sono opportuni in alcune strade a più intenso traffico pedonale ma terribili per le vie di scorrimento.
Questi provvedimenti poi giovano alla propaganda politica (sotto ogni bandiera politica vedi l’ex ministro ferri e di recente salvini) e portano soldi nelle casse dei comuni con le multe.

Dipende quanti anni hai. Se sei sui 40 con famiglia annessa ci sta. Se sei sui 18-30 ti spari.

Ti si è bruciato l'ultimo neurone?

Cioè se ti piazzano un autovelox nella via di casa e non te ne accorgi sei messo male

Parli di cose di cui hai esperienza diretta e senza Bias cognitivi.

Hai sbagliato blog.
Segnalato

Infatti hanno adottato la strategia di mettere cartelli ovunque così non ci fanno più caso e li beccano comunque.
Specialmente le postazioni mobili, se hanno il laser quando le vedi è già troppo tardi

sarà sempre troppo tardi x quello

Guarda che il ciclista mica può scappare se fa un incidente, poi sembra un caso frequente, di solito tra macchina e bici quello che si fa male è quello in bici indipendentemente dalla colpa.

Ti hanno bocciato 10 volte all'esame della patente e ci hai rinunciato? Oppure te l'hanno proprio ritirata?

Un provvedimento importante in vista di una legge nazionale

Il problema della pioggia in bici non è solo che ti bagni ma anche che aumenta di molto il rischio di incidenti

hai detto nulla, 12,5 min contro 20 min, su un tratto di 10 miseri km. Sono il 60% del tempo in piu, a me sembra un enormità in piu altro non impattare. Se devi fare 20km anzichè 25min ne impieghi 40, a me sembra sia una bella differenza

Sarebbe da stupidi uscire con la bici, quando fa brutto tempo, se si ha a disposizione l'auto

si, ma milano non è l'italia, ci sono tangenziali che pur col traffico 80-90kmh li fai, se queste venissero portate a 50kmh sarebbe giusto? la stessa cosa vale in città, col traffico sei fermo o quasi, quando c'è meno traffico puoi fare anche 50kmh, se mettiamo limite di 30 ovunque e poi ti arriva una multa di centinaia di euro xk facevi 45 come la mettiamo? e dico 45 non 80-90 in centro abitato

Ancora meglio sarebbe vivere in montagna.

In bici riesci a superare tranquillamente i 30.
Anche di corsa in realtà

Ho lavorato a Bologna per 4 anni, quando leggo "limite a 30" penso sempre: Come diavolo faranno ad aumentare la velocità a 30?
Basta aprire google maps, puntare a caso in 2 punti di quella che sarà area 30 e vedrete che la velocità media sarà intorno ai 15-18 km/h difficilmente di più.
Io ho fatto una prova proprio basilare, da notare che la bici e l'auto danno lo stesso tempo...

In pratica mettono solo nero su bianco quello che è già un dato di fatto da anni.

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non controllano nemmeno a 50 figuriamoci a 30, a me sembra solo un bel regalo alle assicurazioni che in caso di incidente a 35 40kmh avranno pretesto x non pagare

Credo sia proprio quello il senso di queste decisioni.
Una bella mantella e risparmiamo anche di usarla col brutto tempo!!

Che però sono grossi meno di una nostra regione e fanno meno abitanti .

Notizia: i Paesi europei dove si usa di pù la bici sono a nord...

ma tu pensi che la gente faccia 80€ di pieno x poi bruciarli girando a vuoto, non ti viene il sospetto che la gente usi l'auto xk deve usarla? x lavoro o x altre commissioni. Vogliamo togliere le auto? benissimo, poi però non lamentiamoci se molti negozi o attività falliscono, il commercio va agevolato, cosi come il turismo, e si agevolano in due modi, o lasci arrivare le gente in auto fin sul posto, oppure nei pressi crei parcheggi ampi e a prezzi modesti dove lasciare l'auto.

Anche d'inverno con 0°C?

Son comunisti, non si può pretendere che facciano cose intelligenti.
Il risultato? Non cambierà nulla in termini di incidenti (anzi, andare piano di fa distrarre maggiormente), si creeranno code e l'aria non migliorerà di una virgola.

nel 2050 ci saranno un 1/4 delle auto xk almeno in italia ci saranno 40mln di abitanti anzichè i 60mln attuali, e questo sappiamo benissimo il xk. Poi che sia voluto o meno non so.

Ok, quindi le élite del capitalismo cosa avrebbero da guadagnarci?

il benessere di tutti passa anche dal potersi muovere con facilità, soprattutto dal punto di vista commerciale

Paletta e ti sanzionano comunque.
Se hai la patente perdi pure punti.

Che vuol dire "città da 15 minuti"?

wow, mi hai quasi convinto 😂

e questo è un piano malvagio indirizzato a quale scopo segreto e malefico.....?

Fai 2 giri anche per me, quando devo fare la spesa in bicicletta per tutta la famiglia ?

Mah, mio cognato ha preso casa a 20km da Bologna. Il motivo principale è stato l'acquisto della casa, a Bologna il mercato immobiliare è fuori controllo, nei paesini è più facile acquistare. Ora che ci vive, con i loro 2 figli, non tornerebbe a Bologna manco morto. La qualità della vita nei piccoli centri è migliore, a misura d'uomo, i bambini possono giocare fuori senza problemi, non c'è traffico, la gente che incontri per strada "udite udite" ti saluta

Si. Ma non ti arriverà la notifica di questa risposta.

Perché viverci è economicamente insostenibile

Ma se neanche oggi con il limite dei 50 nessuno lo rispetta e nessuno fa nulla (le autorità competenti chiudono gli occhi), ma di cosa parlano di aria fritta?.

P.S. Aneddoto curioso:

- dove vivo io c'è una corsia preferenziale per i veicoli "adeguati", cioè Autobus, Taxi, Veicoli di Soccorso, Forze dell'Ordine e via dicendo, bene questa risiede a 50 metri dalla Stazione Centrale dei Vigili Urbani della città, si si avete letto bene 50 METRI, la corsia è PERENNEMENTE occupata da veicoli civili a tal punto che i veicoli ammessi a circolare in quella corsia hanno molta difficoltà a trascorrere quel tratto.
Crediate che intervengano facendo qualcosa?
Quindi di che caxxo parlano?

Tecnicamente no, il tachimetro in genere sovrastima volutamente la velocità, per far sì che anche sei sforzi di poco, in verità sei entro i limiti. Credo siano un 4/5 km/h

Io con la mia bicicletta non avrò alcun problema, e ancora meno il numero di imprecazioni.

Per fortuna da anni vivo in città. Il traffico non è il problema visto che mi posso spostare tranquillamente in bicicletta, o più semplicemente a piedi avendo tutti i negozi ed uffici a portata di mano, qualità della vita enormemente superiore, le periferie andrebbero semplicemente abbattute senza pietà o lasciate solo per gli asociali.

Le imprecazioni saranno variopinte

E se fai un incidente con una ad oggi bici chi ti paga?

Lo so, ma almeno si cerca di ridurre il fattore inciviltà si spera.
Io non voglio ste cose, sarebbe bello che venisse in automatico, ma il popolo italiano, sotto questo aspetto, è incivile, inutile negarlo

Assolutamente no, ma appunto possono essere sanzionate e ci pensi due volte per fare una cavolata, le bici?

Per la serie balzelli e burocrazia anche sulle bici, senza risolvere ugualmente il problema vero.
Non multano gli automobilisti per cose serie, ci manca di tirarci addosso la rogna con le bici.

Non come a Bologna. Ho girato la maggior parte delle città del nord e mai visto che i barboni si mettono nel mezzo delle zone pedonali a dormire indistrurbati in pieno giorno con i turisti che passano accanto, o sotto i portici di viale indipendenza, e non parliamo di 1-2 ma di decine, sembra un campo profughi.

Non parliamo poi dello schifo che c'è in zona stazione che li si aprirebbe un mondo...

Solo a Roma Termini c'è una cosa simile ma lì non siamo in pieno centro storico.

Infatti le auto sono targate e le persone rispettano tutte le leggi… o no?

