Ministro Pichetto: Italia pronta ad investire sugli e-fuel

Faccio notare che questo governo che ha lanciato strali fulmini e turpiloqui contro il RDC alla fine gli ha cambiato nome ed ha ragliato 2 mld, ma lasciandolo li' , inventandosi la favola degli occupabili. Non poteva toglierlo il RDC xke si e' reso conto che e' necessario, ed allora ha trovato il capro espiatorio degli occupabili, cioe' disoccupati indigenti, per definizione ISTAT , solo per non perdere la faccia. Quindi 6mld ed oltre, li spendera' ancora, ( per fortuna) intestandosi un RDc ma con il nome cambiato. In tutto cio zero formazione , zero corsi . Se non sono pagliacci questi!!!

Il cobalto si sta progressivamente abbandonando nelle chimiche. Anche le batterie NMC hanno pochissimo cobalto, il quale è presente percentualmente molto di più in smartphone e tablet. In molte batterie non ce n'è nemmeno un grammo (LFP, Qilin di CATL). Comunque ti preoccupi dell'inquinamento delle batterie che si riciclano quasi al 100% e non dell'inquinamento dell'aria che uccide 40.000 persone all'anno solo in Italia... Abbiamo l'aria più inquinata d'Europa soprattutto grazie alle auto termiche. Il problema è il petrolio, quello non si ricicla e per ogni kg di benzina bruciata nei motori si producono 2 kg di gas di scarico

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ancora buona e sempre molto giusta cosa da fare é interrogarsi in merito a quale procedimento intendono impiegare per produrre idrogeno ma - soprattutto - dove pensano di costruire quegli impianti per produrre [ l'idrogeno ] insieme a certi scarti da smaltire?

sappiamo infatti che intendono sfruttare anche quel metodo tra i più inquinanti e per distribuire l'idrogeno, un elemento essenziale per quegli e-fuels. non sarà così difficile " unire i puntini " e rivelare quindi l'evidente quadro con quella situazione.

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Cerca bene se ne sei in grado. L'articolo parla sullo studio degli e-fuel se non lo trovi non sono affari miei.

Quello è un articolo che commenta uno studio del Politecnico di Milano.
E si può verificare, visto che ti ho messo il link.
Tu invece parli, ma non metti nessuna fonte, anzi le fonti che citi, ti ho dimostrato, dicono il contrario di quello che affermi.

No, non è quella. Ritenta sarai più fortunato.
Oltre al fatto che non hai compreso quello che dicono. L'elettrico ti permettedi risparmiare subito rispetto all'energia. Peccato però che pachi un'auto a palettò il 50% in più rispetto ad un'auto e-fuel perchè non deve avere i costosi dispositivi anti inquinamento e)o elettrificazione. Quindi il conto si bilancia, con la differenza che tu i soldi li tiri fuori subito e poi tenti di rispettare, chi ha una E-fuel paga solo quanto consuma.

Si certo, questo studio.
https:
// www . ilsole24ore . com /art/auto-elettrica-e-nuovi-lavori-ricetta-politecnico-la-mobilita-sostenibile-AEh3bxNB https://uploads.disquscdn.c...

Di cosa parlo? A differenza tua io mi sono informato da fonti autorevoli dato che è uno studio recente eseguito appositamente dal Politecnico di Milano, riportato dal Sole 24Ore, sulla questione E-fuell.
Infatti lo studio mette in evidenza che i carburanti sintetici hanno si un costo produttivo elevato in relazione ai carburanti tradizionali ma che il loro costo può essere compensato con numeri di produzione e dal fatto che oltre la produzione non si avrebbe nessun altro tipo di costo. Semplicemente perchè, continua lo studio, i metodi e i costi di trasporto e distribuzione sono già esistenti, noti e ultra collaudati, i benzinai devono solo cambiare il tipo di carburante da immettere nelle cisterne usando le identiche pompe. Mentre il consumatore non dovrà cambiare auto e non avrà nessun tipo di costo sia che utilizzerà un'auto pre o post 2035. Poi parlando delle vetture elettriche mette in evidenza che : i costi di estrazione ed approntare una catena affidabile di approvvigionamento legato anche a fattori geopolitici non sempre favorevoli, il costo di costruzione di nuove fabbriche che ovviamente oggi non esistono per soddisfare la domanda che devono essere costruite in luoghi appropriati e ben forniti energicamente (vedi caso ItalVolt), di tutta l'infrastruttura che serve. Tutti costi, "nascosti", che ricadono sulle tasche del consumatore che pagherà le auto molto care e tariffe energetiche più alte. Dunque adesso se hai qualcosa da contestare è inutile che perdi tempo con me, manda un bella e-mail al Politecnico di Milano e digli agli esperti che hanno condotto lo studio sono ignoranti e di imparare da te che ne sai di più.

