Torna l'Ecobonus per le elettriche, il meglio sotto i 35 mila euro con incentivi

Cambia la parola "ricco" con "ceto medio". E' lui il motore economico di un paese. Non il ceto povero ne tantomeno il ceto ricco come giustamente dici

E come dai soldi ai "poveri" senza che questi non li reinvestono nell'economia? E' ovvio che i "ricchi" sono considerati il ceto medio che ha qualche soldo in banca e usa qualche spiccio per far girare l'economia.
Se dai uno spiccio ad uno che non fa parte del ceto medio, questo cosa farà? Lo spenderà o lo metterà da parte?

Il problema è che il ceto medio si è impoverito molto e quindi, con lui povero, il motore economico non può ripartire.

Le aziende di auto devono abbassare assolutamente i prezzi,una smart non può costare 25k €.. Stanno evidentemente speculando , e secondo me si dovrebbe o premiare chi non eccede in queste speculazioni (non so effettivamente chi?) o non acquistare auto nuove, 1 scelta che farebbe bene enormemente all'ambiente.Io non ho l'auto da 15 anni e mi trovo da dio,quando desidero l'affitto anche elettria. Per la mobilità urbana o moto elettrica o bici elettrica o treno

1 anno di proprietà

Guarda che se la carichi a casa, puoi scegliere di usare solo fonti rinnovabili ed energia verde...

Già. Il diesel gate ha combinato un casino

Ma dove la trovi scusa?
La up normale parte da 14500

Ok. Ma lo scopo degli incentivi e mettere davanti alla convenienza economica uno scopo...

Va beh.. per quello ad ogni modo ognuno fa i suoi conti.
Io ad esempio non ho uno stipendio fisso quindi mi viene comodo abbassare le spese variabili e le scadenze...
Quindi un'auto con spese di gestione basse mi fa dormire tranquillo

Seee 100.000 almeno... Chi è che fa 10000 km in 5 anni.
Guarda su autoscaut24 che ti fai un'idea dei prezzi reali

Un auto con 10.000 km un rottame..?🤔

Beh, sei tu che ammetti di essere povero come la m3rd4 e i casi sono due: o hai studiato poco (o un indirizzo inutile tipo storia antica) e quindi guadagni 900 al mese, oppure hai uno stipendio quantomeno normale (1300) e non sai risparmiare. Mi sembra semplice

Ripento quanto scritto prima. In famiglia come detto me ne entrano circa 2700 al mese e sto pensando di prendermi una Model Y cash. Non sono auto per ricchi, sono auto per chi sa risparmiare

Ah beh, l'Allure, la versione barbons. Allora ci sta

Ehi cogli10nazzo. In casa mia entrano 2700 al mese, con bambino piccolo. Eppure in 18 anni di lavoro ho messo da parte 250.000 euro, cambiando 7 smartphone di fascia alta, 2 auto per un totale di 60.000 euro (pagate cash), 7 viaggi alle Maldive da 6.000 euro ognuno, più vacanze e ristoranti vari. E' evidente che tu non sappia risparmiare

Poi scopri che l'auto più venduta in Italia è la panda a 7000/9000 euro.
Ora le utilitarie yaris/polo/corsa volano a 22000 euro prezzo base, elettrica 32000 euro.

Risultato: chi ha l'auto vecchia ed iperinquinante perché non ha i soldi per cambiarla ora ne ha ancora meno per cambiarla.
Chi avrebbe 10/15k si ritrova a rimandare la spesa perché le auto costano troppo....

Morale il parco auto rimane iperinquinante e il mercato delle auto fermo.

Per mettere la ciliegina sulla torta, tra 2 anni si dovrà pagare l'assicurazione anche per tenere la seconda auto o moto in garage....

Poi non lamentiamoci se chiudono gli stabilimenti di auto

Fai pure dal 2006 al 2018, la Golf V GTD veniva 26.000 e qualcosa nel 2006
Lo so perché Io presi il benzina 1.4 GT quell'anno e costava giusto 3000€ in meno
Oggi il TSI benzina da 150 cv (20 in meno della mia ) viene 30.000€ +7000€ circa 😅

È esattamente questo l'obiettivo

Il problema è esattamente questo, pensare che siano i ricchi a muovere l'economia.
Sono I milioni di povero che riempiono ristoranti, cinema, bar, comprano scarpe, auto, case....non le poche migliaia di ricchi....

la questione invece gira tutto sullo stipendio, siccome il sistema attuale che come paese ci danneggia in modo clamoroso da decenni impone la svalutazione salariale questa è la conseguenza.

il "piccolo" problema è che in Italia gli stipendi sono bassi per una ragione di svalutazione interna per tenerci vincoli e diktat suicidi imposti da far parte dell'UE. Se non puoi svalutare la moneta devi per forza svalutare il lavoro e in Italia è in una situazione drammatica.

+20% ad agosto +40% a ottobre ora pare un altro +20%, sarà uno spasso!

l'economia (reale) riparte con i consumi se i c.d. "poveri" hanno soldi in tasca, il c.d. "ricco" campa comunque con l'economia allo sfascio che in crescita, anzi a voler essere pignoli quando stanno bene in molti i ricchi non fanno cataste di soldi.

No, pago quello che posso e che mi serve, non di più, non di meno.
Il trucco è quello!

No, non ci sono.
Auto, auto o auto.
Altrimenti morte per inedia.

Eh va beh.. paghi per quel che hai

Si, le vedi ma non hanno 5 anni, sono dei rottami

Ci sono gli autobus

Era per il bonus ISEE per auto sotto i 30000€ (IVA esclusa).
Ad esempio per la ID.3 è comparso un allestimento che rientra in quel rang.
Però lo sconto del 40% per ISEE inferiori a 30000€ non è ancora partito.

Spiacente, ma l'auto E' un bene di prima necessità.
Anzi, è il bene primario, senza auto niente lavoro, niente spesa, niente medico, niente banca, etc.

Ho corretto, era fraintendibile la mia frase

No, sono pochissimi quelli che prendono di più.

Ma dove li trovi questi prezzi...io di 500 ne ho vedo parecchie con 10.000 km a 10.000 euro....per quanto riguarda la Golf io non ho parlato di Golf a 15.000 euro..che cmq si trovano lo stesso con pochi km...ho parlato di qualsiasi marca di auto delle stesse dimensioni della ID3 che si trovano a 15.000 euro con pochissimi km.