Io invece sono d'accordo per le targhe, non per la questione Salvini circa la sicurezza ma per la questione che il ciclista la smetta di fare quel che cavolo gli pare, poiché oggi come oggi a nessuno tange che si infrangano le leggi del codice della strada (eh si le biciclette ne fanno parte se non lo sapessi), tanto nessuno li punisce.
Vediamo se cominciano a fioccare le multe che ti arrivano a casa come la penseranno gli italiani, visto che non riescono a comportarsi in maniera civile senza essere obbligatoriamente sanzionati

Finalmente 😍😍😍🚲

Il futuro è già scritto... Città da 15 minuti, niente mezzi di trasporto, né auto né bus, né aerei. Non si potrà vivere fuori per ridurre inquinamento. Entro il 2050 le auto saranno un quarto di adesso, i voli a corto medio raggio eliminati.
Le agende son tutte scritte, pubbliche e si va spediti, UE ha idee chiarissime.

Non sono di Bologna, per cui sta pagliacciata non mi tange, però a sto punto meglio andare seriamente con le bici ed uscire le auto solo per fare la spesa o quando fa brutto tempo. Almeno si fa un po' di attività fisica, che sicuramente male non fa (per quanto odi la categoria ciclisti).

Per me, meno macchine più vivibile. Non rischio di farmi mette sotto perché qualcuno non ha parcheggiato bene, non respiro schifo

La penso nello stesso identico modo.
Inasprire i limiti senza potenziare controlli già poco presenti temo avrà effetti molto scarsi.

Seriamente parlando questo evidenzia una grossa lacuna, a mio avviso, nella gestione di queste situazioni.
Il limite dei 50 sarebbe già probabilmente ottimo se fosse rispettato, abbassarlo ai 30 cambierebbe davvero poco se, come per i 50, verrà rispettato solo a causa dell'intenso traffico o in prossimità degli autovelox conosciuti.

Il problema principale a mio avviso resta la mancanza di controllo delle leggi già vigenti: inasprirle senza potenziare i controlli sul territorio non credo avrà molti effetti.

Con Salvini che vuole targare le biciclette, ci saranno molti ciclisti che riceveranno multe da autovelox per aver superato i 30kmh...

si nasa lontano un km che sei un comunistaccio di bassissimo livello

1) purtroppo in Italia i velox sono segnalati
2) è così difficile rispettare il cds?

Questa merita!

ma stai zitto va... ma di che parli

No!
Semmai bravə
Non lo sai che nel 2023 bisogna essere più inclusivi e rispettosi della sessualità del prossimo, che ne sai di come si identifica quella persona? :D

Forse perchè il trentino è quella regione dove se c'è da prendere soldi sono italiani ma se c'è da darli sono autonomi.

per tacere del culo che ti fanno in Svizzera, che finisci pure in galera :)

xk nelle città piu andiamo avanti piu si inventeranno limitazioni come queste e saranno sempre meno vivibili

Per andare a 30 devi guardare il tachimetro e non la strada anche con la più marcia delle auto.
se invece ti limiti a guidare con estrema prudenza seguendo l'andamentomdel traffico, potresti trovarti a 40-50 senza nemmeno accorgetene

La faccia tosta che gli automobilisti hanno nel lamentarsi dei limiti che devono rispettare perchè sono la categoria che statisticamente causano più incidenti e m0rti è assurdo (sia in valore assoluto ma anche relativo).

Come se non bastasse usano anche tutto lo spazio pubblico a dispoizione della città, si lamentano pure quando si dedicano corsie preferenziali ad autobus e mezzi di trasporto pubblici, quando si costruisce una nuova linea del tram perchè altrimenti loro non possono più usare quella strada.

la chiusa del centro alle auto è buona solo se crei parcheggi a ridosso dove lasciare l'auto x chi arriva altrimenti la gente va altrove dove parcheggia comodamente

adesso farai "sgasate" a 30 km/h e poi ti fermi al semaforo, che magari è verde ma non puoi arrivarci neanche in tempo perchè non puoi sgasare oltre i 30 km/h, che tra l'altro è una velocità scomodissima, ti trovi sempre in seconda, pronto per la terza marcia, ma troppo basso per mantenere la terza, ti ritrovi a stare fisso in seconda. Magari anche di notte che non c'è nessuno se ti beccano ti fanno una bella multa per "eccesso di velocita".... ma dai! spero che non trovi piede in altre amministrazioni..si fa prima si ad andare i bicicletta, ma direi anche che se piove, fa freddo, o devi trasportare oggetti, fare la spesa, non credo venga tanto comodo usare la bici, che a questo punto dovrebbero limitare a 15 km/h.... ma a quel punto tanto vale andare a piedi..e chissà, magari senza correre, altrimenti ti multano.

No, ai barboni gli danno fuoco oppure li prendono a mazzate tanto per divertirsi

E pensa che se ti capita di prendere una multa alle 6 del mattino perchè fai i 50 orari mentre vai a lavoro in un raro momento in cul le strade sono semilibere, detta multa verrà pure aumentata del 30% poichè presa in orario notturno...

Poi le leggi si rispettano, ma trovo che anche il limite potrebbe variare in funzione delle fasce orarie e non solo in funzione di una punizione maggiore.

E infatti anche a Milano, capeggiati da Geronimo o chi per esso, si lamentano ad ogni nuova ZTL, ciclabile, area pedonale, zona 30, ecc. e il fine settimana, quando l'accesso in centro è libero, c'è sempre una lunghissima fila di auto che si dirige verso i parcheggi. Poi non è che Bologna sia così difficile da girare coi mezzi o in bici.

L'autore del commento originale non ha indicato di quale città si tratta, ha solo espresso una sua opinione, per quanto ne so, potrebbe essere uno tra quelli che se abitasse a Milano andrebbe in centro in auto.

Hai qualche problema di controllo motorio del piede destro o non sei in grado di leggere il tachimetro?

che grandissima stupidaggine! capisco zone molto particolari. ma ci sono altre zone dove a 50 km/h stai andando comunque piano, prevedo infinte multe per "eccesso" di velocità e tante sospensioni delle patenti di guida.

Vedremo se, senza il tratto in cui si fanno i 50, la velocità media resterà analoga.

Perchè sono daccordo che la velocità media non si discosti troppo dai 30 orari, ma questo non significa che mettendo un limite massimo pari alla velocità media essa poi resti inalterata.

Con la bici ho una velocità media di 22kmh quando salgo di 300 metri in 10km, ma di cosa stai parlando? 😂😂😂
Eh no, non guido ferrari nel tempo libero ma neanche mi abbasso a mercedes, audi o compagnia.

non avranno nessun dato oggettivo xk nessuno ripetterà questi limiti a meno di mettere velox ovunque in ogni angolo, semplicemente xk è un limite che puoi avere in certe zone, certi quartieri con strade strette e dove circolare è faticoso, ma li non serve nemmeno mettere il limite, la gente x forza di cose va a 30kmh

Ahahah impossibile,non riesco ad andare sotto ai 30 km/h nemmeno in prima, LIMITE IMPOSSIBILE DA RISPETTARE!

in un certo senso concordo che comprare casa in città ad oggi ci vuole davvero coraggio, tra costi alle stelle e tutte queste limitazioni che saranno sempre piu invasive

Ah quell'ex sindaco, mi sembra che più di 20 anni fa venne eletto, eh ma sembra passata un infinità di tempo.

Diciamolo, a quello serve il limite di 30, messo cosi ovunque a fare cassa con le multe

Bravo!
\s

Ed infatti a Milano il problema non si pone , i parcheggi scambiatori sono comodissimi.
Se leggi bene lo scambio, vedrai che sono il primo ad essere a favore delle aree pedonali, a patto che siano ben collegate e con parcheggi comodi (come a Milano, per esempio ), cosa che p il problema della città dell'autore del commento originale .

Nessuno lo rispetterà xk come x ogni limite di velocità in italia è messo li piu basso possibile solo x poter multare all'occorrenza e fare cassa. Tangenziali con a 2 3 corsie tutte dritte con limite 50 o 70 a cosa servono? Alla sicurezza? E c'è pure chi li giustfica

https://media2.giphy.com/me...

Guazzaloca

Anche a Milano, per esempio, puoi arrivare in centro comodamente in metro, col tram, in bici, a piedi ed è sempre pieno come lo sono tutte le aree pedonali milanesi, dove il commercio è aumentato non diminuito.

neanche in Polonia ce ne sono. Mediamente muoiono ogni inverno :/
Il trentino ha tanti pregi (e fortune), ma il merito di non avere senza tetto non credo sia tra queste.
Se fossi senza casa prenderei un treno ed andrei in una zona dove sia facile (per clima e conformità del territorio) vivere sotto un ponte (o un portico) e chiedere l'elemosina.