Intanto dovresti elencare le fonti delle cavolate che dici.
Ma pensa che se l'escavatore fosse elettrico e ricaricato da fonti rinnovabili, anche l'estrazione sarebbe green.
Proprio per questo bisogna eliminare gli idrocarburi fossili, ma anche sintetici.

Guarda che Tesla ormai usa batterie LFP, prive di cobalto.

P.s. poi non sai nemmeno fare un po' di calcoli: con un buon diesel si potrebbero fare 20km con un litro, quanta strada fai con 2000litri? Le batterie sono garantite per 160.000 km

E ci mancherebbe visto che ci vivo

Ma di cosa parli.
Non sei nemmeno capace di fare 2+2.
Intanto le condizioni ideali per ottenere energia rinnovabile non bastano a compensare i costi. Ad oggi costa caro.
E se non l'hai capito, il rapporto di energia che serve a produrre e-fuel per fare il pieno ad una vettura endotermica sarà sempre 3 o 4 volte superiore a quello necessario per alimentare una vettura elettrica e fargli fare gli stessi km.
E siccome l'inquinamento è localizzato dove vengono bruciati (perché la combustione mica la annulli), vedrai che i sindaci delle grandi città non ci mettono niente a bloccare la circolazione di vetture emissive di gas di scarico, visto che poi è compensata solo la CO², non il resto degli inquinanti.

Se leggevi bene l'articolo avevi un indizio. L'ubicazione ideale dovrebbe essere il territorio siciliano e visto che ci si lamenta che la non c'è lavoro si prenderebbero 2 piccioni con una fava. Ma dato che i nazigreen per rompere le scatole sono il top il governo Italiano è in ottimi rapporti con Libia e Company per la storia del gas russo. Parallelamente sono in corso trattative (anche la Spagna è interessata all'accordo) per un accordo dove si prevede di costruire parchi fotovoltaici vicini alla costa dove hanno una esposizione solare al top per moti mesi/anno e creare posti di lavoro. In cambio l'esclusività della commercializzazione a prezzi concordati. Inoltre voci di corridoio dicono che molti altri paesi stanno facendo progetti di questo tipo perchè in teoria ogni paese potrebbe diventare produttore di petrolio sintetico e fare business visto il potenziale parco circolante fatto da 1,3 miliardi di veicoli esiste già a cui si aggiungeranno quelli venduti oltre il 2035, e la UE deve stare ? Muta, perchè si è tirata da sola una mazzata in mezzo agli spippoli approvando una legge dove permette alle auto endotermiche e-fuel di essere commercializzate anche dopo il 2035. Non per dire ma l'avevo detto e non ci voleva tanto a capirlo, se si riuscirà a fare business per le pilette la vedo male perchè i clienti già ci sono devono solo cambiare combustibile mentre tutta l'infrastruttura esiste già a zero euro, ovvero gratis. Mentre chissà come mai nel bilancio delle pilette il costo dell'infrastruttura non si conta mai. Boh...

Non l'ho proposto io eh

Su roba che non è tassata al 50%

Beh, se hai in tasca i soldi che non spendi in benzina, scommetto che trovi la maniera di spenderli e anche molto rapidamente.

Ciò non cambia che le tasse sull'elettricita e gli idrocarburi non sarebbero sostituite così semplicemente , spendere più in panini non lo compenserebbe

Mmm no, avendo più soldi a disposizione li spenderemo in altro

Poche idee ma ben confuse

Il petrolio è il passato e non sarà il futuro per fortuna, fattene una ragione. Un'auto termica emette nella sua vita 20 volte il suo peso in CO2, per non parlare degli altri inquinanti, mentre un'auto a batteria è fatta di componenti che restano li per l'intera vita dell'auto e poi si riciclano al 95% oggi.