Ormai ogni 2-3 anni cambiano le NTC. Quindi tecnicamente le "vecchie" case del 2008 sono meno sicure di quelle comunque "vecchie" del 2012 e del 2018. Il valore del mercato è stato già abbassato in teoria

Quei 1300 stanno in mano agli anziani. Gli under 40 che guadagnano quella cifra secondo me sono pochi, guadagnano meno

Di sicuro non sono i poveri che l'hanno affossata, loro i soldi non li hanno mai avuti

Beh gli incentivi una volta presi non si torna indietro...
Bollo non è un regalo, è gratuito i primi 5 anni e poi ridotto del 75%>
Per i parcheggi probabilmente non sarà per sempre... Però per dire io lavoro in città e spendo 700€ l'anno di parcheggio... Anche 6 mesi mi vanno bene.
Il carburante anche se carichi a colonnine normali costa molto meno che gli altri carburanti, quelle paragonabili sono solo le fast... Certo che se non sai dove caricarla non è un'auto che può andare bene per te

11000, per la precisione, contando lo specifico allestimento.
In ogni caso, non avessi trovato quell'offerta avrei preso una Ibiza o una clio, spendendo rispettivamente 14800€ o 15200€.
Anche senza considerare la Giulietta, il costo dell'auto sarebbe rimasto in quel range.

Boh mi sa strano.. sono 10.000€ di differenza dal prezzo base del listino .. forse come fine serie ci sta .. però parliamo di occasioni non dello standard

Recente. So che la volevano fare ma non sono riusciti.
Anche la 500 non ha una piattaforma dedicata. Hanno fatto delle modifiche all'esistente e sono riusciti a fare un buon lavoro...

Era per dire che il discroso è un po' più complesso del solo stipendio.

Mi terrò la punto 188 ancora per decenni e decenni e andrò comunque ovunque con poca spesa in faccia agli Eco Bonus e alle elettriche tanto spendere pop per una dacia ed avere le stesse identiche cose cioè nulla è un no sense

Ma intendi la panda elettra?
O una ePanda recente?

Nuova, nel 2019.
E' fine serie, il diesel era già considerato un male, era pure nel piazzale da luglio, quindi Euro6b e non Euro6 d_Temp.

Me l'hanno letteralmente tirata dietro, ma anche per la versione benzina le promo partivano da 15900€.

certo certo eccolo qui il genio. Dai su vieni a casa mia che ti faccio vedere i conti. FENOMENO

Dipend. Di quanti anni?
Nuova costava sui 22000

No, ci hanno provato con la panda ma non ha passato l'omologazione...

Va beh ma non puoi paragonare mele con pere. Lo so anche io che usato costa meno (oggi non così tanto perché una golf usata a 15000 la trovi con anni e chilometri.

Una 500 di 6 anni con 100.000 la trovi in media a 8000€ ed è a metà vita mediamente.. alla fine oggi costa più o meno uguale...

Una golf sempre di 6 anni con 100/150.000 km costa in media 12.000€

Fino a qualche anno fa il tuo ragionamento aveva senso.

Oggi il costo annuo tra nuovo e usato cambia poco e ciò che può influire il tuo bilancio sono i consumi

Esenzione di Bollo, parcheggi e incentivi sono una cosa temporanea, se pensi che li terranno a vita sei un ingenuo, quindi nel computo non li calcolo proprio, il costo del carburante idem visto che io ( come molti ) non ho un posto dove caricare l'auto elettrica

Come ho scritto sotto, il collega ha preso l'1.2 130cv Allure, di listino stava a 30mila euro o poco meno, lui l'ha presa pronta consegna intorno ai 25mila euro

capisco, però quando fermi la giostra devi comunque pagare la maxirata (finanziata o meno) che è relativa al costo della macchina...

Perché una 500e con 180.000 km e 5 anni a quanto pensi si possa rivendere ?

Per l'ID3, perché dovrei paragonarla ad una golf nuova, in ottica di risparmio potrei trovare qualsiasi auto usata delle medesime dimensioni con pochissimi km a 15.000 euro, risparmiare subito 20.0000 euro e tenerla per 10 anni.

E come?
posso capire alle colonnine, ma per chi carica a casa?
Mica possono obbligare ad installare un wallbox.
Come possono capire che sto caricando un'auto e non sto accendendo forno e asciugacapelli insieme?

E aspetta la mossa finale: le accise trasferite dai carburanti all'elettricità.

Vero, ma in 3 anni me la pago e non ci penso più per altri 7 anni.
Dipende dalla categoria di auto, su auto economiche NLT è meno conveniente.

Pensavo costasse meno

Ma stiamo tutti in città!

Monopattino, mezzi pubblici, biciclette, car sharing, consegne a domicilio!

/s

Certo che non parliamo di un costo della vita che è esattamente il doppio o il triplo di qui. Già al nord Italia il costo della vita è molto più alto che al sud ma lo stipendio è lo stesso e si fa più difficile campare dignitosamente. Tralasciando la Svizzera dove il costo della vita è veramente molto alto, in Germania Francia ma anche la Spagna non hanno un costo della vita tanto più alto del nord Italia! In generale con gli stipendi siamo bloccati veramente a 20 anni fa e in alcune situazioni anche peggio.

Faranno qualcos'altro, perchè la gente che non si muove e resta a casa spende sempre di meno e questo è un male per l'economia.

ma qua non vogliamo mica far ripartire l'economica, vogliamo salvare il pianetaaaaaaa

ridicoli.

E guardi lo stipendio senza guardare il costo della vita?

Beh l'auto però dopo non vale nulla, al contrario della casa

Intanto 108 e C1 non saranno rinnovate (ok, stellantis ha panda e 500 in segmento A)

Boh, 36500€ per un'auto più piccola e che, in inverno, non so nemmeno se mi garantisce l'autonomia per fare casa-lavoro-casa.

Personalmente, per un'auto come la Zoe, mi aspetto di pagare 15000€ come la Clio, non di più.

Sconto in fattura.
Sulle elettriche l’incentivo è €4000 senza rottamazione, €6000 con rottamazione, non ci sono incentivi sulle auto oltre i €61.000

Non lo fanno sparire, per contenere i prezzi delle auto, gli utenti verranno vincolati a non uscire di provincia per le basse autonomie.😂

Preferirei mille volte una Zoe elettrica rispetto una Giulietta,
poi è ovvio che non le puoi paragonare con una Tesla da 450cv.

Ma se lo stipendio medio italiano è 1300€, come pensano di vendere utilitarie a 30000€?

Non ho capito una cosa che nessuno scrive, mi spiego con un banale esempio... l'auto x costa 20, con gli incentivi costa 15, con la rottamazione di un vecchio veicolo scende a 12.

Io povero stro.nzo vado in concessionaria sborsando 12 mila? O pago comunque i 20 e poi vengono detratti 8 mila dalle tasse?

La 3008 ultra accessoriata a 25.000 te la scordi, ho la 3008 GTLine e 5 anni fa con qualche optional l'ho pagata 34.000

I soldi ci stanno, sei tu che non sei capace di risparmiare

...Comunque sui 40.000 si trova anche qualche dignitosa Mondial usata..
Ok, non è "green" ma almeno potrai dire di aver avuto una Ferrari e di esserti goduto la vita... :)

Non è che impiegherebbero molto a fare una panda elettrica, carrozzeria diversa sulla 500e e fine.

Hanno sempre avuto piataforma in comune la 500 e la Panda.