Ad ogni modo la situazione a bologna è talvolta imbarazzante con la puzza di piscio che permane nell'aria fino alla prima pioggia

I cartelli ci sono ovunque all'ingresso di ogni comune e su tutte le statali quindi è come se nemmeno ci fossero

Eh ma si tratta pur sempre di una roccaforte storica, le principali organizzazioni di sinistra albergano proprio a bologna.
Da che io ho memoria la destra non ha mai battuto la sinistra a bologna, ci vorrebbe un miracolo.

Auguro un fortissimo bisogno di correre in bagno mentre è in tangenziale a 50 a chiunque abbia preso quella decisione .
così,per vedere se rivaluta le condizioni di sicurezza di quella strada.

Sisi infatti dove governa la destra non esiste nulla di tutto cio, vero?

Più che campagna direi piccoli centri, io abito in un paese di 8000 abitanti, praticamente ci conosciamo tutti. Servizi pochi, vero ma essenziali, scuola, asili, fibra ottica, lavoro e servizi per la persona adeguati, a parte gli ospedali che stanno uno a 20 km, l'altro a 25 km, che sono città con 50.000 abitanti. Ma ci si arriva in 20 minuti. Poi anche la fortuna di avere la spiaggia a 10 minuti di auto e gli impianti sciistici l'inverno a 60 minuti.
Non invidio a chi abita a Bologna o peggio, Roma..

Guarda che i 50 sulle tangenziali di quel tipo ci sono eccome in molte città d'italia

Però il ragù è buono.

Anche le città hanno parcheggi dove lasciare l'auto, ci si può arrivare anche in treno o coi mezzi.

Non ti serve una ricerca solo perchè credi che "i tuoi occhi" siano sufficienti a spiegare una dinamica.

Dichiarate di quale città state parlando e vediamo quali sono i motivi che hanno affossato il commercio.

Tu nel tuo commento hai equiparato il sud Italia all'Africa, e questo È razzismo ed È bullismo, inutile che ti arrampichi sugli specchi dicendo che intendevi essere ironico. Se non sei in grado di esprimerti in italiano impara, altro che Nokia e Teletubbies

(da romagnolo) dopo l'alluvione per me in romagna scricchiola. Casse di espansione previste da anni e mai costruite, alcune (forse ancora peggio) neanche ipotizzate su fiumi che hanno esondato due volte in 10 giorni, argini non puliti per preservare la fauna.

Quel che è peggio è sentire il presidente della regione dire "risarciremo tutti i danni". Se anche fosse vero (cosa del tutto falsa al momento) con quali soldi pensa di risarcire?
I sostegni per ora sono arrivati dallo stato, non dalla regione (max 3000 euro, nulla, e solo con determinati requistiti: prima casa, abitata, ecc).
Nella migliore delle ipotesi cercava di imbonirsi la popolazione promettendo rimborsi che sarebbero arrivati da altri.
Nella peggiore ha generato delle aspettative che non saranno mantenute

Ma nemmeno, sono cuccioletti spaventati che credono di sembrare più grandi aggregandosi al branco di chi abbaia più forte e sembra più cattivo

Ragazzi ma anche a voi non arrivano più le notifiche su disqus?

Ah ho capito sei uno di quelli che non capiscono un certo tipo di ironia, non la apprezzano e quindi fanno tabula rasa di tutto quello che non vi piace e sperate che il web viri verso una vostra folle e impossibile visione, tipo mondo dei Teletubbies dove tutti si vogliono bene e ripetono le cose 3 volte che altrimenti i bambini non capiscono. Ok, per me no grazie. Se poi il mio commento era "razzismo e bullismo" hai un po' i valori sballati, mi sa che la cosa più edgy che hai letto online è stata la recensione del Lumia 520 usato come giubbotto antiproiettili

Considera che Bologna da sola fa quasi metà abitanti dell'intero trentino, ed è uno dei principali snodi italiani

Perché, secondo te ragiona pure?

A Bologna in inverno la temperatura scende raramente sotto lo zero, prova ad andare in qualche paesello del Trentino, magari in quota, ed a passare la notte all'aperto

Prima o poi la sinistra cadrà anche a Bologna, se continuano di questo passo tempo 2-3 anni.

Ti Invidio e lo dico abitando a Roma...

Ah perchè in inverno li in emilia fa caldo, non c'avevo pensato!

PS : pensavo derivasse da banale, da banalità D:

Dico che razzismo e bullismo non devono esistere nemmeno per scherzo, e che nel tuo commento non c'era niente che lo potesse identificare come ironico, visti anche certi commenti dello stesso tono che sono comparsi su questo blog

Non mi sembra complesso il ragionamento, se devi fare 3km di strada e li fai tutti a passo d'uomo, ma c'e' un rettilineo di 200m in cui puoi fare i 50 qua sembra che grazie a quello risparmi 15 minuti di viaggio

Oh no, ma dici che avrei dovuto scrivere "ironia" per far capire anche ai fan di "Colorado" la battutona incredibile e sagace? O dici non ci sono speranze per l'ironia dell'italiano medio online e che quindi il cinema ci regalerà per sempre perle del calibro "Olè" con Boldi pensando facciano ridere? https://media4.giphy.com/me...

Certo che c'entra il tempo, è l'unica cosa che importa! Se vai alla velocità massima di 50 all'ora per venti metri e poi ti devi fermare al semaforo o all'incrocio il tempo che ci metti è esattamente lo stesso che se andassi a 30 di massima!

Mica solo a Bologna.

allora accettiamo i 50kmh su tangenziali a due corsie con corsia d'emergenza?

Non c'e' il rischio perche' questa e' una cosa insensata che non vuole fare nessuno e non porta nessun beneficio, mentre i 30 in citta' hanno praticamente solo risvolti positivi.

era necessario abbassare il limite a macchia d'olio in quasi tutta la città di bologna?

Immagino di si, e' proprio quella l'idea, una citta' a 30kmh. Non e' che nelle citta' dove gia' esiste questa cosa hanno messo il limite solo dove c'e' stato un morto...Il grosso beneficio e' avere le macchine che vanno sempre "piano", rimuovi le accelerazioni brusche fino a 50km'h che primo inquinano di piu', secondo fanno piu' rumore, terzo fanno piu' paura alle persone che sono li attorno a piedi o in bici e quarto sono piu' pericolose (se ti tamponano ai 50 e' peggio che ai 30). Tutti questi pro li hai praticamente senza impatti negativi perche' la guida e' piu' rilassante e i tempi di percorrenza sono praticamente uguali.

E cosa c'entrerebbe questo con la velocità massima?

P.s. Si scrive "bEnaltrismo", non "bAnaltrismo": Deriva da chi pensa sempre che invece di fare quello che a lui dà fastidio si debba piuttosto pensare a "ben altro".
P.p.s. Magari ci sono meno barboni in Trentino perché in inverno fa freddo, no?

Della serie non usate le auto... io sinceramente trovo che uno a 30 km/h visto che va piano è meno attento.

si certo che è da porre, xk 30 ci sta in alcune zone non ovunque, allora accettiamo i 50kmh su tangenziali a due corsie con corsia d'emergenza? è una cosa normale questa?

ma cosa centra il tempo? 30kmh va bene su alcuni tratti, mettere un intera città è da folli, ti pare che su certe strade dove potresti andare a 50 sei obbligato a fare 30 se no rischi 700€ di multa? e non parliamo di fare velocità folli, parliamo di 50kmh su strade dove è possibile farlo, ma si sa che l'italia è quel posot dove trovi i 50kmh su delle tangenziali solo x dare le multe, e infatti la gente se ne frega dei limiti xk a tutto c'è un limite

Che il sindaco romano non ha preso provvedimenti speciali per abbassare il limite li, semplicemente hanno ritenuto farlo in quel particolare tratto di strada.
Si abbassa il limite in città se lo si ritiene davvero necessario, era necessario abbassare il limite a macchia d'olio in quasi tutta la città di bologna?
Dai su

beh dai limitare le biciclette a 30 km all'ora mi sembra una cosa una cosa giusta! :)

E non serve il cartello a ricordarti di andare piano.

a ieri forse ma si c'è comunque un problema... :(
al solito!!!

Quale ragionamento?

Sono ubriachi di propaganda.

Se trovi uno che ha alzato un po' il gomito al bar ed inizia a parlare di massimi sistemi, gli dici "si, si" non ti ci metti a discutere

Sì, il papa di questo blog

Si se il limite e' 30, certo che e' normale, ma ti sembra una domanda da porre?

Beh banaltrismo banaltrismo intanto però a bologna si vedono spesso senzatetto sdraiati in terra, la povertà esiste ovunque ma qui in trentino praticamente non se ne vedono, magari qualcuno ci sarà ma l'amministrazione regione e comunale sanno gestirla bene la cosa.