Perché la sinistra o 5s sarebbero stati meglio..la sinistra uno schifo per antonomasia, i 5s si son dimostrati incompetenti.

In città, per chi come me abita in campagna non è possibile....per il discorso collegarsi a questo blog potresti cominciare a dare il buon esempio

Io sono d'accordo, gli efuels sono una porcheria

L'ubicazione appropriata sta in Cile, dove c'è solo un impianto sperimentale.
Il pochissimo e-fuel che si produce lo fa la Germania sul suo suolo.
E tra l'altro voglio proprio vedere dove riusciremmo in Italia ad avere impianti più efficienti di quelli tedeschi.

No, quelli di Transport & Enviroment hanno fatti i furbi rispetto a E-fuel Allince, hanno usato solo l'efficienza degli e-fuel prodotti in Germania che ha costi ben più alti che una installazione in una ubicazione appropriata.

Almeno erano utili per chi veramente fa fatica ad arrivare a fine mese... Qui proprio buttati nel 🗑️

beh fino ad ora non mi sembra che ti sei fatto problemi a usare la benzina e il diesel.
Inoltre non si userebbe acqua potabile ma acqua di mare.
Infine per l'installazione/i il governo italiano è già in ottimi rapporti con Libia e company per il gas che per rafforzare questa partnership starebbe valutando la creazione di parchi solari che avrebbero alta efficienza vista l'esposizione e poi portare gli e-fuel come si fa normalmente con il petrolio. Creazioni di posti di lavoro in cambia dell'esclusiva produzione, questo è business.
I numeri e le tecnologie ci sono, se poi spuntano come sembra pure i soldi allora la partita rimane aperta eccome. e adesso che la UE ha concesso gli e-fuel si sono tirata detto brutalmente la mazzata nei cxxxxxxi perchè voci di corridoi anche altra nazioni stanno fiutando l'affare perchè virtualmente ogni stato potrebbe diventare produttore di "petrolio sintetico" e fare soldi e la UE ? Muta visto che gli ha permessi.

Ovvio che qualsiasi cosa si costruisca consumi risorse, ma bisogna vedere chi ne consuma meno e soprattutto bisogna ottimizzare consumi ed inquinamento, è follia pensare che auto a batteria possano incidere di più che auto a motore endotermico che dipendono esclusivamente dal ciclo di estrazione, produzione e trasporto di idrocarburi che vengono poi bruciati in miliardi di motori con efficienza ridicola e nella maggior parte emissioni enormi, bisogna semplificare, ridurre i passaggi e aumentare le efficienze, non lo si fa continuando a produrre carburante da bruciare

Prossima volta andate a votare... Ok che non c'era un partito degno alle ultime elezioni... Ma sicuramente si sarebbe evitato sto governo di pagliacci...

La colpa è di chi non ha votato

erano meglio quelli che sperperavano 6 miliardi all'anno per il RDC a cani e porci. Aahahhahaa

Ti sembra alto il 36%? Ma poi, fossimo un paese che ha acqua da buttare...

Pur di non ammettere la sconfitta buttiamo i soldi... E la carne sintetica, dove magari veramente si doveva investire, l'hanno vietata... Governo di pagliacci.

Si, ne sono convinti. Pensa che addirittura vorrebbero consumare 5 volte l'energia che serve ad una elettrica per produrre e-fuel che poi, forse pareggiano la CO², ma portano lo stesso inquinanti come particolato e NOx

Quello è il dato grezzo (che comunque è molto più basso) https://uploads.disquscdn.c...

Ma tu pensi realmente che sia più inquinante produrre una batteria tesla e magari alimentarla una vita con il fotovoltaico, invece che fare un motore a scoppio e riempirlo a vita di olio e carburante da bruciare in atmosfera per una vita?

In africa e nei deserti non usi pannelli fotovoltaici, ma centrali con gli specchi che sono un'altra cosa.....puoi candidarti a ministro

Il problema del fotovoltaico è l'emancipazione dai grandi gruppi che da a chiunque, ed è I motivo per il quale ai potenti non piace....pensa se tutti ci autoproducessimo l'energia elettrica, sai che buco fiscale gigante

Infatti se vedi sotto nella postilla in basso a destra Transport & Enviroment indica il 36% non il 20. E la media di E-fuel Allince correttamente ne tiene conto senza fare i nazigreen
Le figure la fai tu...
Oltre al fatto che da uno studio odierno del politecnico di Milano il costo degli e-fuel alla fine potrebbe essere accettabile perchè non si deve spendere neanche un euro per modificare le auto e per tutta l'infrastruttura. Cosa che per l'elettrico chissà come mai non viene mai contato. E'' facile contare solo quello che fa comodo.

