Bologna, limite di 30 km/h in (quasi) tutta la città

Norme in materia di occupazioni abusive
e organizzazione di raduni illegali
1. Dopo l’articolo 434 del codice penale è inserito il
seguente:
«Art. 434-bis (Invasione di terreni o edifici per ra-
duni pericolosi per l’ordine pubblico o l’incolumità pub-
blica o la salute pubblica). — L’invasione di terreni o
edifici per raduni pericolosi per l’ordine pubblico o l’in-
columità pubblica o la salute pubblica consiste nell’in-
vasione arbitraria di terreni o edifici altrui, pubblici o
privati, commessa da un numero di persone superiore a
cinquanta, allo scopo di organizzare un raduno, quando
dallo stesso può derivare un pericolo per l’ordine pubbli-
co o l’incolumità pubblica o la salute pubblica.
Chiunque organizza o promuove l’invasione di cui
al primo comma è punito con la pena della reclusione da
tre a sei anni e con la multa da euro 1.000 a euro 10.000.
Per il solo fatto di partecipare all’invasione la pena
è diminuita.
È sempre ordinata la confisca ai sensi dell’artico-
lo 240, secondo comma, del codice penale, delle cose che
servirono o furono destinate a commettere il reato di cui
al primo comma nonché di quelle utilizzate nei medesimi
casi per realizzare le finalità dell’occupazione.».
2. All’articolo 4, comma 1, del codice delle leggi
antimafia e delle misure di prevenzione di cui al decreto
legislativo 6 settembre 2011, n. 159, dopo la lettera i-ter),
è aggiunta la seguente: «i-quater) ai soggetti indiziati del
delitto di cui all’articolo 434-bis del codice penale.».
3. Le disposizioni del presente articolo si applica-
no dal giorno successivo a quello della pubblicazione del
presente decreto nella Gazzetta Ufficiale della Repubbli-
ca italiana

Non c'è nessun riferimento alla retroattività.
Anzi, è prorpio specificata l'applicazione dal giorno sucessivo la pubblicazione...

Hai ribadito ulteriormente tutta la tua ignoranza, arroganza e stupidità

Io una volta in 23 anni

Fai rispettare i limiti che già ci sono invece.

Così multano e incassano

Hai detto un'assurdità sia dal punto di vista logico che giuridico.
Gazzetta ufficiale numero 255 del 31/10/2022, pagina 8, articolo 5.

Chi non capisce dovrebbe o studiare o avere quantomeno il buon gusto di stare zitto.

Sei smentito dai fatti.

Lo sgombero dell'ultimo rave è stato fatto PRIMA dell'entrata in vigore del decreto. Se le leggi attuali non erano sufficienti non avrebbero potuto farlo. Semplice e lampante.

Poi il fatto che non siano state applicate in passato non vuol dire niente: in Italia l'omicidio è vietato, ma mi pare che la gente venga uccisa lo stesso.
Semplicemente non sempre si può intervenire per tempo.

Er cappotto si ma anda piano tra le macchine è civiltà. E da quello che si legge sarebbero le strade interne

ma non nel centro di una città.....e comunque irrisoria siamo già intorno al 30%....e le emissioni delle auto sono sempre 0...non hanno scarico.

Che le tue auto ad emissioni 0 sono una fesseria. Adesso produci energia green ad una % irrisoria. Immagina quando il parco circolante delle auto elettriche andrà a regime...... le centrali a carbone inquineranno più delle auto diesel attualmente in circolazione.

Buttarsi dalla finestra è respirare smog tutti i giorni e stare nel traffico per ore. E comunque sì, se città paragonabili alle nostre (basta guardare in Europa) lo fanno, non vedo perché in Italia non si possa fare. Basta sentirci sempre un paese del terzo mondo, proviamo a fare come il primo

in quasi 17 anni di patente mi hanno fatto l'alcol test solo una volta...

basta mettere i dossi, il limite a 30 fissi porterà solo a ingolfare i diesel

ma cosa c'entra? Confondi la produzione con le emissioni...le emissioni sono sempre 0, se mai come viene prodotta l'energia può interessare a livello globale, ma non certo a livello locale.

Roma è Roma in tutti i sensi, TUTTI

Fate pace con il cervello!! Vendono suv potentissimi grandi come astronavi, e contemporaneamente i limiti di velocità calano.

Almeno Sala non è l' unico sindaco che fa delibere fuori da ogni logica.
Gli ubriachi o drogati continueranno a investire le persone perché continueranno a non rispettare i limiti e a fregarsene.
E i distratti al cellulare continueranno a distrarsi col cellulare mentre guidano.

e contro quei simpaticoni degli ausiliari alla sosta

All'interno dello stadio di solito ci sono anche paramedici, guardie di sicurezza etc. Che possono intervenire. Quello che succede fuori dagli stadi invece... Poi comunque negli stadi lanciano motorini....

Che poi inquini di più ad andare 30 km/h che non a 60 quando sei già spinto dall'inerzia...

Almeno a Bologna possono ancora andare a 30 km/h con un diesel EURO 3...

A si, e le partite allo stadio dove incendiano auto ,risse e scappa sempre il Morto?Quindi Han fatto la legge per vieta il gioco del calcio?Coerenza portami via.

Non c'è nessuna contraddizione.

Nell'art 3 co 1 par 58 del CdS si legge:
- ZONA RESIDENZIALE: zona urbana in cui vigono particolari regole di circolazione a protezione dei pedoni e dell'ambiente, delimitata lungo le vie di accesso dagli appositi segnali di inizio e di fine.

Parte del piano sta proprio nell'individuazione delle zone residenziali e delle strade dove intervenire, sia con modifiche strutturali che con segnaletica verticale e orizzontale, è pure scritto nell'articolo.

Sono letteralmente scappato dal paesello per trasferirmi in una grande città, non sento per niente l'esigenza di spendere centinaia di euro al mese (finanziamento, assicurazione, bollo, benzina, manutenzione, cambio gomme) per andarmi a fare quella gita fuori porta ogni morte di papa. Preferisco godermi la città al momento, magari se in futuro avrò figli la vedrò in un'altra ottica, ma al momento se non ho voglia di prendere i mezzi, o sono di fretta, o per qualsiasi altro motivo, pagare un taxi due spicci (soprattutto se diviso) e farmi venire a prendere sotto casa e farmi accompagnare esattamente nel posto in cui voglio andare, senza problemi di ztl, girare 40 min per trovare parcheggio in centro ecc. non ha prezzo. Tipo la sera di Halloween io e la mia ragazza dovevamo raggiungere degli amici in centro ed era già tardi, chiamato il taxi con WeTaxi (prezzo bloccato), in 2 min era sotto casa, dopo circa 10-12 min eravamo arrivati dai nostri amici, prezzo? 6€ a testa. A trovare parcheggio in centro quella sera ci avremmo messo forse 1 ora e sicuramente non avremmo trovato il parcheggio vicino ma avremmo anche dovuto camminare a piedi per raggiungerli. E poi, dopo esserci spostati tutta la sera in giro, avremmo anche dovuto camminare per ritornare alla macchina. Più l'ansia "e se mi fermano che ho bevuto qualche spritz?" con quello che pagherei per una sanzione del genere di taxi ne prendo per i prossimi 10 anni. Anche un mio collega proprio ieri a lavoro ci diceva che prima quando aveva l'auto non andava mai in centro, ora che se l'è venduta ci va praticamente sempre.

Si chiava... Si spera!

Limite che non rispetterà nessuno, ma che è necessario come deterrente.

Il problema sono i giovani ubriachi alla guida dopo feste e discoteca.

Nei paesi civili in disco e feste si va e torna in taxi.

L itagliano con “gl” va cambiato culturalmente e questo lo fai con scuola e pene severissime.

1) Processo per direttissima con minimo di 10anni di reclusione se guidi dopo aver bevuto/fumato.

2) Sconto del 50% sul taxi per raggiungere e lasciare feste e discoteca

E passa la paura.

In ogni caso in molte aree della città non si va oltre i 20..

non è detto che se una cosa funziona da una parte funzioni anche dall altra , in questo caso oltre al limite dei 30 hanno un servizio pubblico migliore e piu economico? qui ti obbligano ai 30 e basta . forse non vi rendete conto cosa significa girare a 30 km/h evidentemente non lo avete mai fatto ( e non parlo di farlo per la lunghezza di una via), sei fermo

sarebbe bello anche avere automobilisti altrettanto ligi al CDS e che quindi diano la precedenza ai pedoni sulle strisce. Ti assicuro che in certe realtà non è per nulla scontato.

Piccolo comune a giunta leghista nell'hinterland Milanese e siamo strapieni di vie dove il limite è 30kmh. Pochi controlli ma vi assicuro che non è mai morto nessuno

in centro mai ed in certi giorni fai fatica a tenerli anche in tangenziale Nord a Milano

se ne farà una ragione senza troppi problemi credo.

si reinventerà meccanico per fare manutenzione alle bici.
Si chiava evoluzione.

di solito si prende spunto dalle cose che funzionano ma alcuni pensano di essere più intelligenti di altri.

C'è scritto che in assenza di marciapiedi e di strisce, la precedenza è sempre dei pedoni. A parte la contraddizione con il codice della strada (per il quale vale il contrario), detto così sembra che l'automobilista debba conoscere a priori tale regola o capire dove di applica.

Grazie!

Sembra una situazione critica li.

Mi sa che tu devi piantarla di dire fregnacce...

si,anche a me cominciano a puzzare i centri storici.

Mah veramente all'estero non ci disprezza nessuno, non so che gente hai incontrato 😅. Vivo all'estero da quasi 10 anni e ho fatto più paesi in Europa e non ho mai incontrato nessuno che mi abbia detto che ci disprezza, a torto o a ragione.
Non bisogna passare da un estremo all'altro, se dici così vuol dire che anche te non ha mai vissuto veramente all'estero, e non dico Erasmus o interrail vari

Basta fare qualche ricerca su Google, ti linko il primo sito che ho trovato ma c'è ne sono molti altri e molto più dettagliati, non ho voglia di cercarne altri 😅😅
https://www.sydney.edu.au/b...

Non ho capito la storia della verifica

La prima immagine era quella che cercavo. Ovviamente la presenza di marciapiedi o strisce su tutta la strada la deve verificare il comune prima di mettere i cartelli, non il guidatore.

Tu hai omesso di citare la parte sulla velocità anche se fa parte delle "“zone residenziali”, con norme specifiche di comportamento identificate principalmente nel limite massimo di velocità 10 km/h e nella precedenza ai pedoni su tutta la sede stradale, negli ambiti privi di marciapiedi e percorsi pedonali" come previsto nella delibera comunale.

Comunque il mio era solo un esempio dato che conoscevo il cartello che indica le strade E-bis o F-bis [1] ma in effetti c'è quello specifico per le Zone Residenziali [2]

[1] https://uploads.disquscdn.c...
[2] https://uploads.disquscdn.c...

quello si. infatti, visto che con le vecchie non si ottenevano risultati, mi pare le abbiano fatte più restrittive (tralasciamo per ora il paragone col ventennio che lascia un po' il tempo che trova.... Per il futuro, vedremo)

ma nelle leggi attuali, è compreso anche l'eventualità di morte accidentale perchè non sono state prese le dovute precauzioni? Omicidio colposo? ed in caso di danneggiamento di proprietà privata o pubblica, se non è possibile identificare chi ha commesso il fatto, si chiude come "ad opera di ignoti" o ne risponde qualcuno? Chiedo perchè proprio non lo so

Adesso capisco perchè porti in giro bancali col furgone e non fai il commercialista.

Io non ho citato la parte sulla velocità (per quanto ridicola), l'ha messa in mezzo un altro.
Il secondo non da la precedenza ai pedoni, ma impedisce del tutto alle auto di transitare.

Ma un discorso serio qui mai.

mi sa che tu anche senza spritz la settimana completa non la fai

Supereroi contro la municipale

Quelli che ci lavorano con l'auto cosa faranno?

Usciranno di casa 10 minuti prima

Ancora non capisco dove ho scritto che non voglio rispettare il cds.

https://uploads.disquscdn.c...
https://uploads.disquscdn.c...

vero

Spiegalo in termini di segnaletica.

Se ti senti sicuro te a girare in mezzo alle auto me ne compiaccio. Io non girerei vicino ad un automobile nemmeno se fosse spenta. A 30 ho paura che ci saranno più distrazioni da parte dei "ehi sono un fenomeno, ma un incidente in 30 anni, cosa vuoi che sia?"

EDIT: ho letto dopo altro commento simile che condivido

Per quello che dici tu bastavano le leggi attuali, tanto che il rave è stato sgomberato prima dell'entrata in vigore del decreto legge.
Quindi è una legge totalmente inutile, e che va potenzialmente a colpire altre situazioni di legittima protesta (scioperi, occupazioni, proteste in piazza).

A me sembra una legge palesemente liberticida nella sua generalità, almeno per come è attualmente scritta.
Se volessero dedicarla a determinate situazioni devono essere ben specificate.

A parte che il riferimento era rivolto agli utenti, i quali, grazie alla velocità e numero di auto ridotto, si sentono più sicuri nel circolare con altri veicoli. E poi i monopattini non sono così instabili come li descrivi, altrimenti nel 2021 non ci sarebbero stati solo 10 morti contro i 225 in bici.

Il 99% di quel che scrivi è impossibile da applicare in qualsiasi città italiana, non è solo Bologna ad essere utopica da quel punto di vista.

ti ricordo che, nei rave del 2021 e 2017 ci sono stati dei morti.... La responsabilità di chi è? chi paga per la loro morte? Ma finchè sono parenti di altri, chi se ne frega... era comunque uno dei problemi da affrontare

Si concordo, era per dire che invece Di limitare la velocita'a 30km/h dovresti garantirmi I 30km/h di viabilita' in Modo che Io non senta la necessita' di aumentare la velocita' per arrivare in orario.

no, beh.... Di per se la città è bella. Magari è gestita di me....a

tieni conto che in pieno centro c'è un autosilo interrato con 3 o 4 piani

Con un'isola pedonale blocchi tutto e tutti, così invece permetti conunque l'accesso al quartiere a residenti e visitatori

Certo, nessuno l ha cambiata ma Resta IL fatto che voi l' avere fondata ma Tu l hai spacciata per un altra cosa, quindi sei tu il personaggio.

in questo caso non è limitato al centro, ma anche ad altre strade escluse alcune. Comunque nei tuoi calcoli c'è compreso il tempo di attesa dei semafori. Se triplichi il tempo del rosso e riduci il tempo del verde potresti scendere anche a 5km/h di media.... magari passi 40 minuti fermi al semaforo che, comunque, pesano nella media

Se vai per strada ti asfaltano, se vai sui marciapiedi devi fare a botte con I clandestini..scegli tu A o B!