Non vai più a 50 ma a 30, fatti i conti e vedrai che il tempo che impieghi non cambia di molto

Qualcuno se ne dovrebbe occupare però.. è una cosa indecente manco nelle favelas vedi certe scene. E solo a Bologna ce ne sono così tanti in mezzo alla gente che passeggia in centro.

Prendi ad esempio la strada dove è morto il piccolo manuale di 5 anni ucciso dalla lamborghini urus, li la strada non ha un limite di 50 ma di 30.

Non ho capito, cosa dovrebbe dimostrare questo aneddoto?

Cioè al papa?

la velocità media non indica niente, se in una strada larga senza traffico ti pescano a 50kmh sei 20 oltre il limite, con multe da 170 a 700€, ti sembra normale?

Benaltrismo d'accatto

A 50 ci puoi andare con una lada niva non capisco il tuo ragionamento

Si ma uno che conosce bologna sa oramai come muoversi, comunque per carità non voglio criminalizzare l'amministrazione bolognese come altra gente qui su disqus sta facendo, semplicemente ho detto che spero non divenga una cosa letteralmente imitata dalle altre città.
Ci saranno sempre tratti di strada dove il limite è stato abbassato da 50 a 30 senza estenderlo a macchia d'olio come ha fatto il sindaco di bologna.
Prendi ad esempio la strada dove è morto il piccolo manuale di 5 anni ucciso dalla lamborghini urus, li la strada non ha un limite di 50 ma di 30.

Non penso che l'ufficio addetto alla mobilita' possa risolvere il problema dei barboni...

Ci stai attento e mantieni i 30, che tanto arrivi al massimo dieci secondi dopo

Ho riportato il tuo commento a chi di dovere

Trovare una soluzione a tutti i barboni che popolano il centro e si sono costruiti praticamente la casa sotto i portici invece è troppo difficile? Poi ci si chiede perché la sinistra sta colando a picco.

quindi se ti piazzano 30kmh nella via di casa, dove non hai mai traffico e che di solito percorri a 50-60kmh e cosi random ogni 3x2 ti trovi un velox ben nascosto e prendi multe a ripetizioni e pure salate visto che con limite 30kmh se ti pescano a 50-60 sei 20-30kmh oltre il limite va tutto bene?

Tu non hai ben chiaro il concetto di "velocità media"... Quando fai "sgummamiento" sul rettifilo magari arrivi pure ai 60, ma quando sei fermo vai a zero!

La scelta di abbandonare la metropoli e vivere in campagna si sta rivelando sempre più giusta. Ormai anche solo 10 minuti di traffico mi danno fastidio enorme, quando prima ci buttavo almeno un'ora. Che bello uscire di casa e non dover mai controllare il traffico su Google Maps.

Allora comprati una Porsche.

Per me possono mettere anche 10. Perché non ci vado mai a Bologna

Quando uno non sa di essere un p#rla

Qui di demenziale c'è solo il tuo commento. Perchè chi ha la ferrari deve rispettare leggi diverse? In autostrada cosa può fare uno con la ferrari? Il cacchio che vuole?

Senza contare che se ti muovi in bici l'aderenza in frenata è pessima.

Quando giri in centro prova a usare il navigatore, vedrai che la velocita' media si avvicina molto ai 30kmh con la differenza che ora fai accelerate continue fino ai 50/60 e poi ti fermi, dopo andrai fisso a 30 con benefici per tutti.

La velocità media nei centri urbani raramente raggiunge i 15 km/h, nelle ore di punta molto ma molto meno. I furbacchiotti che si lamentano che con questi limiti di velocità si andrà come con una bicicletta si dovrebbero rassegnare, una bicicletta in città è già molto più veloce di loro

Esattamente ahahahah

Cattiva

A sto punto faccio prima ad andare a piedi quando sono a bologna.
Speriamo che non venga imitato da altre amministrazioni comunali.

Magari al posto della Ferrari meglio una Lamborghini Urus.

Non è che se hai una ferrari allora fai il caxxo che ti pare, devi rispettare il limite di velocità non per la tua di incolumità ma per l'incolumità degli altri.
Se il limite fosse stato inalterato a 50 avresti dovuto rispettarlo in ogni caso.

Adesso invece può passare sopra alle biciclette ed agli autobus a tutta velocità?

E' l'esatto opposto di demenziale, ma in italia se proponi una roba del genere ti sparano, contento che a bologna vadano avanti con questa idea, ci sara' la fila di rompi c***0 a lamentarsi, ma tra qualche anno vivranno tutti meglio, pure quelli che si saranno lamentati senza sosta per 10 anni di fila (purtroppo, loro non si meritano una qualita' di vita migliore...)

L’Agenda viaggia speditamente…nel mentre tutti ignorano il cambiamento imposto…

Non avrete nulla e sarete felice [cit]

Il caro Marco qui sopra ha fatto l'esempio delle tangenziali di Milano, io ho risposto al suo esempio delle tangenziali di Milano. 🤷‍♂️

Ma facciamo anche l'esempio di Milano centro: è vero che negli orari di punta è tanto se si riesce ad andare a 5 km/h (una volta per lavoro mi capitò di percorrere circa 700 metri in un paio d'ore: avessi avuto parcheggio, avrei voluto tantissimo mollare l'auto lì), ma è anche vero che fuori dalle ore di punta, appena rallenti un attimo quello dietro ti tampona.

E dopo le 23:00, quando i semafori diventano gialli lampeggianti fino alla mattina dopo, peggio ancora: se guidi piano, diventi una vittima preannunciata.

Quindi no: il limite fisso a 30 per 24/7 non lo trovo ragionevole, piuttosto troverei molto più ragionevole togliere la patente a chi dimostra di non saper guidare in maniera responsabile.

È esattamente così.

Limiti che in molte città e paesi ci sono già in alcune zone, tipo centri storici, strade strette con tanti Incroci e con poca visibilità

"basta che ti costruisci una pista privata"
eh no altrimenti fai infuriare gli ambientalisti

Quando uno sa di che parla.

Se leggi i commenti qualcuno propone o evidenza soluzioni strutturali (per esempio i dossi) e subito qualcuno smonta la soluzione dicendo che poi si corre, si arriva al dosso e si frena. Ed è pure peggio.

Non ci sarà mai una soluzione se in prima battuta non comprendiamo che la prima cosa è la civiltà.

Ecco perché sovente si legge "privazione della libertà" .
Perché siamo un popolo che vuole fare esattamente quel catzo che gli pare e sovente non farlo fare al nostro vicino.

Se leggi l'altro articolo sull'inasprimento pene, poi scoppi proprio a ridere, per poco non si invoca la forca.

Ora non so se va bene 30 o 50.
Le cose si adeguano.

Ma è assolutamente ragionevole capire (spero almeno per la maggioranza) che se il traffico a 30km in città è fluido.
Ci si mette meno tempo di adesso.

Ma vanno corrette le precedenti percezioni.
In particolare quella dove ognuno di noi deve poter fare quello che vuole.
Perché l'unica soluzione altrimenti è uno Stato autoritario con un poliziotto ogni 400metri.

L'invito, giusto per chiudere il post, è di portare a conclusione la logica dei ragionamenti.

Non fermarsi ad una impressione

Ma qui le tangenziali non c' entrano nulla. Si parla di stradine nel pieno centro storico, più i viali. I viali hanno un semaforo ogni 120 metri circa. Io lo faccio con la bici tutti i giorni, ed in discesa vado decismente più veloce delle auto.
Nessuno riesce a fare più di 35Km/h.

Il tutto si riduce a voler evitare 0-50-0 e favorire i 0-30-30-0. Alla fine ti devi sempre fermare allo stesso identico punto, quindi la velocità non è che cambi

La strada dei TheBorderLine era già a 30 km/h, non che abbia fatto tanto differenza..

Se hai la Ferrari basta che ti costruisci una pista privata e vai alla velocità che ti piace.

Fin tanto che stai in mezzo agli altri rispetti tutti, con la Panda o la Ferrari é lo stesso.

Io sono io e voi non siete...

É passato da tempo.

Ci passano in molti... se vai a 30 orari o meno una ferrari non é che la rovini con i sanpietrini. Il problema é quando esci pocopoco fuori porta, soprattutto in citta con manti stradali devastati(proovincie di roma, chieti etc...) è lì che a 70Km sulle buche son cavoli tuoi

1) tutte le banche sono uguali (italiane e tedesche)
2) le assicurazioni sono peggio
3) cosa c'entra la fuffa finanziaria con la pianificazione urbana (che comprende anche la circolazione)
siamo entrambi OT

Paese diverso con viabilità diversa e abitudini delle persone diverse.