No, li ho presi da Transport & Environnement che è un ente terzo certificato. Ho messi i link, prima o pi me li approvano.
Tu invece metti uno schema dalla e-fuel Alliance, che invece è molto di parte e accusi gli altri di non essere obbiettivi?
Ma sei veramente serio o prendi in giro?
Non ti rendi nemmeno conto che sei tu quello che prende dati di parte?
Contento di di fare queste figure....

Gli ultimi calcoli li avrai presi da qualche testata online nazigreen.
L'efficienza degli e-fuel è correlata dalla distanza dal sito di produzione e soprattutto dalla disponibilità/costi dell'energia rinnovabile prodotta del luogo perchè gli e-fuel come pura densità energetica stacciano enormemente quelli di una batteria. Come dimostra questo resoconto.
Quindi facendo una media tra i vari siti attuali
che si contano sulla punta delle dita l'efficienza energetica è del 46% facendo una media tra la più redditizia e la più scarsa. Poi se come si dice verrà prodotto in altri stati e le tecnologie di produzione si affineranno potrebbe anche aumentare.
Oltre al fatto che da uno studio odierno del politecnico di Milano il costo degli e-fuel alla fine potrebbe essere accettabile perchè non si deve spendere neanche un euro per modificare le auto e per tutta l'infrastruttura. Cosa che per l'elettrico chissà come mai non viene mai contato.
https://uploads.disquscdn.c...

Sai quale è la triste realtà?
Che questi hanno bisogno di fare vedere che sono contro l'Europa, i voti li hanno presi così, devono dimostrare all'elettorato che l'Europa è cattiva e loro non vengono ascoltati: "vedete, fanno gli interessi della Germania, della Francia..."
E il loro elettorato è attaccato tutte le sere ad Amici e Gfvip, che cosa volete che capisca di rinnovabili, e-fuels, litio....
Nei talk-show che guardano, invece degli esperti, fanno parlare la showgirl o lo showman di turno, che ne sa quanto paperino.

Non l'ho saltato. Certo che costa anche l'estrazione del litio. Tutto quello che fai ha un costo energetico.
Ma non arriva certo all'estrazione del petrolio che incide per 1/5 di tutte le emissioni di CO².
Poi è assolutamente fuori luogo pensare agli e-fuel che potrebbero pareggiare il conto di CO², ma inquinando con altre sostanze, ma solo se prodotti con fonti rinnovabili.
Lo capisce anche un bambino che se l'efficienza è meno di un quarto e non c'è un surplus di energia rinnovabile allora non conviene: col cavolo che raggiungono il pareggio di CO².
Fonti, io le ho. Tu invece cosa hai?

https://www.flashbattery.te...

https://www.transportenviro...

Falso. Tutti i più recenti studi che prendono in esame l'intero ciclo di produzione, indicano che le vetture elettriche sono molto meno inquinanti, batteria inclusa.
Che, se non lo sai, oggi è riciclabile al 95%.
Il litio e gli altri materiali che ci sono dentro non spariscono, rimangono lì.
Al mondo su 180.000 tonnellate di normali batterie, ne sono state riciclate (RICICLATE LO RIPETO) la metà.
Ma le batterie delle auto sono un po'più difficili da buttare nel cassonetto dell'indifferenziata, per cui, quando mai saranno sostituite, i materiali al loro interno avranno altra vita.

per come la vedo io bisognerebbe incentivare al massimo l'installazione di fotovoltaico, la corrente è il modo più semplice e pulito per scaldarsi, cucinare e spostarsi, quando si avrà un surplus di energia la si userà per produrre idrogeno per l'industria e il trasporto pesante, la ricerca deve focalizzarsi su migliorare i rendimenti di panelli fotovoltaici, batterie , inverter ecc, senza sprecare soldi in cose senza senso

4 miliardi buttati per quella minchiata degli efuel...
Ma perché non investono nella ricerca della fusione nucleare per esempio? O in qualunque altra cosa che avrebbe più senso