Per fare un calcolo della velocita' media basta prendere I chilometri da appena inizia il Centro e sottrarli a quando finisce dividendoli per il tempo di percorrenza e vedrai che ,rispettando I limiti, ne vien fuori tipo 15km/h.

A questo punto perche' non fare isola pedonale?? Non ha senso guidare a 10km/h.Bruci il cambio cosi.

Cita tutta la frase e ne capirai il senso

Inoltre, saranno create delle specifiche zone residenziali con limite di velocità di 10 km/h e precedenza ai pedoni su tutta la sede stradale in mancanza di marciapiedi e percorsi pedonali.

Leggiti , ma leggiti..essere in maggioramza senza essere eletti e' frutto di una legge elettorale fatta Dal tuo schieramento anni fa' quindi non credere di parlare con un fesso. Ancora che ragioni come un tifoso di calcio segno.che l' indrottinamento ha funzionato alla perfezione. Personalmente Io il danno non lo sento non vivendo in Italia da Anni, il problema e' Di voi elettori non certo IL mio.

Posso essere qualsiasi cosa, ma niente mi toglie il rispetto che mi merito anche se ho un ideologia diversa. Spero vivamente che questo concetto non sia troppo...

E poi l'aperitivo dove lo fanno?

Ti prendono la terga.

I veicoli più sicuri sarebbero? Non mi dire quelle strette tavolette elettriche su cui stare in piedi, dove ti rompi la capoccia alla prima crepa su strada?

precedenza ai pedoni su tutta la sede stradale in mancanza di marciapiedi e percorsi pedonali.

Il classico amministratore che guarda dall'alto della sua torre. Come le spieghi queste scempiaggini a chi sta su strada?

E gli occhi fissi sul telefono...

E no Caro, un po' di serieta' la devi avere, sei tu che hai iniziato chiamandomi comunista, dai su prenditi le tue responsabilita', e' tutto scritto sul blog.

mi sembra una cavolata (basta pensare alle code che nascono per rallentamenti)....dove posso trovare queste dimostrazioni?

Quelli che ci lavorano con l'auto cosa faranno?

Ma una mezza giornata fuori città non la passi mai?

bella cag...ta (detto anche da amici bolognesi, a detta loro utile solo a far cassa). Ricordo ancora quando uan esponente del PD (forse la boldrina) aveva notato che in citta la velocità media è di 30 km/h ed allora aveva proposto di mettere quel limite in città. Dimenticando che nel conteggio rientrano anche i tempi di fermo macchina ai semafori ed incroci

i lavoratori del settore assicurativo diminuiscono da anni pur con l'aumentare delle auto... il passaggio all'online rende sempre meno utili le filiali fisiche.

Sempre detto che bologna è una città di m***a

Quelle non modificate o comprati dopo l'uscita delle nuove norme

Magari col passeggino davanti

Hai ragione sulle auto elettriche si entra in un altro scenario. Io ho detto attraversamenti pedonali illuminati..... non il semplice rifacimento delle strisce.
Piste ciclabili protette....non come hanno fatto vicino ai vigili del fuoco in via ferrarese. Le bici che viaggiano senza protezione su una strada larga e trafficata dove nessuno rispetta il limite. Le cose vanno fatte bene, non serve spendere soldi a destra e sinistra senza senso. Ma si sa... quando i soldi sono di nessuno.......

E dove ho scritto che non voglio rispettare il cds? Mah

Tanto vale andare a piedi e stressarsi di meno.

E come le ricarichi? Con energia greeen? Dove sta questa energia green?

Speriamo che sia anche qui come nelle città europee.

Purtroppo non è stata una scelta... Comunque Piazza Maggiore è la piazza centrale della città, sulla quale si affacciano la Basilica di San Petronio e Palazzo d'Accursio, sede del comune...

Se è per questo sfanalano sempre, anche quando si va a 50-70-90 kmh (reali, non da tachimetro) questo non vuol dire che non rispetto i limiti o che sia io a rappresentare un pericolo stradale. Tra l'altro questa non è una misura "all'italiana" dato che l'abbassamento del limite è già stato adottato con successo da altre città d'oltralpe, in Spagna da poco più di un anno i 30 kmh è il limite urbano di tutte le città.

Beh ovvio dopo tutti quegli spritz...
🤡🤡🤡

Magari con le cuffie in testa...

Io si, sei tu che hai le idee ben confuse

Con buona pace di chi lavora nel settore assicurativo, che vedrà il suo posto traballare in virtù del numero minore di polizze stipulate...

Lo sai che se resti schiacciato tra un'auto ferma e un'altra che arriva ai 30 ti fai molto male comunque? Perché ai 30 all'ora ci sarà molta più gente con gli occhi sul telefono.. "tanto si va piano..." e giù di tamponamenti...

Incredibile che dopo venti anni il Cavaliere usa le stesse tecniche additando, appunto come venti anni fa', chi e' di un altro schieramento politico, come comunista,ed il popolo li a ripetere la tiritera di un pluricondannato. Mi dispiace per te, ma seriamente, perche' altro non sei che una vittima presa in giro. Hai dato per scontato che Io fossi comunista o di sinistra appunto perche' ti han imbeccato questo modo di ragionare fazioso. Buona fortuna perche' davvero ne avrai bisogno.

Meno auto circolanti, meno assicurazioni stipulate, più lavoratori del settore assicurativo messe a casa... É un'ipotesi da non sottovalutare...

Io pure... E il risultato è stato che sono stato additato come boomer che frigna per non poter più andare in Piazza Maggiore a fare lo spritz in macchina.
Fun fact, sono anni che non vado in centro e sono pure astemio...

Viale Palmiro Togliatti, come molti altri viali, rimarrà a 50 kmh

In genere io sono a favore di qualsiasi cosa possa incrementare la sicurezza alla guida. Questo però è uno dei rarissimi casi dove penso che sia un eccesso (fra l'altro non rispettabile, perché se proverai davvero a andare a 30 avrai dietro quelli che ti sfanalano e probabilmente ti sorpasseranno anche in condizioni di non sicurezza pur di passare) e la solita misura all'italiana, dove siccome non si riescono a far rispettare le leggi esistenti se ne fa un'altra più restrittiva e più ampia.

Hai proprio capito tutto...

Il mondo reale è quello di una città come Bologna, e come molte altre sul suolo italiano ma non solo, dove l'ab-uso dell'automobile non è più tollerabile. Tu che ci lavori e che a quanto leggo non puoi fare diversamente, dovresti essere solo contento di misure del genere, perchè l'effetto che si è avuto in altre città (in aumento ogni anno) è che per percorsi brevi molti hanno abbandonato l'auto e magari, sentendosi più sicuri, hanno iniziato a usare altri veicoli.

Ripeto e ribadisco, le leggi ci son gia'ed applicarle ad un singolo evento serve solo a intasare ancora di piu' IL sistema legislativo italiano.
Ripeto,seconda volta, l Italia ha priorita' Ben piu' serie ed impellenti al momento sulle quale spendere risorae ed energie ,non I Rave.
Punto finale, la legge sui gay non era rivolta a te ma chiaramente alla "coalizione" che adesso governa fatta appunto da un insalata di retrogradi, ignoranti, dinosauri rimpastati che con la loro ottusaggine mentale non sono altro che una zavorra per questo paese che continua il suo decline irreversibile.

lo risanerebbero anche se non di più, se multassero tutte le infrazioni degli automobilisti, dal superamento dei 50 kmh, all'uso del telefono alla guida, alla mancata precedenza ai pedoni sulle strisce, al parcheggio selvaggio, compreso i 'due minuti' in doppia fila, sulle strisce pedonali, davanti gli scivoli dei disabili, in curva, sulle ciclabili, ecc. ecc. ecc.

Che idiozia pazzesca! Continuano con sta lotta contro gli automobilisti e le forze che mettono in campo per agevolare gli accessi alla città sono sempre deficitari...

Buffo, Perchè tutte le città (e sono tante) che in Europa già hanno il limite a 30 stanno bene, hanno meno smog e meno incidenti.

No, possono essere tranquillamente percorse ai 30 senza che orde di boomer rompano.
Oppure cominciate ad usare la bici, che tanto per andare a fare lo spritz in piazza maggiore va bene anche quella

Quello che praticamente ho scritto io piu in basso.

Buono... Prevedo una pioggia di multe, i 14 milioni li recupereranno in fretta.
Mettere dei divieti è facile... Mal che vada ti Buschi delle male parole.
Iniziare a risolverli alla radice è difficile

Ok bro

Se fossero multati secondo il codice Della strada IL comune in un mese risanerebbe il bilancio trovandosi addirittura con piu' soldi!

Palesemente intendi la tua perche'se avessi letto i commenti avresti visto che ho esordito:" si ricomincia con sta storia" ,quindi intendevo comunisti, Fascisti e robe varie.. ovviamente ero sarcastico. Bene oggi hai auto la tua lezione Di sarcasmo, torna domani per la prossima.

Oh guarda un fascista. Ah, no, mi ero sbagliato.
Che povertà mentale

capisco... io ho fatto 1 settimana di smartworking in 2 anni, dovendo seguire anche la produzione non posso mandare un drone in officina!! Per molti però lo smartworking è una opzione fattibile.

Ma dai!! Hai scoperto che la pianura Padana ha le alpi sopra e quindi il vento non spazza l'aria come nel resto d'Europa??? Complimenti, questi sono progressi!
Spiegami a cosa serve bloccare una macchina quando poi non metti un servizio di metro/tram o navette bus. Andare a fare la spesa con il pullman è un'idiozia colossale. Portami a casa un cartone di latte e 5 di acqua e poi ne riparliamo, ah questo senza considerare la spesa normale.
Poi voglio vedere come le rendi vivibili se non rendi possibile a un cittadino di arrivarci, crolla il commercio semplicemente. Poi te mi parlerai di milano o roma ma a parte queste le altre come attirano gli utenti?

Mah, fortunati loro, è una cosa piuttosto rara. E almeno per me fare tutto da casa è davvero scomodo.

Prova a farlo

a Bologna??? dove i paesi fuori sono su colline? vuoi disincentivarla? metti una navetta ogni 10 minuti che ti gira tutta la città! sai che code vai a creare con un limite così stupido???? Se prima ci voleva 1 ora per attraversare il centro ora ce ne vorranno 2 e cosa risolvi?? nulla! La gente guarderà questo limite solo se ci sarà un autovelox!

Se si riuscissero a garantire I 30km/h di media si. Il che significa multare pedoni che non attraversano sulle strisce,multare ciclisti,multare monopattini, aree eclusive per scarico corrieri e camion, aggiornare impianti semaforici, pianificare inteliggentemente Lavoro stradali..tutto cio' a Bologna...a parer mio e' pura utopia.

Ecco palesemente rappresenti l' elettorato che si meritano. Provocare danni e' un conto, fare una legge contro un determinato evento e' un assurdita' ,addirittura la galera poi e' chiaramente da Fascisti. Le leggi, quelle buone, ci sono gia' per fronteggiare questi fenomeni. Aspettiamo con trepidanza le leggi contro I gay..

Da noi le cose le fanno sempre un po' a membro di segugio, vedi il progetto CIVIS, per il quale hanno devastato un sacco di strade e poi è morto senza aver mai visto un mezzo circolare per strada...

Ok, ma non esistono solo quelli... La città è piena di strade che, ore di punta a parte, possono essere percorse a velocità pari o superiori ai 50...

Funziona cosi: si usano soldi stanziati da altri enti per finanziare lavori inutili effettuati da cooperative di amici/sostenitori, e in cambio si ottiene la possibilità di incassare più soldi con le multe.

Qualche giorno non è un metro di paragone sufficiente. Sono contento per te che a Torino la situazione sia migliore. Non dico che Bologna sia diventata Caracas, ma basta una volta sola... Mia moglie, giusto per fare un esempio, l'ultima volta che ha preso l'autobus per andare da San Lazzaro di Savena in centro, in pieno giorno, è stata molestata da vecchio di m***a con la sua mano morta del caxxo...

No, decisamente meno.
Ma passo davanti a quel cartello due volte al giorno e continuo a chiedermi quale dei due cartelli dovrebbe essere tolto.
Una volta c'era 90, poi 70 adesso 50.
Sarebbe da scrivere all'anas e chiedere

Ma non per 100km 😁

Il contrario. Ci sarà meno traffico. Poi vedrai :)

Si ricomincia con sta storia...allora I Fascisti che dopo millemila problemi danno la priorita' ai Rave non sono ridicoli lo stesso?

scusa ma qui stai dicendo una castroneria, se girassero solo auto elettriche in centro potresti respirare a pieni polmoni, le auto non emettono nulla, come bici o monopattini

E' anche vero che i mezzi pubblici devono essere all'altezza però.
Personalmente andrei di metropolitane ovunque

se leggi nei 14 milioni non ci sono solo i cartelli ma anche attraversamenti, viabilità ecc. Altrove funziona, ma tu ne sai di più a quanto pare.

Sul fatto che le elettriche siano o meno inquinanti complessivamente se ne può discutere e non è argomento di questo provvedimento, comunque sicuramente portano un miglioramento nella qualità dell'aria in città.

Code infinite

si...gli prendono il (numero sul) cul0

io conosco l'onda verde, non l'onda rossa XD

Il dover rispettare il cds a seconda dell'attività svolta.

Dipende dove abiti, dove devi andare, a che ora ci devi andare e quando devi tornare, le variabili sono molte insomma.
Un conto poi è se devi andare a fare la spesa e magari la fai una volta ogni settimana o due come faccio io, comodo tornare con i mezzi con casse d'acqua, borsoni vari e magari gelati e surgelati in estate.