Non dico che non possa funzionare da noi, ma... siamo onesti, nemmeno i 50 all'ora vengono rispettati nel 90% dei casi sulle strade del centro a meno di traffico intenso...

Cheers

È semplicemente una questione culturale dell'ultimo mezzo secolo.
Il concetto cancellato che adesso porta problematiche per via della concentrazione di persone e auto è che:
>Le strade non sono delle auto
>La cultura della velocità.

Io ho un auto come tutti, ma restaurando questo concetto, almeno mentalmente, ci dovrebbe facilmente fare comprendere che il pedone è l'ultimo nella catena delle responsabilità.

In Italia sarà follia, ma col tempo e l'educazione e l'istruzione tutto è possibile.

In centro con la Ferrari?
Ti vuoi proprio male.
Sanpietrini, strade strette, corsie dei tram.

Chi ha una Ferrari deve andare alla stessa velocità di una biciletta: è il comunismo stradale.
Demenziale e criminale.

Mhhh...
Visto che i viali restano a 50, direi non andare in auto nelle zone 30.

Il centro commerciale ha i parcheggi e solitamente è vicino a una strada ad alto scorrimento.
Il centro città solitamente no. Anche una piccola cittadina ha un "centro" di 1Km sulla strada principale. Centri commerciali così grandi non li ho mai visti quindi il tuo confronto non lo capisco.
A parte il fatto che non si stava parlando di aree pedonali.... già la testimonianza dell'altro utente indica che con le politiche urbane sbagliate il commercio di una zona urbana può collassare.
L'ho visto anche con i miei occhi non mi serve una ricerca.
Il mio comune ha fatto investimenti (pianificazione, affitti agevolati ai commercianti e incentivi) per anni per rendere nuovamente vivibile il centro (città media).

Demenziale.
Non c'è altro da dire

Certo che sono pedonali, il punto è che ci arrivi comodamente in auto e ci parcheggi davanti.
Per poi girare a piedi.

Poi con sto caldo bisognerebbe bere molto e mangiare leggero, come ci insegna Studio Aperto

Infatti mette sete.

Intendevo ai cittadini.
Loro sono con questo limite. Hanno i dati. Non a Bruxelles come comunità europea.
Intendevo che puoi verificare quelli.

Ma io non ho mai visto pedoni che mandano all'ospedale altri pedoni perché li hanno urtati, né pedoni che si sono schiantati contro l'auto davanti a loro perché questa ha osato inchiodare al semaforo rosso.

Di ciclisti invece ne ho visti a bizzeffe, un paio sono pure capitati a me.

Ah ok! Allora concordo! 👍👍

Ai limiti del centro

I parcheggi c'erano. Ma in città non hai spazio e quindi le soluzioni sono 2:
- creare strade a senso unico
- rimpiazzare i parcheggi con un marciapiede
Ma se hai una zona 30, l'idea non sarebbe proprio quella di avere il meno traffico possibile?

No, il ragù!

Intendi l'uncinetto?

Infatti il punto è che è piuttosto lungo, quindi è come se fossero due dossi più corti uno dietro l'altro.
Si sentono molto distintamente sia la salita che la discesa, quindi è difficile ignorarlo.

Ovvio, altrimenti il costo di ogni corsa sarebbe da mutuo

Esattamente e solo chi vive queste situazioni come te può capirle, per chi poi entra a Roma e ne esce tutti i giorni perchè vive fuori e a Roma ci lavora è anche peggio, i treni regionali sono ultra inaffidabili, non sai quante volte sono dovuto andare a recuperare mia moglie da qualche parte perchè l'ennesimo treno di turno si era rotto e/o c'era qualche problema sulla linea.

Non a caso le due peggior linee in Italia sono la treno Nord e la Ostia Lido

Intendi addormentarsi?

Quello sicuro, ma i parcheggi sono e dovrebbero essere fuori città

Chiedete, chiedete! A me basta avere i risultati in una presentazione powerpoint con tanto di animazioni, ma quelle belle eh, e poi sono a posto!

Ovvio! 🤣

Ma secondo me sarebbero da bandire perché sono oscillazioni forzate che alla lunga ti massacrano le sospensioni. Dovrebbero rimborsare il ricambio, altroché!

Come al solito la verità è nel mezzo. Una zona pedonale aumenta il desiderio di fare una vasca per guardare i negozi. Ma per fare questo devi poter arrivare vicino al centro in auto. Se devo fare 30min di auto per fare 10Km per andare in centro e spendere 1 euro l'ora di parcheggio (se lo trovo). Vado in altri negozi.

Scusami, ma da quello che descrivi il problema della tua città è la mancanza di parcheggi.
Perché dovrei passare dal centro e non sapere dove lasciare l'auto, se posso passare a 1km di distanza e parcheggiare con comodità al supermercato dove trovo tutto?
Il centro pedonalizzato è manna per i negozianti, ma solo se puoi lasciare l'auto nelle vicinanze.
Altrimenti, come dici, i soli residenti del centro non generano un volume di affari sufficiente.

E' quello è sempre bello fare i **oci col *ulo degli altri :D

Potremmo chiedere intanto a Bruxelles

Adesso che ci penso, a 30kmh si possono fare cose in completa sicurezza.
Se capisci cosa intendo.

Ho capito ma hai descritto l'inferno in terra per ogni automobilista! 🤣

LOL

Allora inizia a darci suggerimenti per evitare di dover rispettare il limite, visto che sei tanto sul pezzo! 😄

Centri commerciali (che riproducono i centri cittadini) sono chiusi alle auto e sono scelti anche perchè più sicuri. Non c'è una sola ricerca che confermi che le aree pedonali uccidano il commercio, anzi.

Non mi sento totalmente a favore ma sono d'accordo nello sperimentare, essendo l'unico modo per avere dati oggettivi: provateci, guardate i risultati e poi fateci sapere, cari bolognesi! 🤣🤣

Infatti io penso che la diffusione del limite a 30 nelle città sia da fare solo a partire da quando le auto elettriche saranno molto diffuse, quindi intorno al 2040 (nei prossimi 10 anni i prezzi delle elettriche dovrebbero scendere significativamente).
Sono abbastanza contrario che venga imposto ora, con i motori termici devi andare in seconda inquinando di più e causando anche più rumore acustico alla fine.

Ahahahahahahahahahahahahahahahahah

Punti di vista. Rispetto chiaramente la tua scelta, ma ci sono persone che hanno diverse priorità e percezione di comodità diverse. Vantaggi e svantaggi in tutte le alternative, le città hanno sicuramente delle criticità evidenti, ma offrono un ventaglio di opportunità che non puoi trovare altrove.

non può essere troppo ripido il punto d'attacco (c'è una % massima) e la lunghezza viene di conseguenza.
successo da me e dosso fatto rifare in poco tempo anche perchè il comune può essere chiamato in causa per danni ai veicoli

Proprio 3 gg ha ho visto un autista di corriere leggersi i messaggi sul telefono mentre guidava e si fumava una sigaretta, top!

eddai sù siamo italiani! a noi le regole piacciono perché ci si scervella su come aggirarle. altrimenti non si fermava una nazione per celebrare la morte di uno come il cavaliere che era un mago in tal senso, no? siamo un popolo furbo, non per niente nelle barzellette fregavamo sempre il francese e il tedesco

Si, questo è un argomento di pancia e sicuramente non verificato.
Vero però che simili regole uccidono il commercio della zona.
Centri commerciali piú comodi da raggiungere e con parcheggio annesso diventano mete obbligate.

Ripeto sì.
Perchè, ammesso che a 30kmh non si riesca a passare in terza, non è che pochi metri a 50 kmh cambino qualcosa, anzi, la frenata le peggiora. https://rue-avenir.ch/themes/30-km-h-generalise-2/30-km-h-et-pollution/diminution-de-la-pollution/

Ancora peggio c'è la premeditazione!

È una questione di pancia.

Hai dimenticato le case.

Sono entrambi perchè più è lungo più intervallo passa tra la salita e la discesa e quindi è più probabile che lo senti per bene.
E' come se fossero due dossi uno dopo l'altro.

Eccome se lo so.
Una volta in zona fiera, mi ci voleva circa un'ora in macchina.
Poi un giorno, stesso percorso, a piedi 15 minuti!!!