Solo che ora una panda elettrica sarebbe totalmente fuori mercato.

Il discorso di Vespasianix era un altro: in termini di inquinamento, è più conveniente cambiare 10 auto premium o 100 normali?

Boh, l'idea di dover pagare a vita l'auto perché non potrò permettermene una non mi fa impazzire.

E' un po' come vivere in affitto vs aquistare casa, nel primo caso a parità di cifra spesa, non ti resta niente.
Ha senso solo considerando altri fattori, ovvero se si prevede di trasferirsi spesso, come ha senso NLT se si prevede di voler cambiare auto con una certa frequenza.

E aspetta la mossa finale!
La sparizione delle segmento A!

Beh, stavamo parlando di Tesla, ho continuato ad usare quella come esempio.
A parte che, se non prendo una Model 3 Long Range, non mi basta l'autonomia, quindi o Tesla o Tesla.

Pagata 16500€ per la versione a gasolio, non saranno 15000, ma nemmeno molti di più.

Io seguivo i prezzi della Golf GTD perchè ne ho avuta una per 18 anni ed un paio di anni fa valutavo di riprenderla, in meno di 4 anni è passata da circa 33.000 agli attuali 42.000. Lo credo che dicono che tra 5 e 6 anni le elettriche costeranno quanto le termiche, stanno aumentando i prezzi delle termiche non abbassando quelli delle elettriche. Quella che ho avuto per 18 anni l'avevo pagata circa 26.000 euro (all'epoca 50.000.000). Dal 2000 al 2017/18 da 26.000 a 33.000.

C'è anche di peggio: l'Audi A3 plug in è aumentata del 4,3% nell'ultimo anno.

Non è marginale. Ovvio che poche auto elettriche non fanno il miracolo, andrebbero cambiate tutte

Una 500 a benzina a 180.000 km in Italia non la vendo affatto.

l'ID 3 dovresti paragonarla con la golf.
Con i vecchi incentivi con 23/24.000€ la prendevi. L'auto più simile è la golf e parte da 26600... Esattamente quello che paghi un id3 base con gli incentivi attuali

Insomma con gli incentivi tutta questa differenza non c'è se stai sulla stessa categoria

No, l'hanno sistemata e mandata all'estero. C'erano gli altri incentivi e a 4000€ di rottamazione non ci arrivava

Comunque a me non sembra male fare rinnovare case e auto.
Soprattutto le case puoi fare l'antisismica a costo 0, risparmio energetico che vedi cosa sta succedendo con gli idrocarburi.

Anche le auto meno inquinanti migliorano molto la vita di tutti..

Tieni conto che ci sono anche le quote di emissioni di CO2 da pagare quindi meno si inquina meno si paga tutti

Si ma anche la Giulietta nuova non costa 15000€

Ma la Tesla la compravi se volevi prenderti una BMW non la 500...

È come dire avevo un panda ma siccome faceva fatica a fare la salita a fare la rampa del garage ho preso una jeep. non sta tanto in piedi

Ma con cosa la tagli la panda che è solo ibrida o metano e elettrica non la sanno fare?

All'epoca non c'era una pandemia in corso però

Se aspettiamo che sia il povero a far ripartire l'economia, stiamo freschi

In proporzione possiamo certamente dire che la Tesla sia più conveniente, ha certamente un rapporto qualità/prezzo molto superiore.
Però tra 40000 ed il costo di una Tesla c'è comunque una cifra superiore al costo della mia auto.
Io 41k li ho spesi per 3 auto nell'arco di anni, può essere conveniente quanto vuoi, ma è oltre la mia portata e lo resterebbe pure con gli incentivi.

Il punto è che altrove hanno stipendi anche ben più del doppio che in itaglia (scritto così di proposito). Formule di noleggio auto per noi privati con stipendio normalissimo e scarso, sono solo un danno economico alle cifre attuali alle quali è proposto il noleggio

Belli gli incentivi statali per ricchi

😂👍

lo ho anche io, pagato 3€ dal cinese

non c'è altro da aggiungere, mettessero il tuo post e il tuo ragionamento in cima a questo articolo e lo incorniciassero

Peggio, sono DEBITO PUBBLICO che paghiamo tutti!

Certo, utilissimo e azzeccato.

Meglio togliere 10 Mercedes o audi TDI oppure 100 panda ???

Il fatto è che, anche volendo, una utilitaria elettrica ti costa cmq 40.000€. per assurdo conviene quasi una Tesla.

Mettici 50-100 euro al mese per 10 anni

Sempre che l'auto la devi pagare eh ..e se per una utilitaria devi spendere 6/7000 € invece di 4000 in 3 anni .....sò sördi

È solo il 20% in più 😭

Addirittura il supporto per lo smartphone

c'è da piangere

In due anni col cavolo che rientro di una Tesla, forse in 10, ma devo vedere le tariffe di duferco e simili.

rimane pur sempre una up. E l’hai pagata 17.5k euro. Con quella cifra ci veniva fuori qualche segmento b di tutt’altro livello.

Non confondere le due cose.
L'impatto sulla CO2 mondiale sarà marginale, sul discorso inquinamento locale invece i vantaggi sono assolutamente incontrovertibili.

Sono d'accordo, ma tesla l'ha tirata fuori l'utente a cui rispondevo per il discorso tagliandi.
Comunque, anche prendendo la id.3 base, la differenza di prezzo è enorme, sostanzialmente il doppio e subentrano altri fattori quali l'autonomia insufficiente.
Poi è chiaro, la id3 è praticamente un categoria superiore alla mia Giulietta, il confronto è comunque poco valido.
Semplicemente di elettriche economiche per macinare km non ce ne sono ancora.

Anno 2009
Leon 2.0 tdi dsg style 23.300 euro
Anno 2021
Leon 2.0 tdi dsg style 27.800 euro

Faccio solo un breve appunto sulla parte tasse (perché l'ho tirata fuori io): i paesi che hanno adottato la flat tax sono i paesi dell'est Europa e non ha di certo aiutato la redistribuzione del denaro in quei paesi, dove le disuguaglianze sono più accentuate che qui in Italia. Io invece propendo per il sistema dei Paesi nordici. In Finlandia il sistema fiscale è molto efficiente e capillare anche se la pressione è decisamente alta. Lì anche le multe sono in base al reddito e questo non impedisce ai ricchi di essere ricchi, ma evita ai più poveri di fare la fame. Chiusa parentesi tassazione.

Il problema è l'intervento pubblico. Perché dare incentivi a fondo perduto per un bene privato come l'auto quando il trasporto pubblico avrebbe bisogno di forti incentivi? La ferrovia che passa dal mio paesino non è elettrificata e i treni vanno a nafta, ad esempio. Ma posso fare altri mille esempi. Tu, Stato, vuoi far ripartire le aziende che offrono servizi? Bene, cerca di piazzare i fondi su qualcosa che abbia peso pubblico e che abbia pubblica utilità, non su case, auto e oggetti privati di privati cittadini che alla fine ritireranno i soldi e diranno ciao e grazie allo Stato. Tra l'altro come ho evidenziato sopra, a non porre limiti sull'ISEE anche il super ricco può usufruirne. I ricchi di oggi non sono l'aristocrazia dei secoli scorsi, se possono ricevere uno sconto mica ci sputano su. I soldi chiamano altri soldi. Chi ostenta sono solo gli arricchiti, più che i ricchi, per quello che vedo io in giro.