Tutti in monopattino, evviva! 😎 🛴

i komunisti sanno fare solo danni

Ma non puoi rendere meno inquinante il parco circolante con auto elettriche ricaricate da centrali a carbone. Sono le solito fesserie del marketing che ingolfano la testa delle persone.
Il limite a 30 non serve. Piuttosto fai la segnaletica come si deve, fai le piste ciclabili protette, fai gli attraversamenti pedonali illuminati. Ah già costa di più di 14 milioni, ma le promesse elettorali vanno mantenute.

L'abbassamento del limite a 30km/h che è già stato messo in varie grandi città estere serve a disincentivare l'uso dell'auto e allo stesso tempo rendere più sicuro spostarsi a piedi o in bici.

Ovviamente rinuncerà all'auto chi non è obbigato ad usarla (auto che girano inutilmente a cui mi riferivo).

L'incentivo per l'acquisto serve a rendere meno inquinante il parco circolante che comunque ci sarà sempre.

già la viabilità fiorentina era un disastro, con i lavori di costruzione della tramvia che coinvolgevano diverse vie principali è stato effettivamente un disastro...

Come fai a ridurre le auto che circolano inutilmente? Chi stabilisce l'uso inutile dell'auto? Tu?
Non riuscirai mai a ridurre il parco circolante di auto quando dai incentivi per l'acquisto. Mi sembra un controsenso. Dove devo girare con auto o camion? In pista? Cioè boh non capisco.

Soldi, la risposta e' sempre la stessa.

Rilancio con variante del Brennero classificata a scorrimento veloce (con tanto di divieto di circolazione ai mezzi sotto i 150cc) e limite a 50. https://uploads.disquscdn.c...

L'articolo è stato scritto in italiano e Lepore parla italiano. Non credo sia difficile da capire che non ci saranno più zone 30..... ma ci sarà il limite quasi in tutta la zona urbana. Anche con autovelox e dissuasori rialzati.
Se vedo già molte persone addormentate alla guida.....ai 30kmh si faranno un bel sonno e la situazione peggiorerà ulteriormente. La questione è sempre quella, chi vive in un mondo separato non sa quello di cui ha bisogno il mondo reale.

Ed I semafori intelligenti che to fan aspettare due rossi per far passage 4 auto di numero! E quello poi "intelligenti" dove quando becchi il rosso poi son tutti rossi Di seguito!

Ahahah, non essere troppo velato. La prossima volta sii più esplicito.

si facciam fare quello che vogliono alla specie protetta di biciclettari monopattinari fanatici ecologisti che credono che il male del mondo sia l'auto e che la salvezza passa da una batteria, che viene prodotta inquinando piu' delle auto....ma d'altronde è la moda del momento non usare il cervello propio ma fare gli asini e copiare la massa.....

Per me è follia superare una certa densità di popolazione. Anche le galline, se ne metti troppe in uno spazio stretto, iniziano a uccidersi.

No.
Vuol dire al massimo fare qualche multa in più.
L'auto privata viene preferita per altri motivi.
E comunque, se anche fosse per i tempi di percorrenza, magari ha più senso far si che non impieghi 2h30m per fare con i mezzi lo stesso tragitto che in auto faccio in circa 1h, e senza il rischio di restare a piedi perché l'unico autobus in tempo utile non è in coincidenza con il treno e basta 1m di ritardo per perderlo e dover cercare un taxi.

Ma che mezzi pubblici prendete? Perchè alcuni da come li descrivono pare vivano in una favelas di Rio.

Io a Torino ci vivo da anni e non ho la macchina (al momento per scelta perchè vedo molti più contro che pro in città), ho sempre preso i mezzi pubblici per spostarmi, di giorno, di sera e i notturni nel weekend alle 3 di notte e tutte queste situazioni non le ho mai viste, altro che "non si fa scrupoli a rapinarti e riempirti di botte se va bene", idem la mia ragazza che quotidianamente prende la metro per andare a lavoro dall'altra parte della città la mattina alle 7 e la sera alle 19.30.
A Bologna ci sono stato in vacanza qualche giorno lo scorso anno e tutto questo degrado non l'ho visto.

io vivrò in un mondo parallelo, ma esseri come te devono andar a miglior vita così da pulire il mondo da esaltati ecologisti!!solo un cieco non vede che le bici elettriche e monopattini elettrici possono superare i 25km/h!!!ah ma dimentico che lewi crede che gli asini volano se nega questo, dato che sia al tg che sui giornali hanno parlato del problema delle modifiche a questi mezzi per farli andare piu' veloci....

bello leggere dei commenti intelligenti, l'importante è esaminare la norma indipendentemente dal partito che l'ha proposta

Posa il fiasco e leggi.

A 30 non so nemmeno se puoi mettere il Cruise.
Sulla C3 sotto la terza nemmeno entrava, ergo era minimo 50Km/h con giri così bassi da rischiare lo spegnimento.
Lo uso solo in autostrada, farò una prova

Credo che sia stato l'avvio contemporaneo di tutti i cantieri con conseguente caos ad aver creato o problemi maggiori.
Effettivamente mi è capitato di dover passare in auto durante i lavori ed è stata un'esperienza piuttosto frustrante.

vivo a Bologna anche io, dovresti aver letto che non saranno interessate tutte le strade della città, i viali vicino la Ducati, la Cristoforo Colombo e altre saranno lasciate a 50

Fate andare tutti a 30km/h e tutti quanti guarderanno il cellulare. Non giustifico nessuno, sia chiaro.

la domanda stupida è chiedere cosa farai per andare a lavoro. Se sarai in una zona 30 andrai ai 30mk/h, non è difficile. Oltretutto (sono di Bologna, quindi conosco la situazione), si parla di strade di città, dove comunque non andresti molto più veloce.

gli unici che non possono vederla sono ovviamente quelli che non riescono a sfruttarla.

14 milioni di euro per cambiare 4 cartelli si, per sistemare le strade piene di buche no 🤣

Che poi i pedoni attraversano dove meglio credono e senza guardare troppo, quindi la colpa andrebbe valutata bene caso per caso.

Non lo so.
Ma io farei una legge che, quando un sindaco si esprime contro lo Smart working, decadono automaticamente tutte le limitazioni alla circolazione per i lavoratori che potrebbero lavorare da casa ma sono costretti a presentarsi in ufficio.

P.S. lo so che è una caSSata, è solo una sciocca provocazione.

P.P.S. Aggiungo pure l'obbligo ai TG do aggiungere le risate registrate ogniqualvolta un CEO che osteggia lo Smart working parla di sostenibilità in un intervista o intervento pubblico.

potresti allora spiegare meglio in che modo il lavoro edilizio possa essere ostacolato da un limite di velocità... Oltretutto se l'obbiettivo è ridurre le auto che circolano inutilmente ne guadagnano proprio quelli che devono usarla per forza.

Allora, i fiorentini la tramvia non la possono proprio vedere, ma per chi viene da fuori è oro.
Vediamo se a Bologna fanno qualcosa di meglio, altrimenti continuo a parcheggiare a staveco e entrare a piedi in centro.

Sarà un limite mio, di sicuro, ma quando prendo i mezzi e sento certi odori da casa di riposo mi viene il disgusto e appena posso mi cambio i vestiti se mi sono appoggiato sulle superfici. Per non parlare di quando si è schiacciati come sardine e i borseggiatori fanno festa (mi dirai, basta stare attento, ma se il viaggio deve essere disgustoso e pure pericoloso per gli oggetti nelle tasche, capisci da solo perché uno poi preferisce l'auto). Per me il giusto compromesso è prendere solo mezzi fondamentali (quelli che non posso evitare di prendere) e fare tutti i tratti possibili a piedi: fa bene, fa pensare e secondo me rilassa anche. Ovvio, la stagione è fondamentale e certe volte piuttosto che arrivare completamente sudati è meglio usare comunque i mezzi... 😪

Per tutto il resto la posizione della casa è fondamentale: ho cambiato appositamente casa (sì, nella città dove lavoro sono in affitto) pur di stare più vicino al lavoro. In questo modo posso spostarmi a piedi per tutti gli spostamenti obbligati del quotidiano, per quelli accessori posso scegliere tra auto e mezzi senza troppi problemi essendo limitati in numero.

Ho amici che non rientrano in ufficio (se non per rare occasioni) da inizio pandemia come responsabili di progetti che coinvolgono uffici di progettazione e impianti di progettazione sparsi in vari paesi... la riunione in presenza non è necessaria.

Io faccio il coordinatore della sicurezza e assieme a me anche molte maestranze arrivano con i mezzi, si può tranquillamente fare. Il fatto che tu trasporti cemento nn implica che tu nn possa girare entro i limiti.

Siamo in Italia, si fanno i divieti, le multe, ma l'alternativa non si mette

Che cosa fai?

Il problema non e' il limite ma la viabilita'. Devi garantire che si viaggi a 30km/h ed allora non c'e' il problema. Invece col traffico, auto in doppia fila, lavori in corso, pedoni che attraversano di continuo,corrieri, ciclisti, si accumula ritardo con velocita' media Di 10km/h e ,logicamente appena si libera un po' la strada si va' piu' veloce per recupare il ritardo accumulato per non far tardi al lavoro. Mezzo pubblico stendiaml un velo pietoso.
Alla fine, come al solito, e' piu'facile punire che risolvere, quando poi si fa' cassa , e' ancora piu facile.

Al di là delle battute da social..... la domanda stupida qual è?

Purtroppo i politici in generale vivono nella loro visione limitata del mondo.
Per loro il tragitto ''lavorativo'' è quello casa-comune...... quindi poco importa il tempo impiegato a percorrerlo. Se arrivano alle 8 o alle 9 cambia poco.
Io invece per produrre mi devo muovere e molto. Altrimenti il pane a casa non lo porto.

non so come siano pensate le linee bolognesi ma a Firenze la tramvia è stata un enorme passo avanti nel trasporto pubblico e ha portato la rivalutazione e riqualificazione di quartieri periferici...

Non sono del tutto convinto infatti che basti imporre un limite per farlo rispettare.

Guarda anche io lavoro nei cantieri e ci vado tranquillamente con i mezzi pubblici, il problema è solo tuo.

Guarda che prima di rispondere devi pure capire cosa leggi ed avere le capacità intellettive di interagire, non mettere in bocca al prossimo quello che tu pensi abbia pensato.

PS nn rispondere sei già bloccato

Lo so che sono ingenuo. Ma a volte mi stupisco ancora dei commenti inutili della gente che non sa di cosa parla.

se vuoi limitare il traffico automobilistico devi ovviamente fornire un servizio pubblico efficiente.

Siccome il tuo vicino giocava in auto col cellulare quindi giustificato il limite dei 30km/h? Quale psicologia inversa usate? Quella di Topolino?

Vero. Iniziamo da India, Pakistan e stati che inquinano

sei in edilizia o un autotrasportatore?
Perchè nel primo caso impigherai qualche minuto in più a raggiungere il cantiere (anche se con un furgone carico di gemento sarebbe bene tu guidassi già con molta calma..) dopodichè non vedo come il limite di velocità ti impedisca di ristrutturare un edificio...

''investiti 14 milioni di euro''
se era per fare cassa potevano non spenderli...

Lo sono di piu' chi in Emilia continua a votare quel cancro di partito credendo sia il vecchio PC

Io ci vivo da 44... È vero che è intasata, ma per esempio, il velox di via Stalingrado appena fuori dall'uscita della tangenziale ( e chi vive a Bologna sa di cosa parlo) già falcia chiunque oltrepassa i 50 all'ora, se mettono i 30 vado a portare la mia carta di credito in comune, perché è impossibile, davanti a Parco Nord in un giorno normale, fare meno dei 50...
Giusto per far capire quanto è idiota questo provvedimento, provate a cercare su Maps Viale Palmiro Togliatti a Borgo Panigale. È una strada enorme, a 3 corsie per senso di marcia. Probabilmente è più larga della tangenziale stessa. Ora, immaginate i 30 su quella strada, magari di sera, ancora meglio di notte, quando c'è poca gente in giro ma tu sei costretto a scegliere se andare a passo d'uomo con la tua auto che ti implora di ingranare la terza oppure prendere un improbabile mezzo pubblico pieno di gentaglia che non si fa scrupoli a rapinarti e riempirti di botte se va fatta bene e non sei una donna.
Ma tanto a quel c0gli0ne del sindaco queste cose non interessano, tanto lui a Palazzo d'Accursio si fa portare con l'auto blu...
P. S. Questo non è nemmeno l'idea più str0nza che si è fatta venire quell'uomo. Aspettate che venga a galla la ZTL verde, poi ci sarà da ridere...

Quelli che ci lavorano con l'auto cosa faranno?

Mi pare una domanda stupida :D come il mio ex vicino di casa che fermato al volante col telefono in mano ai carabinieri ha risposto "si, ma è per lavoro"

Basta una bicicletta per fare i 40

La ridicola affermazione è nella stragrande maggioranza dei casi la verità.
Io non ci salgo più su quelle discariche su ruote soprattutto in estate dove parecchia gente che puzza di cipolla dovrebbe fare pace con l'acqua.
Vivere senza fare la spesa grossa si può, ma ognuno ha i suoi tempi e deve adattarsi a quelli.
Invidio tanto quelli che dalle mezze giornate libere che dispensano consigli di vita, purtroppo non sono tra questi.

Quelli che ci lavorano con l'auto cosa faranno? Io non vado solo a fare la spesa in auto. Non posso girare in bici con 4 sacchetti di cemento sul portapacchi. O magari in autobus 🤣
Ma dai siamo alla follia!

Come? Non riesco proprio a capirlo.

Devono esserci le alternative di trasporto pubblico. Che non vuol dire mettere un autobus.
E comunque, soprattutto in Italia, a meno che uno non abiti a Milano centro o non lavori veramente vicino a casa, l'auto rimane sempre e comunque il mezzo migliore.

Ogni tanto pensate al fatto che qualcuno ci lavora con la macchina. Non andiamo tutti in giro a cazzeggiare o fare la spesa con l'auto.