Concordo in pieno. Io stesso cerco di utilizzare i mezzi pubblici per la maggior parte dei miei spostamenti a Roma, ma la situazione è davvero insostenibile e non sembra migliorare: abito a 15 minuti di macchina dalla fermata della metro più vicina (circa 50 minuti a piedi), ma per arrivarci con gli autobus ci metto circa quarantacinque minuti. L'autobus che mi porta alla metro (che è gestito da RomaTPL) avrebbe una corsa ogni 15 minuti, ma in realtà passa circa una volta ogni mezz'ora/quaranta minuti, senza rispettare le partenze previste.

Il prezzo è effettivamente esorbitante, come ormai tutto in questa città. In macchina comunque i tempi si dilatano, non trovi parcheggio e spendi molto di più.

Aggiungo anche i pedoni. Iniziamo a fare multe a tutti quelli che attraversano col rosso e camminano sulle ciclabili, sono sicuro che non si salverebbe nessuno, compreso me e chi si lamenta dei ciclisti.

Il problema è lo scalino, non la larghezza

non saranno questi limiti a salvare le città o a salvare l'ambiente, non è l’educazione civica che vuole rimuovere le auto di proprietà, nè una nuova e moderna economia che invece vuole rimuovere le case, sempre di proprietà.
Il problema è invece quello di collocare migliaia di miliardi di Euro di fuffa finanziaria che le banche e gli operatori hanno in pancia. Strumenti che ormai vengono scambiati solo con l’obiettivo di una vendita in plusvalenza, non interessa a nessuno quello che rappresentano. La bolla scoppierà, tutti lo sanno, e nessuno vuole restare con il cerino in mano.
Per le banche tedesche, l’abitudine italiana di comprare casa e macchina è un grosso problema: occupano tutta la capacità di spesa delle famiglie, e finché si continua a comprare quelle, loro non riescono a vendere il ciarpame.
È tutto qui il senso. Poi ovviamente c’è l’idiozia ideologica delle generazioni giovani, che funziona dai tempi di Mao: basta snocciolare qualche dogma, e nessuno lo metterà in dubbio.

io son curioso di vedere i Bus e i Taxi andare ai 30km/h a Bolo! Visto che, specialmente i secondi: sfrecciano come in F1 senza rallentare nemmeno in prossimità delle strisce pedonali

Ma poi arrivi sudato! Dopo cena hai i bambini che dicono: "non ce la faccio piùuuuu, sono stancoooo".
Come detto, buon per te. Magari un giorno, questa filosofia del 30km/h pagherà. Ora non vedo benefici, se non per chi abita in centro.

Cavalcando che, il piano è di novembre 2022.

Sampietrini dissuasori!

Se i controlli saranno gli stessi di oggi, cambierà poco o nulla credo.È come quando metti il limite a 80/90 in autostrada, non lo rispetta quasi nessuno, poi quando appare il cartello di controllo elettronico della velocità tutti rispettano il limite.

A milano, muovendosi in metropolitana, gli spostamenti sono rapidi e sostanzialmente puntuali. Sicuramente più veloci che in macchina.
Per quanto riguarda il sovraffollamento, durante gli orari di punta è poco piacevole anche qui.

Perchè i commenti hanno un tenore, mentre i post manco un baritono?
\s

Morire di noia sicuro

È come anda in palestra con la macchina e poi uscire ed anda dal Mc. Se faccio una passeggiata la faccio bene, non voglio avere lo stress della macchina.

Io vieterei l’accesso ai tassinari del ca e noleggio con conducente. Nel frattempo metterei dei bus ogni 15m

Maledette lobby

Lui cavalca l'onda di sdegno mediatico.
Da buon demagogo che è e dice la prima cosa che gli passa in mente (spesso senza informarsi.

Quello che volevo dire io è sul tenore opposto dei commenti.
Fondamentalmente sullo stesso argomento.

Ho visto animali domestici stare più attenti, te lo garantisco.

Allora ancora ho una mentalità antica :P
Io per 2km mi prendo la macchina. Che sia per far la spesa che per andare al ristorante. Se il ristorante non possiede parcheggi nei paraggi, quel ristorante non fa per me. Sarai più giovane e avrai una mentalità migliore rispetto alla mia :)

Fatemi dire che stanno cavalcando l'incidente dei The Borderline! Questo è il disegno del pensiero unico europeista, che la giunta sia del PD o della Lega questo limite verrà esteso ovunque. Una velocità vergognosa impossibile da mantenere! Praticamente si corre sempre in prima! Ci vogliono far andare in giro con il monopattino, il mezzo più pericoloso!

Chi è il fesso che spende 30k per una utilitaria elettrica per andare a 30?
molti terranno la propria auto, chissene dell'inquinamento, altri prenderanno bici, monopattino, mezzi, etc.

Riguardo agli automobilisti monchi ( quelli che usano il cellulare durante la guida ) ho visto cose che fanno rabbrividire.

L'ho fatto, e sono diventato strabico

Per me tale provvedimento ha senso solo di giorno, nelle ore notturne dove non c'è traffico, ti fa solo perdere tempo.
E faccio presente che uso la bici 5 giorni a settimana per andare al lavoro.
Pensassero a fare in modo di controllare maggiormente chi commette irregolarità, vedo ogni giorno gente al volante e in bici col telefono in mano, persone in bici/monopattino che non sanno neanche cosa sia un segno di divieto d'accesso, senso unico o di precedenza, pedoni che camminano sulla pista ciclabile quando a 3 metri c'è una pedonale parallela, o che attraversano la ciclabile col rosso pieno senza neanche guardare.

Roma ha un enorme problema con i mezzi pubblici, essendo molto estesa come città con un alto livello di "pendolarismo" l'auto rimane ancora molto utilizzata

A Roma la situazione con i mezzi pubblici è insostenibile, io che mi muovo per il 90% dei miei spostamenti utilizzando il trasporto pubblico ho dei tempi di percorrenza enormi, con ritardi e mezzi completamente pieni senza aria condizionata (ma quando viene effettuata una corsa su 3 di quelle previste non mi meraviglio del numero di persone)

A me vanno benissimo controlli pressanti sui ciclisti: molti sono pericolosissimi. 👍

Però non vedo questa crociata contro gli automobilisti, anzi: iniziassero a togliere la patente a tutti quelli che guidano col cellulare in mano, mi andrebbe benissimo esattamente come sopra per i ciclisti. 🤷‍♂️

Ma io non faccio 2km in auto a prescindere, se per fare una passeggiata in centro devo fare 2km in macchina mi pare ovvio che ci sono problemi nel ragionamento. La maggior parte dei paesi esteri ha città pedonali al centro e commerci aumentati. Il problema dei centri piccoli in Italia è ormai appurato, perché devo vivere in un paesino di 10000 anime che non offre niente (al massimo 1 ristorante) e pochi negozi con lavori poco pagati, quando in città più grosse ho tutte?

Però non è che ne ha sparate poche lì il capitone

Hanno gli SSD rotti.
\s

Ho notato che non stanno funzionando.

Ora che me lo fai notare, si.

Che software solido.

Roma purtroppo ha un enorme problema con la sosta selvaggia. Il sindaco ha parlato di "tolleranza zero" contro questi comportamenti, ma la realtà è ben diversa: non è cambiato nulla. Alcune strade continuano ad essere enormemente trafficate proprio a causa delle auto in seconda fila

Il cui prezzo è aumentato.
Non capisco proprio la logica, ti incitano a prendere i mezzi pubblici, con un aumento della vendita dei biglietti e invece che diminuirne il prezzo lo aumentano.
Ma bravi!

https://www.hdmotori.it/auto/articoli/n570929/ministro-salvini-disegno-legge-sicurezza-stradale/#comments

Si

si

Sulle marce hai ragione, si deve andare in seconda se non vuoi rischiare di superare i 30km/h frenando in continuazione e rischiando multe.
Quindi l'unica è passare alll'elettrica :-P

OT: ma anche a voi le notifiche disqus sono ( di nuovo ) ferme a due giorni fà?

E' assolutamente a norma. Da noi l'hanno costruito in una sola notte ed è impossibile non sentirlo, sarà lungo due metri e mezzo.

Prima si parcheggiava a spina nei lati, ora sono incolonnate le auto parcheggiate, quindi ne entrano molte meno e di conseguenza sono aumentati quelli che mettono l'auto in doppia fila

Certo potremmo opinare il fatto che li c'e la metro e quindi la gente potrebbe in alcuni casi anche non prendere l'auto ma tanto è

Comunque non mi sembra come detto un posto saggio dove mettere una ciclabile anche solo per il fatto che ogni tre metri c'e un'incrocio, svincolo o uscita di un garage, per me sarebbe un incubo e infatti ci vedo poca gente in giro

A Milano è difficile riuscire a fare i 30 km/h, Bici e monopattini ti passano bellamente. Infatti nell' grandi città conviene usare i mezzi pubblici.