Infine la rottamazione coi nuovi incentivi vale sui 2k euro (4k al posto di 6k), no? Probabilmente la tua auto a metano (di 9 anni marciante, anche fosse stata una Panda) l'avresti rivenduta a prezzo maggiore di quanto ti avrebbe dato il bonus, no? Direi che c'è poco da lamentarsi.

Io avevo preso in considerazione i 35.000 euro della id3...cmq se vogliamo parlare di risparmio e di fiat 500, ci sono sul mercato dell usato fiat 500 benzina con 5.000 km a 9.000 euro...praticamente nuove...qua la differenza rispetto alla 500e sarebbe di 10.000 euro...i tagliandi li fai con 100 euro se metti olio buono ogni 15.000, aggiungi anche 2 cinghie distribuzione a 400 euro cadauna...poi c'è da considerare anche la svalutazione di entrambi i mezzi...quanto potrebbe valere dopo 5 anni e 180.000 km, questo ancora non lo sappiamo, ma penso che la500e si svaluterà un bel po', prendi anche in considerazione che con una 500 a benzina avresti la libertà di andare dove vuoi e quando vuoi senza limitazioni...quindi la 500e non mi sembra tutto questo affarone.

non pago la corrente.

batti questo

cosa hanno le bocchette?

Non è così. Anche contandoli ci sono dei risparmi notevoli di CO2.
Soprattutto non ti scarica i gas sotto casa e fai una vita più sana

Chi può permettersi 10 model 3 ignorerà completamente il bonus perché non gli cambia niente.
Chi guadagna 50/60k di RAL all’anno magari viene convinto a passare all’elettrico.
Chi ne guadagna 30k comunque non va a spendere (mi auguro per lui!) 35k+ €, bonus o meno.

Non c’è bisogno di aggiungere ulteriori vincoli, che siamo già ridicoli con la nostra legislatura ultra-complicata. Poi, fosse per me, toglierei tutti questi incentivi e spero proprio non li facciano diventare strutturali visto che sono praticamente aiuti di stato all’industria privata.

Si ma l'operaio sostituisce il tubo che perde o il bagno, non costruisce castelli... Le ditte lavorano con cose grandi e che piaccia o no ci mangiamo tutti.

Comunque non voto a destra e la flat tax magari è fatta male, ma da libero professionista che non ha spese da scaricare la partita iva tradizionale era una gran ingiustizia... Te lo dico perché ho una partita iva personale, non un'impresa con costi vivi.
Quindi in sostanza prima se prendevi 40.000€, con aliquota del 26%, anticipo de 100% cOntrIbuti ti rimanevano 15.000+ IVA dettatta. Ora 30 circa.
Questo perché sono di quelli che dichiara tutto e senza cambiare auto ogni 3 anni o mangiare fuori scaricando dalle tasse.
Con la flat tax le cose mi sembrano più equilibrate, la gente non deve trovare escamotage e nemmeno fare la bella vita a spese degli altri.

Chiudendo il capitolo tassazione, questi sono eco-bonus e hanno uno scopo diverso dal sostentamento delle classi meno abbienti, serve a far prediligere un prodotto meno dannoso per la comunità, ovviamente del perché lo diano anche per i motori endotermici il mistero c'è.

Chiudo dicendo che casualmente mi sono ritrovato a dover cambiare auto, che non era da rottamare per l'età ma per le condizioni quasi, quindi invece di prendermi un usato inquinante, grazie agli incentivi ho optato per un'elettrica nuova, che senza incentivi non avrei preso.

Complimenti, 17.5 per una up… e poi c’era chi si lamentava dei ragazzacci che li spendevano per una 500 abarth..

Tanto l'ISEE è un dato falso in moltissimi casi.

No, da cittadino che paga una montagna di tasse, non voglio che i miei soldi vadano a finanziare un’industria privata. Vorrei che venissero usati per migliorare scuola e ricerca, non telefoni con le ruote pieni di lucine prodotti per lo più nell’est europa, in america o peggio..

Se non conti la co2 emessa e i danni socio-ambientali per produzione e smaltimento delle batterie non vale ;)

Per essere ancora più precisi:
-soldi ai fancaxxisti viziati e inquinatori.
-tasse su chi sgobba e inquina pochissimo.

Manca solo la Flat Tax per completare il sovvertimento della giustizia sociale. A quel punto avremo toccato il fondo e ci resteremo per sempre.

full optional...
Nella Up! i vetri posteriori non si abbassano nemmeno,
sulle bocchette dell'aria condizionata stendiamo un velo pietoso.

Giustissimo ma in pratica sta avvenendo proprio questo, soldi ai ricchi anche con le tasse dei più poveri. Che Italia

Con un budget da 16700 prendi una 500 oggi.
C'è solo la versione ibrida (o GPL)

100km al giorno sono 2200km/mese, 26000 all'anno... 2300€ con l'ibrida 1800€ con il GPL. A cui devi aggiungere a entrambi 400€ di tagliando, che con quelle percorrenze devi fare..
Contro circa 400€ di elettricità...

se tieni conto che la 500e viene 19700 ci vogliono 15/18 mesi a recuperare la differenza, poi per 8 anni riaparmi..

Momento. Non è che ci sono le ditte di edilizia da ricchi e quelle da poveri, ci sono le ditte di edilizia e basta. Al singolo operaio non cambia nulla se sta cementificando le fondamenta di un complesso di case popolari o di una villa ad Arcore, spero questo ti sia chiaro.

Chi produce rubinetteria in oro rischia di fare la fame? Diamo un bonus anche ai Casamonica per tirare su un altro bel villino pacchiano? Chi è che ha inculcato l'idea che senza bonus i ricchi non spendano? O comunque chi la classe medio-abbiente? Non so magari potremmo lasciare anche il bonus tv a vita, perché quando finirà i negozi di elettronica venderanno meno (poverini), è questo il ragionamento?

Fammi indovinare: voti a destra e ti sarebbe piaciuta la flat tax?

Se questa formula fosse appetibile si, altrimenti anche questo concetto non va bene.
Come ho descritto più sopra, la maggior parte si basa su un prezzo di partenza, circa 15.000€, poi ovvio che varia da singola situazione, c'è chi è disposto anche a 18.000€ ma altri invece puntano a 13.000€, ergo 15.000€ sono un discorso prettamente generalizzato facendo una media.
Ma questi 15.000€ sono spalmati per la maggior parte su 5/6 anni di finanziamento (poi ognuno sceglie se anticipo, maxi rata finale, quanto al mese può permettersi e via dicendo), ma il punto focale è che non devono più pagare in seguito e che la vettura, se mantenuta a dovere, gli potrà durare una decina di anni.
Se facciamo due conti alla mano, come fa il classico cittadino:

- 120 mesi / 15.000€ = 125€ mese

Ecco il perché il classico cittadino fa questi calcoli, perché 125€ se li può generalmente permettere.