E quelli che ci lavorano con la macchina? Sono in edilizia mi devo muovere in bici???

Già bologna è intasata dal traffico. Con il limite a 30 sarà ancora peggio. Ormai vivo a Bologna da 10 anni.

Ma che ne ne frega degli altri e poi per spingere l'uso della bici devo azzoppare l'uso della.macchina ma che razza di ragionamento sarebbe ma il.cwrvwllo.lo accendete la.mattina
Ah ho capito l'elettore medio di quel.sindaco

inizia tu ad andare a piedi, poi puoi parlare. Adesso suona solo come ipocrisia schifosa.

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Che te piasse un gorpo per quanto ti sei fatto vello! 😁😁😁

E' giusto così.
Dobbiamo salvare il mondo.

Pedalando..li supera... eh

Il fatto che esistano tanti problemi non vuol dire che non si possa provare a risolverne alcuni.

Solo per la prima ridicola affermazione non meriteresti una risposta, e si può pure evitare di andare a fare una spesa gigante. Tutte le grandi capitali europee stanno cercando di sostituire le macchine con i mezzi pubblici per rendere un po' più vivibili le città, solo in Italia ci ostiniamo a rimanere con una visione anni 70 del trasporto e intanto a Milano anche senza i riscaldamenti accesi si superano i limiti di polvere sottili.

Rilassati..lo dico per te! Non posso risponderti sempre!

Beh, si i mezzi in città sono in quasi tutte le situazioni più comode della macchina e sicuramente aiutano a renderla più vivibile.

Non attacca, giovincello scherzoso. Il tuo giochino di provocare per poi fare finta di essere stato attaccato è troppo scoperto per essere preso sul serio, dimostri solo la tua pochezza ed il tuo infantilismo

Buffonate da piddini idealisti che vogliono farsi notare (o fare cassa)

Mi vergogno di me stesso

Si che è così. Se c'è una strada in cui é possibile andare senza pericoli a 50, vorrei poterci andare. Non mi interessa se la velocità media é di 20km/h, in quel tratto vorrei fare i XX all'ora

Il tuo commento dice molto di più ma forse non sai cosa scrivi.

ancora una volta... che me frega di quello che fanno gli altri paesi? e poi sono limitate le zone dei 30 rispetto all superficie della città . sono stato in quasi tutte le capitali europee e non mi pare di avere visto tutti sti cartelli 30
e poi 14 milioni di euro per 4 tubi e un pezzo di lamiera per la segnaletica?? oltre alla inflazione è aumentato anche la tariffa delle mazzette?

Non è così. E non lo dico io ma Istat con dati sulla rilevazione del traffico in città

Tranquillo....pure qua a Milano siamo messi male uguale. La demenza Pidiota colpisce trasversale purtroppo...

"Saranno investiti 14 milioni di euro"
14 milioni di euro per mettere 4 cartelli stradali??

tutte tangenti con la scusa della sicurezza e incassi con le multe . per andare a meno di 30 km/h devi girare a piedi manco in bici

Orwell direbbe che stai vivendo i classici "2 minuti d'odio"!:) Non capisco perchè mai sei così tanto arrabbiato! Boh!!!!

Fatti un giretto a Roma o a Napoli, Bologna pare un paradiso a confronto

Il tram è una cazzata, e te lo dice uno che a Bologna ci vive...

Ah comodissimo direi 🤣

Il giochino funziona perché al comune torneranno indietro con gli interessi, visto l'esponenziale aumento dei velox...

Per fare cassa basta controllare un paio di accessi alla ZTL dove si infilano le auto in contromano perché non ci sono telecamere.

Tranquillamente un paio di ciufoli, vedi commento sopra.

Io vado ogni giorno in bici, 6 km di tragitto 2 volte al giorno, quasi tutti in strada, e mettere li limite a 30 in quasi tutta la città mi sembra una grossa boiata.
Da ciclista sono più preoccupato quando un auto mi sorpassa troppo lentamente di quando mi supera in un attimo.

Certo, prima metti gli incentivi per comprarle e allo stesso tempo divieti e limiti per disincentivarne l'uso, coerente.

Da Bolognese posso dire, con cognizione di causa, che il sindaco è un c0gli0ne fatto e finito.

Le città metropolitane vanno abbandonate da chi se lo può permettere. Poveretto chi resta.

Vedo migliaia se non milioni di monopattini a motore all'orizzonte

Sicuro, anche con la bici si può essere multati per eccesso di velocità. Strano, eh? In discesa una bici supera facilmente i 50 all'ora, si può essere multati pure adesso

L'art. 115 del Codice della strada, attualmente in vigore, recita:
"1. Chi guida veicoli o conduce animali deve essere idoneo per requisiti fisici e psichici e aver compiuto:
A) anni quattordici per guidare veicoli a trazione animale o condurre
animali da tiro, da soma o da sella, ovvero armenti, greggi o altro
raggruppamenti di animali…"

Secondo me non potresti...

Evita di farti vedere citare Open di Mentana...lo dico per te!

E poi io avrei il livore, io mi dovrei calmare? Ma che, hai saltato pure il vaccino contro la meningite?

Voglio vedere come ti prendono la targa 😂

ma se prendo il cavallo e vado a 70km/h mi becco la multa?

il progresso va di pari passo con la velocità;
io sogno un'auto volante che mi porti a lavoro a 400km/h in 4 min

e dove le metti le pm10,5,2.5, etc degli inceneritori di cadaveri?

no,in realtà vogliono favorire le emorragie cerebrali

A chi lo dici! Sti vecchi maleducati in cerca di emozioni forti

fai anche degli anni '50

Umanizzare le città, piuttosto

Anche in Francia, Spagna, Germania, Olanda, tutti comunisti anche lì...

in parte è vero ti do ragione e parla uno che non ha nemmeno la patente ,ma per anni sbombolano per farti cambiare auto con paranoie sull'aria (poi fanno gli scudi penali per i dirigenti di ilva cosi non rischiano nulla) e poi dopo che la gente ha speso i soldi cambia la politica e vogliono farti lasciare a casa l'auto...insomma sembrano piu i capricci del politico di turno che una politica seria green,parlo di green perchè muore molta piu gente con l'inquinamento che di incidenti stradali

Dài che piano piano ci arrivi... Forse che vogliono disincentivare le auto in città?

Se a Bologna vogliono aumentare la sicurezza devono fare ben altro…

Saranno recuperati in poco tempo con le multe.

Con la mobilità 30 vengono meno le esigenze di differenziare il traffico, serve proprio a consentire alle bici e ai pedoni di circolare in sicurezza...certo poi siamo in Italia e il rispetto delle regole, specie quelle che ci sembrano ingiuste, non è proprio il nostro forte

Vuol dire rendere meno conveniente l'auto privata

Stai sprecando tempo, non ci arrivano...

Hai vinto

Con la mobilità 30 le bici circolano tranquillamente in mezzo alle auto...

Lo scopo è quello, l'auto non deve convenire, serve anche a diminuire l'utilizzo delle auto, se poi per voi le città sono vivibili così, piene di auto e senza parcheggi...

Ho l'impressione che tu abbia poca conoscenza di leggi e codice della strada

A parte che i mezzi puzzano e portano le malattie, ti voglio vedere tornare con 3 o 4 borsate di spesa sul pullman.

Insomma con la bici si rischia la multa 😂

Devono rendere le auto lente per farle restare a casa nel box

Ho visto gente fare letteralmente 80 metri con l'auto! Per forza ci dobbiamo estinguere

Elettriche o no le auto sono troppe... Vanno almeno dimezzate

A Milano i mezzi funzionano bene e in futuro sono previsti notevoli miglioramenti eppure le persone si ostinano a prendere la macchina per andare nel quartiere a fianco. Non puoi convincere solo con le buone parole, servono anche obblighi ogni tanto.

Ci sei o ci fai?

Nessuno a Bologna va in biciletta sotto i portici.
Si può andare solo a piedi.

Non ci arrivano proprio, pensano che l'Italia sia uguale al mondo civile. Basterebbe soggiornare un mese che so, a Monaco di Baviera, a Rotterdam, ma anche a Praga per capire come si sta al mondo e del perché all'estero ci disprezzano tanto...

Penso sia la cosa più legale di Bologna 😂

Ci vai con i mezzi

Quindi sono imbecilli perchè NEMMENO conoscono la loro città. Bologna non è Ravenna, NON si gira in bicicletta!

E' illegale andare in bicicletta sotto i portici.

Perché se si offre un'alternativa adeguata vietare le auto non dovrebbe essere la soluzione?

Molto comodo, sopratutto di notte, quando gli autobus notturni si contano sulle dita di una mano

Chiaro, perché se magari un supermercato più economico è a qualche chilometro, ottima soluzione andarci a piedi con le borse

Purtroppo per il mondo molti non la pensano come te e me

No invece, è ridicolo continuare a pensare che per muoversi in un luogo ad alta densità abitativa come le grandi città il mezzo più efficiente per cambiare quartiere sia l'auto.

E infatti di per se una strada cittadina non è adatta al passaggio di veicoli, è ridicolo continuare a pensare che per muoversi in un luogo ad alta densità abitativa come le grandi città il mezzo più efficiente per sportarsi di quartiere sia l'auto.

Concordo

In un mondo parallelo ci vivi tu: le bici elettriche sono limitate a 25 kmh e i monopattini a 20kmh...

Si, sono semplicente troppe, e molta gente le compra anche per sport.

Parli con il popolo e il popolo non ragiona...

Serve proprio a scoraggiare l'uso dell'auto privata e favorire la circolazione ciclopedonale

Quanta ignoranza nei commenti! La mobilità 30 è presente in tutte le città europee medio-grandi, lo si fa per eliminare il problema del poco spazio per le piste ciclabili: con quella velocità massima le bici possono normalmente circolare e viene meno uno dei presunti vantaggi di utilizzare l'auto privata negli spostamenti. Ma ovviamente qua c'è poco da spiegare a chi ha la mente chiusa sul proprio tornaconto senza pensare alla collettività

Con la crisi devono rifarsi anche loro. Le multe aumenteranno esponenzialmente

Si ma se il limite é 30 e tu in quel frangente vai a 50, sei in torto.
La media é una bella cosa, ma sui lunghi viaggi, non in città

Si ma non capisco perchè continui con tutto questo livore...calmati!!!!! Ma che hai?!? Ti ha morso la tarantola? Se ti aiuta a scaricare la rabbia insulta pure...io, come ti ho già detto, sono sereno e non ce l'ho con te!:)

Immagino quanto siano felici Vigili del fuoco e Ambulanze della diffusione capillare di dossi e attraversamenti rialzati.
Provvedimenti fatti senza avere il minimo contatto con la realtà.

Io veramente ho parlato solo dell'assicurazione.

La velocità media in città è abbondantemente sotto ai 30 orari, sotto ai 20 nelle ore di punta.

Bisognerebbe fare la metro, basterebbero due linee per dimezzare il traffico su strada.

Mi riferisco principalmente a tutto il resto che hai detto. Abominevole e soprattutto miope e masochista

Basterebbe fare rispettare i limiti attuali anziché introdurne di nuovi.
Non vi dico le arrampicate sugli specchi che stanno facendo sui tg locali per giustificare questi nuovi e grotteschi limiti.
Grotteschi, sì, perché mettere il limite dei 30 su tutto o quasi il territorio comunale significa paralizzare il traffico (che a Bologna è un problema perché lento già oggi) ed incentivare tutti a non usare l'auto pena essere multabili appena ci si distrae un istante. Senza spendere un euro per migliorare il trasporto pubblico!

Ma a parer mio ci ripenseranno e lasceranno tutto com'è per paura di perdere le prossime elezioni 😅

Aggiungo: oltre alle targhe servirebbe anche l'assicurazione obbligatoria.

Tanto vado in girò in bici sotto i portici.

Eh?!3 se ti va bene.Non c'è nessun autovelox,solo di fronte a parcheggio staveco da 2 anni e sempre 3 corsie in mezzo a due semafori.

Ma di quale sicurezza al bambino parla?!O l'inutile dispositivo anti abbandonò? Guardate invece chi guida al cellulare o ubriaco piuttosto

I viali in zona Saragozza

Ma che stai dicendo?! Mai visto una strada a 8 corsie tranne l'autostrada Bologna modena

Dopo le mille ZTL sarà un altro motivo per non metterci piede in auto

Servirà solo a fare più multe: ci ho vissuto per anni e già nel raccordo tra le mura il limite 50 (strada a 4 corsie per senso di marcia, 8 in tutto) è assurdo e con controllo con telecamera. Per altro limiti già poco rispettati nelle ore in cui generalmente si va e si torna da lavoro/università

La statistica, si studia a scuola!

Cos'è una minaccia? Da parte di uno come te e dei suoi amichetti no-brain? Ma non farmi ridere...

Evidentemente tu quando a scuola hanno spiegato il calcolo delle probabilità eri assente, sempre che tu sia mai andato ad una qualunque scuola.

Io ho avuto meno probabilità di te di ammalarmi e/o avere gravi conseguenze dall'infezione, e tanto basta per farmi tre o quattro e magari cinque vaccini, se hai una pallida idea di cosa voglia dire

"punta all'obiettivo di migliorare la sicurezza stradale"

ROTFL.
Non punta ai soldi delle multe, eh, noooooo 😂😂😂

Ci si abitua sì, purché anche gli altri utenti lo facciano.
Tempo dubito, soldi anche (si usano marce più basse a regimi più alti), sicurezza penso di sì

Io uno che dice così lo voto...
E poi questa non dovrebbe essere materia di campagna elettorale. Il punto chiave è responsabilizzare, è l'educazione. Cioè, è una cosa sulla quale non è che c'è scelta... O la fai bene o la fai male. E le cose vanno fatte bene.

Ci si abitua. Come tutto il resto. E ci si guadagna in soldi tempo e sicurezza

Abominevole quello che scrivi. Abominevole e autolesionista

In bici puoi arrivare a ben oltre i 30Km/h

Io sono d'accordissimo con te, ma chi ti voterebbe se dicessi di voler limitare la patente a solo quelli che sanno guidare?

Pensa se si capita come quelli di Gubbio, a 30Km/h in paese...

