Niente biocarburanti per l'Italia (per ora), i negoziati non saranno riaperti

Hehe buontempone

Anch'io sono favorevole all'elettrico ma forse più per le utilitarie, per le auto principali credo sia ancora meglio un ibrido plugin per almeno 10 anni salvo rivoluzioni.
In ogni caso appena riesco inizio con il fotovoltaico e poi si vedrà

Nessuno ci vieta di vendere biofuel e di aumentarne la % nella benzina, anche per legge. Se vogliono spingerlo, lo faranno.
Con le economie di scala potrebbe scendere di prezzo. Al momento il problema sembra essere la disponibilità.
Detto ciò, i target al 2035 sono stati concordati anche con l'Italia. La narrativa italiana del "noi non volevamo" cozza con i voti al parlamento europeo degli ultimi anni.
Infine, solo per ricordarlo, qualunque combustibile bruciato è tossico. La concentrazione di ossidi di azoto in città causa un buon numero di vittime, oltre a innumerevoli patologie. Ossia costi sanitari.
Io sono favorevole alle elettriche perché portano praticamente a zero tutti gli inquinanti, eccetto un po di CO2 dalla produzione della batteria. Anche questa però pian piano potrà essere portata a emissioni zero o infinitesime

Non è che non esiste ma è molto più indietro ed è molto energivora quindi difficilmente si potrà alimentare solo da fonti rinnovabili.
Ma perchè tutto deve essere "la via" i biofuel che già sono il 10% del carburante in commercio, aumentando la percentuale (non oso immaginare le alghe nel serbatoio) si riduce l'inquinamento di tutto il parco circolante, poi ci sono le ibride plug in che con elettrico + bio fuel sarebbero una soluzione abbastanza immediata.
Poi perchè no un mix tra bio ed e fuel se si potesse fare non sarebbe male

Ma la tecnologia che non esiste che dici tu sarebbero gli efuel?
Cmq, non è che i biocarburanti potranno sfamare la nostra sete di carburante.
Sul principio posso anche essere d'accordo con te, ma sulla scala ne gli efuel ne i biocarburanti ci porteranno dove serve. Purtroppo aggiungo, perché sarebbe tutto più facile

Ovviamente il soggetto erano le carote...

Sicuramente non sotto

Perché, il dorso è troppo scomodo e ti ci vuoi sedere sopra?

Se vogliamo essere precisi nulla rientra nel concetto di emissioni 0, a me sembra che una tecnologia esistente che permette una riduzione consistente della co2 e che funziona con tutti i veicoli esistenti (quindi non bisogna consumare risorse e co2 per produrne di nuovi) sia un'ottimo risultato rispetto ad una tecnologia che ancora non esiste, che probabilmente richiederà motori specifici ed è talmente energivora che sicuramente richiederà il nucleare per funzionare a regime.
Come al solito leggono i dati in base agli interessi e quindi rientra nei parametri quello che fa comodo

No, I biocarburanti non sono a CO2 zero nonostante provengano da olii vegetali.
Eni per dire ne ha importati da Angola, Kenia e Indonesia.
Si stima che l'abbattimento di CO2 sia fra il 70 e il 90%.
Naturalmente possono migliorare, ma al momento non rientrano nella definizione di zero CO2.

Naa, troppo scomodo. Tocca portasse le carote appresso

Estiqaatsi? Vai pure a dorso di somaro se ti fa piacere

Cambierò solo quando la mia auto esalerà l'ultimo respiro e se non si possa acquistare un'auto non elettrica.

Le batterie LFP possono benissimo essere caricate spesso con la ricarica rapida. E comunque, come per tutte le cose, ci sarà chi può usare le auto elettriche con profitto fin da subito e chi farà meglio ad aspettare che arrivino batterie migliori, in dodici anni fai in tempo a cambiare più di un'auto

Magari anche nel deserto, se serve da storage per l'energia fotovoltaica...
http://valhalla.cl/espejo-de-tarapaca/

Io sono uno? Ma tu le hai viste le città o sei chiuso da tutta la vita in campagna? Ci sono quartieri di svariati km quadrati con SOLO palazzi e molti dei quali non hanno garage e spazi privati. Ancor peggio nelle grandi città. La ricarica rapida la puoi usare una volta, due, non puoi usarla regolarmente altrimenti la batteria ti muore in pochi mesi. E poi non saranno certamente sufficienti. Se non cominciano i comuni ad organizzarsi, il 2035 è vicino.

e l'idroelettrico lo costruisci ovunque, perisno in pianura padana giusto ?

Chissà perché tutti quelli contrari alle auto elettriche non hanno il garage... Vai dai punti di ricarica rapida, entro il 2035 ce ne saranno anche vicino a casa tua. E comunque tu sei uno, per "fare un flop storico" non basti

Se non li mettono sotto casa mia, visto che non ho un garage e parcheggio in strada e come me sotto casa di decine di milioni di italiani, sarà un flop storico. Potrei anche tirare giù dalla finestra una prolunga lunga 300m, ma dubito possa funzionare come sistema.

E la benzina costerà sempre meno...

Ma secondo te "geneticamente" chi avrebbe mai avuto il coraggio di andare in giro in monopattino qualche decina d'anni fa? Sarebbe passato per un ragazzino scappato dal parco giochi, no? La volontà del governo fa solo ridere, questi sono avvenimenti che stanno cambiando il mondo sotto il nostro naso, impossibile ancorarsi al passato

come dire... che domani la pizza passa di moda e nessuno la mangia più.
Certi modi di ragionare se li porta o dietro geneticamente...

secondo me, le cose andranno così... non c'è volontà da prte del governo di cambiare le cose ed il bello è che non stanno facendo NULLA per far in modo che cambino... quindi puoi volere anche la macchina volante ma se non ci sono le infrastrutture ciao.

I ragazzini di 18 anni vogliono essere "cool", se un domani venisse di moda non avere l'auto non l'avrebbero, semplice

boomeristinun cavolo... ragazzinj di 18 anni con bell macchine e abbonamento allo stadio.

Proprio una questione di cultura italiana... che io non condivido intendiamoci ma per l'appunto, bisogna sfruttare 'sta gente 👍🏻

La "cultura italiana" è roba da boomerissimi, e le infrastrutture se si diffondessero le auto a guida autonoma sarebbero molto meno stressate di oggi. Pensa solo a quanto intralciano il traffico quelli che girano a 10 all'ora per cercare parcheggio, non ne avrebbero più bisogno

Nessuno ascolta quest paese.

Non sono molto d'accordo.

ma tu gia sei arrivato nella fantascienza per la cultura e le infrastrutture italiane.

come dire che non ci saranno più partite di pallone.

Stai parlando di italiani che si indebitano per le macchine pur di averle di proprietà.

fattibile il tuo concetto ma non prima di 50 anni.

Proprio un concetto culturale... se il concetto cambierà i garage saranno belli che ripagati e strapagati.

non capisco sta fissa dei carburanti sintetici e biocarburanti non è che dal 2035 ci sarà anche il bando della benzina o diesel visto che ci saranno ancora molti autoveicoli a combustione che gireranno...

Metti che invece si diffondano le auto a guida autonoma in grado di andarsi a ricaricare da sole, sai quanto gliene fregherà alla gente di avere un box? Anzi, capace che non gli fregherà nemmeno più niente di avere un'auto di proprietà, i "robotaxi" potrebbero costare molto meno e sarebbero sempre a disposizione

Sicuro, sei un ingegnere pure tu, siete colleghi... Anzi, vai dal tuo datore di lavoro e chiedigli di avere uno stipendio pari al suo, tanto hai la stessa qualifica!
Evidentemente, caro il mio "ingegnere", hai studiato talmente poco e male da non capire cosa voglia dire essere in una rete, e credi che ognuno debba stoccarsi l'energia che produce in proprio per far funzionare la propria auto elettrica e la propria illuminazione. Se sei in una rete la tua corrente non la "stocchi", la metti a disposizione di chi ne ha bisogno in quel momento, starà poi al gestore ridurre la produzione di quelle centrali che possono essere parzializzate facilmente, ad esempio le idroelettriche, o al limite "ricaricarle" portando di nuovo in quota l'acqua che si è fatta scendere prima

Se aspetti alla finestra che arrivino sotto casa tua non so quando le vedrai, ma i punti di ricarica in Italia li stanno mettendo:
https://www.ilsole24ore.com/art/ricarica-auto-elettrica-italia-crescono-punti-dove-caricare-AEcsvzjC

Peccato per te che anche io sia un ingegnere e sono anni che ripeto che il solare va montato direttamente sui tetti delle case e il rinnovabile senza stoccaggio efficiente non va da nessuna parte , aumentare la sola produzione non basta

Invece di fissarsi con i biocarburanti, basta spostare l'attenzione sui sintetici anche in Italia. Però capiamo che ci sono interessi in campo, visto che ENI ha i brevetti sui biocarburanti e vorrebbe fare soldi ;-) Gli interessi delle aziende prima

A quanto pare è così, nelle città di colonnine io non ne vedo, sono per lo più in autostrada o le colonnine Tesla in posti sperduti vicino ai caselli autostradali.

Immaginando efuel venduti a 3€/l e funzionanti con auto endotermiche già in produzione oggi (come doevrebbe essere), saranno probabilmente la soluzione per tenere in vita i mezzi di chi non deve fare tanti km e l'auto ce l'ha da tanto (magari un pensionato) che la comprerà nei prossimi 5-6 anni.

Gli e-fuel possiamo non contarli.
Copriranno percentuali molto basse e riguarderanno solo auto nuove.
Più che altro molti si terranno la vecchia auto il più possibile in attesa di BEV più economiche.

Sono d'accordo.
Ho anche scritto una castroneria perché data la regola che ammette gli efuel dopo il 2035 non possiamo sapere cosa con precisione cosa avverrà.
Se non fosse stata la vecchia regola "solo elettriche dopo il 2035" non ci sarebbero stati dubbi (visto che tutte le auto aziendali post 2030 sarebbero state BEV, immettendo sul mercato milioni di veicoli nuovi a batteria).
Come è oggi ogni previsione è davvero ostica (visto che gli efuel sono del tutto immaturi e imprevedibili).

Intanto sono 6 in una buona percentuale di aree.
E la cosa è in espansione costante e rapida.
IMHO al 2035 saremo ben lontani dal 50% del circolante in BEV, forse inizierà un po' di diffusione causa obbligo.
Comunque, davvero, nei tratti autostrade per l'Italia stanno davvero procedendo bene, in città e, soprattutto, fuori da queste invece ho dubbi grossi come il digital divide.

Quando avremo una decina di colonnine per ciascuna area di sosta saremo tecnicamente pronti ad un uso "normale".
Poi bisognerà moltiplicare il tutto per 2 o 3 in funzione del 2035 (quando il 50% del circolante ne avrà bisogno).

L'Italia ha una superficie molto minore di Francia e Germania, quindi forse è addirittura più favorevole.

Io proverei così:

- [colonnine > 100kW in autostrada o strada equiparabile] = 10 punti
- [colonnine > 50kW] = punti 5
- [colonnine < 50kW] = punti 1
Sommerei i punti totali e li dividerei per il KM2 di territorio.

Secondo me questo darebbe una chiara percezione di quanto il territorio sia effettivamente "ben alimentato e fruibile per un possessore di EV".

