ACEA, Luca de Meo: con Euro 7 le auto costeranno ancora di più

Sarei contento che il netto fosse la voce del lordo, purtroppo da me non sono "di manica larga" però almeno ho ottenuto l'auto aziendale e carburante che al gg d'oggi è già qualcosa

si, concordo. Anche perché con 50k di RAL una gran fetta se ne va fra irpef e pensione.. vedere il lordo e poi il netto fa sempre un certo effetto sulla mia busta paga..

software development

Di cosa ti occupi quindi? se posso chiedere..

Per carità si, nel mio mondoda tecnico arrivare a CTO sono in pochi che ce la fanno e il problema è che per arrivare al giorno d'oggi ad avere una buona cifra dovresti stare almeno a 50k di ral intendo per vivere con i costi della vita di oggi e toglierti qualche sfizio, Se hai già casa di proprietà magari anche con 45.

puoi partire con un normalissimo RAL di 25k e arrivare a fare il freelance per 80-100k.. Poi magari diventi CTO per qualche azienda e oltre ad un incremento di salario puoi anche beccarti benefit interessanti, dall'auto aziendale alla sanità privata..

Dipende sempre da cosa parliamo per buone cifre

Ma è una naturale evoluzione.. in ogni caso non devi diventare dirigente per arrivare a guadagnare buone cifre.

Allora non parliamo di "stesso lavoro", un conto è fare sviluppo sw un conto è passare ad una figura da dirigente...sono due figure che non hanno molto a che fare o meglio il dirigente può essere anche stato uno sviluppatore ma non viene più pagato per scriver codice ma per gestire persone/situazioni e prendere decisioni

considera che nel mondo dello sviluppo software puoi anche salire più di così, soprattutto se inizi ad andare sul piano dirigenziale di qualche azienda che opera in un settore altamente competitivo.

mai fatto lo stagista..

E questo viene messo in conto dall'eu.
Rientra nei loro piani

Dipende che tipo di lavoro fai e se il mercato richiede talmente tanto quella figura da giustificare tutto ciò...detto questo non so che lavoro tu faccia ma mi viene difficile pensare che una persona per quanto brava e formata in Italia possa passare da 1000 a 3000€...

In realtà sono dati che danno tutti da 20 anni però sono difficili da trovare se non sai digitare su google

nuvole grigie sui nostri perchè!

Calma, se considero i miei primi stipendi da stagista pure io ho quadruplicato il mio netto in 10 anni ma se parti da uno stipendio medio da dipendente la vedo molto dura a triplicare il netto..

Come no? Io in 14 anni di lavoro ho triplicato il mio netto e rimango dipendente. Non serve mettersi in proprio..

Grazie... non è la soluzione al problema questa, puoi riuscire a raccattare qualcosa. Altrimenti devi metterti in proprio e sperare di fare le scelte giuste

Ma fatele pagare anche 3 volte di piu, sempre li ve le lascio! Ma sai che cazzarola me ne frega

Per la cronaca quei dati che tu riporti non sono riferiti a ciò di cui qui si parla...
Solo che il bias funziona proprio così: tu leggi 20%, europa, traffico, 60%, automobili e hai trovato conferma senza interrogarti e capire bene cosa si sta dicendo.

Ragioni proprio come un bambino.
Io so benissimo da dove vengono quei dati: li forniscono le stesse autorità che hanno imposto la transizione verso una mobilità elettrica.
E solo chi vuole dare supporto al proprio bias cognitivo ricerca le fonti esclusivamente dove sa che troverà le conferme che vuole senza approfondire in nessun altro modo la questione.
Ed il fatto che si rifiuti un qualunque confronto è stato esattamente il comportamento che mi aspettavo da chi è incapace di confrontarsi.

Non è solo quello il motivo.
Io quando carico un bilico su gomma, questo pesa a vuoto circa 16500Kg. Una volta carico parte che ne pesa 43000, ovvero trasporta oltre 2,5 volte il suo peso in merci.
Vero però che non sempre i camion girano a pieno carico.

Prima ho replicato senza ricercare, sulla base di considerazioni di un non addetto al lavoro e della conoscenza del tipo che ha postato non sempre affidabile in ciò che dice. Dopo aver letto e fatto qualche veloce ricerca, devo ammettere che è effettivamente riportato quanto avete indicato entrambi, ma onestamente non riesco ancora a dargli un senso logico tale da fugarmi qualunque dubbio su queste enormi differenze di efficienza.

- Innanzitutto mi pare che muoversi in acqua sia tendenzialmente meno efficiente che far rotolare un mezzo. Certo poi riflettendo meglio questo è compensato con il tipo di movimento: il camion ha traffico e curve, quindi frequenti accelerazioni e frenate mentre la nave ha una velocità costante molto più redditizia in termini di consumi.
- Altro punto sono però anche le emissioni: bruciare un Kg di gasolio e un Kg di Bunker Oil non emette le stesse quantità di inquinanti.
- Inoltre l'efficienza dei motori: non sono certo che motori anche abbastanza vecchi (età media intorno ai 16 anni) siano così efficienti rispetto a motori meno datati.
- Infine andrebbe considerato anche l'inquinamento emesso per trasportare le merci dal sito produttivo al porto e dal porto agli hub di distribuzione. Vero che non viene fatto dalle navi, ma facendo parte di quel tipo di trasporto sarebbe giusto addebitarlo al trasporto marittimo.
- Come ultima considerazione se dovessimo calcolare l'efficienza totale del ciclo vita andrebbero anche valutati gli impatti dello smaltimento. Che sta cambiando poichè queste portacontainer ho letto che durano sempre meno (il record trovato parla di solo 7 anni di servizio, riferito ad una tendenza, non ad una eccezione): un vantaggio tecnologico, immagino che le nuove abbiano anche migliori efficienze, ma aumenta l'impatto generato dallo smaltimento.

Con questo non voglio sostenere che non sia il modo di trasporto più efficiente come viene infatti ribadito da più fonti, ma solo porre i punti che mi hanno fatto credere non lo fosse e altre considerazioni che comunque ho fatto informandomi meglio sulla questione.

Non ti ho chiesto proprio nulla. Se tu che mi chiedi di linkarti "la scoperta dell'acqua calda".
O ti fidi o vai a cercarti la risposta, tanto è ovunque.

Sei simpatico come un gatto attaccato agli zebedei.
Ti riesci a rendere conto che mi stai chedendo di cercare riscontri ad una cosa che tu hai scritto e che secondo me non è corretta?

Quindi bambino vedi di crescere a comportarti da persona adulta invece che scrivere cose prive di riferimento o di senso.

Specifico: e la gente comprerà meno auto (nuove)

Giusto due o tre città possono sperare di fare blocchi seri.
Altrove circolano schiere di auto targate B, C, D, E e sarà così ancora a lungo.

no se ne blocchi la circolazione

Secondo me con gli anni a venire tenderanno a limitare sempre più la circolazione delle auto troppo vecchie....

Ma lo so... Per me bissiamo anche affondarle, passando comunque a mobilità elettrica

Quando vado in pensione mi faccio assumere alle elementari così insegno a quelli come te

Non è che ottieni solo un esercito di vecchie auto che non verranno mai sostituite?

Una nave trasporta sempre quasi il suo peso in merci, una 500 da 1000KG 1-4 persone quindi 80-320kg più o meno.

Leggendo è vero: quello marittimo viene considerata la forma più efficiente per il trasporto delle merci.
Continua a sembrarmi strana come cosa considerando anche il tipo di combustibile utilizzato e cosa comporta anche a livello di infrastrutture ma è così.
Qui ci sono anche altre considerazioni: https://www.ilpost.it/2021/04/07/navi-emissioni-cambiamento-climatico/

formati, cambia lavoro e non rompere con questo socialismo

Hai sbagliato. Chi ragiona esclusivamente per stereotipi e ritiene tutte le personi uguali solo perchè appartenenti ad una definita comunità si chiama razzista.
Devi vergognarti.

No, bastava un link ed evitavamo un paio di messaggi inutili.

A questo punto hai rotto le scatole.
Forse tu sei un ladro lestofante che è dovuto scappare dall'Italia perchè ricercato, e ciò spiegherebbe pure perchè conosci solo quel mondo e credi esista solo quello.

Ma non solo pochissimi italiani sono così, e fortunatamente alcuni se ne vanno...