Ottimo provvedimento. Speriamo Bologna sia capofila di tutta Italia come già avviene con ottimi risultati in Spagna, Francia....

A Bologna son tutti comunisti. Gireranno con una graziella anni '50 e i pantaloni a coste. Tanto il comunista non deve essere produttivo quindi può arrivare tardi ovunque vada.

Non voglio condividere il mezzo con te che facciamo ?

Bene, immagino che incentiveranno gli spostamenti in bici. Ora il problema è che nella maggior parte delle piste ciclabili in centro ci sono i tavolini dei locali. Quelli li toglieranno? Perché ho come l'impressione di no?

Evita di farti vedere citare Open di Mentana...lo dico per te! Comunque ripeto: lo hai fatto? Buon pro ti faccia! Che altro vuoi che ti dica??? Vuoi l'applauso che ti sei fatto 3-4 volte il siero? Piuttosto sii contento che non morirai di Covid!;)

I miei sono tutt'altro che postulati, termine del quale tu evidentemente ignori il significato, ti ho esposto dei ragionamenti ben concreti in risposta a quello che affermavi tu.

Se ne sei capace rispondi qualcosa di vagamente intelligente nel merito altrimenti vattene dove meriti di essere mandato, le polemichette infantili basate sul nulla non mi interessano.

A proposito del green pass, la realtà è che fino ad un anno e mezzo fa morivano parecchie centinaia di persone al giorno per covid, adesso qualche decina.

Questo ti sembra un postulato o un fatto? Quello che si è fatto imbottire la testa di slogan senza alcun contatto con la realtà sei proprio tu, come per esempio questa bufala costruita a tavolino sul vaccino che non sarebbe stato testato PRIMA. Le verifiche su queste cose si fanno dopo, con metodi statistici.
https://www.open.online/2022/10/15/covid-19-vaccini-pfizer-rob-roos-disinformazione-fc/

Senza educazione stradale e civica ogni altro espediente sarà vano. Queste pseudo soluzioni servono solo ad allontanare il senso di responsabilità personale.

Che provvedimenti inutili. Metti direttamente dei pullman o delle navette fuori a sto punto. 30km/h sono una follia che non si può rispettare (senza considerare che inquina molto di piu una macchina a 30km/h rispetto che a 50) con le macchine attuali perchè a 30 ci arrivi in seconda e già li ti chiama la terza. Mettere il limitatore a 30 è follia a meno di autovelox visto che anche i 50 non si rispettano. E io che mi aspettavo che li alzassero visto che sono normative basate sulle tempistiche di frenata degli anni 90 dove prima frenavano in 20 metri e ora nella metà dello spazio a parità di condizioni.

Hai ragione, ma oramai bisogna specificarlo in alcuni casi 😁

Quando la C non è maiuscola, di più

cmq in un paese che non cito, c'è il limite di 20km e la strada è pure in salita XD

bello bello, ma tranquillo sindaco, evito proprio di venire a bologna...

La sicurezza stradale si fa educando chi guida, responsabilizzandolo e selezionando bene a chi dare la patente.
Dare la patente a cani e porci e poi mettere il limite a 30 - 10 km/h è facile ma è pura idiozia. Poi si lamentano dei morti...
Ma dalla politica non mi aspetto di meglio. È tutto un abbassamento al minimo comune denominatore. Ed in questo caso è così minimo che più non si può.

Quando sento bici muscolare mi viene voglia di mettere mano alla pistola

Ascolta, guarda, io e te ci siamo ci siamo già scontrati altre volte su altri argomenti....quindi penso che forse dovresti evitare di replicare ai miei post se te ne devi uscire con questi "postulati" senza senso. E lo dico per te, per evitare che fai pessime figure dal momento che non io ma i fatti ti smentiscono punto per punto.

Ah...per inciso e poi chiudo: la c4zzata sulla tua ultima frase del green pass potevi davvero evitarla giacchè (ti rinfresco la memoria, che è molto corta vedo) anche Janine Small (Direttrice Commerciale Pfizer)ha confermato che i "vaccini" non furono neanche testati per la diffusione del virus.
Quindi rassegnati, questa la realtà: ti sei fatto iniettare nel sangue 3-4 volte, come una brava cavia da laboratorio, un preparato che i tuoi amici Speranza e Draghi ti hanno venduto come soluzione definitiva...riempiendoti il cervello di balle che chiunque con un minimo di buon senso avrebbe intuito fin dall'inizio.

IO vivo bene lo stesso...sono pulito nel sangue e non condanno, come fate voi, chi invece ha deciso di farselo.

Prendo atto che tu sei uno che crede a quella gente, a certi politicanti, a certi soggetti nazigreen.....e parimenti ti invito a fare un bagno di umiltà e accettare chi la pensa diversamente da te senza dare ulteriori patenti di "furbacchione" o che altro.

Se dici che il trasporto pubblico ha troppi limiti allora non puoi ridurre le auto senza conseguenze.
Sono pochi i single/coppie di 30 anni che fanno lavori dove basta un notebook e che abitano a 8 minuti dal luogo di lavoro.

Poi l'inquinamento viene azzerato o quasi dalle auto elettriche, qui si parla di altro.

Desertificare le città è l'unica risposta.

Il traffico scorrevole dipende dal numero delle auto in moto contemporaneamente, sicuramente non dalla possibilità di andare a 50 all'ora visto che la velocità media di un'auto in centro città non arriva neanche a 10

Basta che attraversino sulle strisce e guardino prima di attraversare

Se parli così vuol dire che semplicemente non metti piede fuori dal centro, neanche per lavorare (ammesso che tu lo faccia).

I casi sono due: o fioccheranno i velox ed ecco spiegato il motivo di questa nuova genialata, oppure a nessuno fregherà una s3g4 dei nuovi limiti come già succede con i 50 (traffico permettendo).

certo che le studiano: ma quanto tempo fa? con che auto le avevano studiate? con i progressi fatti oggi su pneumatici, freni, sicurezza passiva... sulle velocità sono anche d'accordo in chiave inquinamento, a patto di avere un piccolo motore elettrico che sopperisca nei continui frena-accelera. il vero problema non è lo 0-30 o 0-50. il problema è 0-30. frena. 0-30. frena. 0-30 frena...e così via. meno il traffico è scorrevole più inquinamento c'è

ah siccome la prendono tante capitali (culturalmente, economicamente e strutturalmente diverse) allora anche noi, mi sembra adeguato. tipo il consiglio del "se tutti si buttano dalla finestra allora anche io..."

Guarda che il limite dei 50 all'ora non lo hanno scelto a caso, ci sono delle persone che queste cose le studiano, eh...
Forse a 30 all'ora non tieni la quarta ed allora ti toccherà andare in terza, ma non puoi ragionare in termini di velocità costante, in città non esiste proprio.
Per accelerare da zero a cinquanta all'ora impieghi decisamente più energia che per arrivare fino a 30, e questo copre abbondantemente il minor rendimento del motore (forse) a regimi più bassi.

Inoltre a minor velocità corrisponde anche un minor attrito dell'aria e degli pneumatici a tutto vantaggio dell'energia consumata, quindi meno carburante bruciato e minor inquinamento.

Che poi gli incidenti succedano anche in parcheggio non importa proprio, sicuramente ad una velocità minore le probabilità di evitare un incidente aumentano e le conseguenze di uno scontro diminuiscono

Per chi se ne lamenta, è la direzione che hanno preso tante città e capitali estere. Mobilità sostenibile, ecologia, salute e benessere, riappropriazione degli spazi pubblici, inquinamento acustico ecc ecc sono le parole che vi dovete stampare in testa d'ora in avanti, indietro non si torna.
E lo dico da automobilista frustrato in una città con limiti a 30km/h

E invece è proprio la direzione che tante città e capitali stanno prendendo. Più aree pedonali, meno macchine e limiti bassi per preferire altri mezzi alle auto.

erano ridicoli i 40, figuriamoci i 30
poi se c'è traffico è ovvio che i limiti vengono di conseguenza.

mai viste le h

Non capisco la lamentela, esclusa la notte qualcuno ha mai visto i 30 kmh sul tachimetro in una qualsiasi città medio grande?

Una percentuale importante dell'inquinamento locale nelle grandi città deriva dal traffico.
Inizia a ridurre le auto e riduci anche i tempi di percorrenza dei tragitti trafficati.
Il trasporto pubblico fa poco perchè ha troppi limiti

A questo punto metterei divieto di circolazione con buona pace per tutti i residenti

Ma infatti, vogliamo fare ore di traffico e spendere decine di migliaia di euro per un'auto perché ci piace così, mica perché non c'è un'alternativa.

E perchè non 20?

eh?
Come può costare così tanto a Roma?

il vostro problema è quando hanno messo il limite a 50 in città: per voi è quello il riferimento. avessero messo 75 o 30, avreste detto 75 o 30. con i motori attuali andare così lento è uno spreco/inquina, d'altro canto sistemi di sicurezza sono così evoluti che gli incidenti sono in calo e comunque dovuto a drogati/alcolizzati che faranno danni anche a 30 km/h

poi però non rompete se aumenta l'inquinamento (più lenti->più traffico)

"e finalmente potremmo riprenderci le strade": o hai 450 anni o la tua affermazione è un tantino fuori tempo/megalomane

se l'obiettivo, nobile, è ridurre gli incidenti e la ricetta è abbassare la velocità, la mettano direttamente a 5km/h no?

In realtà che diminuire la velocità sia un vantaggio generale per un'area urbana è una nota ca-volata, ovviamente a parte eccezioni, tanto è vero che esiste la forma di protesta per cui si rispettano alla lettera le norme e il traffico si blocca.

Se guidi troppo veloce stai guidando irresponsabilmente, sul bagnato in condizioni ideali per fermarti a 50 all'ora ci vogliono almeno 25 metri, sempre che tu abbia i tempi di reazione di un top gun.
Da 25 metri non riesci a vedere un'altra auto appena dietro ad un incrocio, o un bambino che sta per attraversare dietro un suvvone.

Se il cartello stradale "vietato fornicare" avesse una telecamera e fosse collegato ad un puttanometro sarebbe molto efficace, non pensi?
Il virus del green pass se ne frega, il green pass serve (anzi, è servito) per diminuire le occasioni di contatto con i furbacchioni che non si sono voluti vaccinare e diminuire così, statisticamente, la diffusione del virus

almeno in 2 sul monopattino si fanno sentire la "presenza" a vicenda

affitture una ebike a Bologna costa 2€ x 30 minuti. A Roma 11€.

io venderei l'auto e andrei in taxi. troppo frustrante andare a max 30km/h ...mi servirebbe lo psicologo 🤣

Ma dopo i 10 anni hai un enorme taglio delle emissioni. E sopratutto non crei problemi a nessuno, anzi probabilmente risparmierebbero pure (sopratutto di questi tempi). Certo ci sono quelli che avrebbero paura perchè hanno visto il pesce a 6 occhi dei simpson, però...
In ogni caso quello che voglio dire è che fare una legge che vieti creerebbe danno a molti, già fare degli incentivi è un discorso diverso e che se uno mi dimostra che ha senso accetterei, ma non aspettiamoci miracoli da quello.
Il 90% (cifra a caso, ma comunque siamo lì vicino) delle emissioni le tagli sugli impianti energetici, sulle industrie, e sui trasporti, ma già elettrificando e incentivando il trasporto pubblico hai fatto il grosso.

Aprire 10 reattori nucleari richiede almeno 10 anni di lavori.
Incentivare lo smart working lo puoi fare subito e sarebbe solo un bene per molti dipendenti.

Ecco già quest'altra proposta mi sembra accettabile.
Era calato un po', puoi far calare enormemente le emissioni di GHG in altri modi assolutamente trasparenti per la cittadinanza.
Aprire 10 reattori nucleari e chiudere 30 centrali a carbone/gas per dire fa una differenza 7 ordini di grandezza maggiore di incentivi allo smart working ma è totalmente "indolore" per la cittadinanza e probabilmente fa anche risparmiare.
Potevo fare altri 100 esempi eh, mica solo il nucleare.

Ma infatti molte persone a Milano non hanno nemmeno la patente.

Se cerchi trovi l'articolo 190, sarebbe troppo lungo, li trovi quello che serve.

chiariamo che una cottà dove funzionano bene i mezzi pubblici h24 servita tutta la città periferia compresa e bene ok, in centro è giusto toglierle, ma subito adiacente devi fare andare solamente i residenti gli altri li fai pagare caro e salato soprattutto se hanno i suv che in città non servono!poi milano e ok in centro se solo esci a ridosso fatti il segno di croce!!!a milano il problema è che stanno aumentando il traffico con la scusa di ridurre le carreggiate facendo ciclabili inutili e pericolose, sprecano denaro per piazze tattiche che son solamente bivacchi per senzatetto...usa i soldi per migliorare le strade rotte, potenzia i mezzi pubblici, assumi gente da poter far andare i mezzi anche la notte, vieta alle auto grosse(suv)l'ingresso in citta in centro e adiacente se non solamente per i residenti, costruisci parcheggi silos per auto in corrispondenza delle fermate della metro all'ingresso della città con tariffe e promo adeguate....invece no, il finto ecologista di milano fa solo lotta alle auto e poi è il primo a girarci e parcheggiare in divieto anche!piu' del centro non esce per cui non sa nemmeno come è fatta la città e quali siano i problemi, ne lui ne i suoi assessori compagni di merende

Per fortuna non vivo in pianura padana ma anche se fosse almeno non decapitano insegnanti :)

Per fortuna non vivo in pianura padana :)

ecco bravo torna a scuola a studiare le basi, poi qualche principio di urbanistica ma la vedo difficile che arrivi all'università

cioè tu fai commenti razzisti e io vengo segnalato. sei un escremento sociale

magari la tua cittadina padana popolata di incivili che pensano solo ad evadere e comparsi un suv è un ce$$o di città con aria irrespirabile

multe multe multe e multe. oooleeeeee.