Poi mi aspetto che Sud e Nord abbiano numeri molto diversi.
Mi aspetto che a tendere (non oggi) si abbiano coefficienti ben oltre 1.

Dipende.
I supercharger Sono subito fuori.
FreeToX è in autostrada.
In A13 sono ad autogrill alterni, ma stanno ho visto lavori per averne di più.
Letteralmente colonnine ogni 100km o meno.

Ma si parla proprio di colonnine in autostrada o nei pressi dell'autostrada?
Perché io li vedo quasi sempre "nei pressi".
Io personalmente non sono MAI andato fuori dall'autostrada a fare benzina durante un viaggio, pretendo che avvenga altrettanto con le colonnine elettriche.
I 15 minuti che perdo per arrivare alle colonnine, sommati ai 30 minuti necessari alla ricarica, sono del tutto inutili.

SuperCharger Tesla in autostrada conosco quelli di Dorno (sulla Milano-Genova) ad esempio ma la gran parte è fuori.
Sarebbe bene che per ogni pompa di benzina in autostrada ci fossero almeno 1 colonnina ( e a tendere almeno 5-6, visto che la ricarica richiede 10 volte il tempo di un pieno).

Magari faceva un test per dimostrare che un certo tratto di strada si percorre nello stesso tempo.

Test riuscito! XD

Nel tratto Firenze-Padova, sorprendentemente bene.
Tra Free To X e supercharger (per chi ha Tesla), si va decisamente bene.
Sabato ho passato una model s che è andata a caricare al suc di campi Bisenzio.
Prima di Bologna mi aveva già risorpassato.
Non commento il fatto che abbia infranto ogni limite di velocità, tanto era targa svizzera, paga pantalone.

Ni...
Nel senso che un box auto non dovrebbe essere la condicio sine qua non per possedere una BEV, quindi trovo altrettanto importanti gli altri punti di rifornimento energetico.

Ma il senso iniziale era che un rapporto diretto tra BEV/colonnine che indica un paese europeo con una delle minori percentuali di diffusione di veicoli elettrici, come uno dei migliori per ciò che concerne l'infrastruttura per la loro ricarica è quantomeno bizzarro.
Quindi mi viene da pensare che quel rapporto non rappresenti al meglio la situazione reale della distribuzione di colonnine.
Se vogliamo fare paragoni a mio avviso più sensati sull'infrastruttura di ricarica tra paesi differenti è un valore più attendibile un rapporto colonnine/Km2

Ok, avevo letto ma prima che aggiornassi la pagina era "sopra" quindi pensavo ti riferissi ad altro.
Mi pare riprende il concetto che chiedevo di chiarire ad an-cic a cui non ho letto replica.
Quando potrà immagino dia una risposta su come la valuta lui dal suo punto di vista..

Eggià, stai a vedere che il responsabile strategia di sistema (sarebbe un top manager, altro che semplice "ingegnere") sta copiando quello che dicevi tu nel 2017... Se l'articolo è interessante allora leggilo, non limitarti a guardare il filmato:

In altre parole, volendo coprire il maggior fabbisogno con la produzione interna dovremmo aumentare di un quarto la nostra capacità produttiva. E’ possibile? In vent’anni, con tutte le incognite del caso, non solo è possibile, ma è addirittura già previsto dai piani nazionali di transizione energetica che implicano un sistema totalmente basato sul vettore elettrico e una capacità produttiva più che raddoppiata.

Articolo interessante e molto bello specie l'intervista all' ingegnere di Terna che propone soluzione che io propongo dal 2017 ( fotovoltaico sui tetti e stoccaggio) ma come al solito è tutto teorico, poi nella realtà che succederà in Ita(g)lia ? Gia mi immagino le risse di condominio per installare il fotovoltaico sul tetto e le spese di manutenzione, in più tutti parlano di stoccaggio ma nella realtà nessuno ha ancora proposto un concept decente e di larga scala, sono tutte soluzioni su piccola scala o teoriche, se il sistema di stoccaggio è inneficiente crolla tutto.

ti riporto il post che ho fatto qui sotto a sierrodc che risponde alla tua domanda :

Peccato che le pure ev circolanti in Italia sono circa 200 mila, circa 900 mila in Germania come in Uk e circa 600 mila in Francia.
Quindi in rapporto se negli altri paesi circolava lo stesso numero di Ev italici si avrebbero di colonnine in Germania/UK circa 36/auto, circa 33/auto in Francia. Eh.. si siamo avanti.

Non leggo tutti i commenti, leggo gli articoli. Potresti rispiegarlo?

Se leggi qualche commento l'abbiamo scritto 100 volte il perché

Come siamo messi al rapporto
"colonnine in autostrada / km di autostrada"?

Perché rendere accessibile la rete autostradale sarebbe il punto di partenza per rendere la vita in EV davvero senza rinunce.

Do per scontato che oggi chi compra una EV abbia un posto auto alimentato dove soggiorna durante il giorno (lavoro) o durante la notte (casa).

non penso che gli e-fuel siano meno energivori da produrre. si tratta di catturare la CO2 dall'aria e produrre idrogeno con l'elettrolisi a partire dall'acqua, per poi produrre il carburante. i biocarburanti, soprattutto se derivati da prodotti da scarto, dovrebbero essere più semplici da produrre. non capisco perché li abbiano eliminati da questa direttiva. o forse si

L'Italia sta subendo una regressione a livello economico da Paese ricco a paese di secondo livello.
Fino agli anni 70, ovvero quando l'Italia era un paese arretrato come sta tornando di questi tempi, l'auto di massa era un'utilitaria come la 500 (perché le famiglie non potevano permettersi di meglio).

Stiamo tornando lì, perché lì sta tornando il paese.

Verranno prodotte delle Panda con 500 litri di bagagliaio (prodotti simili alle Dacia di oggi), prodotti "semplici" per persone che non hanno voglia di spendere nell'auto oppure non hanno elevate possibilità di spesa.

Ci sono pure info difficili da decifrare:
- L'infrastruttura stradale è indietro rispetto al livello Europeo.
- La burocrazia rallenta le installazioni e blocca migliaia di punti già installati.

A primo acchito parrebbe che abbiamo il doppio o triplo dei punti di ricarica in confronto agli altri paesi nonostante una burocrazie che rallenta l'installazione (ma facciamo dei più 4000 punti a trimestre, 1350 mese, 45 al giorno) ed in più abbiamo altri migliaia di punti già installati e pronti ad erogare energia, ma nelle autostrade siamo indietro...
Non c'è una coerenza totale in questi numeri ed affermazioni, mi fa quasi pensare che si voglia convincere le persone che siamo più avanti di quanto poi la realtà rifletta.

Scusa ma non ho capito o trovato qui sotto risposta al quesito. Potresti darmi qualche indizio in più? :-)

Vedi qui sotto

Magari sbaglio io, ma quella locandina mi pare che ripeta quanto detto da an-cic, cioè che abbiamo più punti di ricarica ogni 100 BEV rispetto a Francia, Germania e UK.

Ma questo non risponde esattamente a quello che ho domandato, avendo noi anche meno BEV non si capisce se il rapporto sia alto per una alta quantità di colonnine o una bassa circolazione di BEV o per altri fattori.

Perchè a prendere i numeri nudi e crudi mostrati dovremmo prendere atto di essere avanti come infrastruttura rispetto ai Paesi indicati, e non di poco!
Parleremmo di una infrastruttura migliore per distacco avendo noi il doppio o il triplo dei punti di ricarica.
Onestamente ne dubito, ma non sono infallibile.

Peccato che le pure ev circolanti in Italia sono circa 200 mila, circa 900 mila in Germania come in Uk e circa 600 mila in Francia.
Quindi in rapporto se negli altri paesi circolava lo stesso numero di Ev italici si avrebbero di colonnine in Germania/UK circa 36/auto, circa 33/auto in Francia. Eh.. si siamo avanti.

Quindi confermi la pessima distribuzione.

Crescono in maniera disorganica, senza una programmazione precisa e senza interventi governativi.
Ovvero abbiamo aree con colonnine di ogni operatore (affi, certi centri commerciali al nord) ed aree che devono tirare la prolunga dalla terrazza.
Quindi reitero il mio messaggio, non stiamo facendo abbastanza.
Il che non significa che non ci sia crescita.

Serve troppa energia indotta per la produzione di questi biocarburanti.
La produzione di massa risulterebbe inappropriata e troppo dispendiosa.
Battaglia già persa in partenza.
Invece, si parla di carburanti sintetici già da un pò, nel settore petrolchimico.

emh no.
il ciclo è sempre chiuso, non immetti nuova CO2, quella solo i combustibili fossili possono farla perché è CO2 fissata milioni di anni fa
Al massimo quello che dici tu è che la catena di produzione del bioetanolo non è veloce abbastanza da chiudere il cerchio in breve tempo e c'è un bilancio negativo nel breve.

No, stanno tutti aspettando che glielo suggerisca tu

Scusami, ma un'auto non la paghi in 20 anni, dai...
Realisticamente un finanziamento auto va dai 3 ai 5 anni.
E già 5 per me sono troppi, sintomo di aver preso un'auto troppo costosa.
Il 40% degli italiani prende 1300€/mese o meno, mettici affitto/mutuo, bollette, spese varie e si, 20k diventano proibitivi.
Se poi parametriamo al tipo di auto, 20k per una panda sono inaccettabili a prescindere dalla disponibilità economica.
E lo sono indipendentemente dal tipo di alimentazione, non è che se la termica costasse così andrebbe bene.

La co2 si crea con la combustione, che c'entra che non sono Carburanti fossili? Se bruci la legna, la benzina, l'immondizia o qualsiasi altra cosa ti pare crei co2. Gli e-fuels per essere creati hanno bisogno di co2 e viene estratta dall'aria. Quando li bruci rimetti la stessa quantità che hai assorbito per crearli ed il saldo è quindi zero. Con il bioetanolo le piante ad alta rotazione, nella loro fase di crescita assorbono dall'aria 60-65 e quando lo bruci metti 100. Quindi immetti 35-40% di nuova co2 nell'atmosfera

Sinceramente una Panda elettrica da 20k€ tenuta 20 anni chi non può permettersela?
Sono 90€ al mese.
Davvero esistono persone il cui lavoro ha un valore intrinseco che non possono acquistarla?

https://www.motus-e.org/wp-...

Io non ho affermato niente e quello che scrivi ha senso fino a un certo punto.
Non c'è nessuna nuova emissione, non sono carburanti fossili.

A mio parere, semplicemente mettere insieme nazioni che hanno poco da spartire tra di loro o non funziona o funziona male, non abbiamo la stessa lingua, non mangiamo le stesse cose, non abbiamo la stessa cultura, lo stesso modo di vivere e andando su cose più pratiche, non abbiamo le stesse economie, lo stesso debito pubblico, le stesse retribuzioni, pil, potere di acquisto e un altro milioni di altre cose, quindi di base per me mettere una moneta unica con tasso fisso fissato all'origine ( l'Euro ) condiviso tra nazioni cosi diverse di base è folle, come è follia avere fatto il tana libera tutti con Shengen permettendo libertà di uomini / donne e merci liberamente tra gli stati Europei, cosa che ha arricchito maggiormente solo gli stati dell'est dell'ex cortina di ferro ( vedi le statistiche degli ultimi 20 anni ).

Lo possiamo vedere benissimo con il fenomeno migrazione ( clandestina ) dove ognuno tira acqua al suo mulino, lo possiamo vedere con le auto elettriche e su milioni di altre cose, insomma si sta cercando di "normalizzare" a mio parere sempre in maniera totalmente errata.