A me del tuo percorso "frega caxxi", io sono qui, ho una azienda che gestisco che mi da più soldi di quanto tu immagini e pure molta libertà per perdere tempo dietro a personaggi come te.
Personalmente non ho il minimo interesse a pensare di andare in altri posti e non ho nessun pregiudizio per chi lo fa, tu hai fatto le tue scelte e pari solo provare rancore spacciando i tupi stereotipi come realtà. Devi semplicemente vergognarti!!

Molto semplice: devi scrivere quello che pensi ma che sia inerente al discorso che si sta facendo.

Ma se hai un monopensiero immodificabile e ripeti solo quello allora evita di replicare fuori contesto.

No infatti non è uno stereotipo neppure quello che hai detto adesso.
Tutti gli italiani stanno al bar, qui abbiamo infatti una media di 4 bar per ogni maschio adulto. E siccome ci hai già insegnato che invece le donne sono ai caraibi, possiamo dire con una certezza pressochè assoluta che in Italia ci sono solo maschi, stanno tutti dentro i bar e quindi nessuno lavora.
Ecco perchè non compriamo EV.

Hai altre perle di saggezza a dimostrazione del tipo di persona che sei a livello umano o puoi andartene bellamente a fare un giro per i monti con Annette dove il cielo è sempre blu? (si sa infatti che in Svizzera non piove, o se piove il cielo resta sereno)

E' improbabile che altri paesi inizino a diventare più stringenti dell'Europa. Negli USA a mala pena sono convinti che esista il cambiamento climatico, mentre nei paesi emergenti puntano più sulla motorizzazione elettrica (ammesso che gliene freghi qualcosa e, in caso contrario, non andranno certo a farsi grossi problemi sulle emissioni).

Sul fatto che ci abbiano marciato alla grande no, come ho scritto sopra, è solo una scocciatura e ne trovi centinaia di motivi più interessanti per spingere l'utente a cambiare auto. Chi cambia auto per le normative anti-inquinamento? Forse chi sta in centro a Milano o Torino (gente che gira più facilmente coi mezzi) e pure lì le restrizioni ci sono da una decina d'anni, forse (e neanche così stringenti).

Per il 2035, per ora non sembra che i costruttori ci potranno fare granché, anzi, sembra che gli investimenti nella rete di ricarica si stiano facendo consistenti e pure i costruttori stessi stanno ormai tutti investendo sulla mobilità ibrida ed elettrica. Se guardi ai veicoli nuovi presentati, i diesel stanno quasi sparendo (magari viene lasciata un'opzione giusto per completezza) e ci sono sempre più modelli plug-in o elettrici. Quindi i costruttori si lamentano, ma nel frattempo si adeguano anche.

E' vero che le auto poi resteranno in circolazione a lungo, ma quello varrebbe comunque (in giro ci sono ancora un sacco di auto di vent'anni) e difficilmente la normativa Euro 7 potrà impattare molto la situazione. A guardare i vincoli non mi pare che, a parte il discorso freni, cambi poi molto. Va tenuto conto che il continuo aumento dei prezzi dei veicoli rallenta le vendite e, di conseguenza, il rinnovo del parco auto.

Non è sempre così?

Mi ricordi Spiderman allo specchio.

E tu sei serio nello scrivere che io sarei serio?

Ecco spiegato come vogliono risolvere la questione inquinamento delle auto: aumentare i prezzi a dismisura cosi la gente non potrà più permettersele. A parte qualche riccone qua e la ma una volta tolti di mezzo quelli del ceto medio/basso che sono 3/4 della popolazione, ridurranno drasticamente il numero delle auto circolanti.

Sempre a farci spendere soldi.

Si ma la maggior parte delle persone anziane queste nuove tecnologie non riescono ad utilizzarle

Non è possibile.

Wilma dammi la clava.

Ma sei serio?

Non che sia un male rispetto agli obiettivi preposti. Il fatto è che bisognerebbe vedere quanto siamo capaci di gestire la mobilità in maniera alternativa. In italia siamo indietro in termini di sviluppo e capillarità della rete regionale, mentre il servizio è tuttosommato accettabile

Ottimo.

Risolvo il problema fabbricandomela in casa con un kit. Per il carburante lo distillo dalla buccia delle patate e sono a posto.

Negli Stati Uniti le vendite di auto elettriche sono in costante aumento.
https://uploads.disquscdn.c...
Negli ultimi mesi sono arrivate sul mercato decine di nuove auto e anche nuovi pick up elettrici.
Inoltre ora grazie all'Inflation Reduction Act si può ottenere uno sconto (tax credit) sull'acquisto di un'auto elettrica fino a $7500.
(c'è un equivalente anche per furgoni e autoarticolati elettrici)
A gennaio Tesla ha ridotto i prezzi dei listini, Ford ha seguito riducendo il prezzo della Mach E.
Nel 2023 le vendite delle auto elettriche non possono che continuare a crescere, potrebbero anche raddoppiare in un solo anno.

Povero DeMeo, ecco cosa succede a dormire quando gli altri innovano,
la Tesla esiste dal 2003, e ora é leader,

e Marchionne ancora nel 2017 sparava c4zz4t3 sul fatto che l'auto elettrica non era il futuro e che il futuro era migliorare ulteriormente i motori a combustione interna.

Ora l'industria automobilistica europe deve correre per non perdere tutto.

Se la sono cercata, non é che ora che hanno quasi perso il treno iniziano a lagnarsi.

Auto storica deve aver almeno 30 anni ..se non erro

E gli stipendi fermi al palo oramai da decenni!

ma quale globale? gli Usa patria di petrolieri che sovvenzionano le campagne politiche se ne fregano del green e dicono allo stolto europeo che inquina poco o nulla di imporre l elettrico e l europeo super fesso si svena per essere green. il sunto è tutto questo...il resto sono fesserie da vendere alla massa

ma non è vero, puoi andare a lavorare in fca , negli stabilimenti italiani, per 800€, così i costi delle auto italiane si abbasseranno !

Costruttori e venditori di auto, sono il demonio. Come puoi pensare che lasciando dei pezzi a prezzo di costo non aumentino il resto?

E la gente comprerà meno auto

poi vai a vedere cosa inquina veramente nel mondo e scopri le le 47 navi da crocera piu grandi al mondo consumano quanto l intero traffico europeo... hdmotori it/2019/06/12/nave-crociera-quanto-inquina-rispetto-auto/

Non è roba italiana, è Internet

No, in realtà no anche se ci sono mezzi pesanti ecc... Anche quelli andranno convertiti

Se vuoi ti posso fare un corso accelerato sulla ricerca google

Ah.
Quindi hanno già aumentato i listini del 30% già da un anno in previsione dei maggiori costi dell'euro 7.
Mi sembra giusto.

nell'articolo da te linkato
" Va considerato, però, che se calcoliamo il rapporto tra carburante consumato, distanze e carico trasportato, le navi restano comunque il sistema di trasporto più efficiente."

Ricambia

Almeno non si buca mai!

Assolutamente!

E come solito cambi discorso. Forse forse soffri di un deficit di attenzione?!?

Non mi risulta, ma le leggi cambiano e non sempre si è aggiornati.
Io sono rimasto a queste info:
Com’è noto a chi possiede un’auto con almeno due decenni alle spalle, la legge di stabilità 2015 (l. 190/2014) ha eliminato il beneficio dell’esenzione dal bollo dei veicoli ultraventennali, ovvero dai 20 ai 29 anni di vita. Non tutte le regioni e le province autonome, tuttavia, si sono allineate al legislatore statale...
Maggiori info al link: https://www.quattroruote.it/guide/tasse-automobilistiche/auto-storiche.html

Sicuramente non punterà alla targa oro ASI, ma tutte le auto hanno agevolazioni dai 20 ai 30 anni.

ci siamo svegliati tardi....mangiare sulle spalle dei lavoratori asiatici pagati 4 spicci sta tornando indietro come un boomerang!!!...Ora loro si sono presi tutti...e noi servi!!!!!

Fonte?
Considerando l'attrito dell'acqua contro l'attrito di 4 ruote che rotolano mi risulta estremamente improbabile quello che dici.