Comunisti disgustosi

È stato ampiamente dimostrato che la velocità delle macchine non ha niente a che fare con lunghezza delle code.
Per esempio le rotonde rallentano l'andatura delle macchine per farle scorrere più fluidamente e creare meno code

Si vede che non avete mai vissuto in una grande città estera. Lì parecchie persone non è che non hanno la macchina perché i mezzi pubblici funzionano bene, ma perché trovare parcheggio è impossibile e costa uno un occhio della testa in più il traffico è anche peggiore delle città italiane.
A New-York le macchina viaggiano a 7km all'ora di media, altro che 30.
Mi fate ridere 😂

Allora non fare un obbligo sul massimo di giorni. Fai sgravi fiscali per incentivare lo smart working.
E comunque nell'anno del lockdown l'inquinamento era calato moltissimo per via del minor numero di auto circolanti.

Sbagliato.
In realtà bisogna educare i pedoni che se non vogliono essere investiti devono essere loro i primi ad essere prudenti.
Non si può sempre scaricare la responsabilità solo sugli automobilisti.
Se uno attraversa all'improvviso, fuori dalle strisce e magari anche distratto dallo smartphone, che colpa ne ha chi guida?
Io, come penso la maggior parte quì, sono sia automobilista che pedone.
Ma quando sono pedone mi guardo bene dall'attraversare con leggerezza un incrocio o un attraversamento pedonale, perché il primo responsabile della mia incolumità sono proprio io.
Le zone 30 addirittura inferiori poi sono una pagliacciata pazzesca, utili solo a fare cassa.
Se si tenesse davvero alla sicurezza, basterebbe fare rispettare (per davvero) il limite 50 già esistente in città.

Mi auguro che tu sia ironico, perché di certo i cretini non sgasano perché c'è il limite a 50 e smettono col limite a 30.
Avere auto più lente vorrebbe dire avere anche più traffico e quindi più inquinamente, non meno.

Limitare fortemente l'uso delle auto nei centro città vuol dire distruggerle?

Per me tutto il contrario, con una rete dei trasporti fatta bene come a Milano, e potenziandola ulteriormente, fosse per me, tranne per esigenze specifiche, non ci dovresti nemmeno poter entrare in centro città con l'auto privata di giorno.

Non lo so, non ho ancora letto di "strade di Categoria E" o altro, qua si parla di mettere il limite a 30 in quasi tutta la città, non solo in alcune strade.

Perchè il micromanagement statale della vita altrui è tecnicamente impossibile da fare e storicamente ha quasi sempre portato a risultati disastrosi.
Non è proprio possibile fare una legge del genere proprio perchè è impossibile normare 150 mila (letteralmente) lavori diversi sotto un unica legge, perchè un lavoro non è possibile codificarlo strettamente su un anno intero (magari per un progetto potrei lavorare tre settimane da casa senza problemi, poi quello dopo mi serve andare quasi sempre in ufficio per due mesi, come codifichi questa elasticità? E' impossibile), e perchè non potresti mai controllare l'applicazione di una legge così assurda.
Se ci incontriamo al ristorante o in uno spazio di coworking (ovviamente per aggirare la legge)? E' illegale? Cioè posso incontrarmi con i colleghi del mio team se superi i 2/3 giorni permessi o è tipo il regime di sorveglianza speciale dei mafiosi che se incontri uno con una sentenza per mafia ti sanzionano?

Evitiamo proposte assurde.
Che tra l'altro non cambierebbero un tubo a livello generale sulle emissioni di CO2.

La riunione la fai su team o nei 2/3 giorni in cui si va in ufficio.
Se serve un giorno in più quella settimana ne fai uno in meno quella dopo.

Ma perchè pretendere che ti scriva una legge precisa quando si sta parlando di una idea?

E se dobbiamo fare una riunione? Legiferi sul tipo di riunioni che sono ammesse e su quelle che non lo sono?
E se per caso mi trovo in sede un giorno in più? Come dimostri che sto violando la legge?
Mi arresti?
Dai su....

Lavori in ufficio e non sei a contatto con il pubblico? Per legge minimo 2 o 3 giorni li devi fare a casa.

Magari incentivi anche il full smart working con qualche detrazione di tasse.

Diminuendolo a 10 kmh il vantaggio in termini di vite umane il vantaggio sarebbe ancora maggiore. Anche andare in autostrada a 50 kmh cambierebbe molto.
Quindi lasciarlo a 30 in città sarebbe grave, che facciamo?

anche io sapevo che, salvo il pedone si tuffi sotto l'auto, la colpa è sempre di chi guida. E anche in caso uno si volesse buttare, chi guida è sottoposto a processo e tutto

Detrattore di un limite urbano a 30 kmh (nelle strade di categoria E, denominate Urbane di quartiere) sebbene il vantaggio si misurerebbe in vite umane e malgrado ci spostiamo con le stesse modalità.

https://uploads.disquscdn.c...

Come obbligheresti a fare smart working?

In Italia il grosso delle persone non vive in città, la popolazione è molto frammentata.
E' impossibile vivere di mezzi pubblici e questo si trasforma in 1 auto per ogni persona.
Se poi pensi che città come Milano o Bologna attirano lavoratori pendolari è ovvio che il numero di auto sia molto maggiore.

La soluzione non sono i mezzi pubblici ma obbligare a fare smart working chi può. In città a bologna mica ci sono fabbriche, eppure è pieno di uffici con persone che potrebbero fare lo stesso lavoro senza dover andare lì in auto.

grazie al ca bevete come spugne

Vabbe, son comunisti.

Ho comprato un Euro 4 nel 2010, nuovo.
Potenzialmente hanno la metà degli anni che dici.

Ma infatti sbagli se pensi che vogliano risolvere i problemi. Loro (loro = attivisti e politici "green" radicali) vogliono il mondo in cui c'è meno tecnologia possibile, il pane te lo fai in casa la domenica e ti coltivi l'insalata in casa o al massimo la prendi al mercato locale.

Non gliene può fottere di meno di quello che vuoi tu o che non hai voglia di tornare allo stile di vita degli anni '30.
E' qui il grande equivoco, ed è per questo che vanno contrastati con ogni mezzo.

14ML spesi in cartelli. Bravo.

Purtroppo una parte della sinistra pensa che il problema sia non essere abbastanza di sinistra, e quindi cerca di tornare "radicale" per recuperare consenso. Non capendo che essere radicali, fumosi, utopisti è esattamente il modo per chiudersi nella propria roccaforte di voti e stare sul ca**o a tutto il resto del mondo che non passa tutto il giorno a discutere di marx o rosa luxemburg.

Io capisco il tuo ragionamento ma è risolvere solo una parte del problema. Anzi, non è neanche risolverlo il problema..bensì spostarlo su un altro piano.
Poco alla volta si sta letteralmente imponendo il concetto green, senza considerare il fatto che veniamo (e ancora siamo) da una rivoluzione industriale secolare.
Tali cambiamenti impiegano decine se non centinaia di anni per connaturarsi con la vita dell'uomo, mentre così rischiamo solo di fare gran danni e all'uomo stesso e alla economia che lo circonda.

4 km per andare al lavoro in macchina è sbagliato ovviamente, ma la soluzione non è vietare le macchine. Quella è una imposizione che crea solo danni (come la scemenza di AreaB di quel pidiota di Sala): la soluzione è educare le persone a comprendere il problema prima, e poi offrire la libertà (e la possibilità naturalmente) di poter ovviare al problema dando il prorpio contributo.

Cero..se poi lo Stato non vuole cittadini ma sudditi allora concordo sul trattamento che il PD e compagnia bella riservano alle persone..

la caxxata dei 30km/h è solamente la nuova moda per far cassa con le multe!!percheè non mettiamo le targhe alle bici elettriche ,monopattini e via dicendo che vanno anche piu' di 30 oramai...??loro son una categoria protetta che non si estinguerà mai purtroppo ed i naziecologsti che governano città come milano, e via dicendo vivono in un mondo parallelo sprecando risorse utili per altro invece e distruggendo le città!!!meritiamo davvero l'estinzione!!!

Come se fosse possibile far rispettare questi limiti. Anche dove abito io su alcune strade teoricamente urbane c'è il limite di 50, ma poi la gente va a 70 perchè sono larghissime, con poco traffico e zero persone che ci passano.
Sono ovviamente tutti tentativi subdoli di una certa sinistra di vietare le macchine senza vietarle: certo che non vieteremo le auto, però ti mettiamo la zona b, il limite di 30, qui non puoi, qui ci vuole il permesso, ecc. ecc.
La realtà è che anche migliorandoli i mezzi pubblici sono più scomodi del mezzo privato. E alla fine secondo me queste politiche si ritorceranno contro chi le fa (già accade in realtà).

Per tagliare le emissioni ci sono le auto elettriche, per aumentare drasticamente la sicurezza stradale ci sono e saranno le auto a guida autonoma o semi-autonoma, che garantiscono/garantiranno una visione sulla strada e un tempo di frenata impossibili per un essere umano e diminuiranno drasticamente gli incidenti (senza dimenticarci che non si distraggono, non usano il cellulare, non si ubriacano).

Però capisco che per molti verdognoli tesla & simili non vadano bene perchè sono il frutto del gabidalismo, ed essendo il gabidalismo il male assoluto, vietiamo la macchina e basta.

Sono stati già stanziati i soldi per potenziare i trasporti costruendo una linea di un tram e il progetto finale prevede che ce ne siano almeno 4.
A Bologna nessuno muore di fame
Non saranno 14 M spesi in cartelli, in una città da 400K abitanti, che farà andare i conti in rosso

Mah... Provate ad andare davvero a 30 km/h, si é fermi e d'intralcio. Provato per curiosità una volta, dopo 30" ho dovuto desistere

è una questione che in buona percentuale fa parte della educazione e costume. ci sono città del nord europa dove si gira in bici anche di inverno con temperature molto basse, io vengo da un piccolo paese del sud italia che non arriva a 2 km da un punto all'altro, dove fa caldo praticamente tutto l'anno e c'è più traffico che a milano e la gente prende l'auto per uscire in piazza che è a 500 metri da casa quasi sempre

Calcola che ho preso la multa il 31 agosto e 15 settembre hanno alzato il limite, maledetti

A Bologna bloccheranno gli Euro 4 solo dal 2023 e solo per alcune fasce orarie in alcuni periodi.
Stiamo parlando di diesel di 20 anni fa

Concordo a pieno sul fatto che ci siano troppe auto (circolanti) in italia. Ci sta averne anche 2 o 3 a famiglia per esigenza, ma il problema è che spesso in Italia i mezzi sono inefficienti e/o mal organizzati: prendere il bus non porta vantaggi rispetto ad andare in macchina, come spesso i tram di superficie che vengono bloccati/rallentati perchè condividono le strade con le automobili, andare in treno vuol dire non avere la certezza che non ci siano ritardi, la metro è ad oggi il sistema più efficiente in molte città, ma se non sei in una metropoli non c'è e dove c'è spesso non è così capillare, quindi si torna ai problemi sopra.
Mettiamoci anche che siamo un popolo vecchio che fa fatica ad adattarsi, ad accettare i cambiamenti e modernizzarsi. Viviamo in città antiche, non pensate per i grandi numeri, ma continuiamo a voler accentrare tutto nelle stesse metropoli sempre più affollate... è un processo difficile da attuare, ma credo che i trasporti pubblici nelle brevi distanze dovrebbero diventare il mezzo principale per gli spostamenti brevi diciamo fino ai 15km, anche se volendo, pure i treni potrebbero essere sfruttati molto meglio per le lunghe distanze.
Come hai detto tu esistono esempi di citàà molto meno affollate ed avendone visitate e vissute diverse... la differenza è davvero tangibile, spesso non ti viene nemmeno da porti il dubbio del "prendo la macchina, o uso i mezzi pubblici?".

Il limite a 30km/h con velox diffusi si concretizza l'ennesima stronzata amministrativa per sodomizzare gli automobilisti. Spendere una mostruosità come 14ML per la segnaletica significa sottrarli alle spese sociali per chi realmente ne ha bisogno. Oppure ancora tolti agli investimenti per un eventuale potenziamento della rete di trasporti urbana.

L'aspetto ecologista per quanto mi riguarda ha veramente poco peso per questa scelta della giunta.
In primis ci va il benessere del cittadino che deve poter spostarsi in modo sicuro e facile per tutta la città e oggi a Bologna non è così.
Poi ci deve essere il benessere dei cittadini che vivono nelle arterie principali in cui mezzi come automobili, moto e autobus hanno un impatto acustico enorme sulle loro vite.
Finché nella mia città ci sarà la maggior parte delle persone che utilizzeranno la macchina per fare meno di 4 Km per raggiungere il lavoro allora c'è un problema da risolvere e bisogna fare di tutto per risolverlo

Ti capisco, io ci passo ogni settimana ed è una trappola. Ora per fortuna hanno aumentato il limite a 60 che è già più sensato...

Voi detrattori di che. Vado al lavoro in bici, uso i mezzi pubblici ogni tanto e solo nel tempo libero mi sposto in auto (di rado in città).
Che diminuendo la velocità diminuiscano i morti non ci vuole un genio a capirlo, il punto è trovare la giusta via di mezzo.
30 kmh, salvo rare eccezioni, per me è un limite troppo basso

Vabbè ma che problema c'è, a Bologna i fattoni e gli studenti fattoni solitamente dormono per strada, mica hanno i soldi per le auto

Vero. A meno che non hai un'auto con il cruise, che magari un po' ti aiuta a gestire la cosa, non è così semplice mantenere sempre sempre sempre velocità così basse, perché, in una situazione di auto comune, a 30km/h la seconda la senti "tirare", quindi metti la terza che, invece, ti spara a 40km/h non appena muovi leggermente l'alluce verso il basso lol
30Km/h vanno bene come velocità di passaggio per un breve tratto, dove il percorso è realmente pericoloso a velocità più alte. Tutta la città, invece, è proprio follia

Lo so, ma purtroppo ci sono.
Mi pare che gli euro 4 in ER siano già bloccati, comunque.
Almeno in città.

"In Italia ci sono troppe vetture"

Chi lo decide che siano troppe? Non penso che la gente compri macchine per sport. Se ci sono, vuol dire che servono.