E se invece di "immaginare" a ##### imparassi ad usare Google abbastanza da riuscire a chiedergli "se tutti i veicoli fossero elettrici quanta elettricità in più" non eviteresti qualche bellissima figura "é niente" come questa che hai appena fatto?

Toh, per stavolta ti aiuto io:

https://www.money.it/Rinnovabili-e-auto-elettriche-cosi-rete-vincera-sfida
https://www.vaielettrico.it/se-tutte-le-auto-fossero-elettriche-quanta-elettricita-servirebbe/

-La mancanza di rappresentanza (che non è un problema da poco) non è sintomo di una democrazia limitata.
Se non ti senti rappresentato puoi astenerti, votare scheda bianca o fondare un tuo partito e portare avanti le tue istanze.
Funziona così.
-C'è sempre un organo sovra qualcosa dove non sei maggioranza.
Puoi fondare un regno autonomo a casa tua, altrimenti avrai comunque comune, provincia, regione, stato, UE...
- se è per questo io non volevo nemmeno nascere, ma sono qua.
Se le condizioni di vita in UE ti sono inaccettabili, puoi sempre emigrare in nazioni extra UE dove le cose vanno come preferisci.
O candidarti e provare a cambiare la UE.

E limitata in quanto :

- Non ho più chi votare, sono tutti pessimi indistintamente e non mi rappresentano
- L'Europa è un organo sovranazionale dove l'Italia ha voce solo in parte visto che conta sempre la maggioranza

Infine io personalmente NON ho mai voluto entrare in Europa

Perché tu hai spiegato o hai messe le fonti? Semplicemente ci sono studi che dimostrano che per avere una produzione su larga scala bisognerebbe utilizzare colture ad alta rotazione ed essendo appunto la rotazione veloce le piante non fanno in tempo ad assorbire la quantità di co2 necessaria a compensare l'emissione di co2 che si crea quando lo si brucia. Mediamente nelle colture veloci si riesce a compensare circa il 60-65% delle nuove emissioni, quindi un 35-40% di nuova co2 viene rilasciata in atmosfera

Spiega no, perché non è carbon neutral?
Metti una fonte almeno

È così, non è che lo sostengo io

No scusa, cosa intendi che emettono nuova CO2.
Secondo te il bioetanolo non è carbon neutral?

Sono arrivato al tuo commento con le notifiche di nuovo post, mi sono perso il Filo del discorso, pardon.

E posso anche darti ragione, ma questo è fuori dai poteri della UE.
Tra l'altro, la UE al momento non è nemmeno strutturata per poter garantire un auspicabile livellamento verso l'alto delle condizioni economiche di ogni paese membro.
Però, non possono nemmeno pensare ad una transizione che si basi sui parametri economici dei paesi centro-nord europei ignorando del tutto la situazione dei paesi del Sud e Est Europa.

Ma è così difficile capire che stavo solo provocando quello scappato dalle gabbie, più su nei commenti?

la favoletta del 20% in più da dove è uscita ?? In un paese come l'Italia la popolazione si metterà a ricaricare l'auto a casa dopo lavoro , immagina 39 milioni di auto che si ricaricheranno allo stesso tempo mentre tua madre ha anche la lavatrice accesa e altri elettrodomestici attivi, 20% in più basta ?

Secondo gli espertoni, il costo sarebbe già dovuto essere calato ora nel 2023, e invece guarda un po'.

https://uploads.disquscdn.c...

Comunque a voler rispondere seriamente potrei dirti: perché sono pieni di soldi.
Non mi pare infatti che in Venezuela o in Russia appunto ci siano le elettriche

Stai rispondendo seriamente a quella che era una provocazione nei confronti di un pazzo

mi sembra che tutte le energie del governo siano profuse a rimandare scadenze e promuovere biocarburante che a livello europeo è già stato bocciato e che la crisi idrica sta condannando all'improducibilità. per il resto questo atteggiamento sta condannando industria automotive ai margini della tecnologia di punta di cui eravamo i vertici e escludendo il paese dalle rotte turistiche per la carenza di infrastrutture, il tutto tra ali festanti di popolo che sovranamente decide il suo futuro !

Parliamo del 2035.
C'è l'inflazione al 10%.
Non possiamo pensare che i prezzi delle auto scendano (in presenza di aumenti pluriennali del cdv del 30-40%) ma piuttosto mi pare doveroso che gli stipendi si aggancino a quello che è il costo della vita in evidente crescita.

Capisco che non è scontato ma mi pare quello il problema.

Ho presente come ho presente la sovrapposizione di servizi per mantenere clientele e opere inutili per accontentare le clientele di quella brutta gente che chiamate "sindaci" e così via.
L'investimento per il futuro (nel vero senso della parola "investimento") sarebbe la guida autonoma e lo smantellamento dei TPL (a livello di provincia) vero pozzo nero di denari pubblici e loschi interessi.
La guida autonoma (è già presente e con opportune infrastrutture di poco costo) permetterebbe un migliore, efficiente e meno costo sistema di spostamento delle persone dal punto A al punto B desiderato.
Poi su tratte intermedie o con un certo numero di passeggeri potenziali va bene pure il treno, ma non serviva il PNRR serviva solo un minimo di onestà a suo tempo (per l'AV a Firenze si è buttato via miliardi e siamo 4 case e quattro gatti, e non parlo dell'AV ma delle assurde e dannose pretese locali di almeno 30 anni ad oggi che continua con il "sottoattraversamento" roba da TSO o Guantanamo) dove invece si è boicottato il treno verso Pisa, dove già anni fa faceva meglio.
SE non sbaglio ne abbiamo già parlato.
Comunque ovvio, non tutto il denaro a debito va alla crucchia ed ai franciosi, solo buona parte e soprattutto ne aumenta il potere ricattatorio facendo impazzire il nostro Debito Pubblico per quello i nostri prima ringhiano e poi scodinzolano al potere

ed io che volevo affittare dei campi e riempirli di colza :(

I politici italiani non sanno fare politica, non hanno mai imparato, andava bene fino a che non esisteva un dialogo internazionale così stretto come ora, poi si é visto che la rappresentanza italiana al parlamento europeo é inconsistente e fatta troppo spesso da politci di serie Z.
Il Berlusca nel tempo ha quasi distrutto la reputazione dei politici italiani,

Renzie ha dimostrato che anche la "sinistra" era una bufala,
Salveenee ha reiterato il concetto di fancäzzismo totale,
il M5S ha definitivamente posato la pietra tombale sul paese.
Monti (purtroppo) e Draghi sono stati messi li per salvare il salvabile, ma come si é visto non verrebbero mai votati dagli italiani perché gli italiani (la maggioranza dei votanti) sono uguali ai politici eletti.

Con una premessa simile, ti sorprende che l'Italia non venga ascoltata?

Quando si legge un testo bisogna anche fermarsi ed analizzarlo.

Ho scritto che la CO2 che la emetti in Cina o la emetti a Milano é lo stesso a livello di clima.

Invece polveri sottili, NOx, anidridi dello Zolfo, NO. Non é che lo smog di Pechino lo respiri in Italia. Se lo respirano i cinesi e se piove e quella roba acidifica e riporta a terra quegli inquinanti lo fa in Cina NON in Italia. L'aria é la stessa ma le sospensioni tendono a decantare e tante sostanze chimiche tendono a reagire con l'umidità dell'aria ecc.

E qui viene il mio problema...
20k resta troppo per la massa.
Oggi, in Italia, si vendono perlopiù panda, y e Sandero, auto che stavano tra i 10 ed i 15k.
Con l'aumento dei prezzi, l'effetto è evidente, un bel crollo delle vendite.
Per non citare poi i paesi est Europei, dove si prendono le nostre auto prerottamazione
L'utilitaria da 300Km di autostrada che si ricarica 20-80% in 15-20 minuti sarebbe più che perfetta, su questo concordo, ma deve essere venduta al prezzo di una utilitaria.
Questo se si vuole davvero fare la transizione e non farla solo sulla carta.
E, come anche tu ammetti, certezze che questo avvenga al 2035 non ce ne sono.
Mi aspetterei che la UE prenda in considerazione anche questi scenari e metta in atto strategie per gestire questo.

Non credo, semplicemente devi sapere cosa chiedere :D
Chiedere i biocarburanti quando quelli non vogliono la benza è come chiedere alla maestra che non vuole che colori, se puoi colorare col rosso invece del nero ;D

vabbè andata

Certamente, non li discuto affatto, anzi fanno un favore anche all'artigianato italiano delle auto di Lusso. Penso a Ferrari e Lamborghini che negli anni potrnano produrre V12 aspirati su piccolissima scala a ricchissimi facoltosi. Quello che penso però è che con accordi "ad personam" tipo questo, viene meno proprio il concetto di Europa.

Considerazione estremamente corretta.
Quello che oltretutto non riesce minimamente a prendere in considerazione il @disqus_aB9UhHgjGr è che l'energia idroelettrica la si produce se ci sono le "infrastrutture" adeguate generosamente elargite da mamma natura.
L'eolico funziona sempre se la suddetta mamma ha deciso che i venti soffiassero costantemente nel tuo paese.

Indicare un paese virtuoso dal punto di vista energetico (innegabile), come un esempio da seguire senza considerazione alcuna, puo essere una grande cavolata poichè molto difficilmente è possibile nella pratica riprodurre quel modello.

Semplicemente gli efuel son talmente di nicchia che non fermano alcuna transizione all'elettrico... al contrario dei biocarburanti...

Perché quelli che hanno petrolio e gas ci hanno la grana per giocare di anticipo e buttarsi in qualsiasi settore

Pensa che scemo, credevo che tutti su questo pianeta respiriamo la stessa aria invece l'aria cinese è diversa da quella europea loro possono bruciare tutto il carbone che vogliono senza impattare in Europa con il riscaldamento globale, che bella notizia mi hai dato grazie!

Sul serio siamo a questo livello?

Quindi le piante quando crescono non assorbono la CO2? La fotosintesi non è più di moda ora?

Oggi il mercato non è soddisfacente però ci sono davanti a noi 10 anni in cui l'industria automobilistica investirà tutto il suo budget sull'elettrificazione.
Magari i prezzi non scenderanno ma la qualità dei prodotti migliorerà sensibilmente e probabilmente con 20k potremo avere un'utilitaria da 300km di autostrada che ricarichi 20->80% in 15 minuti.
In fin dei conti non serve di più.

Casualmente erano tutti parlamentari di una certa nazione o parenti di questi...
""""Casualmente"""""

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Per capire:
siamo il secondo miglior paese europeo in rapporto auto/colonnine per quale ragione esattamente?
a) abbiamo un numero alto e ben distribuito di colonnine?
b) abbiamo uno scarso parco EV?
c) altro?

Esiste un rapporto colonnine/Km2 che forse sarebbe più indicativo del solo stato relativo alla rete di approvvigionamento per EV?

Insomma abbiamo visto che non è solo il mandato a guidare la politica ma anche le "donazioni" tra stati

Si che sono a Co2 solo che il lavoro non lo fa una fabbrica ma un campo di piante

Ok, ma volevo solo confermare quanto hai scritto.
I tedeschi hanno interesse negli e-fuel e sono andati a chiedere per quelli, l'Italia li ha nei biocarburanti ed è andata a chiedere per quelli.
Poi, i biocarburanti non rientrano nei parametri e ci hanno detto picche.
Se ognuno tira l'acqua al proprio mulino, è stato giusto andare comunque a chiedere.