Ed é cosa buona e giusta.

Esiste, dunque qualche politico col coraggio di prendere decisioni.

Sarà interessante vedere ed analizzare i risultati a Gennaio 2025 in merito a:

- numero incidenti
- gravità (decessi e feriti)
- tempo impiegato ad attraversare la città.

Quando verranno elaborati i dati ho il forte sospetto che tante città seguiranno l'esempio.

Non siamo mica pionieri é stato già fatto il limite ai 30Km/h in tante città europee.

Se è abbastanza grosso da non poter essere ignorato da un suv, non è a norma.

Ho sempre pensato togliere la targa dalla moto fosse criminale, mi sto ricredendo :D

Se è abbastanza grosso non puoi ignorarlo.

Però, stranamente, prima c'erano!
Penso al panettiere o macellaio (sempre di paese). Erano in centro città. Passavi con l'auto, ti fermavi e prendevi al volo qualcosa. Io ci devo passare giornalmente ma ora prendo la strada a 50km/h che passa a 400-500m dal centro.
Il macellaio ha chiuso perché non guadagna abbastanza con i residenti del centro. E io, come molti altri, non ci facciamo 500m con la macchina (quando andiamo o torniamo dal lavoro) per poi cercare un parcheggio per 2-3 minuti per un panino.
Per i ristoranti, stessa storia. Un ristorante in centro non possiede parcheggi. Tu ti faresti 2km in auto per poi parcheggiare a 1km dal ristorante? Non lo fa nessuno! Ed é quello che succede: mettere il 30km/h e togliere i parcheggi affinché non ci siano più auto in centro.
Io vivo sul confine (a 3km dal centro), in mezzo a campi verdi e letame di mucca ;) Non ci sono motivi per andare in città... Al limite un Kebab ;)

Il problema è tutto l'orario fuori punta: riprendendo il tuo esempio, sulle tangenziali di Milano già dopo le 18:00 nessuno viaggia a meno di 120 km/h (escludendo i pochi tratti con autovelox).

Pensa se su queste tangenziali mettessero il limite a 50 per 24/7 e un autovelox a ogni lampione.

In realtà nemmeno quello, prendono il suv più grosso ed ignorano il dosso

E tutte le volte che c'è Lucca Comics piove sempre. 😆

Se ne può sempre mettere più di uno, all'inizio, in mezzo e anche dopo se serve.
Da noi ha funzionato.

Dipende dalla zona, Roma è enorme, quindi la manutenzione varia parecchio da circoscrizione a circoscrizione, fino a pochi giorni fà anche in zone centrali per esempio non avevano tagliato l'erba che era altissima

Basterebbe prendere ad esempio le metropoli europee che si stanno pedonalizzando, Parigi, Barcellona ad esempio

Quale articolo dell'altro giorno?

Il problema è che, almeno dove abito, i dossi implicano solo una cosa: macchine che corrono, notano il dosso all'ultimo secondo e inchiodano

Ripeto, no.
perché se devo viaggiare in seconda tirata perchè non posso passare in terza visto che supererei il limite pure al minimo, col cavolo che inquino meno.
Dopodiché ci saranno altri vantaggi, ma non quello.

Ma la carreggiata è sempre stata ridotta in pratica, non penso di avere mai fatto la Tuscolana in doppia corsia completa

speriamo che finita la crociata contro gli automobilisti (che è noto viaggiano per divertimento e non per lavoro)
inizino a controllare e a fare muite ai ciclisti che non rispettano mai le norme della strada

Ma le buche le hanno aggiustate?
(Ma manco per il c......)

Sarebbero da incrociare i commenti di questo articolo con quelli dell'inasprimento delle regole dell'altro giorno.

Non conosco, ma ti posso assicurare che a Roma di ciclabili negli ultimi anni ne hanno fatte parecchie, alcune sensate e utili, altre molto meno

Il film di Toretto, dai...
Girato tutta la prima parte a Roma vicino a San Pietro.

Si ma il punto non è la cultura del romano, oggettivamente non è un posto adatto a una ciclabile, sopratutto se per farla riduci la carreggiata

Sarebbe bastato mettere dei dossi artificiali nei punti dove è più probabile che passi la gente in modo da costringere le auto ad abbassare la velocità e non a "sceglierlo" (se rispettare il limite o meno).
Ed evitare le zone dove i 30 kmh magari sono una follia perchè non passa gente e la strada permette quelle velocità.

Ma immagino che dovevano dare anche il contentino ai verdognoli anti-auto e quelli che vogliono fermare il cambiamento climatico mettendo 30 kmh in una parte del centro di bologna.

Se il traffico è più scorrevole, senza accelerate e frenate inutili, s'inquina meno

solite cretinate da piddini

Beh diciamo che prendere Roma come esempio non è il massimo. La doppia fila è una cosa talmente parte integrante della cultura automobilistica romana che ormai la gente ha i fogli preparati in macchina. Fatti un giro sull’appia ad esempio

A Lucca il centro è pedonale da sempre, il limite in circonvallazione è 50 ed abbiamo parcheggi comodi lungo tutte le mura.
Il centro è morto per altri motivi ed il politico del centro è morto da anni.

Quindi direi di no, vive altrove. xD

Fast X? O_o

Ieri ho visto Fast X.
Di piste ciclabili manco l'ombra ho visto.

se questi sono i problemi allora devi aumentare le forze dell'ordine e i controlli invece di mettere limiti assurdi. dove sono tutti i droni che volavano durante il covid? dove sono tutte le forze di polizia che rincorrevano i runner, i padroni dei cani, chi andava a godersi un pò di spiaggia, chi manifestava ecc ecc? dove sono finite tutte queste cose?

Scommetto che ti fa defecare nella lettiera e provveda al tuo mantenimento dandoti le crocchette.
Hai un gatto fantastico 😍

Dimostramelo

Beh Venezia è un caso limite, è una città molto particolare, anzi direi unica

che stava su una consolare tra quelle con più morti in Italia..

Va beh Roma l'hanno infarcita di ciclabili negli ultimi anni, io non sono contrario, ma fare una ciclabile sulla tuscolana non è proprio la cosa più intelligente da fare, ora infatti ci sono meno posti per parcheggiare, le auto sono sempre in doppia fila e rimane praticamente solo una corsia libera, quindi traffico a gogo e inquinamento ancora maggiore perchè rimangono tutti incastrati

Nel mentre la ciclabile la usano due gatti, perchè nessuno è cosi folle da andare in bici in mezzo lo smog e con un incrocio ogni tre metri

Contro lo stress della vita moderna...Cynar!
\s

Il fatto che i commercianti abbiano chiuso non è legato alle macchine, anzi ci sono un sacco di ricerche che dimostrano come la diminuzione de traffico auto aumenta il commercio. Il problema è che i paesini ormai stanno morendo in Italia indipendentemente dal traffico

no sei tu!

probabilmente il mio gatto ha più logica di te!

Con il futuro che ci aspetta, invece la scelta sarà l'opposta .
accentrarci in città .

Grazie mi hai tolto un peso.
Toglimi una curiosità però: non sei tu che stai scrivendo ma è il gatto che sta camminando sulla tastiera vero?

Facciamo due conti:
limite di 50 km/h, significa che percorri 0,8km al minuto
limite di 30 km/h, significa che percorri 0,5km al minuto.
Fai che devi percorre 10km?! ci metteresti 12 minuti e mezzo nel primo caso e 20 minuti nel secondo caso.
In entrambi i casi passeresti almeno 5 minuti fermo al semaforo...davvero secondo te può impattare significativamente sulle vite delle persone?

No, si va in giro coi monopattini dove basta un sassolino e ti ribalti.
Ma ohi! Non ci sono macchine che ti investono.

https://media4.giphy.com/me...

Per alcune persone le ideologie sono più importanti di qualunque cosa e sottolineo qualunque cosa

No.
Temo che viviamo e riviviamo sempre la stessa sorte... Come fosse un incubo ;)

Tipo Venezia, città luna park

tu sicuramente non ha i studiato . non ti preoccupare, non ti prenderebbero in nessuna facoltà dove ci sono test di ingresso che includono la logica!

Mai detto che la media sia superiore ai 30, probabilmente se rispettata sarebbe pure più scorrevole, ma che non vengano a raccontarci che lo fanno per l'inquinamento .
eventuali effetti sull'inquinamento sarebbero indiretti, per l'incentivo ad usare altri mezzi, non perché vai a 30.