Ora Luigi, se mi vieni a dire e cito:

- la % dei noleggi/formule anticipo + rate + cambio + anticipo

Sia perlomeno uguale o leggermente superiore (leggermente), allora ci stiamo, altrimenti non funziona qualsiasi sia la formula, perché soldi non ce ne sono!!!
Non devi solo badare alla vettura, in una famiglia ci sono le spese di:

- affitto
- luce
- gas
- telefono
- tasse locali
- rifiuti
- acqua
- vettovaglie
- igiene
- sanità

Ecc... che vengono PRIMA della vettura, e già sono pesanti.
Non è questione di accettare o no, ma di sopravvivenza, ed è proprio BRUTTO questo temine, perchè ormai le persone lo descrivono così (cioè non è più vivere ma sta diventando sopravvivere, ti pare logico ancora stringere di più il laccio? Perché questo sta succedendo ovunque, mica solo nel settore automotive, le bollette aumenteranno del 40% se non lo sapessi, cosa credi che faccia una famiglia per esempio, discute prima su gas, luce ecc... o vettura?)

Ma c'è il limite, almeno sulla rottamazione... È di 10 anni.
La mia però ad esempio ne aveva 9 e non era proprio in buone condizioni... Sono 4100€ di differenza..
Tra l'altro forse non rientrava nemmeno perché a metano... Per lo stato devi essere ecologista a macchine alterne

Così chi costruiva quelle case fa la fame e chi le possiede continua a tenerle inquinanti che tanto se lo possono permettere

Ma scusa è per l'aria che respiri non un sostegno sociale...
Va bene tutto ma l'auto non è un bene di prima necessità... E anche se dovesse servire ci sono gli usati.

Eco bonus... Come per i fotovoltaici

Sono eco-bonus, per togliere inquinanti, non redditi di cittadinanza.

Sono due paragoni diversi...
Dovresti fare Giulietta vs id3 o simile
Tesla vs BMW
Le differenze prezzo sono coperte dagli incentivi

Va beh.. metti 1000€ di carburante, bollo, parcheggi e incentivi oltre ai prezzi delle endotermiche gonfiate... Ci vogliono 2 anni..

No, non c'è nessuna dubbia efficacia

A me starebbe anche bene ma il problema caro Luigi e capire quanto te lo faranno pagare questo servizio, seguo abbastanza assiduamente il mondo delle auto, anche le NLT stanno aumentando di prezzo o peggiorando le condizioni di vendita rispetto a un paio di anni fà

25000 compri un segmento B ormai anche se vai sul termico: Polo - A1 ecc..

I prezzi continueranno a salire e l'auto diventerà un servizio. Altrove lo hanno capito e accettato, in Italia siamo più duri di comprendonio (sottoscritto incluso ^^'). Ma la % dei noleggi/formule anticipo + rate + cambio + anticipo sta crescendo notevolmente

Di listino forse, il collega ha preso la motorizzazione con il 1.2L turbo 130cv e l'ha pagata quella cifra ultra scontata circa tre anni fà, se vai a vedere il listino del 2018, la 3008 con allestimento "allure" veniva meno di 30mila euro circa, e ora che hanno alzato i listini alle stelle

Purtroppo sono aumentati anche quelli e sono peggiorate le condizioni negli ultimi tempi...

Era un esempio vale per tante altre

Ormai conviene il noleggio se vuoi cambiare macchina ogni 4 anni. 300/400 euro al mese e zero pensieri, niente spese extra.

la "e-up" è full elettric

Dacia sandero streetway benzina e passa la paura!

Si dà 65k a 60k … macchine da persone comuni…

Quindi se non è Audi è schifo ??

Ci rendiamo conto che gli sconti sono solo ammortizzatori? Son soldi che prima o poi finiscono! Spero e in futuro i prezzi lordi calino

Metano o benzina?

Si in 10 anni e non hai un mutuo sul groppone, se vuoi la rottami e tanti saluti. Se fai un finanziamento sei “legato”. Non mi sembra il caso di mettere entrambi gli scenari sullo stesso piano.

Una a3 viene 35000 euro, modello quasi basico figurati segmenti superiori. Con 25000 euro compri cianfrusaglie

Secondo me 25.000 è un buon prezzo per una bella macchina ma a prezzi superiori siamo proprio fuori stipedio medio.

Una 3008 ultrà accessoriata supera 40000 euro con nonchalance

pattumiera

Sono in parte d'accordo, il target è il ceto medio? Bene, bastava mettere un limite sull'ISEE che includesse i redditi del ceto medio. Altrimenti chi si può permettere 10 Model 3 a prezzo pieno usa il bonus tanto quanto gli altri. Così com'è la situazione ora non è comunque ottimale.

Sono anche d'accordo sul fatto che tenersi la propria auto inquini meno che cambiarla e anche qui bastava mettere un limite oltre che sull'età dell'auto (che secondo me è fin troppo basso), anche sul numero di km e condizioni generali dell'auto.

Ci sarebbe poi tutto un discorso da fare sul potere d'acquisto pre e post pandemia del ceto medio, ma preferisco non approfondire altrimenti disqus mi mette il commento in spam, se supera una certa lunghezza.

17.5k € tutto compreso con rottamazione full optional

l'auto elettrica è un lusso dalla dubbia efficacia per la riduzione della CO2. il fotovoltaico è un investimento per il futuro. la differenza è veramente così semplice e così importante allo stesso tempo.

Se vivi in provincia non hai nessun problema perché il diiesel ci metterà molto per essere limitato in certe zone!

Guarda che funziona proprio al contrario. Chi ha maggior potere di spesa, il famoso ceto medio, è anche colui che più di chiunque altra fascia contribuisce alla spesa complessiva.

Chi invece guadagna poco, spende la maggior parte delle sue finanze per beni di prima necessità e si concede pochi sfizi. E non sono certo 6 mila euro su una spesa di ben oltre 35k che fanno la differenza: l'auto elettrica rimarrebbe per lui comunque non raggiungibile / non sostenibile. Rischi che uno già in condizioni precarie vada ad indebitarsi per qualcosa che semplicemente non dovrebbe permettersi.

E bada bene che questa idea che sia la classe media a far girare l'economia non è qualcosa che mi sono inventato io, adesso. Dovrebbe anzi essere oramai ben noto visto che se ne parla da sempre (evidentemente non abbastanza).

Poi infine concludo con una riflessione: se sei un vero ecologista convinto, non dovresti pensare ad un'auto elettrica ma a tenerti la tua il più a lungo possibile. Perché l'auto elettrica contribuirà esclusivamente a tenere l'aria delle città più pulita, ma la CO2 prodotta non subirà alcuna riduzione per svariati motivi.