Ah no? Con un mercato delle elettriche stagnante le colonnine crescono ad un ritmo del 50% anno su anno, siamo il secondo miglior paese d'Europa nel rapporto auto/colonnine ed il trend è ancora in crescita

Non abbastanza

mo vuoi l'applauso? il più italiota sembri tu

Sogno un mondo in cui uno prima si informa e poi si crea un opinione...

Ma a parte queste battaglie contro i mulini a vento, ci stiamo attrezzando per un'infrastruttura adeguata di colonnine? Stiamo magari investendo in ricerca e sviluppo sulle batterie?
No perché il 2035 viene presto

Analisi economica molto raffinata e pensata. Complimenti

Chi vuole fare il furbo trova sempre uno più furbo di lui che lo frega...

Legate? Sì...le nostre mani da parte dell'Unione Europea...

Ah davvero? E perché non mi dai qualche riferimento di navi o di aerei che già usano gli e-fuel, esclusi ovviamente quelli sperimentali? I biocarburanti, semmai, potrebbero avere un minimo di senso per queste cose, e infatti vengono già usati al posto della benzina e del gasolio: Sicuramente gli e-fuel no, almeno finché non sbarcano i Vulcaniani a regalarci i progetti per le centrali a fusione sicure ed economiche!
P.s. Un settore trasversale che fabbrica poche centinaia di supercar ed auto di lusso, oltretutto ridicolizzate nelle prestazioni e nel confort dalle prossime auto elettriche, non può sopravvivere, è solo una finta per non dover dichiarare fin da subito che tutta la loro tecnologia obsoleta dei motori a combustione, tutte le fabbriche ed i brevetti, tra una dozzina d'anni non varranno più niente

Fatti meno kanne, mustafa, ed informati su quanta energia elettrica servirebbe davvero per far andare tutti i veicoli in circolazione il 20% in più di adessoe quanto litio c'è davvero in una batteria al litio il 5% in peso. Inoltre il litio si trova anche in Australia, in Cechia, in Portogallo, sembra ce ne sia parecchio anche in Italia...

Già sono usati per queste cose.
Nessuno, nemmeno i tedeschi, vogliono sostituirlo o equipararlo ad altri carburanti, elettrico incluso. Hanno salvato (o cmq provavano a salvare) un settore trasversale che comprende certamente la possibilità di immatricolare auto a combustione con questo carburante che, dato il suo costo si traduce in supercar ed auto di lusso, la tedescha porsche e anche la nostra ferrari e simili.

È andata semplicemente così. Non s'è capito perché l'italia si è messa in mezzo con i biocarburanti o perché qualcuno a pensato che fosse un attacco tedesco alle bev.

Poi, onestamente, vedetela come vi pare.

E tu vorresti far andare una nave che consuma 4,2 tonnellate di carburante l'ora o un aereo che ne consuma fino a 15 con questa roba che costa almeno dieci euro al litro? E chiedi pure perché ci si dovrebbe rinunciare???

I biocarburanti non sarebbero mai stati presi in considerazioni perché non sono neutrali nel computo di produzione c02 senza considerare che eni stessa non riuscirebbe a coprire se non una piccola percentuale dell'attuale parco italiano.

Nemmeno i biocarburanti sono una alternativa al petrolio per la mobilità urbana. Li useranno per altro.

Occhio che, nell'ipotesi per niente scontata di diventare una nazione seria e moderna, l'auto di proprietà nelle città è destinata a diventare sempre più un lusso ed una rarità.
È in provincia dove non ne potremo fare a meno a lungo.

Oddio non ne sono mica tanto sicuro sai, non esiste nessun'altra specie animale su terraferma che sia presente nel pianeta in miliardi di esemplari come gli esseri umani se non animali di dimensioni minuscole che per ovvi motivi producono una quantità di Co2 piccolissima rispetto a noi(tipo gli insetti), sarei curioso di vedere uno studio su quanta Co2 produciamo noi 8 miliardi di esseri umani solo respirando ogni giorno 🤣
Rimane il fatto che in generale se fossimo meno sul pianeta sarebbe più facile controllare il nostro inquinamento, a mio modo di vedere siamo in troppi, non sto dicendo che bisogna ammazzare metà popolazione all'istante stile thanos eh ma mettere un freno a chi continua a riprodursi come conigli sarebbe anche ora

Ok, ok. va bene

eheheh sicuramente anche quello… ma ormai nelle zone abitate dense delle grandi città difficile costruire qualcosa.
Proprio per queto dico… comprate.

incredibile, quando una cosa non volete accettarla, niente.

A parte che il numero di vetture è irrilevante, rilevante è quanti soldi muove quel mercato.

Ce l'hanno già quel mercato.

Oltre al fatto che, a parte le supercar, c'è l'aviazione, il trasporto marittimo e i prodotti chimici annessi.

Dovevano rinunciarci perché?! Perché il signor Rossi e Frug di hdblog non vogliono accettare che semplicemente, non gli era chiaro qualcosa?

Per decine o centinaia di migliaia (o forse più) di voti di nostalgici, ignorantotti non convinti della conversione all'elettrico.

L'equivalente elettrico di una panda, al momento, sta sui 21k.
E devi scendere a notevoli compromessi anche nei confronti della Panda più base.
Possiamo solo sperare che i prezzi scendano.

Hai presente lo stato delle ferrovie toscane?
Hai mai preso il Firenze-Pisa via Lucca?

Mi pare che il piano di spesa lo abbia scritto l'Italia.
Piano che contiene, tra l'altro, Interventi che avremmo dovuto fare da anni ed anni.

Comunque a tassi ridicoli

I biocarburanti a noi?
Niente, ENI ci ha investito parecchio.

Resta il fatto che, dati del catasto alla mano, di posti auto non ce ne sono a sufficienza.
Più che comprarli, conviene costruirli.

ok, va bene

No, vero.
Devono prendere anche loro i voti dei nostalgici. È un settore che, se resiste, rimarrà di nicchia.

Se fosse conveniente produrlo

Io non detto che è conveniente produrlo.
Ma esattamente il contrario.
proprio perché non è conveniente produrlo, NON è un attacco alla mobilità urbana elettrica.

Non c'è alcuna risposta definitiva. la risposta è l'elettrico dove conviene l'elettrico, altre soluzioni (se realistiche e disponibili) dove converranno.
La domanda è ridurre le emissioni di CO2 fino alla neutralità, ogni possibile soluzione che possa contribuire a questo, dovrà essere vagliata.

Ma non è proprio così.
Se fosse conveniente produrlo, allora ci sarebbero il vecchio parco circolante, i mezzi pesanti, le imbarcazioni, che potrebbero usarlo al posto del carburante raffinato dal petrolio, ma a quel punto la produzione è talmente irrisoria... E lo rimarrà.
La scusa è proprio di tenersi aperta una nicchia per produrre ancora auto come la 911GT3, fine.

Ti stavo rispondendo proprio sotto.
Il rumore si crea quando si fa da camera dell'eco sui blog.

esattamente. serve a loro, oltre che ci sono le competizioni agonistiche, mezzi super pesanti che li usano.

Per questo preciso motivo hanno chiesto un compromesso, non c'era nessun attacco alla mobilità elettrica cittadina.

Hanno un business già strutturato, gli hanno chiesto fatecelo tenere.

Perché, perché la battaglia italica è stata venduta così.
Le testate generaliste sono appunto generaliste e alla fine a tutti interessa più esprimersi che leggere.
Tant'è che c'era l'interesse di porsche, che proprio utilitarie non fa.

Dovrei rileggermi il contenuto della recente votazione in ambito maritime.
Domani vado a spulciare la newsletter aziendale.
Ma sono certo che, al momento, si parli solo di forti limitazioni alle emissioni, ancora le emissioni zero non sono in discussione

Il settore è di nicchia, perché come ampiamente detto sotto da alcuni, è costoso produrlo e per farli rientrare hanno messo ai tedeschi ulteriori paletti.

Ma anche se di nicchia è fattuale che, benché piccola la percentuale mondiale, praticamente li fanno tutti loro.

Se non cadono...

Si ma maggiori produttori è un parolone.

Che intendi per "limitata"?
È limitata quanto qualunque altra democrazia rappresentativa.
Se non ti sta bene, vota rappresentanti diversi.
C'è una maggioranza di rappresentanti Europei che, in virtù del loro mandato, ha deciso questo.

tedeschi esattamente come tanti altri non hanno la minima idea di come sia complesso e costoso produrre questi e-fuels

A me sembra che pochi qui abbiano compreso qualcosa.

Gli efuel che i tedeschi produco già oggi, sono i maggiori produttori* (giusto per precisare che qualcosa "sanno"), hanno chiesto il rinvio o la non esclusione, NON per alimentare la mobilità cittadina o competere con l'elettrico cittadino, ma per servire i mercati che già oggi alimenta questa industria.

Questo che scrivo vale per il tuo post che sembra "pro elettrico" come per la miriade di post che sembrano "anti elettrico".

Come ve l'hanno venduta le testate giornalistiche o i politici, dovrebbe essere irrilevante.

* https://www.efuel-alliance.eu/efuels/efuels-production-map

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https://uploads.disquscdn.c...

I tedeschi hanno finanziato l'e-fuel di Porsche.
Anche loro devono prendere i voti dei nostalgici dei motori rombanti.
Almeno sono stati più furbi.
La direttiva prevede emissioni 0 di CO² e con i biocarburanti non lo otterrai mai (la stessa Eni parla di una riduzione dal 60% al 90%, mai al 100%), con gli e-fuel puoi dire di averla scontata durante la produzione.

Ma dove li vedi i comunisti in Russia?
Anzi...
Dove vedi comunisti in generale?

bah... io ho la casa al
mare oltre che in città e una in montagna.

Ma da me la rabbia sociale non sale vivo tranquillo senza problemi.

Farò Garage senza porta e l'assicuro per atti vandalici tanto si prendono due soldi... se gli danno fuoco mi fanno anche un favore 😂

Poi insomma... dare fuoco al
garage del condominio si fanno danni anche al condominio che non pago solo io... sarebbe proprio da pxrla 😂

Vero anche che chi ha rabbia sociale spesso è gente abbastanza ignorante... quella con cui alla fine si fa un sacco di grana

Nessuno dei due è un vero problema... Tu confondi il fatto che fino a oggi la questione non interessava a nessuno e si sono lasciate libere le dinamiche di mercato con il fatto che siamo obbligati a continuare così

In Russia i comunisti non mi pare che usino elettrico o efuel

Servono a far cosa?

ma va la benzina scenderà andrete tutti in elettrico meno domanda meno costi...

Auguri con la benzina a 5€/L

Il problema è l' estrazione e riciclo come per ogni altro elemento comune....

Per darti fuoco basta anche solo l'alcol.

L'Italietta prepotente ottiene ciò che merita.
Gli italioti hanno un salario mediamente ridicolo e votano e sostengono fieramente chi combatte per peggiorarlo ulteriormente, forse infatuati dalla minoranza di imprenditori-evàsori-non pagatori di irpef-occupanti abusivi del demanio pubblico pagato da altri.