No biocarburante

l'Italia non è pronta per gli e-fuel e chi vi dice che lo è, è in malafede.
Per fare e-fuel serve tanta acqua dolce, tanta energia, creare idrogeno, catturare CO², immettere il tutto in catalizzatori e ottenere metanolo, poi gli altri derivati attraverso altri catalizzatori. È un processo costosissimo in termini di energia, che deve essere assolutamente green, altrimenti non c'è bilanciamento.
Se avessimo energia da buttare...
Tanto vale mettere pannelli solari e pale eoliche per produrre corrente e alimentare le batterie.
Infatti gli ultimi calcoli dicono che le auto elettriche hanno il 77% di efficienza, gli e-fuel possono andare dal 16% al 20%

La grappa è un e-fuel ?

"...Mentre si sarebbe fatta una miglior figura semplicemente affiancandosi da subito alla Germania per gli e-fuel, visto anche che l'Italia è parte interessata...".

Onestamente , leggere molti giornali italiani "tifare" perchè l'Italia prendesse "una sberla" dall'Europa sul tema bio-fuel ( e su ogni tema in cui Italia ed Europa hanno interessi contrapposti ) , è l'equivalente del marito che si taglia la sacca scrotale per fare un dispetto alla moglie .

Diciamo che la Germania aveva i suoi interessi e li ha difesi benissimo, in forza del suo potere quasi assoluto in seno all'EU , mentre quelli dell'Italia non interessavano a nessuno. Ed affiancarsi alla Germania non avrebbe portato granchè .

😮😮😮

Io l'ho detto che se passavano gli e-fuel i giochi cambiavano. Se poi veramente altri si aggiungeranno e faranno business...

Io non sono imbarazzato.
Ormai ci sono abituato.

"Certamente l'e-fuel inquina di meno ma arriverà nel 2028 quindi i biocarburanti erano per una fase di transizione."

E quindi è un problema se non possiamo usarli a partire dal 2035. Logico.

"Se poi è dimostrata scientificamente la non neutralità uno si arrende."

Ma quindi non vi siete neanche posti la domanda prima di battere inutilmente i pugni in Europa, facendoci fare - a tutti gli italiani, perché siete lì a rappresentarci - la misera figura barbina di quelli che pretendono qualcosa senza senso? Sempre più imbarazzo...

ancora meglio l'olio di colza, e la grappa mentre si guida :)

"Dobbiamo guardare alla scienza e non all’ideologia".
Certamente,seguendo lo stesso copione adottato sin dal primo giorno dell'insediamento del governo ovvero smantellando ogni cosa fatta dai governi precedenti pur di fissare qualche bandierina.Così per il rdc,idem per i progetti da portare avanti del PNRR (adesso drammaticamente impantanati e coi fondi che torneranno indietro)ed ogni altra cosa che non sia rispondente ad un Italianissimo e Sovrano interesse della nazione.

questo?

La grappa dovrebbe andare bene

cooperare prima di tutto con la Spagna franchista

Oramai la Spagna franchista il pensiero woke l'ha fatta fuori... c'è rimasta solo l'Africa mediterranea ... tanto vale procedere.

In Italia è fondamentalmente impossibile.
Sono argomenti che non necessiterebbero di ingerenza politica, ma valutazioni tecniche e adeguamento politico.

Ma sti diavolo di e-fuel son roba per ricchi lo volete capire? Noi povery vogliamo un biocarburante alla merxa. Cosi sarà facile circolare

Ottimo dai…👍
diamo 4 miliardi ad ENI… una azienda che negli ultimi tempi se la passa abbastanza male… 😂
Qualcuno sa se esiste un numero dedicato a cui mandare sms solidali per sostenere economicamente con qualche euro la povera ENI? 🧐

Sei imbattibile.

Fammi dire che le lobby agiscono nell'ombra e sono ovunque, stanno leggendo anche quello che sto scrivendo ora, per batterle devi essere imprevedibile. -Ippopotamo rosa che mangia la banana blu- Non ve l'aspettavate!