Vanno certamente eliminate le fandonie raccontate senza riferimento alcuno.
https://www.hdmotori.it/2018/12/10/maersk-navi-cargo-emissioni-inquinamento/

Non si possono dire numeri così:
l'inquinamento delle auto incide in Europa per più del 20% del totale e per il 60% nei centri abitati.
e non mettere nessun riferimento.

Per essere storica un'auto non basta che sia "vecchia". Deve anche essere interessante dal punto di vista storico o collezionistico.
Dubito che la 206 possa rientrare in questo novero, ma non si sa mai.

Trovo sia appunto una stima, molto probabilmente ottimistica dal punto di vista dei produttori, e non necessariamente il frutto di uno studio più approfondito e reale.
Anche perchè, ti faccio notare, che le valutazioni sui costi dell' R&D le devi spalmare sul numero di vendite di vetture.
Oggi ipotizzare come andranno le vendite di Euro7 nel decennio 2025/2035 non da garanzie, son certo siamo ancora in un campo con poche certezze. Ecco perchè

Anche tu ora evidenzi, quando inizi un discorso con "io non lo so", che fai ipotesi. E ci stanno tutte. Anche io ho fatto qualcosa di analogo.
Ma prima avevi indicato certezze assolute e ti ho semplicemente detto che secondo me avevano poche basi su cui poggiare.

Guarda magari sono mercati differenti. Ma davvero dimostri una grande ignoranza su ciò di cui parliamo.

1) non conosci nè termini nè il funzionamento del mercato italiano (ad essere generosi nei tuoi confronti).
2) pur non conoscendo il mercato italiano ritieni di poter fare i paragoni con quello svizzero e oltretutto pretendi siano corretti (e qui si fatica ad essere indulgenti).

Sì lavorano a velocità costante tra i 90 e 110 giri al minuto, 24 ore su 24, 365 giorni all'anno, non si spengono mai, nemmeno quando sono all'ancora.

Il 10% di tutto l'inquinamento, ma solo le automobili arrivano a quasi l'1%.

E sì, peccato che ce ne siano a migliaia di queste navi, senza contare cosa usano per i loro trasporti interni, chiatte sui fiumi senza neanche il tubo di scarico.

Ma guarda io ho buttato giù una ipotesi, la prima che mi è balzata alla mente.
Era soprattutto per specificare che non è detto fosse una affermazione, e proprio non mi dava assolutamente quella impressione, ma pareva più una frase estrapolata dal contesto di un discorso.

Inutile spiegartelo, o forse ti piace metterti in ridicolo. Scrivi "cosa sono le auto a KM0 ?" su un motore di ricerca.

Certo, altri stereotipi a dimostrazione del tuo livello culturale ne hai?

Lo sconto sul.listino non c'entra niente, io parlo dei margini che hanno finali le case, tempo fa avevo postato un articolo e sono quelli che ho scritto, ovviamente al netto degli sconti

Scusami, ma la UE, queste cifre, da dove le ha tirate fuori?
Da dati forniti dalle case automobilistiche dopo aver fatto adeguati studi di fattibilità o dalla sfera di cristallo come quando ha stabilito che il 2035 è la data giusta per lo stop alla vendita di ICE o quando ha partorito quell'altra genialata dell'obbligo di riqualificazione energetica delle case, senza nemmeno tenere conto dell'età e dei vincoli di legge a cui è soggetto l'innumervole parco di edifici storici in EU?

Io vedo che il ragionamento di de Meo punta ad un solo discorso "spingere sull'elettrico e tassare ancor di più le auto con motori endotermici" giusto per non far andare in completa perdita le aziende che ci credono allo sviluppo di motori a combustione interna.
Sapete cosa vedo tutti i giorni fuori da questo contesto? Ogni giorno un signore che ha deciso di vivere in un paesello di 3/4000 abitanti, prende la sua 500e o la sua tesla e deve spostarsi in città, fare ore di fila davanti alle 3/4 colonnine presenti in quella determinata città quindi, dov'è che punta questo discorso che ho appena fatto? Il cambiamento nelle auto elettriche se necessario lo faccio MA PRIMA bisogna piazzare delle colonnine di ricarica per le auto elettriche e sappiamo che i tempi di attesa del governo italiano ad escogitare delle soluzioni sono biblici. E poi l'elettricità che noi produciamo non basta per ricaricare milioni di auto elettriche no? Non basta per noi, figuriamoci bisogna creare delle centrali elettriche di qualunque tipo (si dovranno considerare anche le centrali a carbone, eh già se non consideriamo le centrali nucleari per paura di ripetere gli eventi di Chernobyl , sentito dire da tantissimi manifestanti contro il nucleare, quando attualmente le tecnologie si sono estremamente evolute e che la Francia ha prontamente provveduto a metterci diverse centrali dietro al sedere) altrimenti bisogna comprare anche una quantità superiore di corrente da altri stati e quindi più costi che ritroveremo poi con un nuovo aumento delle tasse in bolletta. Dove mi giro mi brucio insomma, per come la vedo io la data fissata per la nuova era di veicoli mi sembra estremamente azzardato, qui bisogna fare dei cambiamenti drastici! Altrimenti lo stipendio medio degli italiani servirà solo a pagare le bollette e la macchina! Questo è quello che credo se altri sono d'accordo bene altrimenti critiche o altri punti di vista sono ben accetti

conteggio l'airbag a prezzo di costo e aumento il costo del volante

Eccoli li i finti liberali veri liberisti parassiti zecche capitaliste che devono ciucciare dalle mammelle statali ed europee.
Però:
1) gli USA hanno emanato una legge iperprotettiva ("sovranista") che protegge le aziende nazionali a discapito di quelle d'importazioni
2) i cinesi sono cinesi, fanno quello che vogliono e se ne fregano delle regole che non piacciono a loro
3) per tutelare le aziende (frega nulla dell'automotive, il discorso è più generale) europee l'Unione deve fare qualcosa, e subito, magari tartassando le aziende che hanno portato la produzione fuori dai confini nazionali e UE (non solo Cina)

Lemme lemme, soft, dateci più soldi così la Megane la vediamo non più a 35.000, guadagnandoci il 25%, ma la diamo a 30.000. Non lo fate? Diremo che è colpa vostra, non dei nostri mostruosi utili. La Captur GPL nel 2021 la stavo prendendo a 16.000 euro, nel 2022, stessa macchina a 20.000. È ancora poco? Si facciano 25.000

Intanto non siamo lo 0,7% del mondo ma siamo circa il 10% e con una emissione procapite superata solo da Russia e usa, quindi probabilmente hai dei dati errati.
Premesso che l'Europa negli ultimi 10 anni ha quasi dimezzato le emissioni procapite, l'inquinamento delle auto incide in Europa per più del 20% del totale e per il 60% nei centri abitati.

Cina, usa, UE, giappone, Russia e India emettono il 50% delle emissioni globali totali.

Peccato che Bosch faccia automotive, soluzioni aziendali ecc che non hanno nulla a che fare con il ryzen, che è un processore da PC.

Non vorrei rovinarti la giornata ma Tesla utilizza amd per il solo infotainmant e per questo ha reso 30km di autonomia rispetto a quando utilizzava Intel oltre a causare alcuni casi di surriscaldamento del display...

Tra l'altro è l'unica senza android auto, che sfruttano i processori dello smartphone e consumano meno (e son più utili).

Detto ciò Tesla usa alcuni processori proprietari e molti di terzi probabilmente... Sulla qualità ci sono poche informazioni ma non penso vadano dagli ultimi arrivati

Sicuramente ciò che posso fare lo faccio

Appena guardato dal sito e costa intorno ai 46.000 in Svizzera...
Anche a me arrivano pubblicità che dicono di SUV da 100k rimasti invenduti e ti tirano dietro, ma in realtà non esistono...

Secondo me dovrebbero mettere la ruota posteriore di pietra come optional a 3999,98 euro

bah vabbè... arrangiatevi, vendete la casa spostatevi vicino al posto di lavoro, usate la bicicletta...

basta boicottare il mercato ed il gioco è fatto!

Tanto cxxo gli frega si prende a rate massimo costerà un 20/30€ in più al mese cosa vuoi che sia?