No anche perché mi toccherà mantenere il mio benzina come fanno a cuba

Figlio mio se non fosse chiaro la Cina é la seconda potenza economico/militare del mondo é economicamente, energeticamente e tecnologicamente quasi indipendente. Parliamo di una potenza sostanzialmente autarchica che é fornitore di semilavorati a quasi tutto il mondo. In due parole é fuori portata di chiunque. Per cui sarà lei da sola a convincersi che quello sviluppo é sbagliato e serviranno tante Greta Thumberg cinesi perché ne prendano coscienza. Come é successo con i LD, la gente si scoccerà di stare affumicata e pian piano decarbonizzeranno anche loro.

Non a casa nel 2022 la Cina ha installato circa 83GW di GV la Germania + l'Italia arrivano in totale a 90GWp circa, installati in 10 anni. Per il 2023 il governo cinese prevede 130 GWp di FV arrivando a circa 510 GWp i stallati totali.

Detto ciò non dobbiamo fare minestroni, una cosa sono le emissioni climalteranti, una cosa é l'inquinamento.
Sono due cose molto diverse anche se possono avere stessa origine.
La CO2, se la emetti a Pechino o a Milano è lo stesso sostanzialmente, le polveri sottili, i NOX, le anidride dello Zolfo, gli idrocarburi incombenti, ecc ecc NO.
Non é che lo smog di Pechino arriva a Sassari non funziona così quello se lo respirano i pechinesi.
Per cui se il tuo vicino toglie la caldaia a metano e mette su FV e PdC ringrazialo perché ne hai di vantaggio anche tu.

Ladri ingordi con le mani sporche di sangue

anche in germania, poi hanno rincarato di 30 miliardi. poi è vero che l'italia è considerara il buco di c_lo dell'europa, però da qui ad aprire fabbriche di packaging che ci sono in nord-africa. e tutti a festeggiare. andiamo bene.

comunque continuando la polemica politica dei "figli e figliastri d'europa", il centro di design dove lo hanno aperto? in francia! ecco all'opera "napoleone l'americano"! stiamo tutti aspettando quando la corda si spezzerà.

ma che cavolo stai dicendo? quelli sono soldi stanziati per il crollo dell'economia locale per via della pandemia. sono soldi che entrano nel sistema, fine!
lo hanno fatto perchè c'era una situazione economicamente disastrosa. che è successo dopo? inflazione galoppante. e che hanno fatto? hanno alzato i tassi, quindi sono soldi che escono dal sistema pensando che l'inflazione sia causata da quei soldi lì. se ci fosse stata inflazione 3 anni fa col ca_zo che avrebbero stanziato 260 miliardi, non mi sembra mica difficile da capire eh!

eh è così oggi. spetta che viene fuori la necessità di affitto e vedi dove si riversà la rabbia sociale.

Si parla di emissioni zero entro il 2050 in Europa, non nel mondo intero. E in rete sono disponibili tutti i dati sanitari dei danni causati all'uomo dalle polveri sottili

"La Cina brucia 3,5 mld di ton di carbone. Quindi? Se a loro piace salutarsi via watsupp pure fra dirimpettai tanto dallo smog é un problema nostro?
Problemi loro. Gli inglesi vogliono mandare proiettili ad U-impoverito in Ucraina, sono scelte loro."

Tu sei consapevole o no che il mondo è come un acquario vero? Non è che se cagh1 un pò più in là allora la m3rda non ti arriva in un modo o nell'altro..

Però oh, va bene...se davvero pensate che 500 milioni di persone su 8 miliardi e mezzo, con infissi nuovi e auto elettrica salveranno l'ambiente sarà così...

Il tuo ragionamento mi fa venire in mente una strofa dei Ricchi e Poveri:

"Se cade il mondo
Allora ci spostiamo"

È un modo per non far morire le sportive di lusso, non a caso Porsche è stata una delle prime ad investirci. Tu ancora pensi che ci alimenterai il tuo 1.4 Diesel…

amen

Peccano che chi ci sta investendo milioni non possa leggere i tuoi post si risparmierebbero un sacco di soldi :-)

Greta Thumberg é svedese, cittadina UE.

Non é l'occidente, é l'UE che vuole decarbonizzare il trasporto e il settore abitativo.

Infatti dal 2035 solo veicoli a zero emissioni nel computo totale per cui H2, BEV ed e-fuel. Entro il 2030 case di classe energetica D ed entro il 2050 zero emissioni.

É l'UE che ha preso questa decisione per abbassare il livello di inquinamento nel continente e contenere il rilascio di gas climalterante.

Mi sembra tutto abbastanza lineare e coerente. La Cina brucia 3,5 mld di ton di carbone. Quindi? Se a loro piace salutarsi via watsupp pure fra dirimpettai tanto dallo smog é un problema nostro?
Problemi loro. Gli inglesi vogliono mandare proiettili ad U-impoverito in Ucraina, sono scelte loro.

Le condizioni e le cifre tra lo Stato Italiano ed Intel erano già state prese, mi affido a quelle. Poi sappiamo come sia andata...

Nell'altro articolo, avevo commentato che i tedeschi vanno a discutere in Europa il governo Italiano faceva probabilmente una passerella con i giornalisti. Come volevasi dimostrare!

Pensa a credere che vengano vietati i motori termici per l'inquinamento che emanano e non per quello emanato per l'estrazione dei combustibili

Una Tesla Model 3 costa 45M€.
Una Alfa Giulia costa 45M€.

A me non sembra che i prezzi delle elettriche siano inaccessibili.

Sono gli stipendi medi italiani a fare pietà.

Come oggi una Panda si trova a 15K (tantissimo, certo), domani si troverà una Panda elettrica (magari non di Stellantis) a cifre simili.

Scusa, ma il discorso è: l'Occidente la sta menando a mille con sta CO2..effetto serra e via dicendo, giusto? Ok. Greta spacca i maroni un giorno si e l'altro pure, giusto? Da 3/4 anni è venuta in Occidente la fobia del motore termico, giusto?

Se tutto questo è corretto, e torno al messaggio di apertura, com'è che va improvvisamente bene (nessuno ha battuto ciglio alla notizia) spacciare e usare munizioni all'uranio da parte di un paese NATO?

Vogliamo anche spendere 2 paroline veloci veloci salla prossima scarica di acqua pesante radioattiva in mare in Giappo?

Forse a me sfugge qualcosa: facciamo finta di salvare il pianeta con l'affaire "auto elettrica" oppure lo bastoniamo a colpi di radioattività? Sarà....ma io non ci vedo la coerenza!

L'accettazione è il primo passo della guarigione... E tu non l'hai ancora fatto

Infatti, volevo vedere se mi era sfuggito qualcosa, mi sembrava un'idea troppo stupida per essere concepita. Eppure...

Devono mettersi meglio d'accordo con le banche e le finanziarie, allora, oltre che con governo e sindacati: tra mutui già in corso e stipendi bassi, già siamo in pochi a poterci permettere O l'adeguamento energetico della casa con prestito, O l'auto elettrica a rate. Entrambe no.

La restante stragrande maggioranza degli italiani già sta a case popolari e macchine usate di 15 e oltre anni, tenute insieme con scotch e spago.

E i requisiti necessari a ottenere un finanziamento importante, stanno diventando sempre più alti.

Vogliono tutti cavare litri di sangue da una manciata di rape. 🤷🏻‍♂️

In diversi stati USA hanno la pena capitale.

E da oggi anche tramite fucilazione
-.-'

Ora non voglio "cernere la farina" ma a prescindere dal preferire la politica di uno o l'altro... Draghi e Meloni non sono proprio paragonabili. Almeno Draghi sa di cosa parla.

Anche garbatella girl in Europa é estremamente rispettata finché non muove le labbra

Occidente cosa?
In diversi stati USA hanno la pena capitale.
Per aderire all'UE NON puoi avere la pena capitale nell'ordinamento.

Gli USA mi sembra siano considerati "occidente", ma ogni Stato prende le proprie decisioni.

Sarà, come sempre, una guerra tra poveri: ci scanneremo per il posto davanti al fuoco. 🤷🏻‍♂️

Gli e-fuel ci sono già, produrli è un processo molto energivoro, come per l’idrogeno, quindi l’idea sulla carta di compensare la co2 prodotta con quella recuperata, non è verosimile.

Quest'ultima dei biocarburanti è un'idea del C...O e quindi giustamente cassata.
Sui migranti, democrazia, stradominio tedesco etc... ne possiamo certamente discutere.

Eh okay, ma io parlavo di Occidente però...non di UE:)

Però un minimo di aderenza alla realtà dobbiamo mantenerla.

Così non c'è sfizio. Meglio saltare di palo in frasca e sbrodolarci con un bel minestrone.

Parla romanesco altro che italiano! Sicuramente Draghi era piu rispettato di lei in Europa, fosse solo perchè era stato presidente della BCE.

L'H2 é nelle linee guida di decarbonizzazione UE.

Tanto che nel PNRR ci sono i fondi per 36 stazioni H2 da costruire in Italia entro il 2026.

Questo ad onor del vero.

Però un minimo di aderenza alla realtà dobbiamo mantenerla.

L'UK ha scelto di uscire dall'UE con la "brexit". Sarà giusto, sarà sbagliato ma di certo non hanno obblighi di nessun tipo rispetto ai dettami dell'UE.

Sono usciti per questo

Un altro grande successo di questo governo, dopo il blocco navale....

Draghi quando avevamo il problema bollette e chiedeva di imporre dei tetti ai prezzi lo hanno rimbalzato…
L’unica differenza tra garbatella girl e draghi é che garbatella girl sa parlare anche in burinese oltre che in italiano ed inglese

Per declino intendevo quello europeo…l’Italia salvo miracoli é già spacciata… se analizzi la cronistoria di come si é giunti al voto di domani emerge solo il guazzabuglio di interessi nazionali e la totale mancanza di una linea direttiva definita…
Domani devono votare e già si parla di possibili modifiche o accordicchi futuri per inserire ulteriori modifiche😂
Finché l’Europa funzionerà così la Cina avrà la strada spianata

I soldi gratis nella vita te li danno solo tuo padre e tua madre

Compriamoci le brioches, per farla breve

gli e-fuels non sono una genialata, sicuramente hanno un rendimento energetico scandaloso, ma rientravano nei parametri della discussione, cioè 0 co2. infatti per produrli prima si assorbe dall'aria la co2 e quando viene bruciato rilascia la stessa quantità di co2 precedentemente assorbita. quindi non ne produce di nuova. i biocarburanti invece producono nuova co2 quando bruciati e per approvare quella richiesta si sarebbero dovuti riscrivere tutti i trattati internazionali dal 2015 in poi... quindi vai tranquillo che neanche a draghi avrebbero dato ascolto (ammesso che si fosse rincitrullito a tal punto da portare avanti una battaglia persa in partenza).

Ok, i biocarburanti non sono il massimo e chi fa la richiesta nemmeno. Ma nemmeno gli e-fuels sono una genialata, ma la Germania (che deve difendere Porsche) è stata ascoltata, a noi non ci calcolano proprio. Ho come l'impressione che se avessimo chiesto l'idrogeno sarebbe stata la stessa cosa. Non abbiamo potere politico in Europa. Solo con Draghi ce l'avevamo.

Invece di chiedere carburanti sintetici o biologici, si doveva contestare il principio di de-carbonizzazione, una truffa pensando che tutte le auto UE rappresentano circa lo 0,9% delle emissioni di Co2 mondiali da attività umana.
Non ci sarà nessun beneficio dalla loro proibizione.
Solo un comunista-verde può essere d'accordo.
BENZINA e DIESEL ci servono.