Temo tu non abbia ben letto la sequenza di commenti...
Dove avrei detto che Bologna è una paese piccolo???

Si ma ti rendi conto che non si fanno le strade sempre e solo negli orari di punta ma anche quando sono "libere" da traffico :D
Pure nel mio quartiere ci sono i 30, come in molti quartieri con le elementari/medie e forse quelli in bicicletta lo rispettano visto che ci passano si e no 20/30 mezzi in un'ora.

vabbè ma se i bolognesi continuano a votarli si vede che a loro tutte ste pagliacciate vanno bene

Vivi a Lucca?

Velocità ideale per le ibride !

io ci vivo, ed è una trappola!

Allora potresti gentilmente dirmi dove hai studiato tu?
Così so dove non iscrivermi, grazie.

Il mondo avanza ma stiamo sempre tutti peggio...

La "mia" città ha solo 14.000abitanti. Ma anche qua si é deciso di imporre il 30km/h in centro città, un paio di anni fa.
Spesso, chi abita in questi centri sono i politici stessi e quindi viene a loro favore:
- meno incidenti per i loro figli
- meno smog per loro e la loro famiglia
- meno rumore, perché poi tutti prendono la bicicletta
- favorisce la coesione sociale

Sono passati 10 anni dall'introduzione e ora si presenta questo scenario (da me):
- chi ha la macchina prende altre strade più veloci
- il 90% dei commercianti ha chiuso, perché i pedoni a quanto pare non arrivano volando in centro città
- chi può permetterselo, se ne va dal centro città (in cui non é presente più un solo parcheggio)

E' da 2 anni che ci sono progetti per cercare di fare "rivivere" il centro città. Non riescono a capacitarsi, che nessuno vuole entrare in una città così bella e senza traffico con un castello al centro...

La storia si ripete!

Stessa cosa che da me, però ai semafori. E non a un semaforo semplice, in un posto dove basta pochissimo e ti fregano.

Quando metti diecimila autovelox lo devi rispettare ed è quello che faranno.
Purtroppo ogni tanto mi capita di andare a Bologna e in zona stazione già ho preso due multe per un cambio di corsia...

studia ignorante anche tu

Così almeno chi è in lamboghini non farà scherzi.

a bologna dal 2024, conoscendo la mentalità dell'amministrazione (ci vivo), metteranno un autovelox ogni 100 metri per monetizzare! il fine è solo quello!

Lui può aver sbagliato, ma tu e la logica siete un ossimoro.

è il traffico che riduce la velocità di percorrenza, non il fatto di rispettare un limite imposto.
La mia domanda è "cambierà davvero molto?"
Secondo te sì (che da ignorante quale sono di dico che si scrive con l'accento :) ).
Mi accontento della tua risposta, grazie

Credo esista un ateneo d'architettura o un politecnico a Bologna. Ma sentire un urbanista prima di pensare ste puttanate?!

Se tra i due c'è chi scrive caxate, quello non sono io

bologna non mi sembra esattamente un paese piccolo

hai fatto una considerazione illogica! cosa c'entra la velocità media con il limite di velocità! se il limiti di 70km/h portano ad una velocità media di 40km/h, il limite di 30 porterà ad una velocità media di 10 km/h

ti e' venuta spontanea o l'hai pensata questa notte questa caxata?

ste genialate solo nelle città di sinistra hahaha a sto punto uno fa prima ad andare a piedi, voglio proprio vedere chi rispetterà questo limite. ma del resto si sa, il sogno della sinistra europea è quella di cancellare il diritto alla proprietà privata, comprese le auto, i loro compagni ricchi scorrazzeranno tranquillamente con le loro auto da 70k e gli aerei privati mentre la plebe andrà a piedi o con i mezzi pubblici italiani per aiutare l'ambiente 😂😂

significa che gia' dobbiamo stare fermi ai semafori, se poi dobbiamo andare anche a 30km/ora, non artiviamo mai piu' da nessna parte. Non so se ti rendi conto quanti siano 30km/h: manderesti in blocco il traffico!

Nelle strade indicate nessun automobilista riesce ad andare costantemente a 50 kmh, ma tocca quella velocità solo per pochi metri per poi frenare, e così via.

appena fa un po di pioggia forte anche a bologna è possibile vedere i reperti archeologici!

qui a torino ci sono divere zne "30". nessuno lerispetta. E per fortuna! gia' cosi' il taffico e' allucinante, se poi dev andare pure a 30 arrivo a casa alle 4 di mattina!!

Magari potresti argomentare la tua risposta anziché scrivere un commento giusto per dire di averlo fatto

si, ignorante!

ma tutti quelli che pensano che sia una follia si rendono conto che percorrendo la tangenziale di Milano, dove il limite è 90/100, alle 8 del mattina la velocità media di percorrenza è tipo 50km/h?
con tutto il tempo che passate fermi ai semafori e in coda, secondo voi il limite 30 cambierà davvero qualcosa in termini di tempi di percorrenza?!

Lo so, ma senza manutenzione saltano fuori anche a BO.

migliora la sicurezza stradale, riducendo incidenti, morti e feriti gravi tra tutti gli utenti della strada, a partire dai più fragili
fa aumentare gli spostamenti a piedi e in bici, grazie a strade più sicure e tranquille
riduce le emissioni di smog e gas climalteranti e rende più fluido il traffico, grazie a una velocità più costante, al posto degli stop-and-go continui che in città sono tanto dannosi per l’ambiente e la sicurezza quanto inutili ad arrivare prima
abbassa il rumore; rende lo spazio pubblico più bello e vivibile per le persone
restituisce autonomia a bambini, anziani, persone con disabilità
favorisce la coesione sociale e il commercio di vicinato nei quartieri

e dire che le hanno anche pensate a tavolino sta marea di vaccate :P

Follia ideologica...

5% ma con un minimo di 5km/h.
A 130km/h, il margine dovrebbe essere di 6.5km/h.

riduce le emissioni di smog e gas climalteranti e rende più fluido il
traffico, grazie a una velocità più costante, al posto degli stop-and-go
continui che in città sono tanto dannosi per l’ambiente e la sicurezza
quanto inutili ad arrivare prima

Sicuro! Decine di migliaia di auto che vanno fuori dal regime ottimale di funzionamento (che per il grosso delle auto ora è tarato sui 50), vediamo come diminuisce l'inquinamento!

ridicoli! tutto questo per monetizzare! Bologna ormai è in mano ai radical chic che sono peggio dei fasci!

E' la scelta più sensata.
Paesi piccoli, non troppo vicini alle grandi città ma neppure troppo lontani.

Hai ragione, ricordavo il 5% per tutto... invece è solo dopo i 100.
Denghiu a lot!

*36 km/h, almeno per ora che magari cambiano pure quella norma 🤣

Bologna non è Roma. Tutto si può dire fuorché ci sia un "problema" strutturale con le buche. (ovvio ci sarà una buca da qualche parte ma la devi cercare).

Per fortuna da anni vivo fuori città, poco traffico, aria pulita e regole meno stringenti, qualità della vita enormemente superiore, le metropoli andrebbero semplicemente abbattute senza pietà o lasciate solo per il turismo

Che follia🤦

La vera idea è quella, sanno benissimo che la gente non rinuncerà all'auto e col limite a 30 appena fai 32Km/h scatta la multa.
Sono dei cani.

Nahhh...
bastano un paio di anni senza manutenzione alla strada, ci pensano le buche a fare da dissuasori

E' giusto che sia così... Anche chiudendo la bicicletta a chiave, a Bologna la tua bici verrà presa/data a uno che non ce l'aveva (...in quel momento).
Bisogna prendere dai ricchi e darlo ai poveri. E' così che funziona ;)

Se aboliscono direttamente i veicoli fanno prima, lì la sicurezza sarebbe massima.
Tra l'altro i punti a favore fanno ridere, alcuni non hanno senso e sono buttati lì a caso per fare numero.
Quindi ricapitolando, da una parte ti impediscono di andare in macchina e dall'altra ti impediscono di andare in monopattino e bicicletta. La prossima cosa da regolamentare saranno le scarpe, suole estive e suole invernali, tagliando e revisione, targa, se corri paghi il superbollo, assicurazione e se inciampi multa per cammino pericoloso.

Semplicemente ridicoli

Hanno anche previsto di mettere autovelox ogni 100 metri? Perché senza di quelli sono solo buone intenzioni, al solito non basta mettere limiti e divieti se poi nessuno li fa rispettare.

Città di comunisti