Se posso chiedere: a che prezzo chiavi in mano? con rottamazione?

IO nemmeno a quelle.
Che propongano auto appetibili, se le vogliono vendere.
E se proprio elettrico imposto a tutti deve essere, che quei soldi vengano spesi in infrastrutture,

Personalmente li concederei solo alle auto elettriche..

A parte il fatto che il fotovoltaico non serve mica solo a creare energia per le auto elettriche, quindi già ha un altro senso, ma poi gli incentivi li hanno messi anche per le auto non elettriche

Non ce stanno i sordi. Come caxxo ve lo dobbiamo dire. Aumentateci gli stipendi clown

E se al contrario fossero troppo pochi? Si stima che per il fotovoltaico son stati messi sul piatto 4 miliardi all'anno. Si è arrivati al punto di spalmarli coattamente sulle utenze elettriche di tutti. Mi ricordo che all'epoca gli impianti fotovoltaici erano costosissimi ma la promessa - per ora mantenuta- era di raddoppiare l'investimento nel giro di vent'anni. E così ora il fotovoltaico è diventato lo standard per nuovi edifici e il suo costo è irrisorio. Ora non so per le auto, mi pare che si parli di 300-400 milioni a decreto, se e quando esce.
Se si crede davvero all'importanza dell'elettrificazione, allora andrebbero incentivate ancora di più.

Ci sono due categorie di ambientalisti: chi vorrebbe permettersi di fare scelte green ma non ha la facoltà economica per farlo (loro meriterebbero gli incentivi!) e chi ha tutto il patrimonio sufficiente per fare le stesse scelte green senza elemosinare soldi dallo Stato.

Di che sconto avrebbe bisogno una persona abbiente? Il prossimo bonus lo mettiamo sulle barche meno inquinanti? O sulle ville milionarie con classe energetica A+? Basta fondi pubblici a chi non ne ha bisogno. Così è più chiaro?

P.S. Il mio discorso è chiaro fin dal primo messaggio, non sto proprio rigirando niente, è molto probabile che molti dei fondi del bonus stiano andando a persone che non ne avevano nessun bisogno, è inutile fare i finti tonti.

Allora ti meriti una bella 500e....🙂👍

perché dici? sulla carta dovrebbero ma realmente è diverso?

Se te li danno anche senza rottamazione...

GRANDE!

beh a me risulta che in qualche caso abbiano abbassato un filo i prezzi per rientrare in questi bonus.. ;)

che fai, rigiri la frittata? Il tuo discorso è molto chiaro: fascia di reddito su chi richiede il bonus per capire se lo percepiscono le "persone realmente ecologiste ma dal patrimonio ridotto" (cit.)

le persone realmente ecologiste lo sono indipendentemente dalla fascia di reddito. Infatti chiedevo come mai essere "realmente ecologista" lo si dovrebbe dedurre dalla fascia di reddito.

Non dalle nostre parti, nel mio piccolo lo vedo anche nel mio paese, finchè ero un ragazzo non era difficile vedere temperature sui -5/-6 a fine gennaio/inizio febbraio , ora non si scende mai sotto lo zero.

Esattamente, poco importa che sia elettrica, endotermica, plugin, a banane ecc..., se costa troppo il classico cittadino non se la può permettere

Ma anche no, non hanno nessun senso perché nonostante gli incentivi, il classico cittadino non spende 35.000€ per una vettura perché non se li può permettere, ergo poco importa elettrico o non (il mercato d'occasione ha avuto un boom allucinante, chissà come mai eh).
E tanto per, gli incentivi non sono stati richiesti solamente per le vetture elettriche, cito testualmente;

- «È necessario che il nostro Paese adotti al più presto una politica di incentivi per la transizione all'auto elettrica, che superi gli interventi episodici e disponga sostegni permanenti sia per l'acquisto di auto verdi sia per quelli di auto tradizionali con emissioni contenute»

Concordo con te, per me dovrebbero togliergli ogni incentivo e lasciare che il mercato vada come debba andare anche perchè cosi è un mercato "forzato".

Mi dispiace ma ogni bene deve seguire la regola della domanda / offerta, se quel bene costa troppo non verrà acquistato e fine

Vedrai che quando crolla tutto il castello qualcuno se la pone la domanda

diavolo no, piuttosto vado a piedi :D

Abbiamo speso centinaia di milioni nel 2021 in incentivi ai Diesel e benzina.
Almeno gli incentivi sulle elettriche hanno un senso.

Il discorso non cambia, che sia elettrica, endotermica, plugin ecc...

Si parla di rendere strutturali gli incentivi, ma solo per le elettriche.

bevi un prosecco e via, non ci pensare

Mi sa la tesla la devi confrontare con una macchina termica almeno di pari potenza

Ho preso due 500 E nell'unica versione disponibile cioè la Prima.
Ne avevamo prese due la scorsa volta come persone, oggi le abbiamo prese come azienda.
Devo dire che siamo soddisfattissimi tanto da prenderne altre due. Daremo le nostre personali in famiglia e useremo le aziendali.

Guarda allego un'immagine, cito solo questo:

- incentivi permanenti

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Siamo a questo livello, nonostante ciò continuano ad affossarsi e non capisco il perché non cambiare strategia invece di continuare a chiedere incentivi

si, secondo me è la migliore city car. ha quasi il doppio di autonomia di tutte le altre city car che permette di fare anche piccoli spostamenti

Quale manutenzione scusa? io ho avuto diversi veicoli diesel, tagliandi standard una volta l'anno, visto che un'auto diesel fà i tagliandi abbastanza diradati, tipo ogni 25mila o 30mila km, sempre sotto i 300 euro, distribuzione ogni 130/150mila km circa, quindi se l'auto la tieni per 300mila km la fai una volta sola

Avoia a macinare chilometri per arrivare a pagarti una Tesla ;) inoltre come detto l'elettrica non va bene per tutti per il momento

Visto che gli incentivi sono soldi di tasse pagate anche da persone che non si possono permettere Tesla o altro, magari bisognerebbe anche dar modo a loro di poterli usare. Ma non voglio fare una discussione, perchè ormai ho capito che sono regali per le case automobilistiche, dato che se la macchina costa 10 e con gli incentivi costerebbe 5 (per fare un esempio) il prezzo lo aumentano a 15, così tu la paghi sempre 10 e i 5 se li intascano e tu non hai risparmiato nulla.