Ovviamente continueranno a “permetterti” di comprarla….ma sarai obbligato a sottostare ai loro prezzi e ai loro finanziamenti da usura…..
Ma a me la cosa che fa più incæzzære è il margine che ci fanno sti pezzzenti per le loro bagnarole

You don't say!!!!!

è vero, ma saranno molto affollati imho!

Scritto "sempre che": poi se non sarà più sostenibile ci sono sempre i ponti sotto i quali vivere. 🤷🏻‍♂️

Questo capita solo quando politici cögliöni pongono problemi cögliöni in modo cögliöne.
Se poi i nostri politici si comportano sempre così verrebbe da chiederci perché votiamo sempre in modo sbagliato.

Mi piace da matti vedere il livello di "coerenza" sulle misure green dell' Occidente e poi leggere dell'invio di munizioni all'uranio da parte degli Uk in Ukraina...
Sarà uranio ecologico!:)

Sempre che continuino a farmela comprare, l'auto: i prezzi stanno diventando insostenibili.

appunto, lavorerai per pagarti e mantenerti l'auto :-)

"Quelli" che non leggono sono quelli che votano, ed a Meloni & C. conviene pigliarli ancora per il #### finché possono

Non diffondete la notizia lasciamogli il sogno.

Quando vedranno il prezzo alla pompa tutti in fila a cercare una BEV

Andiamo incontro al declino perché pensiamo che possiamo andare in Europa a dire no, io faccio come mi pare. Poi prendi le mazzate, chiedi scusa con la coda tra le gambe e torni a casa. In Europa niente ti è dovuto se non è già stato approvato, se vuoi qualcosa in più devi trattare con gli altri, avere ottimi rapporti personali ed usare il prendere e lasciare. A quel punto puoi ottenere, ma se ti poni come la nostra prima ministra tornerai sempre a casa con le ossa rotte

E dovranno aumentare quel 7% spianando altri campi per fare bio carburante..poi con la siccità che c’è..un affare..

Tutto questo per fare un favore a Porsche..

Altri tempi sembra che parli di decenni fa... Non sono passati neanche 3 anni. Dei 260 miliardi 130 sono a fondo perduto, quindi non dobbiamo restituirli mentre gli altri 130 sono a tassi bassissimi. Innalzamento dei tassi per riprenderseli invece non c'entra proprio nulla

Per me questa è l'ennesima patrimoniale mascherata da provvedimento green, mentre a pochi km dalla costa continueranno a girare auto euro zero.

ripicca di chi e di cosa?
tutti i garage avranno la ricarica elettrica e tutti chi può me avrà una.

Fino ad ora non mi hanno mai rotto nulla.

Aspetta poi di vedere cosa accadrà quando si accorgeranno che delle auto che vanno ad e-fuels possono permettersi soltanto il poster in cameretta... Mentre tutte le auto normali saranno elettriche

Premesso che la Meloni ha fatto la figura della cacio..ara…
Diciamo altrettanto chiaramente che la deroga efuel é la dimostrazione plastica di una Europa dove ognuno lavora contro gli altri, e finché sarà così inevitabilmente andremo incontro al declino…

c'è da dire che erano altri tempi. oggi una cosa del genere non sarebbe mai successa. e poi, sono soldi che dovrebbero riprendersi, vedi innalzamento dei tassi proprio per quella ragione. (tassi che sono ancora bassi tra l'altro, e quello ci farà impoverire di più di 260 miliardi)

la bionda?
il cancelliere tedesco è Scholz

Ti dirò io passerò a BEV fra questo ed il prox anno.

Quindi mi interessa poco la cosa. Quello che vedo é che tanti ICE-fan stanno stappando lo spumante perché dopo il 2035 venderanno ancora motori endotermici.

Secondo me quando vedranno i prezzi alla pompa l'entusiasmo scemerà velocemente

Problematiche di produzione + mettere fieno in cascina per gli investimenti...

E se per sbaglio qualcuno dovesse leggerlo, quasi 1 su 3 è analfabeta funzionale (non è un numero a caso, ultimi dati OCSE) quindi non capirebbe cosa ha letto

forse è davvero una buona idea questa. solo che all'atto pratico, chissà di quante porte sfondate e box distrutti per ripicca.

Quando ci saranno gli E-fuel sarà cosi oggi non ci sono.
Per gli E-fuel però centrano solo gli E-fuel quindi più fattibile.

esatto :-)

Se uno se le va a leggere

Vedi che lo hai già trovato il perchè, quelli non leggono, preferiscono ascoltare le interpretazioni fantasiose dei loro pupilli che li fomentano.

Quando "lasciamoli lavorare" diventa una minaccia. :D

Confido ancora nei 1000€ a testa con un click, in real time e senza alcun controllo... Ma ancor di più sono impaziente per il blocco navale

Non mi sembra proprio così... Dipende chi lo chiede, come lo chiede e cosa chiede.

Il problema è POLITICO. Qualsiasi cosa proponiamo o chiediamo, non ci calcola nessuno.

Solo perché non ci capiscono, non hanno compreso che facciamo gli spavaldi, ma siamo dei teneroni dentro.
Se solo si sforzassero di conoscerci meglio.

all'arrivo di Intel in Italia

ma non vi basta ancora quello che sta succedendo in germania per farvi rinsavire??

È proprio quello lo scopo della bionda e soci... Fare tanto casino da confondere gli italiani e cercare di non fargli capire quanto sono inadeguati

Il problema non è etico o ambientale. Non è se i biocarburanti sono più o meno inquinanti dell'idrogeno e degli e-fuels. Il problema è POLITICO. Qualsiasi cosa proponiamo o chiediamo, non ci calcola nessuno.

Appunto… confermi in toto la mia tesi…
Dare 1000 euro al mese ai pensionati, la pace nel mondo, aiutiamo i poveri, case per tutti nel fantastico mondo degli gnomi sarebbe anche giusto…
Poi la realtà quotidiana é altra cosa🤷‍♂️

Se non entrano i bio carburanti si é fatto tanto rumore per nulla.

De facto gli e-fuel per costi e disponibilità quanta utenza potranno soddisfare? Un piccola parte, difficile immaginare un uso per la maggiorparte delle vetture.

Sono in giornate come queste che rimpiango enormemente Draghi, sarebbe stato uno degli esponenti di punta al tavolo delle trattazioni e quando sarebbe tornato avrebbe pensato all'installazione di punti di ricarica, all'arrivo di Intel in Italia, a nuovi impianti di energia verde, questa invece torna a casa a calci sui denti e con nuove stronzåte da attuare per poi essere bloccata dall'Europa...

Vabbhé il permettere ai rei di corruzione, concussione, peculato e altri reati contro la pubblica
amministrazione di accedere ai benefici penitenziari che erano
stati preclusi dalla legge del 2019;l'hanno portata a casa.

E la proroga della bolkestein annullata in tempi record dal consiglio di stato?

Toh, un altro realista, benvenuto al Club ^_^

ma anche no il solo leggere innalzamento delle pensioni minime a 1000€ mi è bastato per scartare un partito (dato il loro unico scopo era prendere voti dai pensionati)

Grazie mille.
Ma possibile che con la tecnologia attuale non si possa far nulla?

credevo fosse l'eliminazione del POS e l'innalzamento del contante a 5000€

Credo che né gli italiani né Giorgia sappiano la differenza tra e-fuel e biocarburanti.

L'auto mi serve per andare a lavorare: nella mia professione, "automunito" è una voce fondamentale in curriculum.
Quindi no, non è un pessimo investimento: "investo" in auto = porto a casa la biada quotidiana.

Sempre che continuino a farmela comprare, l'auto: i prezzi stanno diventando insostenibili.

Per la loro stessa natura non potranno mai essere competitivi rispetto alle elettriche. Da una parte prendi l'elettricità e cammini. Dall'altra parte prendi l'elettricità e la trasformi in idrogeno (resa stimata al 2050,se tutte le ricerche vanno a frutto, 50%). Poi prendi altra elettricità e la usi per raccogliere co2 dall'aria (costo energetico enorme). Poi prendi altra elettricità e la usi per far funzionare un bel mixer che ti shekera gli ingredienti. Poi prendi il prodotto e lo trasporti per il mondo fino alle stazioni.

Sarebbe lo stesso inquinamento degli altri animali, non andrebbe ad interferire con l'ecosistema come lo facciamo attualmente.

https://media2.giphy.com/me...

Il raffreddore di cui parli tu toglierà l'auto a milioni di italiani, bloccherà milioni di immobili italiani, che ricordo sono un investimento per l'italiano medio da 80 anni, perché non ci saranno i soldi per ristrutturali secondo le normative Ue. Tutto questo costerà miliardi al popolo italiano che diventerà più povero e perdere di indipendenza e autonomia negli spostamenti grazie alla favola green che non cambierà proprio nulla sull'equilibrio ambientale mondiale

Allora ho una brutta notizia per te ,hanno scoperto come allungare la vita fino a 150 anni.😜

https://www.youtube.com/wat...

Ma anche no….tanto tra 10 anni saranno ancora meno di adesso le persone con le elettriche. Cioè,già L auto è un pessimo investimento è un debito…..mi dovrei indebitare ancora di più per spendere ancora di più per mantenerla? Ma che falliscano tutte le case automobilistiche

Non direi

Se vai a leggere qualsiasi programma elettorale di qualsiasi partito condividerai praticamente tutto…
Ma tra il dire e il fare c’è di mezzo il 🌊

In realtà inquineresti anche così, già solo respirando inquini

Non ho capito, è più adatto a lui o a me?

Fatemi dire che questo me l'aspettavo, nonostante Giorgia abbia cercato di proteggere le auto storiche italiane, l'Europa cattivona ha seguito i crucchi con e-fuels e i fondamentalisti elettricisti. D'altronde bisogna arrangiarsi, ho comprato una cisterna dove immagazzinare benzina e aggiungere il piombo come dice il libretto di manutenzione, così potrò continuare a fare il pieno alla mia Uno Turbo in casa fino alla fine del mondo, scacco matto Europa!

Io non sono un europeista a tutti i costi, però io non comprendo "i perché" dei movimenti antieuropeisti.

Prendiamo una cosa come le infrazioni.

http://eurinfra.politichecomunitarie.it/ElencoAreaLibera.aspx

Se uno se le va a leggere non dico tutte ma la stragrande maggioranza sono cose che effettivamente ci migliorerebbero la vita, il wellfare e la gestione dello stato.

A volte mi sembra di leggere alcuni commenti dove sembra trasparire che noi facciamo le cose rette e corrette e "l’Europa" ci boicotti.

Non so, è una mia sensazione questa?

Dimentichi la riforma cardine di questo governo che sta rilanciando tutta l’economia italica…
L’esposizione del cartello con il prezzo medio dei carburanti in tutte le stazioni di servizio

Il fatto che questi prodotti inquinino o che altri paesi inquinino non significa che sia inutile intervenire, per esempio, sulla mobilità. Non è che se uno ha il raffreddore non se lo cura perchè tanto ci sono malattie peggiori che ti possono prendere.

Chi glielo spiega agli italiani che i biocarburanti non sono a co2 e quindi si sapeva già prima di proporli, che la ue non avrebbe accettato? (Pena riscrivere tutti i piani e norme dal 2015, accordo di Parigi)

Consiederando che la popolazione mondiale aumenta non conviene ,piuttosto meglio il nucleare .