Un bel TDI defappato e fumoso preso tra 1-2 anni e via fino alla fine dei miei giorni..
Salutatemi Gretina

Bravo inizia tu

Vai avanti tu..tieniti quel c.esso di elettrica Gretino

Certo, ma a spese di chi? Perché noi possiamo fare tantissimo per le nostre zone. Ma cambierebbe qualcosa se la restante parte del blog se ne infischia? Cioè, il clima è globale. Poco importa se lo 0.7% del mondo inquina meno. Però a noi aumenta tutto, le auto, la benzina, il cibo e tutto quanto di conseguenza. L'importante è però essere green e dimostrare di essere dalla parte della natura. Spero si capisca il discorso.. non voglio essere pro petrolio o pro elettrico.

Io non ci sto perché non ho l'auto elettrica.
Gli anziani hanno tempo da perdere perché non hanno niente da fare.

Haha può essere. Da qualche parte si dovrà pur inizare

Infatti, quindi chi dovrebbe vivere con quel prodotto non mangia... Ovviamente dando garanzie, assistenza, progettazione ecc..

Rapporta il consumo alle tonnellate trasportare e ai km percorsi, scoprirai che un Fiat Ducato consuma 1000 volte di più.
Le navi merci sono estremamente efficienti.

Le auto endotermiche sono estremamente inefficienti, vanno eliminate

euro 7 o elicottero?
opto per il secondo...costo uguale di acquisto, ma almeno posso lanciare le "fortune" a chi passa di sotto!

Non sto parlando di regalarli ma di venderli a prezzo di costo.
O almeno di non avere dei rincari pari al 100% del costo

E aggiungo che di solito (penso io...) dovrebbe lavorare a giri costanti, tanto deve tenere cariche le batterie di bordo per poi direzionare l'energia dove serve
Edit:
ho letto sotto che accenni alla velocità costante... :)

E trasportano i raccolti di batterie.

Perché le omologazioni euro X non proibiscono le emissioni in toto, continuano con SUV e sulercar

Sicuramente possiamo fare tantissimo per il nostro territorio

Haha non è così.
1 i grandi trasporti non girano vuoti
2 il motore è più efficiente
3 il combustibile diverso.
4 è più filtrato.
5 vanno a velocità costante

Per inquinare inquinano, le merci che girano oggi forse sono insensate e ci sono tante cose migliorabili, però per ora soluzioni valide non ci sono

sono quelle d'epoca che non possono circolare 😘

Perché quelle in pronta consegna, che una volta costavano meno essendo km0, ora Costano il 20% in più del listino...

Non mi stancherò mai di dirlo... Gli utili di aziende così grandi sono relativi. Dipende da dove provengono e quante tasse vogliono pagare...
Tesla vende relativamente poche auto e ha fatto molti anni in negativo quindi non può cercare di fare un bilancio in pareggio...
Per quasi tutti gli altri il discorso è molto diverso

Il governo accetterà sicuramente di tagliare IVA, accise e tassi bancari...

In genere 18-22% però vero

Infatti ha detto "ANCORA di più"

Ora non vorrei dire ma Bosch è leader di mercato dei chip automotive...
La soluzione di Tesla è ottima ma non per forza migliore... Soprattutto è stata adottata per sopperire a problemi produttivi noti

Le auto storiche non possono circolare, a parte quando sono autorizzate per raduni ufficiali o cose simili.

Quando vado a fare la spesa trasporto merce e sicuramente inquino meno.

Certo che trasporta merce, faccio il troio di professione.

Secondo me non intendeva tanto che l'industria dell'automobile fosse lenta quanto che quella del computer si evolve molto più velocemente...
Temo che fare 500km con 25€ non sia possibile fisicamente

Peccato che ci siano saloni vuoti al momento...

Probabilmente più efficiente della tua vettura che non trasporta merci ma solo te

Scusa ma tu conosci qualcuno che lavora gratis?

Poi però sono circondati da navi con questi motori
https://uploads.disquscdn.c...
14400 litri di bunker oil all'ora!!!
Ma l'importante sono le auto elettriche equipaggiate con batterie che crescono sugli alberi.

metto storica la 206 e via ancora finchè non falliranno a forza di aumentare i prezzi

se prendiamo solo i veicoli privati dalla fetta dei trasporti su gomma, siamo sullo 0,7% mondiale di emissioni da parte dell'unione europea

Vuole anche lui i margini più elevati delle elettriche. Frasi di circostanza che guardano solo al portafoglio di Renault, come se le elettriche non abbiano già portato aumenti dei prezzi su tutta la linea

non l'avevi specificato nuova :P ahahahah

nono proprio sig. rossi parla di Geely (elogia Volvo e annuncia un acquisizione totale di MB dopo il loro fallimento) e BYD

E certo...
Gli piace non vendere e far attendere i clienti mesi che, per tutta risposta, rinunciano all'acquisto o si rivolgono ad altro marchio.
Geniale!

E comunque, non hai ancora smentito il fatto che i costi di produzione e sviluppo per Euro 7 siano necessariamente maggiori.
Quale altro argomento tirerai fuori per evitare di ammettere che su questo aspetto non hai ragione?

Anche in Italia esistono le targhe prova.
Quelle immatricolate dalle concessionarie, perlopiù, sono per raggiungere i target di vendita verso fine anno.

Sulla base di che? Chi te lo ha detto, tuo "cuggino" o la portinaia?

Non esistono Paesi con norme più stringenti (forse) ADESSO, ma su queste norme Euro ci hanno marciato alla grande per decenni. Poi che se lo stop alla vendita fosse già deciso per il 2035 (ma questi signori non perdono occasione per contestare questa data) allora forse si potrebbe anche fare a meno dell'Euro 7, ma bisogna anche tenere conto che un'auto venduta nel 2035 continuerà a circolare per una quindicina d'anni almeno

Tutte le versioni Euro hanno aumentato i costi ovviamente. Ma tutti i produttori che vendono in Europa devono omologarle, comprese i cinesi che però guarda caso vendono a prezzi più bassi

Veramente no, le uniche che hanno margini più elevati sono le case che producono alto di gamma...ma soprattutto le generaliste vendono con margini sotto il 10%

Ma non sta esplorando le cause che hanno portato a quella evoluzione... 😅 Secondo me hai preso troppo l'aspetto del confronto e poco l'idea che voglia darti idea di quanto sia stata esplosiva. Ribadisco, dipende dal contesto in cui l'ha detta e comunque non è un confronto vero come lo intendi, giustamente, tu, ma solo una idea astratta per passare un concetto. Poteva usare benissimo l'industria spaziale, come dici tu, l'idea l'avrebbe passata allo stesso modo e nessuno avrebbe detto "ehi ma no perché ci sono limiti fisici..."... Perché è ovvio che non siano confrontabili! Oppure parlando evoluzione umana della specie, per assurdo! 🤣 Come si suol dire: a buon intenditore, poche parole.

ma a che scopo devo confrontare i rapporti di due cose che non c'entrano un tubo, anche a scopo didattico sono cose senza senso.
è come dire che se l'industria dei razzi si fosse evoluta come quella dell'informatica adesso avremmo dovuto già essere in viaggio verso un'altra stella.
L'informatica/elettronica si è evoluta perché aveva margini di crescita esponenziali, quella dell'auto no.

Non ha detto che avrebbero dovuto evolversi allo stesso modo, magari con maggiori impegni e/o risorse. E non ha neanche detto che siano settori simili. Se uno vede il settore dell'elettronica e pensa "beh sì dai, l'evoluzione è stata pari a quella di altri settori", questa affermazione dice solo "no caro mio, l'evoluzione rispetto ai primi prototipi sia in termini di efficienza che potenza di calcolo è stata veramente incredibile, come se partendo da un'auto normale ne ottenessi una mille volte più potente e con consumi di 1 millesimo in pochi anni". Riesce a rendere l'idea di quanto il progresso sia stato incredibile? Sì. L'idea rimane impressa nell'ascoltatore? Sì. Ha pragonato autoveicoli ed informatica? No. Ha detto che se un settore evolve con una certa velocità anche gli altri dovrebbero fare lo stesso? No. Quindi non capisco le obiezioni.

Non esistono paesi con norme più stringenti dell'Europa in merito. Le nuove norme erano una scusa come un'altra per fare campagne di marketing, ma non è che senza norme non ne facciano. Anche perché la normativa cambia più o meno ogni 4 anni in media.