Il futuro in Europa sarà che chi ha i soldi potrà circolare, mentre te e tutti gli altri a piotte. Ti imbottiscono di ideologia green.....ma con quella non andrai lontano. Se vogliamo impatto zero allora le vetture vanno abolite tout court..e per tutti gli abitanti del pianeta, non solo per gli europei.
Ma questo ovviamente non avverrà mai.
Capisci che a remare sulla barchetta green ci siamo solo noi e come timoniere ti ritrovi Greta e i grossi sostenitori finanziari della green economy che devono macinare miliardi?!?

Eh,
le auto diesel comunque non sono adatte all'uso cittadino.
Ancora si fa ben poco per limitarne l'utilizzo, io ad esempio vieterei tutti i diesel euro 4 SEMPRE e poi forti limitazioni sui diesel euro 5

Dire poi che Parigi è bella significa essere ciechi. E' un c3ss0 di città ahaha

Anche Bologna, come molte altre città italiane, ha un'area urbana concentrata.

Puoi fare tutti i paradossi che vuoi ma l'equazione è semplice, più aumenti la velocità e più aumentano i morti, è un fatto (Anche in Germania che si prende sempre ad esempio, il numero di morti nei tratti in cui il limite è solo consigliato è più alto rispetto a dove i limiti ci sono). Tra l'altro in città, nella maggior parte dei casi, i morti sono vittime innocenti e solo per 'guadagnare' qualche minuto sulla tabella di marcia. Un altro fatto è che sempre più città del mondo stanno riducendo il numero e la velocità dei veicoli a motore, mi sa che voi detrattori dovrete farvene una ragione. Salùt

finalmente

Forse dico una cavolata però mi sembra che in caso di pedone investito non ci sarà mai il 100% di colpa data al pedone

Le regole del cds sui pedoni ci sono e sono ben chiare, se tutti rispettano o tentano di farlo quello che già esiste il problema non si pone.
Dovessi (spero mai) prendere sotto un pedone con ragione gli chiederei anche i danni per l'auto.

Vari studi... per l'acqua calda!
Adesso chiedo i fondi per valutare se in alta montagna svizzera il rischio di tsunami oceanico è minore.
Da valutare anche i contro (il rischio di valanghe forse è maggiore)

MI piace il tuo inguaribile ottimismo.
Sarà l'età, ma io purtroppo non sono più così ottimista nei confronti delle persone... ;)

Ogni tanto qualcuno dice "ma all'estero" poi vai a vedere e quasi sempre è una piccola zona con alcune strade normali oppure ben diversa strutturalmente.
Fare il cappotto alle case a Oslo e a Palermo, non è la stessa cosa...idem i limiti (soprattutto poi se decisi su pressione di malati di mente organizzati, e qui a Firenze ne sappiamo qualcosa)

Ma perchè scrivi ste stupidate scusa? Ma chi cavolo ha mai parlato di guidare irresponsabilmente??? Voi avete il serio problema che non riuscite a capire le circostanze e a trovare soluzioni adeguate..in nulla dei problemi reali.

Tu sei uno di quelli che pensano che un virus lo blocchi con un green pass? Oppure uno di quei geni che spendono soldi pubblici per mettere cartelli stradali con scritto "Vietato contrattare prestazioni sessuali sul territorio" per combattere la prostituzione?

Ma lo capite che straparlate?

E' possibile, ma vorrebbe dire multe a migliaia con ricadute sul consenso, tanto è vero che di solito quella brutta gente dei sindaci mettono gli autovelox dove passano i cittadini degli altri

dai sei un trollino

Portatore sì, ma non di verità... Hai il parcheggio riservato?

Sulla gravità degli incidenti niente da dire, sul numero non saprei, la distrazione resterebbe comunque un motivo principale di incidente.
Sull'inquinamento invece dipende dalle auto, con le ibride ci sta, con un diesel dipende quanto è scorrevole il traffico.
Con continui stop and go, aumenterebbe

Ma certo, gli "uomini veri" si riconoscono perché accelerano sgommando fino agli 80 all'ora ed oltre al semaforo facendo il massimo casino possibile, salvo poi frenare bruscamente al semaforo successivo cento metri dopo o schiantarsi meritatamente contro un altro furbacchione come lui all'incrocio... Vero?

Ahahah, siete messi davvero così?

e intanto ti segnalo visto che hai insultato senza argomentazioni.

esattamente, 130 euro e 3 punti. Incredibile, prima volta che vengo a genova per lavoro

In realtà essendo il pedone l'elemento più fragile per strada anche se dovesse attraversare con il cellulare in mano strafregandosi della strada bisogna minimizzare il rischio che sia investito. L'automobilista può mandarlo a spendere e per quanto mi riguarda scendere e picchiarlo però come c'è un pedone distratto ci può essere una persona non distratta investito da un automobilista distratto e questo non può succedere

Come faccia ad essere conservatore uno come te non me lo spiego, ti te non c'è proprio nulla da conservare

è un mondo difficile... :(

Per un progressista possono sembrare dei difetti, per un conservatore sono dei pregi, d'altronde bisogna cercare di farsi vedere male sennò vengono tutti qui.

Corso Europa immagino...

Da un po' di tempo hanno inventato gli autovelox con tanto di fotocamera, se qualche sempliciotto continuerà a correre come gli pare prima o poi si troverà col conto in banca alleggerito e zero punti sulla patente

Chiamami come vuoi, c'è chi dice che sono portatore di verità.

La velocità media di percorrenza a Bologna è ampliamente sotto i 30.
La tesi vuole che con un limite di velocità massimo portato a 30 il numero di incidenti diminuirebbe e quindi aumenta la velocità media e l'inquinamento

Ebbè ovvio, dove ci sono le strisce come da cds, non ad catzum col cellulare in mano.

Non è detto perché intanto educhi a non usarlo, o almeno a usare la tecnologia che consente di non tenere il telefono in mano se vuoi fare una telefonata mentre guidi.

Che poi un limite più basso ironicamente è pure più pericoloso dato che: devi stare sempre con gli occhi sul cruscotto e non sulla strada per accertarti di non superare il limite e in più rischi di essere sempre superato o tamponato da gente che del limite se ne sbatte. Per non parlare della gente che inchioda appena vede l'autovelox o il cartello stradale del limite.

Ci sono viali in ogni città nei quali già i 70 sono restrittivi e non vengono rispettati, oltre con il proprio pensiero e sentire bisogna fare i conti con la realtà dei fatti.

Stessa c4g4ta di Sala a Milano con l'AreaB...pagliacciate fatte da pagliacci demidioti..

Però i pedoni devono poter aver il diritto di attraversare la strada senza aver il pericolo di poter essere investiti.
C'è una questione culturale da cambiare e non si fa in un giorno.

Allora mettiamo anche il limite in autostrada a 70km/h, così diminuiamo i morti anche lì.
Anzi, metterei il limite in città a 10, così anche se ti investono non te ne accorgi.

Bologna hack: prendi la jeep Gaucho della Peg Perego, non paghi l'assicurazione, non la omologhi, la parcheggi ovunque, è elettrica e superi i mega SUV da 400 cavalli in città.

infatti, il problema non sono tanto i limiti in se, il problema è che la gente non sa guidare, distratta all'inverosimile.

il pd nel 2023 arriverà allo share del partito di berlusconi e della lega continuando così, se arrivano già al 10% devono baciare a terra

davanti a zone sensibili, quindi per brevi tratti, è normale rallentare, per chi non ci arriva io metterei dei dossi. Ma non ha alcun senso logico fare tutta una città a 30Km/h

Se le auto andassero veramente a 30 seguendo le norme della strada, ci sarebbero file chilometriche con punti di inquinamento assurdi
Devono rendere le auto lente perché i ciclisti e i pedoni fanno quello che vogliono

in Spagna rispettano i limiti perchè l'area urbana è concentrata e intorno spesso ci sono arterie scorrevoli.

ma di che stai parlando? la francia ha miglior vivibilità? miglior sicurezza? ma se in francia ormai ci stanno più africani che francesi, ci sono interi quartieri dove neanche più la polizia entra perchè sono tutti musulmani, arabi ecc ecc e le regole francesi non contano nulla. la francia è proprio l'ultimo dei paesi da prendere come esempio. ma li hai visti i rapper francesi? hai visto le loro comtive? le loro città? i loro quartieri?

Mi risulta che i viali resteranno a 50km/h, quindi questo provvedimento non mi pare così terribile.
Certo, a 30 con le auto attuali è dura, è anche l'inquinamento aumenterà, poiché le auto gireranno a regimi non ottimali.

Premesso che i pedoni in strada non ci dovrebbero essere, ma a parte le zone centrali nelle quali naturalmente certe velocità, sia per traffico, sia per morfologia, non si superano, mi chiedo nella prima periferia o cmq nel perimetro comunale dove già i 50km/h sono "restrittivi" chi mai potrà mai fare i 30 e nel caso mettessere i velox quanti gg potrebbero resistere prima di essere rotti od oscurati con la bomboletta.

si ma non basta la multina che magari manco pagano, gli devi levare la patente a sta gente qui. in autostrada è un continuo di gente che guida con il telefono in mano e lì basta un niente per fare una catastrofe

penso che tu abbia scritto queste cose seriamente, purtroppo (per te)

Leggendo i commenti qui sotto mi rendo sempre più conto di quanto noi italiani siamo stupidi, ignoranti, menefreghisti.

c'è anche una qualità della vita migliore guarda caso, meno spese sanitarie, meno inquinamento, meno incidenti, più vivibilità, più accessibilità per anziani e bambini, più servizi di quartiere che aumentano, valori immobiliari più alti, meno cretini che sgasano stronzate sulla strada e sul web

Fammi indovinare, prima fila a predappio?

Da bolognese che utilizza la macchina condivido al 100% questa scelta,
le strade cittadine devono essere sicure per le persone che si spostano a piedi e in bici.
Abbassare il limite di velocità è solo un primo step per aumentare il livello di sicurezza, bisogna intensificare i controlli e multare le persone che si distraggono.
Il futuro della mobilità urbana non può essere fatto da macchine da 1 tonnellata che spostano 80 Kg di carne.

Il limite dei 30 è venuto fuori dopo vari studi che provano che a quella velocità la mortalità dell'investito si riduce notevolmente, e difatti ci sono da anni intorno a qualsiasi scuola e/o zona "sensibile".

sbagliato post ;)

sembra incredibile, hanno anche un tpl anche in provincia degno di tale nome :o

Ok complottaro

Ma se lo fanno e morti diminuiscono non può essere una cosa sbagliata, o sì?

O non vivi in città o non sai di cosa parli :D

Ok, ma anche assumendo che l'azione di controllo faccia desistere dall'uso del telefonino, se poi togli il controllo sei punto a capo.

Sì, ci sono stato in Spagna!!!! E quasi tutti rispettano i limiti!!!! Difatti nelle aree urbane i morti sono diminuiti di circa il 20% rispetto al 2019!!! Se in Italia accadesse lo stesso, vorrebbe dire che dei 539 pedoni morti nel 2019, circa 107 tornerebbero a casa dalle proprie famiglie!!!!!

ps.
i punti esclamativi sono solo emulativi

Poi si lamentano se quelli del PD non riescono a tenersi neanche la roccaforte dei Rossi. Fanno ste cagate quando la città va sempre peggio. La raccolta differenziata porta a porta poi ha superato ogni previsione. Lunedì sera c'era via dell'indipendenza, strada principale del centro di Bologna, PIENA di sacchi dell'immondizia accatastati sotto i porticati, PIENA. Dove non c'erano i sacchi, c'erano i senza tetto sdraiati. E questi pensano di spendere 14milioni per dei cartelli.

menomale che waze mi avvisa quando ci sono gli autovelox, se no mi tocca spingere l'auto con sti limiti stupidi

Quindi rendiamo la vita più difficile ai cittadini per rendere le città più belle da visitare?

a Bologna nelle corsie preferenziali ti asfaltano gli autobus. Altro che 30km/h.. e fanno bene, non è possibile rallentare in questa maniera gli spostamenti. Non puoi metterci mezza giornata per attraversare una città

E sempre attaccati ai freni. I meccanici si staranno già sfregando le mani.

Almeno i mezzi pubblici potranno raggiungere velocità sensate?

Praticamente una gara di drag, ma incentrato sulla lentezza.

Perché lo fanno altrove non vuol dire che possa esseere una cosa sbagliata.

Con la scusa della sicurezza faranno cassa con gli autovelox. Tra l'altro in alcuni casi la velocità troppo ridotta favorisce gli incidenti invece di prevenirli, incentivando ad esempio i sorpassi

Eh, ma loro non hanno i tamarri con le 500 “sportive” ( uauauaua) usate come rivincita sulla consapevolezza che una vera sportiva nemmeno con il telescopio la vedranno mai. E poi questi come si sfogano? (La realtà è che, a dispetto dei limiti, continuiamo a vedere accelerazioni rumorose da parte di queste scimmie, spesso alterate, e nessuno dice, ha detto, dira’ mai nulla….quindi passerei alla prossima notizia)

Inserire un limite inutile e investire sugli autovelox per fare cassa anziché inserire un limite fattibile (massimo 40) e investire soldi sulla viabilità. A questo punto tra un'idea stupida e una sicuramente migliore potevano almeno trovare una via di mezzo, 40 con autovelox, ma fra poco si girerà in prima e col piede sempre sul freno.

Ci sono tante altre cose che hanno maggiore utilità, capirei ancora una misura 40 con autovelox solo per tirare fuori soldi per la viabilità, ma poi mi aspetterei una viabilità che dire perfetta è dire poco.

Avrebbero (e non mi riferisco solo a Bologna) dovuto pensare a:
- Migliorare manto stradale oltre a quantità e qualità di segnaletica orizzontale e verticale;
- Potenziare il trasporto pubblico interno alle città per ridurre il numero di macchine;
- Semafori dinamici per decongestionare maggiormente il traffico;
- Gestire meglio rotatorie e incolonnamenti dove non si rispettano mai le precedenze, le macchine passano da una corsia all'altra o si sorpassano quando ancora puoi incolonnarti, spesso inoltre non c'è nemmeno segnaletica sufficiente a capire dove devi incolonnarti per andare verso la tua destinazione (la strada non deve essere fatta per chi sa dove andare, ma per permettere a tutti di trovare la destinazione senza essere in pericolo e senza crearlo).
- Serve investire sui parcheggi ed evitare quelli selvaggi;
- Serve investire sulle piste ciclabili per togliere dalla strada ciclisti e gente con monopattino.
- Serve investire sui marciapiedi per evitare che i pedoni scendano in strada a causa di marciapiedi occupati o in stato di degrado.