Per fortuna sono abbastanza vecchio per non preoccuparmene, quando saremo al ridosso del 2035 cambierò auto prendendo una full ibrida usata recente e tirerò avanti fino alla fine xD

Neanche io sono ingegnere, ma presumo che le due realtà hanno problematiche ben diverse... Rischio sismologico enormemente maggiore, Etna a due passi e placche tettoniche europea e africana a 4 passi. Anche le fortissime correnti marine dello stretto sono famose dalla mitologia.

Ho letto che il 7% dell'area coltivabile del pianeta è già destinata alla produzione dei biocarburanti e copre meno del 5% dei trasporti, ok che potrà essere ottimizzata l'estrazione di energia dagli scarti, ma quanto conviene anche ai produttori stessi puntare su questa tecnologia in ambito automotive?

Abbiamo il cibo migliore del mondo, dovrebbero regalarceli!!!

Un'altro successone per la Meloni insomma, un pò come per i migranti clandestini.... e oltretutto tengo a precisare che non sono contro la Meloni, semplicemente sono realista, ovvero se stiamo in Europa dobbiamo considerare il fatto che viviamo in una democrazia "limitata"

Infatti parlare di emissioni 0 non è concettualmente corretto, anche solo il fatto di essere al mondo provoca emissioni. L'UE vorrebbe raggiungere la neutralità climatica entro il 2050.

errore mio , ora correggo.

Il costo del litio è solo destinato ad aumentare, aumentando logicamente la richiesta. Secondo gli espertoni, il costo sarebbe già dovuto essere calato ora nel 2023, e invece guarda un po'. Per una cariola ci vogliono 30mila euro teoricamente. Ci sono nuove tecnologie, tipo le batterie al sodio (lanciata un'auto in cina), o altre millemila robe ancora in sviluppo, ma il prezzo non si discosterà molto. Tra batterie ed adas di ogni tipo i prezzi delle auto son già gonfiati. Per come la vedo io, l'unico problema delle auto elettriche ad oggi, non è l'autonomia, non sono i punti di ricarica mancanti, non è nulla di quello che si tira fuori, sono i prezzi. Un'auto decente a 10mila euro venderebbe come il pane. Per tutto il resto solo le chiacchiere.

Ah no? Ti danno 260 miliardi, 130 te li regalano, 130 li rivogliono indietro a tassi inferiori rispetto a quanto avresti pagato con i btp e non ti regalano nulla? I 130 miliardi che ti regalano sono pari a 6,5 manovre finanziarie annuali italiane e non ti regalano nulla? Siete proprio senza ritegno

certo perchè aerei, navi, industrie, fabbriche, allevamenti, centrali elettriche ecc ecc producono ossigeno 😂😂😂 poveri voi, vi stanno togliendo auto e case e siete pure contenti.

Quindi non ci stanno regalando nulla, non vedo questo affare. Per carità non sto dicendo che i soldi non vadano restituiti ma non gridiamo al miracolo.

Non mi sembra una motivazione valida per non fare nulla. Ma anche solo il fatto di non avere più smog in città..

Insomma, nel settore moto c'e poco e nulla, ma giustamente, inquinano pochissimo.

Se le emissioni allo “scarico” sono 0, si può parlare di auto ad emissioni 0. La produzione delle auto inquina? Ogni produzione umana inquina, siamo “contro natura” per definizione. Se non vogliamo inquinare dobbiamo vivere nelle foreste e mangiare carne cruda.

Considerando il significato della parola "emissione" direi che si riferiscono all'inquinamento prodotto dalle singole automobili e non la produzione della fonte di energia, anche perché nessuna di esse è ad emissione zero, né gli attuali carburanti e né quei biocarburanti, poiché di questi ultimi si parla di "supposto calcolo" SE VENGONO RISPETTATE UNA SERIE DI CIRCOSTANZE, direi che è una scommessa più che una proposta.

Si ma allora scrivi "emissioni 40%", non prendi per il cuIo la gente scrivendo "emissioni 0" per il gusto di farti venerare come una giovane marmotta ambientalista.

E-fuel e biocarburanti sono due cose totalmente diverse, gli e-fuel non si producono con oli vegetali come i biocarburanti.

Vero e senza nessuna imposizione, chissà perché!

Bene così. 👍

Ora però fate dimezzare i costi delle elettriche e create 'sta rete di colonnine per i senza box, grazie.

Pensa poi se li usano per biocarburanti perchè ci guadagnano di più , voi ragionate come se tutto fosse volto alla massima efficienza ed onestà e non al massimo guadagno anche a danno del prossimo.

Capirai, per quanto se ne produce.

Sono usati per sfamare gli animali che sono usati per sfamare le persone :D

Rispondevo solo al fatto di credere che gli e-fuel siano la vera risposta e non l’elettrico.
Ci si deve concentrare sul produrre energia pulita, visto che qualsiasi lavorazione richiede energia, poi le auto ad emissioni zero, saranno davvero tali.

Allora ancora non hai capito che 450mln di persone non decidono le sorti del pianeta quando 7.5 miliardi di persone continuano a inquinare, produrre e riprodurci come se non ci fosse un domani. L'africa per il 2050 avrà quasi 3 miliardi di abitanti che si sposteranno nel tempo in Europa per cercare una vita migliore. Ti rendi conto o no che non siamo noi il problema ma India, Cina, africa che da sole fanno 5 miliardi di persone e inquinano senza pensare al futuro?

Io, sono a favore dell'elettrico, ma ho un GRAN timore per il 2035, saremo pronti? Conoscendo l'Italia no (vedi il Ponte sullo Stretto, frega assai che sia la destra o la sinistra, non mi interessa la parte politica, mi interessa il fatto che si sia riusciti a fare un tunnel sulla Manica ed un tunnel o anche un ponte di un paio di km sullo stretto no).

P. S. Non sono ingegnere, se non si può fare datemi spiegazioni con motivi validi, grazie

Qui nella mia regione arretreranno tutta la linea ferroviaria ed è in discussione buona parte della a 14 dalla costa all'interno...

Il costo delle auto è pura speculazione o comunque legata a problematiche di produzione.
Tant'è che sono aumentate anche le classiche a benzina.

Il carburante non c'entra.

Anzi forse le elettriche che erano partite col botto stanno calando.

Allora continuiamo a bruciare carbone visto che tanto non arriviamo a emettere zero emissione in tutto il processo...

Io l'ho vista così. Poi sai, nessuno di noi siede a quei tavoli.

Loro sono grossi produttori di questo eFluel per i mercati che già li usano.
L’Europa li voleva togliere e loro si sono proposti di investire per renderli effettivamente a somma zero di co2, ma di farglieli usare ancora in alcuni ambiti. (tant'è che gli è stato negato di fare motori che possono usare più tipi di carburante).
Hanno accettato.

Personalmente, io non ho compreso a noi cosa servono i biocarburanti.

Inquinare X-Y è sempre meglio di inquinare X. Non possiamo stare fermi solo perchè non esiste una tecnologia che effettivamente emette 0 in tutte le fasi della produzione.

Teorie ,pratica aumenta il costo di pasta e pane.

quei settori stanno virando su idrogeno, motocicli e ciclomotori a batteria

È la stessa identica cosa per gli e-fuel. Le auto saranno ad emissioni zero quando i processi produttivi di auto e carburanti saranno ad emissioni zero. Attualmente non è il caso né per le elettriche, né per gli e-fuel, che comunque non potrai utilizzare nella tua attuale auto.

No, quella è la quota per la nota multinazionale calabrese. Non ci saranno auto ma ci saranno autostrade e svincoli nuovi (questi ultimi è più parassitismo clientelare locale). Appunto "ottimo investimento"

Si possono non usare i terreni per sfamare le persone. Basta l'idroponica.

Fossi nel governo non dispererei, i biocarburanti potranno essere sempre essere utilizzati per il riscaldamento o per alimentare mezzi come treni, aerei, barche, motocicli e i ciclomotori... . Ne potremo produrre a volontà

non del tutto

Il ridicolo treno ad idrogeno, per esempio, per cui a volte si parlava di ditta francese ed altre quella tedesca comunque uno dei padroni.
Per i franciosi c'è anche la bast---ta della tramvia a Firenze (una roba che in un posto normale farebbe scattare il TSO) ma non solo qui (siamo capitale della mangiatoia, ma non abbiamo l'esclusiva).
Le auto elettriche, le strampalate colonnine sono nel pnrr, imposte da chi ha la Gigafactory . Ecc

ben pochi terreni sono usati per sfamare le persone

Infatti si dovrebbe parlare di "carbon neutral" per gli efuel e non emissione 0. Cioè si compensa e/o si immagazzina la Co2 prodotta.

Forse perché essenzialmente privilegiano i propri interessi come nazione, cosa insolita qui dove al massimo ci si candida per far prevalere interessi individuali.

Per quanto riguarda i carburanti sintetici si intende che la co2 prodotta viene recuperata andando a zero.
Per le elettriche è una farsa

l'Italia ha tentato, senza riuscirci, di provare a far posticipare ulteriormente il voto di martedì sulla normativa del 2035. Come sappiamo, il nostro Paese vuole anche l'inclusione dei biocarburanti ma da questo punto di vista non c'è stato nulla da fare.
É finitahh la pacchiaaaaaahhh😂

Forse qualcuno a natale ha chiesto una premier donna pensando alla Merkel ed ha scritto a babbo natale e per non essere esplicito ha scritto:
vorrei una premier donna con il cognome di sei lettere che inizia per M

tranquillo... la macchina si deve ricaricare specialmente in famiglia con 2 o 3 auto... si ricarica a ruota.

anche i condomini magari si smezzeranno gli affitti per le ricariche (anche perchè mediamente non si ricarica tutti i giorni).

Poi non è che sono tutti disgraziati insomma...

fidati che è un ottimo business specialmente ora che la gente ha bisogno di soldi si trovano

garage anche a buon prezzo se paghi.

Poi su Garage non si pagano le stesse tasse di un appartamento e non essendo un'abitazione dove ci vivono manco c'è il rischio che te la occupano per dormire.
Male che va lascia in strada la
macchina.

Gli appartamenti ti fregano... ti si mettono dentro non escono più per anni (e pghi le tasse).
Personalmente gia ho venduto tutto e preso garage.

E gli altri 130 miliardi che ti danno a fondo perduto? No, mica perché, sai, sono circa 6,5 finanziarie italiane, mica pizza e fichi

per fare e-fuel devi catturare co2 e produrre idrogeno tutte attività energivore + raffinare tutto in carburante.
a questo punto conviene andare sull'idrogeno e basta e salti un bel po' di passaggi

Poteva esserlo una decina di anni fa, adesso non ha il minimo senso perché non è una soluzione migliore di quella proposta dall'Europa e quindi a cosa dovrebbe servire? Far allungare la vita delle multinazionali dei carburanti? Poco utile alla nazione direi

No. Per costi proibitivi e disponibilità. Inoltre produrre biocarburanti inquina (va beh, tutto inquina).