Purtroppo sono saliti parecchio anche i prezzi dell'usato

Concordo, dove lavoro io, gli stipendi mediamente sono buoni rispetto a quello che guadagna molta gente in Italia, le auto più costose acquistate dai colleghi sono arrivate sui 25/27mila euro, tipo un collega con una Peugeot 3008 ultra accessoriata, ma lo stesso collega veniva da una Focus Station Wagon prima serie, quindi di un sacco di anni fà, roba da 35mila o più la vedo girare solo in mano ai dirigenti ma spesso sono auto in leasing o NLT

Secondo me se i prezzi continuano a salire prima o poi la fascia premium di mercato si satura e tanti saluti

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Bellissima! Uso la sua cugina Skoda e-city go per lavoro ed è un fulmine.. in città è perfetta e a parer mio se non si chiede troppo si fanno anche tragitti medio lunghi fuori dalle città. Ottimo acquisto! Ha tutto quello che serve.. radio dab, supporto per smartphone, cruise control, sedili anteriori riscaldabili, clima automatico...

l'economia deve andare avanti

ahahahahahahhahahahahahah

mi spiace per tua mamma

si, il concetto è questo

Tra 16500€ della mia Giulietta (o gli 11500 della mia precedente fiesta) ed i 55K di una tesla model 3 LR, sai quanta manutenzione e carburante ci faccio?
Non sto nemmeno a tirar fuori il fatto di non aver dove caricare o i Km che faccio regolarmente.

IMHO, non c'é confronto, sono auto diverse, con costi troppo diversi e che rispondono ad esigenze totalmente diverse.
Va bene per chi ha i soldi, ma per un comune mortale che fa il pendolare, deve ancora arrivare il momento di passare all'elettrico.

Boh, dove io lavoro ho tantissimi colleghi, con ogni tipo di situazione (famigliare per esempio), ma il discorso finisce sempre al massimo sui 15.000€ per una vettura e qua si parla sotto i 35.000€.
È solo per far capire il concetto del perché il settore automotive è crollato in questi ultimi due anni (loro stessi lo dicono), mi chiedo come mai, boh, chissà per quale motivo...

Eh.. ma 10 anni di manutenzione?

In 10 anni ti sarà costata meno un'elettrica!
(se poi è una Tesla non hai nemmeno i tagliandi obbligatori...)

La si porta a fine vita, senza tante storie. Anche perché chi compra il Diesel, di km ne macina parecchi e l'auto serve. Certi prezzi per utilitarie elettriche sono fuori da ogni logica.

Guarda, se ti serve davvero un diesel (ed é un se bello grande), vuol dire che macini Km, puoi fregartene del valore di rivendita, dato che l'auto é una spesa.
La porti a fine vita e, tra 10 anni e 300000Km, la rottami.

Ovviamente, se fai 10Km in cittá, prendere un diesel é una fesseria.

Certo, il giorno dopo l'acquisto varrà zero.
Cioè sarà invendibile.

Fatti un giro in concessionaria, fai un preventivo per le due auto e vediamo.
Anche considerando il prezzo di listino, ci sono 16K di differenza pre incentivi.
Post incentivi diventano 13.5K, sono il costo di un'utilitaria prezzo chiavi in mano.

ipotizzo sia maggiore d'inverno in termine di consumo fantasma ma la prima stagione fredda è iniziata oraperché il test è partito ad aprile 2021, quindi facciamo passare novembre e vediamo. Se a fine mese avrò dati già indicativi bene, altrimenti uso anche dicembre per la raccolta e al più tardi esco a gennaio ;)

Ma prenditi una 500 Abarth usata a 10.000 euro e goditela senza pensieri.

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In confronto a un design pulito, vedasi le linee di Giulia o Mazda 3 ad esempio, questa fa proprio cringe. Sembra un cosa per dire "sono cattivo e ho il suv". Invece io vedo solo una cafonata tozza. E te lo dice uno che apprezza anche le cafonate, ma quelle "fatte bene" (meccanicamente parlando) come la RS3 o la Type R, che almeno vogliono essere davvero ign*ranti. Queste invece vogliono quel look ma poi sono agnellini da casa-lavoro, ass*rdo!

Non è che sia una fake news, la fake news è che saranno le auto elettriche a risolverlo... nel mentre che obbligheranno nonno Mario cambiare la 127, Bezos nei 10 minuti che sono serviti per spararlo nello spazio, col suo razzo ha inquinato più di nonno Mario e tutta la sua generazione.

No, nemmeno con gli incentivi.
Con soli 6000€ di incentivo come arrivi da 35,9K a 12K di una 500 GPL mediamente accessoriata?
E con 18000€ di differenza (contando gli incentivi), hai voglia di viaggiare per anni.
Il punto di pareggio è superiore alla vita utile dell'auto!

Con gli incentivi costa poco più della versione a benzina, ma è molto più economica nel mantenimento.
Alla fine, dopo qualche anno, la 500 a benzina ti è costata di più, ma hai un’auto “più vecchia” e con un allestimento peggiore.

volkswagen e-up, cosa non ti torna?

Ci compro 2-3 auto con quello che costa, no grazie.

Per chi cerca un’auto piccola e carina consiglio la 500, elettrica ovviamente.

Con quello che costa non conviene nemmeno a loro...50-100km al giorno si possono fare con qualsiasi auto da 10/15.000 euro...spendere 50.000 e perderne 30.000 dopo un po d'anni fare brevi tragitti non mi sembra tanto conveniente...andrebbe bene solo come sfizio...👍

ho preso questa mattina una e-up in pronta consegna

Non ho detto che siano solo poveri ma esisteranno anche persone ecologiste con un isee basso, no? Dubito serva uno status sociale elevato per pensare al bene del pianeta. Non capisco perché l'ambientalismo dovrebbe essere prerogativa dei soli abbienti.

Quando arriverà ne riparleremo :)

L'elettrica più venduta al mondo è la Tesla Model 3 (presto sarà la model Y), un'auto da quasi 50K.
Mettici tutti gli incentivi che vuoi, ma è chiaro che se la comprano i benestanti.

È in ritardo, ma dovrebbe arrivare lo sconto del 40% sulle elettriche con listino inferiore a €36.600 per chi ha un ISEE fino a €30.000

non capisco perché essere ecologisti debba essere una prerogativa dei poveri

Grazie Luigi! Immagino ci sarà comunque una perdita perché l'auto è sempre connessa (e quindi consuma) e soprattutto per il condizionamento del pacco batterie. Quindi mi aspetto una perdita di carica principalmente nei periodi più caldi e più freddi dell'anno.

Ma per dati concreti, attendiamo i tuoi!

La prima of course, anche perché chi non sta messo bene economicamente non va certo a comprare una elettrica solo perché ti fanno 6000€ di sconto, ma si butta sull usato

Sarebbe carino facessero uno statistica indicante la fascia di reddito delle persone che fanno richiesta di questi bonus, così per capire se questi ultimi diventino facile preda di persone abbienti in cerca di sconti, oppure di persone realmente ecologiste, ma dal patrimonio ridotto, che tra sacrifici e incentivi siano finalmente in grado di avere un'auto elettrica a casa.