Le normative avevano senso prima, ma avendo già deciso dello stop alla vendita per il 2035 ed essendo già incentivato l'acquisto di elettriche e ibride, non ha senso imporre ulteriori costi ai costruttori. Tanto il parco circolante ha mediamente 10 anni e ci vogliono anni perché la nuova normativa si diffonda. Con i prezzi che corrono la diffusione sarà ancora più lenta.

Ma anche se fosse, a me sembra che sia solo un concetto semplificato che passa l'idea dell'ordine di grandezza di una certa evoluzione per far comprendere meglio i passi in avanti ottenuti in un certo ambito, utilizzando un ambito diverso che però ha il vantaggio di essere maggiormente compreso da un utente medio, data l'esperienza con potenze e consumi dei propri mezzi. Insomma, ha solamente usato un qualcosa di più tangibile. Non sempre l'ascoltatore può apprezzare un dato diverso dal proprio orticello, e per questo secondo me non solo funziona ma non è neanche "sbagliato" come vuol fare intendere l'altro utente. Non ha affatto confrontato le due cose e non vedo come faccia ad aver intuito questa cosa.

20/30/40/50 o forse mai

Il rapporto tra due misure di un certo tipo (ad esempio due potenze in Watt) è adimensionale. Già solo questo ti fa capire come si possano (ovviamente solo a scopo didattico) paragonare rapporti tra cose diverse. Non capisco il problema e il dubbio, sinceramente.

Le vendite delle auto elettriche nel 2022 sono aumentate del 50% a livello globale, è stata superata la soglia del 10%.
Intanto le vendite delle auto tradizionali sono in calo e continueranno ad essere in calo.

È una transizione necessaria ed inevitabilmente

"Fine" un #####, non si sta mica giocando il campionato! Le auto elettriche stanno aumentando le loro vendite in tutto il mondo sviluppato (in Italia, quindi, un po' più lentamente) e arriveranno presto a vendere più di quelle a pistoni. Ci vorranno cinque o dieci anni? Cambia poco

Gli incentivi ed i contributi sono indispensabili per far partire il mercato, stanno già diminuendo in tutta Europa e finiranno per sparire quando l'auto elettrica sarà alla pari di quella a pistoni per prezzo e infrastrutture di ricarica, pochi anni ancora

Però Euro 7 riguarda anche le elettriche.
E se ho ben capito qualche rogna c'è anche per quello.
Comunque si.
Solo BEV e via.
Ma zero incentivi, zero contributi.
Se vendono bene, se non vendono licenziamenti, cig e chiusure a raffica.
Obbedire alla virgola ai dettami europei e fine.
Se ci saranno problemi, la responsabilità sarà di chi ha deciso, così come l'onere di trovare la soluzione.

Balle, quando hanno cambiato le norme Euro ci sono sempre state delle gran campagne promozionali, con sconti ed incentivi. Per i costruttori non è un problema portare su tutti i loro motori quello che già fanno per alcuni Paesi dove le norme antinquinamento ci sono già, il problema è vendere sempre di più in modo da farsi dare sempre più prestiti e piazzare sempre più azioni ed obbligazioni

Il 95 % degli italiani non trova ne convenienza ne comodità...fine del discorso

Come ti ho già scritto nessuno obbliga i "poveri" costruttori a fare le Euro 7. Vendessero solo le auto elettriche, se farle non è conveniente

Perché magari loro ne hanno la possibilità ed anche la convenienza, forse? Ma te lo hanno fornito di serie un cervello alla nascita oppure ne hai fatto a meno perché era un optional a pagamento?

Per quale ragionamento infantile allora dovrebbero acquistarla gli altri l'auto elettrica...

Che ignoranza...ci stai tu ore alla colonnina per ricaricare in posti dimenticati dal mondo.
..guarda che le auto le guidano anche ragazze, signore e signori anziani e gente che non ha tempo da perdere

Ma figurati.

Per i costruttori le norme in sé sono solo un fastidio. Devono spendere soldi per la ricerca per rientrare in parametri sempre più stringenti e non hanno nessun ritorno economico in merito. La gente che cambia auto per la normativa non credo arrivi all'1% del mercato e tutte le limitazioni di sorta sono relativamente recenti e abbastanza permissive. E di sussidi per il cambio dell'auto endotermica si è visto qualcosina solo di recente e niente di che (non sono certo 2000€ di incentivo che ti fanno cambiare la macchina).

Se i costruttori europei dismettessero tutte le loro fabbriche ci sarebbe probabilmente un milione di disoccupati in più, un tracollo del PIL di tutta l'area e poi vedrai che non ti preoccuperai più dell'auto perché non potrai permettertela. I paragoni con Tesla, poi, sono da minorati, ma non ha neanche senso perdere tempo ad argomentare.

Bella intelligenza a spingere fino a rischi estremi una roba inutile come Euro 7.
A sto punto anticipino la data di ban endotermiche al 2030 e fine

cioè i cittadini

Bella soddisfazione...

Spinge talmente tanto che continuano a presentare e vendere i loro V8 7mila come se non ci fosse un domani, senza considerare miliardi di persone in Brasile, India, Africa e altri Paesi emergenti che se ne sbattono alla grande (giustamente, hanno ben altri problemi).
Ci sta che l'Europa dia un segnale ci mancherebbe, ma il bilancio mondiale netto di CO2 sarà probabilmente impercettibile per decenni.
Discorso diverso per la qualità dell'aria in città, ma per quella ci sono tante altre soluzioni adottabili sin da oggi

Ma anche interi stati e la UE stessa

Diano era il dio della caccia dopo l'operazione di cambio sesso?

Circa ZERO.

L'UE incide tipo il 10% sulle emissioni di CO2 globali. Le auto circolanti in UE incidono per tipo il 2%. In pratica, basta una scorreggia in Cina per annullare il suicidio tecnologico europeo.

Ma in base a quale patetico "ragionamento" infantile dovrei farlo? Quando ne avrò la possibilità lo farò, non prima!

Fallirebbero

E allora non vendano più auto nuove col motore a pistoni, facile! Se Tesla ci campa benissimo perché loro non possono farlo? Domanda retorica, ovviamente, non possono farlo perché dovrebbero dismettere tutte le loro fabbriche di motori, e tutti i brevetti che detengono nel settore varrebbero zero. In sostanza l'Euro 7 è solo una scusa, finché le norme Euro gli servivano per costringere la gente a cambiare auto col sussidio dello Stato gli andava benissimo, vogliono solo continuare a spacciare i loro residuati obsoleti del secolo scorso ancora per un po'

lol, sono finito ai confini della realtà.

Si, se ha fatto un ragionamento simile e non esiste mettere in contesto le sue parole perché è letteralmente impossibile.

Incredibile ma vero!

O li paga l’europa

Perché a mio parere, se prendi un'auto di 20/30 anni fà e una odierna sono cambiate nmila cose a partire dalla sicurezza, dall'elettronica e via dicendo

Io non lo so, se loro stimano il costo in 1000 euro per auto, avranno fatto le loro analisi ed avranno valutato il costo per il costruttore di 1000 euro per auto. Altrimenti da cosa deriva quell'importo? Così a caiser? Se non dovesse essere così e fosse come dici tu, da cosa stimano i 2000 euro allora? Hanno potuto determinare il costo per 2000 ma non per 1000? 2000 tondo tondo?

In proporzione alla popolazione vengono vendute più auto da noi, chiaro che essendo in Cina 1.4 miliardi di persone ( a spanne ) è un mercato enorme rispetto al nostro e a molti altri mercati, rimane il fatto che in Cina molta gente non ha l'auto, da noi molti meno, c'è un discorso oggettivo legato al potere di acquisto, da noi in forte calo visto l'aumento dei prezzi e non degli stipendi.

Quindi concordo con te sul discorso Toyota, ma come dice De Meo, come pensano vi vendere le auto in Europa ( elettriche o meno ) se i prezzi continuano a salire e gli stipendi NO?

Ma km0 è un nome commerciale.
Sono banalmente vetture immatricolate dalla concessionaria per raggiungere target di vendita e poi rivendute.
Ovviamente hanno qualche km per quanto dici tu (4, 15, 20, quelli che sono), ma non essendo "nuove da immatricolare", il prezzo è decisamente conveniente.

Lascia perdere i margini per un attimo.
Euro 7, comporterà costi maggiori (sia per R&D, sia di produzione), e questo è un fatto.
Che poi potrebbero evitare di rigirarceli in testa ed assorbirli è un discorso diverso.