Il litio è uno degli elementi chimici più presenti nella crosta terrestre... No così, giusto per mettere i puntini sulle i

Che significa esattamente "emissioni zero"?
No, perché produrre corrente, con qualsiasi metodo, produce emissioni, quindi le elettriche non sono ad emissioni zero.
Non conosco la composizione di questi carburanti sintetici, ma dubito possano essere prodotti e sfruttati ad "emissioni zero", anche se per assurdo fossero composti di semplice acqua, dal fiume all'auto quest'acqua ce la devi portare, quindi, anche considerando di utilizzare per il trasporto l'acqua stessa, devi comunque produrre infrastrutture adatte al prelievo (che consumano energia)...

Sì ma comunque li devi restituire, ti accolli un bel mutuo per chissà quanti anni.

Un capolavoro dai…
É riuscita a far approvare la proposta della Germania con una deroga sugli efuel teutonici…
Se fossi un tedesco sarei fiero della ns premier😂🇩🇪🇩🇪🇩🇪🇩🇪

Certo perché 8 miliardi di persone hanno l'auto, giusto? Anche quelli appena nati.
Cmq non esiste solo il litio eh!

Il tutto col coro

"Più libri e meno c@z z@te sui blog"

sarebbe più adatto al caso tuo

Infatti, ci hanno dato più di 200 miliardi perché non contavamo nulla.

è costoso il carburante.
Il motore è della stessa tecnologia di ora.

Per il costo e l'efficienza..

Le cose non sono legate.

Per me non molto, sbagliato l’ambito di qualcosa che, diversamente presentata, poteva aver qualche vantaggio, se non per l’inquinamento almeno per i nostri pagamenti con i paesi fornitori di petrolio.
Ora invece è impossibile farne alcunché.

Il tutto col coro

"Più libri e meno c@zz@te sui blog"

sarebbe più adatto a te

Forse aveva capito i tavoli europei e mondiali relativi a UEFA e FIFA, date le qualificazioni attuali e le mancati

possono andare per la transizione e per staccarsi dal petrolio. una volta avvenuta diventano una nicchia per determinati settori

Se si evolve la tecnologia elettrica perchè non sarà possibile quella legata alla produzione di e-fuel?

Se gli affitti raddoppiano e gli stipendi no, come la vedi per la persona media?

Per fortuna direi questa volta , meglio usare i terreni per sfamare le persone che creare bio carburante .

Dipende. Se si punta alle emissioni 0 no, non è una buona idea. Se si punta ad una economia circolare i biocarburanti non sono male per determinati scopi. Sicuramente i biocarburanti non possono essere un alternativa 1:1 dei combustibili fossile.

Hanno rotto con queste imposizioni che non tengono conto di tanti, troppi fattori: uno su tutti il raddoppio dei prezzi delle auto degli ultimi 2 anni.

https://uploads.disquscdn.c...

La cosa invece triste è che probabilmente a loro non frega nulla che la nostra richiesta sia stata bocciata.

Il CapitAno.....

il tutto col coro
"più interrail meno interregionali!!!!"

Leggendo i commenti negli altri articoli, mi è sembrato di capire che l'introduzione dei biocarburanti (e anche gli efluel tedeschi) sia stata venduta come un modo per rallentare o "arginare" la mobilità urbana elettrica.

Invece è totalmente irrilevante a riguardo.
Gli efluel tedeschi servono per muovere le supercar nei circuiti agonistici e i mezzi di trasporto pesante (cosa per cui sono usati anche oggi).

i media parlano tutti di divieto del termico dal 2035 senza specificare mai tutto, chissà come mai

Certo, infatti l'ammodernamento delle ferrovie e autostrade è per l'interesse dei tedeschi... A meno che non intendi dei turisti tedeschi che scendono in estate 😂

Lascia stare, non ci possono arrivare.
Manco quando la signorina che hanno votato ha fatto palesi figuracce, l'ultima tra le tante (come se non bastasse vederla a Cutro), sarebbero capaci di dire che non ha la cultura per fare quello che fa.
Crozza ne fa un giusto quadro.
Meloni è una belva da opposizione, non da governo.

dipende chi mandi

Mancano le basi...

Un esempio di spesa imposta dall'UE in Italia a favori dei tedeschi?

Poi molto bella la frase "dico non dico", scrivere rinviato il "divieto", il divieto di cosa? E' li ,nell'ambiguità, che prendono voti..

Le condizioni di usarli per interventi strutturali e non girarli ai cugini e cognati mafiosi del politico di turno ad esempio?

Come volevasi dimostrare! Per anni e anni qualcuno “a caso” ha tuonato contro l’Europa e ora si stupisce?
Era sin dall’inizio sola propaganda, tutto fumo e niente arrosto.
Ora tuoneranno contro la cattiva Europa, mica contro la loro insipienza.

Sicuramente a tassi migliori dei btp che avremmo dovuto emettere

Al di là dei commenti sul fatto che le richieste italiane non abbiano grande seguito... Era una buona idea o no ?

Complimenti alla UE per spararsi sui piedi e aver deciso di far diventare l'UE il quarto mondo nei prossimi 30 anni, immagino quante centrali nucleari abbaino intenzione di costruire in soli 12 anni e estrarre tonnellate di litio e altri materiali da miniere invisibili come la macchina da scrivere di Winchester.

Ma come?!
Fino a ieri si gridava alla rivoluzione in Europa, pacchia finita ecc... E ora che non si ottiene nulla ci si "consola" pensando...tanto l'Italia non ha mai avuto potere in Europa.
Che delusione :-(

Conte, e di quei soldi circa 130 dobbiamo restituirli a tassi irrisori. Paragonato alla Meloni è un gigante pur essendo una formica rispetto agli altri capi europei

No, ti dice dove devi sputtanarli (e solitamente alla fine è negli interessi crucc-i)

Come no! Un volano...
Gente con la capoccia ferma agli anni '80 (dove come buttavi 1 dollaro ne incassavi 5 in un giorno, se proprio non eri fes-o!)

Aspe:
Porta l'autorizzazione a spendere 260 miliardi chiedendo che certificazioni che i soldi non vengano spùttanatI come tendenzialmente fa il governo italiano medio.

Fixed.

Signor Mashiro84, per le batterie serve litio, c'è abbastanza litio per 8 miliardi di persone ?? NO, Si possono produrre carburanti sintetici ? SI . La questione finisce li.

Beh, rinviato lo è stato... di un paio di settimane!
Diciamo che hanno esultato un po' troppo, nonostante la Germania avesse altri interessi per cui si era opposta la prima volta

Buona parte e a quali condizioni? I soldi che ti da' la UE sono anche soldi nostri.

260 miliardi da investire sul territorio italiano che creano un volano economico enormemente superiore. Hai ragione, ho sbagliato a sottostimare i 260 miliardi che sono ben di più. Le mazzate sui denti invece restano quelle

Beh una buona parte infatti non era a debito

Chi sarebbe costui che si porta 260 miliardi (non a debito)?

Viviamo un timeline stupenda

Era un post della lega di inizio marzo, grandi venditori di fuffa

Non ricordo un provvedimento UE a favore dell'Italia

Porta?
Porta l'autorizzazione a spendere 260 miliardi e solo sulle cose che decidono loro, solo per amor della precisione.

beh si, per qualcuno sicuro..

Un'altra vittoria per questo governo di duri.. Daje!

Dimmi che non è un meme post decisione EU...

invece di lamentarvi...
comprate Garage in zone abitate e popolari... prezzi e affitti saliranno alle stelle per avere un posto dove caricare.

Tutti i condomini si adegueranno e potenzieranno i contatori senza neanche dover fare lotte e discussioni.

Da 30/40k aumenteranno a 60/80k e gli affitti raddoppieranno.

Certi cambiamenti vanno visti come opportunità e non come castigo.

Sfruttare il momento magari aprite anche un mutuo (tanto tra 10 anni con l'affitto la rata vi costerà la metà) invece di stare a spendere soldi per l'ultimo telefono su Amazon.

In caso contrario... si rivende e ciao.

Ora immagino il teutonico ludibrio nei nostri confronti

Mi pare che sia proprio finita infatti no?

https://uploads.disquscdn.c...

Un grande successo, non c'è che dire

Ma non era finita la pacchia?

Quindi in 12 anni le aziende non avranno imparato a fare auto elettriche meno costose

non è che non lo imparino, è che non hanno nessun interesse di farlo.. finche vendono segmento b a >30k adesso che non c'è l'obbligo, figurati quando saremo obbligati non essendoci alternative più economiche.. o finanzi (noleggi a vita) o vai a piedi

Severo ma giusto!

Mi immagino la gente che farà a botte per portarsi a casa rottami come Tempra e Regata a gasolio perché diventeranno rarità inestimabili

Secondo me torneremo ai primi del 900. In pochi avranno l'auto gli altri si sposteranno come gli indiani aggrappati ai treni o con le biciclette. Diventeremo un paese poverissimo, un paese che lascia scappare 200 Mila giovani l'anno, di cui la maggior parte laureata, per far entrare centinaia di migliaia di migranti che servono ad abbassare il costo del lavoro e a far sbattere gli italiani davanti ad un bivio: o ti adegui alla retribuzione che prende un africano o non lavori. Diventeremo il paese europeo messo peggio, pure i paesi dell'est ci supereranno, le prossime generazioni dovranno andare via da sto paese

Il fact checking dice altro...

Quindi in 12 anni le aziende non avranno imparato a fare auto elettriche meno costose e con maggiore autonomia (ad esempio ho visto che la id.3 oltre alla batteria che alimenta il motore monta ancora la vecchia batteria per alimentare tutti i sottoservizi), le città non avranno colonnine, non ci saranno aziende capaci di riciclare le batterie per usarle come batterie di accumulo nelle case...

Io a guardar da fuori ci vedo notevoli possibilità di business.
Per chi produce oggi migliaia di auto termiche all'anno è una mazzata, però non vedo proprio la fine del mondo e dell'industria.

un win win per tutti

In Europa è inutile sperarci non avremo più voce in capitolo. Sanno che siamo con le pezze al cul, sanno che come loro parlano cadono i governi italiani se non fanno quello che dice l'Europa. Ormai la frittata è fatta, per la UE serviamo solo a far sbarcare i migranti e a tenerceli, come fa il regno unito con il Ruanda, non contiamo più nulla, non contiamo come francia o Germania, il nostro paese ha così tanti debiti che siamo totalmente nelle loro mani. Il futuro dell'Italia è già scritto: sanità distrutta, sicurezza cancellata dove chi ruba è furbo guadagna e chi lavora onestamente deve subire, lavoro ormai sempre più a basso costo e sempre con meno diritti, forbice ricchi/poveri che sarà sempre più grande, servizi sempre più scarsi e in futuro avremo anche problemi di risorse materiali come l'acqua ad esempio e così via. A me dispiace tantissimo per le prossime generazioni che dovranno scappare da qui per cercare un futuro migliore altrove, ormai dell'Italia non rimarrà più nulla tra qualche decennio

C'è chi va in Europa e si porta a casa 260 miliardi e chi va in Europa e si porta a casa mazzate sui denti...

Praticamente dopo il 2035 ci sarà un calo assurdo delle vendite di macchine nuove e l'usato si venderà come il pane.
E quando l'usato sarà diventato una rarità andremo tutti a piedi/bici/mezzi pubblici. A quel punto non si saranno ridotte le emissioni perché le macchine usano carburanti green ma perché in pochi avranno un'auto 🤣

Abbiamo sempre contato meno della m...a, Meloni o non Meloni

Ah. La Meloni come Conte! No, che dico?
MEGLIO!

Altra grande vittoria della nostra meloni.

Meloni tranvata.