Se la prima categoria è quella maggiore ci starebbe un bel meme (come va di moda adesso): Evil Robin Hood be like... Incentivi statali.

in un ora è calato di circa 2.5 milioni di €

tu non capisci.
lagggente vuole i suv perché son tutti vecchiacci con problemi alla schiena o sindrome del catso piccolo.
però le station wagon sono tanto care ai tedeschi / est europei. Quindi ricicli un po' di roba dalle SW invendute, gli tiri due linee per farla "cattiva", qualche cm in più di spazio da terra.. ed eccoti servito

Ma vuoi mettere farsi vedere con uan Tesla nuova di pacca?
Grida "sono benestante" da ogni atomo.

Sui costi variabili delle colonnine puoi risolvere con le flat e il roaming, praticamente hai un costo fisso alla fine. Sulla perdita della carica sto raccogliendo i dati per darvi qualche numero, c'è da aspettare ma voglio farlo con numeri incontrovertibili alla mano e per essere il più precisi possibili servono mesi di raccolta

ma infatti non rottami, ti becchi comunque 4k euro di incentivi, sconticino dal concessionario + quello che ti valutano la tua..

Praticamente la model 3 long range é l'unica che possa essere presa in considerazione per uso non urbano, ma sono quasi 50K di auto.

Però un'auto relativamente nuova potrebbe valere più degli incentivi (quindi in quel caso rottamare non conviene). Sbaglio?

Cala più in fretta del conto alla rovescia per il cenone di capodanno xD

Peccato che a fine Agosto quando ho ordinato l'auto fossero finiti, avrei avuto altri 1500 euro di sconto

Esatto. Bello fare l'ecologista, però mi pare una scelta non necessaria. Meglio minimizzare l'uso dell'auto (elettrica o termica); mi pare più sensato.

grazie!

Gli incentivi per una Kia e-niro 64 kWh la portano a 34.850 euro, un prezzo troppo elevato. Purtroppo dovrò continuare a girare con la mia diesel senza FAP ancora per un bel po'...
Come al solito è tutto sbagliato. Gli incentivi dovrebbero essere proporzionali all'inquinamento dell'auto che si va a sostituire. Conosco persone che hanno usato gli incentivi per la Model 3, ed avevano un'auto relativamente nuova....

si ma se fai 15 km al giorno perché prendere un'elettrica che ti costa già di partenza molto di più di una benzina. Hai voglia ad ammortizzare la spesa

Ovviamente ognuno ha le proprie necessità specifiche, hai ragione.
Se sei di Milano e vivi dentro Milano un box lo paghi più di 50K€ e i lavori per renderlo connesso spesso richiedono ulteriori spese. e fitte discussioni col condominio.

Parlavo di un caso dove oggettivamente l'auto elettrica ti fa risparmiare denaro rispetto a qualunque altra alternativa:
- almeno 400 km alla settimana (senza mai o quasi andare fuori range)
- ricarica nel box di casa
- parcheggio agevolato a destinazione
In questo caso meglio prendere un'elettrica già oggi e risparmiare nel suo ciclo di vita piuttosto scegliere una termica e pagarla più tardi.

Nel mio caso vivo in una grande città (dove non ho un box) e uso la macchina due volte al mese per fare quasi 400km di autostrada in un colpo solo. Praticamente:
- perderei tempo alle ricariche
- dovrei farle quasi sempre alla colonnina pubblica (a costi variabili e mediamente non vantaggiosi rispetto a diesel e benzina)
- pagherei un prezzo maggiorato al momento dell'acquisto.

Oltretutto vorrei capire se le batterie dell'auto elettriche, lasciate cariche e inutilizzate per diversi giorni senza usarle e con frequenti cambi di temperatura (ciclo notte-giorno), perdano parte della propria carica come avviene in tante batterie di altri prodotti di consumo. Se si perdesse anche solo 0,3KWh al giorno sarebbe molto sconveniente (ma non ne ho mai sentito parlare e non lo so).

Puoi vivere anche in montagna in mezzo al nulla e caricare l’auto in giardino.
Mi sembra inutile cercare una situazione tipica adatta alle elettriche, ognuno dovrebbe valutare in base alle proprie possibilità ed esigenze.

Volete dare l'ecobonus? Datemi l'ecobonus per passare dal mio parco diesel a un 2.0 benzina, tanto i f*ssi credono che il male sia solo il diesel quindi sarò a posto io e lo saranno anche gli altri.

Le elettriche convengono soprattutto a chi vive nell'hinterland delle grandi città e tutti i giorni deve fare 50-100km per raggiungere il posto di lavoro. Lì può permettersi un box "cablato" e quindi caricare durante la notte alla propria spina a costi vantaggiosi.

Chi è già in città di solito fa meno KM e quindi fatica a ammortizzare i costi aggiuntivi (visto oltretutto che spesso i box costano come appartamenti e sono piccoli e angusti).

ma che roba tozza e inc*zzata è? Se ci fosse un transformer a forma di rana rabbiosa sarebbe proprio così
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ho una model 3 e fare viaggi lunghi anche di 600km (non ne faccio molti ogni anno, direi più o meno 5) è un vero relax.

troppo pochi 6000 euro , aspetto ancora un pò

Elettrica al momento concepisco solo un'utilitaria da città o una Tesla. In mezzo non c'è altro.

ID.3 Pure Performance da 33.900 non è più disponibile è inutile che la mettete, le percentuali di sconto delle elettriche prima arrivavano anche al 40% ora se si avvicinano al 7% è un miracolo

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i disastri ambientali ci sono sempre stati inutile tirare la lagna a reti unificate sul terrorismo climatico per ogni tromba d'aria o grandinata.

Non è questo ma ANCHE questo

No, quello è un bonus diverso che non è mai partito

Ma nel bonus non viene inserito il parametro del'ISEE?

Complimenti per l’ignoranza

Io direi il contrario.
Fuori dalle città sono molto più comuni le case con posto auto.

Siamo già a metà dei 65 milioni per le elettriche, probabilmente termineranno domani:
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id3=204cv e NON sentirli..

Peccato che le ibride abbiano un incentivo basso

deve essere tua da almeno un anno ed aver 10+ anni

Hai ragione, infatti le trombe d'aria e le bombe d'acqua dalle nostre parti ci sono sempre stati.
Per non parlare del minimo storico della copertura dei ghiacci al polo nord ecc.

Detto questo le auto elettriche sono solo un modo per spostare l'inquinamento dalle citta all'esterno, almeno finchè non si useranno metodi più puliti per produrre energia elettrica.

Elettrica al momento concepisco solo un'utilitaria da città. Per i modelli superiori solo ibrido

Comincio a pensare sia una strategia commerciale per farci comprare prodotti nuovi e buttare via quelli vecchi......oh wait !

il cambiamento climatico è praticamente una fake news

Oh si, questo si che fermerà il cambiamento climatico ! Tanto per riallacciarci all'altro articolo.

Confermo

Almeno 1 anno

qualcuno sa da quanto tempo bisogna possedere l'auto da rottamare per poter sfruttare il bonus con rottamazione?
la 500e mi tenta :)