Qui devo deluderti.
Si parla dell'autopalindromica: euro 10 a 10 euro XD

Spettacolare! Però spero che il fatto di essere così spoglie non significhi abbassarne i prezzi, perché io voglio spendere tantissimo!

No infatti uno che parla di auto e della loro vendita e si dice scandalizzato perchè le auto KM0 non esistono, è certamente affidabile.

Pensa te non si smette mai di imparare, io credevo che mi potessi pure obbligare all'acquisto...

Con Euro 10 non dovranno più avere motore, ci sono già prototipi: https://uploads.disquscdn.c...

hahaha dai ridiamoci su, ma non scrivergli mai KM0 sennò si arrabbia, perchè lui che è un esperto del settore lo sa che: https://uploads.disquscdn.c...

Non ho parole...

E ho sentito dei rumor su Euro 9 che non lasciano sperare per il meglio

Gli sarà stato pure sulle palle ma l'ha subito taggato come un idiota totale. Il che la dice lunga sul suo modo di ragionare...

E con l'euro 8 ancora di più

Un metro di paragone lo puoi fare su qualsiasi cosa, a scopo didattico e per rendere facilmente comprensibile un certo rapporto tra ordini di grandezza al tuo pubblico. Serve solo in un particolare contesto a rendere l'idea, nessuno sta paragonando nulla per davvero, solo a voler capire male lo si intende in questo modo. Se devo spiegare a un bambino la differenza di energia tra una bomba atomica e un petardo, magari faccio l'esempio della differenza di massa tra un elefante e una formica. Perché se inizio a usare termini più complessi li perdo subito. Nessuno sano di mente andrebbe a dirmi "ehi ma un elefante non è una bomba atomica", perché è lapalissiano che non fosse quello il significato del confronto. Se ti indicano la Luna non devi guardare il dito.

Infatti ho detto A e B.
Sul C c'è MG4 (lasciamo perdere il prezzo fuori di testa della Golf), anche se IMHO costa sempre un po' troppo per i miei gusti (sicuramente ben oltre il mio budget)

Però lo ha premesso: gli stava già sulle palle, dai almeno non si è fatto l'idea per quella frase estrapolata da un discorso.

Quindi non me lo sai dire R_mzz ?

Ma appunto, però all'altro utente fa piacere poter dare dell'idiota a una persona del genere... no comment!

Non hai capito le sue parole e vuoi pure dargli dell'idiota?

Non per il signor rossi.
Ma credo che sia perchè non ha comprato azioni BYD ;-)

Bhè ovvio: dopo ore che racconti cavolate proprio lì si doveva finire...

Bravo.

Mio caro e ormai "maturo" 2.0 TDI, fatti fare sto tagliando e resisti altri 10 anni! 🤣

Va bene, abbiamo appurato che tu sei il portatore della verità.
Ottimo!

Pensa te che una simile cifra mi dava l'idea di una stima, invece tu sai che è la somma dei materiali, delle lavorazioni e della ricerca applicata ai motori Euro 7.
Che coincidenza fa proprio 1000 tondo tondo.

Tesla ha superato BMW per numero di dipendenti, a breve supereranno BMW anche per fatturato e vendite

OMG... Si vede che tu parli di un qualcosa che conosci molto bene!!!
ma quindi non esistono neppure vetture nuove visto che passa del tempo da quando vengono prodotte a quando vengono portate dal concessionario?

P.s.
Con la definizione di auto a Km 0 si intendono tutte quelle vetture già immatricolate dalla concessionaria, magari utilizzate per l’esposizione in showroom, pronte per essere consegnate. Il loro prezzo di acquisto è decisamente inferiore a quello di una vettura nuova perché, teoricamente, vengono valutate come vetture usate, ma in realtà sono auto nuove con meno di 100 Km e solitamente ricche di accessori.

Non male? Ma il prezzo del nuovo e del Km0 ha una differenza che vale almeno un 15% immediato. Tu OMETTENDO di dire che non vendono vetture nuove da immatricolare ma dei Km0 hai come solito hai mistificato i dati.
Poi siamo a Gennaio e queste sono immatricolate l'anno passato, solo questo comporta una ulteriore diminuzione.

https://www.bonaldi.it/news/fattori-che-determinano-la-svalutazione-della-mia-auto

E quindi? Audi non è mai stata chissà che campione di vendite, eh. Anzi, ora come ora vende quasi il doppio rispetto ad una decina di anni fa, ma non è mai stato ai vertici delle vendite.

Segmento C:
Golf 110 cv €29.000
MG4 170 cv €25.000 (con incentivi)

Per ora stanno provando a fare pressioni ma non mi pare che stiano riscontrando grande successo.

Possiamo chiedere "la versione" anche dei gatti per strada se vuoi, ma il costo è quello ed è omnicomprensivo. Il costo della pizza ad un ristorante non include solo la farina.

ora pure i marchi cinesi sono diventati bravi

(circa 1.000 euro per vettura ai costruttori, il doppio ai consumatori)

Secondo me dovrebbero fare una normativa che tutti i dispositivi atti ad abbattere le emissioni e quelli relativi alla sicurezza devono essere venduti a prezzo di costo. E non rincarati

P.s. ma una piccola rilettura delle preposizioni articolate e il loro utilizzo la potresti fare cortesemente?

Sono vetture immatricolate e non nuove...
Tu paragoni il prezzo al nuovo per dire che sono scontate.
Io ora non so quanto sia l'IVA svizzera, ma se è immatricolata inizia a prendere a riferimento il prezzo del nuovo meno l'IVA.

Quindi stai negando tutti i discorsi sulla fine del termico, della sua complessità, dell'evoluzione impossibile, etc.?

No, perché o ci stanno fregando, come dici, ma allora possono continuare a migliorare all'infinito i termici.
O è alla frutta e ovviamente ogni minimo sviluppo non può che far esplodere complessità e costi.

Scegli.

In Cina sono state vendute 20 milioni di auto nel 2022 in Italia 1,33 milioni.
In Italia sono state vendute 1 milione di auto ogni 44,4 milioni di persone, in Cina ogni 70 milioni.
La Cina è il più grande mercato automobilistico mondiale.
A livello mondiale il 25% delle auto sono vendute in Cina.
Se Toyota non immette rapidamente nuove auto elettriche sul mercato subirà un importante calo delle vendite (in particolare in Cina).
Il cambio del CEO è un segnale che si stava seguendo la strategia sbagliata.

Sì, nel 2022 Toyota è stata la prima casa automobilistica per vendite, ma continuerà ad esserlo?
Tesla ha superato Toyota negli utili.

e continuo a dire che è na cavolata anche solo il paragone senza dare giudizi.
Poi l'evoluzione con una curva molto ripida è avvenuta soprattutto all'inizio del secolo scorso poi giustamente si è arrivati al punto dove i miglioramenti erano marginali.

Mi sai dire quanto di quel 22% era un cambio di una vettura endotermica rottamata e sostituita e quanto era la vendita di un nuovo prodotto e basta?

Giusto per valutare anche i tipi di mercato e la differente "automobilizzazione" delle persone.

Perchè se entro in un mercato vergine ed in espansione ci sarà tendenzialmente una vendita maggiore delle novità.
Mentre se immetto le stesse novità in un mercato saturo è molto probabile che esse si diffondano più lentamente.

Giusto perchè se vogliamo fare paragoni andrebbero fatti a ragion veduta e non a casaccio.
Altrimenti potremmo dire solo che si sono vendute un sacco di EV in Italia, il 380% in più di quelle vendute in Congo... (ho buttato numeri a caso ma penso renda l'idea...)

Anche questa risposta non ha niente a che vedere con quanto stavamo discutendo.
È il solito copia & incolla.

Si si, chiaro. Io parlavo in generale.

Ed in Italia si registra un calo di vendite di BEV e PHEV

LOL.
Di palo in frasca.
Cosa c'entrano i chip con i motori?
Ma vatti a vedere cosa montano sui satelliti allora.
Il processo produttivo di un chip non ha nulla a che vedere con il suo valore.
Se serve un chip per fare X, no. C'è niente di male o strano ad usare chip semplic, rodati ed affidabili.

In Cina le elettriche nel 2022 hanno rappresentato il 22% delle vendute, 30% considerando le plug in.
Tra 2/3 anni la maggior parte delle auto vendute saranno elettriche.
Anche nel Nord America si spinge tanto verso le elettriche.
Il cambiamento è globale.