Tutto ruota attorno al nucleare, il resto sono tempo e soldi buttati. La strada è tracciata ed il solo modo per poter coprire la richiesta esponenziale di elettricità è il nucleare. Siamo dietro di 20 anni e non ci aspetta più nessuno in Europa.

si sta parlando di auto qui non di energia green in generale.

https://www.youtube.com/watch?v=PJg3ayyZOqY

Fammi dire che bisogna tornare a cooperare prima di tutto con la Spagna franchista e poi con l'Africa mediterranea. Razzisti noi? Come dice sempre Kanye West sono gli africani che hanno scelto di essere schiavizzati per poi venire fuori a lamentarsi con la scusa del razzismo, noi abbiamo sempre voluto trattarli alla pari, d'altronde perchè tenere tutte quelle risorse ferme senza sfruttarle?

Si perde tempo e danaro sul nulla e si continua a non trattare il tema più importante. il Nucleare.

https://uploads.disquscdn.c...

Fanno di tutto pur di disincentivare rinnovabili ed elettrificazione... Pure gli e-fuels fuffa

Ma chiediamo direttamente alla fonte un suo autorevole parere.
@TalpaGamer99☑️ intervieni!

Tutta fuffa, guardatevi il video di motor1 per la disamina completa per quanto riguarda efuel e case automobilistiche per capire dove stanno investendo.

Allora lascia perdere le lobby, te lo dico da amico.
Devi avere pensiero laterale per sgamarle.

Puoi sempre però iniziare a seguire TalpaGamer99☑️ per farti una infarinatura.

No, io ne sono un suo succube.

dalla logica

Eh, ma libero da cosa?

La ricerca sulle lobby è compito dei pensatori liberi.
Sei un pensatore libero?

Io difendo la ricerca sulle lobby.

In un altro articolo un pensatore libero dalla cantata mainstream suggeri di uscire dalla NATO.

In effetti leggendo il tuo commento potremmo fare una cooperazione con l’Africa mediterranea, dopo tutti siamo culturalmente più vicini a loro che ad uno Svedese, un Tedesco o uno Svizzero.

C'è il problema del razzismo sibillino del nostro popolo... ma penso che con un po' di vernice bianca. no?

Devi leggerlo sempre con la mentalità politica italiana.
Chiunque scrive su questo blog in questo momento, morirà prima di non poter più usare un auto a benzina probabilmente.

Però detto così automaticamente a qualcuno inizia a venire il sospetto che stiamo difendendo lobby al posto di investire sulla ricerca.

In dieci anni Tesla è cresciuta non ha certo cambiato le sue fabbriche per produrre un altra cosa non centra niente

Fatemi dire che Picchetto come al solito ha ragione, per vedere l'e-fuel bisognerà attendere 5 anni, in più servono ricerche scientifiche valide non truccate dalle lobby. Però se i soldi ce li regala l'Europa perchè non aprofittarne? Dopotutto l'Africa è così vicina, perchè non depredare le loro risorse? Se i migranti vengono qui vuol dire che non sanno sfruttarle, mentre noi abbiamo la conoscenza tecnica e le industrie. Aiutiamoli ad aiutarci prendendo le loro risorse!

Per favorire chi se si stima una produzione sotto l'1% del fabbisogno?

Se avete dei figli mandateli fuori dall'Europa perchè se continua con sto delirio i prossimi vent'anni saranno da ridere.

Il ministro di picchetto.
(Per pochissimi!)

In dieci anni Tesla ha rivoluzionato il mercato dell'automobile

ma che lascino perdere quelle cose... il futuro sarà solo l'elettrico

Industrialmente parlando se no è la prossima settimana è il mese prossimo :-)

Ma infatti, a dar retta a certa politica sembra che lo stop alle endotermiche sia previsto per la prossima settimana

ma si buttiamo altri 4 Miliardi in roba che non risolve

Se vincevano i biocarburanti scommetto che prometteva di investire su di loro.
Anche se sappiamo bene che il governo non cambia mai idea.

Per i biocarburanti c'è ancora una finestra di dodici anni, hai voglia a venderne. Mentre si sarebbe fatta una miglior figura semplicemente affiancandosi da subito alla Germania per gli e-fuel, visto anche che l'Italia è parte interessata. I biocarburanti come emissioni in Europa sono un capitolo chiuso almeno dal 2016, se poi il mercato non risponderà come previsto nei prossimi anni il limite del 2035 verrà ricalcolato

ma mica è vietato usare biocarburanti, li usassero come dice picchetto fino al 2028, o anche dopo .. non vedo il nesso con gli efuel..