E soprattutto serve tanta civiltà! Abbiamo automobilisti che corrono, che usano il telefono, che bevono e fumano, che accelerano quando vedono un pedone che deve attraversare o semplicemente non stanno attenti o hanno dimenticato le regole del codice.
Abbiamo poi pedoni che attraversano fuori dalle strisce, a volte anche nelle curve, o all'improvviso o spuntando da dietro macchine parcheggiate che li rendono visibili solo all'ultimo secondo.
Ci sarebbe tanto altro ma mi fermo, perché anziché dire la mia è diventato uno sfogo, scusatemi.

Dovrebbero andare in giro delle pattuglie in borghese per la gente al telefono, incredibile che nel 2022 con macchine con il Bluetooth ci sia ancora gente che telefona con il telefono in mano ed altro.

ma ci sei stato in Spagna?!?!? Sulla carta sarà anche così, ma ti assicuro che non fanno i 30 in città.. e comunque Sono messe meglio di noi, spesso hanno circonvallazioni che funzionano con traffico veloce e scorrevole..

Bel commento a casaccio, degno del boomer 65enne pensionato che commenta su Facebook.
La mia città è una fortezza della destra (come tutto il Veneto) e il limite dei 30km/h c'è dal 2020.

Se limiti a 30 andranno tutti a 30 invece?

Forse sarebbe meglio far rispettare i limiti già esistenti

In città per me si potrebbe andare anche a 70km soprattutto in alcune ore della giornata, il problema è che non tutti sono capaci di guidare purtroppo pur avendo la patente e non tutti i pedoni hanno due dita di testa per capire di non attraversare a caso o con il rosso.

No significa più multe per eccesso di velocità

che bello sara vedersi superare da bici e monopattini mentre sei alla guida :)

Sarebbe già un grande passo se le persone si accorgessero dell'esistenza degli specchietti.

boooo non saprei se ha senso o no. penso tutti in 2 marcia allora. però essendo in Italia non so fino a quanto verranno rispetti sti limiti.

un conto è l'errore umano, un conto è deliberatamente ignorare cartelli e regole. Non puoi azzerare il rischio di errore umano (es. starnuto mentre un bimbo sbuca correndo fra i cassonetti) ma c'è ancora molto da fare circa l'applicazione delle norme vigenti.. I 30 km/h aiuteranno? Dubito molto..

Questo nel mondo dei sogni. Nella realtà un vigile\poliziotto\carabiniere costa un botto. Se intensifichi i controlli, devi aumentare il personale. Che, ribadisco, costa tantissimo (con annessi e connessi, tra i quali mezzi di trasporto, uniformi, armi ecc...).
Se, per miracolo, nel giro di un anno il traffico lo regolamenti, se dopo togli i controlli per diminuire i costi gli autisti indisciplinati ritorneranno a fare esattamente quello che facevano prima. Quindi che si fa? SI pagano gli agenti per sempre?
Li prendiamo interinali e li lasciamo a casa ogni 3x2?

Dovremmo sempre pensare alla fattibilità di certi provvedimenti, perchè ragionare in astratto, senza considerare gli effetti collaterali, è più semplice che farlo in concreto.

Quando finirà questa retorica del "limiti più castranti = meno incidenti", forse ci si sveglierà e si lavorerà seriamente sui motivi che portano alle morti in strada.

Ma sicuramente, ora, l'ubriaco di turno che bazzica a Bologna, andrà più lento, nulla si farà male e le mamme pancine continueranno a votare il sindaco di turno perché "ha penzato ai bambini".

P.S.: è palese che chi prende queste decisioni non guidi.

Non lamentarti, nelle Marche abbiamo 100 km di autostrada a 3 corsie + corsia di emergenza e asfalto drenante con limite di 90. E il percorso non è quello della Liguria, prima che facessero la terza corsia c'era il limite di 130

dobbiamo cercare di tenere gli italiani in Italia ed aiutarli a casa loro, non portarli in giro per l’Europa a rubare lavoro e aumentare la criminalità

Praticamente se spingo la macchina a mano vado più veloce. Fai fatica a tenere la seconda. I monopattini e le biciclette se vanno in discesa sono da multa con sequestro del veicolo e 5 anni di carcere minimo...

Perché se limiti a 50 poi tutti vanno a 90..

E allora chissà come faranno in Spagna, dato che queste regole valgono da poco più di un anno in TUTTE le città
https://revista.dgt.es/es/multimedia/infografia-animada/2021/0510-Velocidad30.shtml

se guidano degli incapaci può accadere... tipo tutti gli idioti che non conosco l'esistenza delle frecce che risolverebbe un bel po' di rallentamenti cittadini specialmente nelle rotonde

Quell'altra cosa che intendi anche te invece la trovo molto utile, il problema è che si consente a tutti di usarla come meglio credono, e si torna al problema dei controlli mancanti.
Tipo ieri mentre tornavo ho beccato 3 ragazzini su uno solo di quei cosi che tagliavano un incrocio malamente.

perchè secondo loro mettere un limiti significa che lo si rispetta? lallero

vi regalo un biglietto di treno per città come lione, parigi, friburgo e quante ne volete. le città più moderne e che da turisti apprezzate sono quasi tutte con il limite dei 30 km/h.

Se fai controlli capillari, le prime settimane ripaghi i vigili a suon di multe e dopo pochi mesi si potranno diminuire i controlli.
Vedo io ogni giorno andando in bici al lavoro gente che guida col telefono in mano.

Favorevole, metti che investi un fattone a piede libero... Il folclore locale va tutelato.
Favorevole a patto che ci sia una spinta su piste ciclabili e mezzi di trasporto pubblico.

E non è necessariamente una cosa intelligente.
In Germania hanno le zone 30, con autovelox in moltissimi tratti, e guidi sempre con l'ansia. Sempre. PErchè 30 non sono proprio semplici da mantenere come velocità ed è un attimo fare velocità folli come i 40, che ti procurano una multa.
O ancora sempre per citare i tedeschi, non hanno limiti su alcuni tratti di Autobahn salvo poi piazzarti la pattuglia non appena finisce il limite, e via di grandi inchiodate.

Ma sinceramente non pensavo nemmeno all'aspetto economico.
Partendo dal sacrosanto presupposto che occorre combattere il fenomeno delle morti stradali, il provvedimento è insensato perché non è applicabile. Ci sono persone che per strada ci lavorano tutto il giorno e i 50 Km\h sarebbero un limite abbastanza giusto. Immagina un rappresentante o un corriere costretto ai 30 all'ora su tutto il territorio urbano. Diventa impossibile lavorare.
Per la consegna dei pacchi (per esempio) sarebbe necessario raddoppiare i mezzi, con conseguente incremento di traffico.
Una sciocchezza.

La bici è la bici. E' di quell'altra scemenza che va specificato non-muscolare.

parole sante!

Basterebbe incrmentare decentemente i controlli, in qualsiasi città italiana basta girare 10 minuti in auto per vedere le peggio cose.
IMHO a livello di regolamentazione si potrebbe già lasciare com'è, ma applicarlo sarebbe fondamentale.

Non so come sia Bologna da questo punto di vista, ma un limite a 30 km/h in quasi tutta la città mi sembra una follia, e lo dico da persone che a Milano va ogni giorno al lavoro in bici, anche quando piove e in bici vado a 20 km/h senza problemi e uso una bici muscolare.

A questo punto vieta del tutto l'accesso alle auto private (salvo magari i residenti).

Io ieri con il limite a 40 km/h avevo uno davanti che andava a 27 Km/h con strada libera davanti a lui e non c'era la possibilità di sorpassarlo...era davvero frustrante...Comunque hai ragione, in città limite e non, difficile superare i 30-35 Km/h, perchè tra pedoni, semafori, incroci, autobus e quant'altro, ti devi sempre fermare e ripartire.

Beh mica vero, alcuni imprevisti vanno oltre le regole

Ne ho preso uno uguale a Genova, limite dei 50 strada a due corsie con guard rail e io facevo i 70..maledetti

Il limite di 30 serve ad estorcere denaro ai cittadini, fosse per me vieterei limiti sotto i 50Km/h.

Sotto i 50kmh vuol dire che una strada non è adatta al passaggio di veicoli.

Esattamente. Più abbassi il limite e più diventa impossibile non sgarrare mai

anche perché in città direi che già normalmente è difficile superare i 30. La verità è che hanno ritarato i velox per le casse comunali.

Analisi piuttosto superficiale.
Il controllo capillare delle forze dell'ordine costa un botto e lo stato non se lo può permettere.
Ad ogni modo non lo collocherei come un provvedimento "di sinistra" (anche se Bologna è governata dalla sx).
E' un progetto europeo, abbracciato da più correnti politiche.

È così in tanti paesi europei. E sembra incredibile ma lì vanno a quella velocità.

"Vabbe' affari dei bolognesi"
come a dire che devono sbolognarsela loro 🤣

Mi permetto di dissentire, sicuramente per quanto riguarda attraversamenti cartelli segnaletica ecc sono spesi, ma aumentando i velox ed imponendo il limite a 30km/h, ti assicuro che 14mln li rifanno in settimane..

il guaio che il cervello gli funziona fin troppo bene, hanno visto un'opportunità e la stanno perseguendo, soldi facili al comune.

Se per avere 0 morti bisogna andare a passo d'uomo, c'è qualcosa che non va

Sempre belle le iniziative della sx

Vabbe' affari dei bolognesi (seppure qui, non è che siamo messi meglio) solo una cosa:
"Saranno investiti 14 milioni di euro"

So che nella stampa italiana il concetto di "investimento" viene usato nel suo senso solo sulla stampa economica (non per forza realisticamente) ma qui non c'entra proprio nulla.
Non sono investiti, sono spesi e basta.
Oltre all'aumento dell'inquinamento e dei consumi di carburante per la gente comune, quale è il ritorno vantaggioso economico di quei soldi?
Sono solo soldi in uscita, quindi spesi.
Quando poi dovessero cambiare idea, ne spenderanno altri per cambiare i cartelli.

quelli di sinistra sono sempre sconnessi dalla realtà e lontani anni luce dalle vere esigenze e problematiche del territorio. vorrei proprio vedere quanti da giugno rispetteranno questo limite che serve solamente a portare soldi al comune con le multe. volete ridurre gli incidenti? strappate le patenti a drogati e ubriaconi e metteteli in carcere se recidivi, togliete dalle strade i monopattini se non sono presenti piste ciclabili su tutto il territorio, controllo capillare del territorio con i vigili urbani che girano di notte e di giorno per la città invece che guardare il telefono, multe e punizioni immediate a chi parcheggia in doppia fila e crea traffico, ritiro immediato della patente a tutti quelli che guidano con il telefono in mano e così via. nelle città italiane bisogna far tornare l'ordine, cosa che grazie alla sinistra è andata a quel paese

se metti un limite insensato però fomenti le persone a superarlo. dove vivo in tangenziale abbiamo il limite dei 70 km/h su una strada a due corsie per senso di marcia. Con 4 autovelox (di cui uno dietro ad una curva e sotto un ponte) per fare multe

Vi do una notizia bomba, nessuno lo rispetterà perchè esiste in ogni centro urbano/paese dalle mie parti :D

Guardare la strada ed imparare a guidare risolverebbe la stragrande maggioranza dei problemi.
Il resto sono guida in stato di ebbrezza e stupefacenti.
Gli incidenti, quelli nel vero senso della parola, probabilmente li conti su una mano.

mi riferisco a casi concreti dove la strada guidando con prudenza non c'entrava nulla. Non ti puoi lamentare di una curva troppo stretta se poi la fai a 100 col telefono in mano. Non generalizzare tu con buonismo a caso.

La tua è una offesa a svariate vittime della strada . Non bisogna mai generalizzare. Ci vuole la giusta educazione stradale e un manto stradale per bene. Le due cose non sono connesse

ognuno cerca di far quadrare i conti comunali a proprio modo. Ma non prendiamoci in giro sulle morti in strada... che quasi sempre avvengono proprio per il non rispetto dei limiti.

Premesso che a Bologna la situazione traffico è pessima, con orari dove i 30 sarebbero un miraggio.
Detto questo, l'idea è insensata. Oltre alla cassa, che mi pare uno dei principali motivi per cui viene adottata, questi fantomatici 30 vanno ad alleviare, sicuramente psicologicamente, la situazione traffico perchè "tanto più di 30 non puoi farli".
In questo modo c'è la scusa per non investire in nuova viabilità.
Ma il vero problema è un altro: si devono educare i guidatori. Questa è la soluzione. C'è gente che la macchina non dovrebbe nemmeno vederla, eppure la guida quotidianamente

30km/h è davvero esagerato, potevano mettere un più pratico limite di 40km/h, le auto termiche a basse velocità consumano anche di più, avranno forse meno incidenti ma molto più inquinamento. Secondo me il fine che nascondono è il voler spendere 14 milioni di euro per rifare le segnaletiche e aver maggiore possibilità di fare multe, altro che ridurre gli incidenti. A 30km/h non so nemmeno se riesci a mettere la terza marcia.

Tanto, chi guida come un matto continuerà a farlo. Vedo cose (non a bologna) tipo sorpassi con rosso sulle strisce pedonali o in curve cieche con le doppie strisce che non dipendono certo dal limite a 50...
Poi fanno l'incidente mortale e se la prendono con la manutenzione delle strade.

mah, mi pare pura teoria...

Io quel paio di volte che ci sono stato non credo di essere riuscito a raggiungere velocità così elevate

Questi si sono bevuti il cervello.
Completamente scollegati dalla realtà.

ah ah solita manovra per portare euri nella casse comunali, possono mettere pure il limite a 5kmh ma senza controlli mirati alla sicurezza e non alla cassa non si ridurrà un bel niente. E per controlli non intendo la pattuglia nascosta tra le siepi con il telelaser in mano...

Bravissimi!
La calma al primo posto.