Non ho capito, a parte l'inutilità dei metodi di acquisto che generano o meno un maggior sconto, ora stai dicendo che il valore di una macchina non targata e nuova da concessionario è uguale alla stessa vettura targata 4 mesi prima e con 350Km percorsi?

Non è che poi tra un po si scopre che quei prezzi sono senza iva? Non vorrei mai sai io il tedesco non lo capisco...

Il settore auto europeo assomiglia sempre di più ad Alitalia…

Attualmente l'Italia è tra gli Stati con il più alto rapporto collonnine /auto elettriche circolanti.
Abbiamo fin troppe colonnine

Infatti io lo dico continuamente, lui e R_mzzz e a volte anche an-cic capita mentono proprio ma molto spesso mistificano la realtà.

No, non lo so.
Non entro in concessionaria dal 2019 e le facevano ancora.
Comunque, anche accettando benzina (ed un 1.0 a me non serve), sei fuori budget.

Ripeto il contesto non era quello qui indicato, ha semplicemente paragonato i progressi dell'informatica con quello dell'automotive, non ha dato giudizi o detto che l'automotive avrebbe dovuto comportarsi come l'informatica

Vabbè, a me andava bene anche km0/aziendale.
Ma un usato che ha la stessa età e km della mia ovviamente non è una risposta coerente con "ci sono macchine disponibili in pronta consegna" quando l'articolo parla di vendite di nuovo.

è la cosa più stupida che si può dire, non puoi fare confronti con due industrie che non hanno niente in comune.

Come la Bentley che ha proposto a me.

Sta mettendo dei KM0 e lato prezzo quanto dice perde molto senso.

Bisogna però ammettere che lato disponibilità pare essercene.

Mica è nuova, ha 100k km

Mi metti un Km0?
Quindi non sono nuove ma già immatricolate.

Bill, è un personaggio con armadi pieni di scheletri ed è l'ultima persona sulla faccia della Terra che prenderei come modello.

Veramente ha detto una verità, diciamo che la frase è fuori contesto, perché metteva semplicemente a confronto i progressi in campo informatico con quelli in ambito automotive

Sarebbe interessante capire la differenza che possiamo fare noi europei a livello mondiale nel bilancio dell'inquinamento. Ci obbligano a diventare super ecologisti quando i vicini di casa inquinano senza se e senza ma. A noi però raddia il costo della vita.

No, proseguiamo questo discorso: oggi mi si è rotta la puntatrice e detesto i venditori di cancelleria che se ne approfittano con prodotti scadenti.

Clio
Diesel 90cv
Qualunque colore
Fendinebbia, bluetooth e clima automatico come unici accessori necessari
Limite di spesa 16000€

Bill o il Signor Rossi?

Cmq sarebbe meglio avere il contesto di quella frase per capirne il senso. Potrebbe pure essere una frase detta per assurdo e non come affermazione.

Il punto è che in Cina le auto circolanti rispetto la popolazione sono il 20 per cento, il Italia il 66 per cento, insomma in Cina c'è una larga fetta della popolazione che non ha accesso l'auto per questioni economiche

Perché l'evoluzione li ha resi sempre più complessi e costosi.
Aggiungi i vari ADAS obbligatori ed i costi non possono che lievitare

Cosa che continuo a ripetere da.... credo anni, ma poi ti danno del complottista :)

P.s. poi passano comunque alle case di proprietà

Sentivo proprio la mancanza di un altro argomento tirato in ballo "ad c@zzum", con quello stile inconfondibile degli intellettuali da blog.

Per dirla con le parole di Bill Gates : Se il settore dell'automobile si fosse evoluto come l'industria informatica, oggi avremmo veicoli che costano 25 dollari e fanno 500 km con un litro❗️

lol, già avevo poca stima di sto tizio ma se ha veramente detto questo diventa automaticamente l'uomo più idiota del pianeta.

Quindi secondo te l'auto con il motore endotermico non si è evoluta per via del fatto che non ci hanno investito?

Sei serio?

Pazienza, come intuito da De Meo, si terrà l'auto attuale i più possibile, se la cosa non vi sta bene, andate a lamentarvi con i burocrati

Guarda che non parlo di sole Golf tutto il Gruppo... anche una Aerton. Che poi anche se fosse una polo o una UP io con i miei soldi devo avere la possibilità di scegliere e non prendere quello che capita.
Scendi dal piedistallo perché se cadi ti fai male :X

La moto me la posso ancora permettere. In extremis, scooter. Prima del monopattino ci sono ancora altre possibilità.

Lo faccio anche, però voglio sapere dove caricarla

Fossi in lui farei circolare solo eVTOL e monopattini.

☑️ mutuo per l'auto

Questa è la tua versione che non ha riscontri certi in quanto dichiarato.

Certo hanno Bentley in pronta consegna al 30% in meno ;-)
Ma solo per il Black Friday, normalmente devi accontentarti di un 20%.

Ed infatti le endotermiche costano sempre di più.. appunto, avvicinandosi ai prezzi delle elettriche!!

Ne riparliamo quando (e se) saranno 10 volte di più. dove sto io, 80000 abitanti al Nord, sono le stesse da due anni.

E i fenomeni da circo credono di avere sempre la verità in tasca.

Il costo al costruttore è industriale, contiene i costi di produzione, ricerca e sviluppo, cancelleria e rinfreschi. Oltre ci può essere solo un eventuale valore aggiunto.

Ma meno del Sig.Rossi emigrato dall'Italia alla Svizzera che da degli incapaci a tutto spiano a tutte e sottolineo tutte le realtà storiche del settore automotive. Per lui solo Tesla è brava.

E se tutti i costruttori si mettessero di traverso?

E per il segmento D hai ragione.
Ora andiamo nel mondo della gente comune e parliamo di segmento A e B

Se trovi quella che ha quello che vuoi tu! Io quando spendo certi soldi me la prendo come la voglio io e non quello che trovo...

E vediamole queste colonnine!
Non vedo l'ora!
Però, finché non ci sono, voglio poter comprare termico.
Ora se la veda la UE.

Ma infatti ci vuole un rivenditore di auto per capire che paragonare l'industria automobilistica e la transizione da motori endotermici ad elettrici, con l'industria delle televisioni e il passaggio da LED a OLED è una similitudine calzante...

Ma se guardi ciò che scrive a mio avviso è palese che viva in un mondo tutto suo...

Magari sarebbe da valutare anche il prezzo di quelle vetture che aumenta proprio perchè alcuni gruppi le acquistano e le mettono a disposizione immediatamente.
Ma se hai i soldi puo interessarti pagare di più per avere subito quello che vuoi, se non li hai il discorso perde valore.

Chiediti ora perchè quelle realtà esistoni in paesi come la Svizzera o gli Emirati...

Andrà a rotoli la società intera, però.
O ci terremmo le vecchie auto, in barba al green deal.

Ed i vostri parchi auto sempre più affollati... Le auto non devono essere un privilegio per pochi, qui con le solite scuse di guerre ecc.. costano quasi come un monolocale!!

Mi basta di poter andare in autostrada e in extraurbana veloce con il suddetto monopattino.

Bicicletta e piedi.

Altro che favole è la realtà, vai a ordinarla per lo più ho un amico che ci lavora a Wolfsburg e ormai da mesi hanno ridotto i turni e giusto per la cronaca hanno 8000 auto in piazzale in attesa di componenti per finirle.

Se si fosse evoluto come l'informatica,
Le auto si arresterebbero improvvisamente in mezzo alla strada e dovresti riavviarle premendo frizione, specchietto dx e antenna.
Ci sarebbero le icar, perfette, ma compatibili solo con le iroad.

Se tavares e de Meo (e non solo loro) segnalano continuamente questi problemi, forse dovremmo ascoltarli, no?

Magari ne sanno di più di qualcuno a Brussels che decide su basi ideologiche pensando che i cittadini abbiano soldi infiniti.

Le famose prese di corrente che crescono sugli alberi.

Si e nelle mie zone le persone che vorranno spostarsi lo faranno a piedi vista la scarsità dei collegamenti del trasporto pubblico e la sua inefficienza...

Bene ora che ci hai fatto il quadro della situazione ti aspettiamo in piazza maggiore che da quando non c'è più Beppe Maniglia ci manca qualcuno che ci faccia ridere.
Grazie.

Al di là dell'alfa, la Tesla è praticamente una batteria con il motore, con 4 sedili ed un tablet sopra. Dipende se in un auto ti piace avere gli interni oppure no. Personalmente preferisco una Corolla ad una Tesla, almeno è fatta come un auto, e nel traffico a 50km/h di 280cv non me ne faccio niente.

C'è un costo produttivo e un costo di ricerca e sviluppo. Non sapendo a cosa appartengono quei 1000€ indicati difficile fare valutazioni certe.

La grappa il mattino presto non fa bene

E chi lavora direttamente per le industrie automobilistiche o nell'indotto?
Bisognerà pagare anche loro?

Anche le boiate dette a caso e gli esempi campati in aria rompono i palloni da calcio.

Anche Audi vende meno di Tesla

epic win

Sarà per questo che Volkswagen in Europa non vende o uno ha tempi di attesa di 1 anno anzi anno e mezzo per una Golf...

Perché esistevano :O

Hai mai aperto Nextcharge? https://uploads.disquscdn.c...
Nei prossimi anni il numero di colonnine decuplicherà.
Puoi tranquillamente lasciare l’auto collegata alla colonnina tutta la notte.
Anche se la ricarica è terminata, di notte non si applicano penali.

Obbiettivo annunciato dell'UE, è il dimezzamento del parco auto entro il 2040. E non dimezzeranno con monopattini e bus, ma semplicemente rendendo impossibile l'acquisto dell'auto al ceto basso.
Le auto a 9mila euro, benzina o elettriche non le vedremo mai più.

I motivi per cui Alfa vende poco sono unicamente di Alfa, Tesla non c'entra nulla.

Non possono non adeguarsi, è quello il punto. Se la normativa in vigore in fatto di emissioni diventa l'Euro 7 ogni auto nuova dovrà adeguarsi per l'omologazione.

Ci sarà un motivo se Tesla vende in un solo giorno le auto che Alfa vende in 3 mesi

Bisogna accettarlo, ce lo chiede l'Europa per il bene nostro e dei nostri figli.

Almeno l'Alfa ha gli interni.

OT, vendite in Cina auto PHEV (elettriche e plug in):
2020: 6.3% (5.1% BEV, 100% elettriche)
2021: 15% (12% BEV)
2022: 30% (22% BEV)

Tra 2/3 anni oltre il 50% delle auto vendute in Cina saranno elettriche.
La Cina è il più grande mercato automobilistico mondiale.

Volkswagen e Toyota sono rispettivamente la prima e la seconda casa automobilistica per vendite in Cina.
Entrambe, ma in particolare Toyota, rischiano un importante calo delle vendite in Cina.

Non ditelo a Sala sennò vieta l'ingresso a Milano anche agli euro 6!

La verità?
Costeranno (e costano già) troppo sia le elettriche che le endotermiche.
Le automobili diventeranno mezzi "di lusso" che potranno acquistare solo i benestanti/ricchi.

Alle casa automobilistiche non frega nulla perché venderanno meno ma a prezzi più alti e camperanno (come sempre) grazie agli incentivi statali.

Doppia fregatura per noi comuni cittadini che non potremo più permetterci le auto per il loro costo esorbitante ma che pagheremo tasse in più per finanziare gli incentivi.

Bella prospettiva.

Oggi come oggi non ha senso una normativa Euro 7. Non produrrebbe vantaggi, anzi.

c'è uno vicino casa mia con una Formentor plugin che ogni giorno, e dico ogni giorno visto che porto a spasso il cane tre volte al giorno e ci passo davanti, ha l'auto alla colonnina del Lidl, quando finisce lì, prende e si sposta in un parcheggino vicino dove ci sono altre colonnine gratuite e la lascia parcheggiata (e attaccata) anche di notte. Ora sto pezzente, perchè uno che fa così anche se ha una macchina da 50k è un pezzente, immaginiamolo moltiplicato per 10 e vediamo cosa succede alle colonnine. Mi sorprende che nessuno gli abbia ancora rotto il parabrezza con una mazza, però con viva sorpresa e godimento un paio di mesi fa l'ho visto alle prese con un carro a trezzi che portava via la sua stilosissima vettura.

Questo se nell'acquisto di un'auto si prendessero in considerazione solo i CV.

Tu hai mai fatto un giro a Bologna, per esempio ? Macchine parcheggiate ovunque, molte abitazioni non hanno il garage. E se va bene parcheggiano a 500 metri da casa. Cosa fanno, tirano una prolunga ?
Oppure la notte le lasciano parcheggiate all' interno dei supermercati che hanno le colonnine ?

Che ignoranza!
Alle colonnine, prese di corrente, ecc...
Sono auto elettriche, ovvio!
(Basta dirglielo prima di vendergli l'auto).

Strano, incredibile. Non l'avrei mai pensato.

https://uploads.disquscdn.c...

Pensa a comprarla tu l'auto elettrica invece che promuoverla per gli altri

Vogliamo Tomas Milian CEO del Gruppo Renault!!!!

Non risolverebbero lo stesso perché almeno il 60% delle persone non saprebbe dove ricaricare

aumento dei costi (circa 1.000 euro per vettura ai costruttori, il doppio ai consumatori)

Perché te l'ha prescritto il medico di dover marginare e speculare sulle norme euro? Se il problema ti sta così a cuore, potresti girare solo il costo ai consumatori, non sei costretto a marginare pure su quella quota, no? Ma anche tu sei il solito burlone (non vorrei essere scurrile)

sono 10 anni che ci raccontano la favoletta che elettriche costeranno quanto le endotermiche e siamo nel 2023 con le elettriche che hanno raggiunto prezzi folli, dove modelli base che in versione endotermica costano 10k in versione elettrica costano 20k a causa di prezzi super gonfiati. con questa storia si distruggerà l'industria che porta avanti l'europa e anche l'italia, si renderanno poveri quei paesi come l'italia che da sempre hanno una tradizione automobilistica e che hanno uno dei parchi auto più grandi d'europa. si vuole davvero puntare solo sull'elettrico? bene allora vanno introdotte delle leggi dove un'elettrica non può costare più della controparte endotermica, se l'endotermica costa 10 allora l'elettrica deve avere un prezzo inferiore a 10. solo così si aiuterà il cliente, soprattutto in un momento come questo dove l'inflazione sta mangiando i risparmi degli italiani

"con Euro 7 le auto costeranno ancora di più"
E grazie al c@$$0. Ha scoperto l'acqua calda.
Qualcuno pensava che la normativa Euro 7, ancora più stringente, avrebbe avuto un costo più basso????

Qual' è il problema, finirà che non venderanno più nulla...👍

😂🤣 https://uploads.disquscdn.c...

*si diano, accipicchia!

Dopotutto si diceva che presto le BEV sarebbero costate come le endotermiche.
Non potendo abbassare i costi causa crisi varie han scelto di alzare il prezzo delle auto tradizionali, ha senso 🤦🏻‍♂️

La competitività l'hanno persa solo per colpa loro, adesso si dessero da fare invece di mettersi a piangere. Euro 7 costa troppo? Non usatelo e fate auto elettriche decenti!

De Meo ha quel non so che di Calenda in volto, quel faccione paciarotto che il buon Tomas Milian avrebbe preso a schiaffi di continuo.

Beh, alla fine avevano detto bene: le elettriche costeranno quanto le termiche. Si sono dimenticati di dire che saranno le termiche ad aumentare di prezzo fino ad arrivare al costo delle elettriche :D.

Vai tranquillo zio, basta non comprarle.

Si lamenta che sono indietro rispetto alla concorrenza per quanto riguarda l'elettrico, invece di stare a guardare e adagiarsi sugli allori perché non hanno ben pensato di mettersi a lavoro anche loro?

Bla bla bla vogliamo i soldi dei governi bla bla bla

Euro 7 cos' come proposto penalizza anche le elettriche, se non viene cambiata la bozza attuale si rischia di avere si e no una vettura o due per brand che costa uno sproposito, segmento A sparito e le elettriche con un bel 20% in più

*gpl😂

"sempre 20 euro metto dal benzinaio"

Che mi frega a me c’ho il Diesel

il fine è spingere sulle elettriche senza mettere un obbligo