Italia, addio alle auto benzina e diesel entro il 2040

invece cambia perche' le due idee sono alternative e bisogna scegliere tra l'una o l'altra

Tranquilli. In Italia moriremo tutti guidando diesel/benzina. Punto.

Spero di no, pensare che non si possa più acquistare e di conseguenza sentire in un futuro quel bel rombo di una bella moto sportiva o una bella Ferrari proprio non riesco a percepirlo.
Poi perché concentrarsi principalmente sull'elettrificazione delle auto quando si sa che il consumo di carburante in percentuale è maggiormente più consumato dai vari camion, aerei, navi, ...?

Ma non credo,l'unica incognita e la disponibilita per alcuni modelli,per esempio a benzina in italia si fa fatica.

Io probabilmente la cambierò tra un lustro circa e sempre probabilmente se potrò sarà endotermica visto che i prezzi delle elettriche saranno sempre gli stessi se non peggio.

L'unico timore che ho è che alzino - ancora - artificialmente il prezzo delle endo per renderle sconvenienti rispetto alle elettriche.

invece trivellare la nostra terra ed estrarre e raffinare un liquido per poi spedirlo in barili attorno al mondo solo per essere bruciato e' un'idea geniale.

guarda se pensi che l'uomo non posso far nulla per ridurre l'impatto sul nostro pianeta, allora e' meglio che non iniziamo proprio una discussione

lo spero

Discorso che definirei egoista... Anche se non hai figli te ne dovrebbe fregare del futuro specie dal punto di vista ambientale.

Ci saranno 20 anni di tempo per trovare i soldi mancanti, ce la possiamo fare...

Sicuro, nelle città è pieno di villette con pannelli solari sul tetto...

Eggià, perché le auto elettriche vanno tutti a caricarle quando ci sono 35° all'ombra

Quando la smetterai di sparare str...upidaggini? Qualunque inquinante tu voglia prendere in considerazione le auto elettriche inquinano molto meno, e le batterie sono riciclabili per più del 90%

https://uploads.disquscdn.c...

https://www.flashbattery.tech/recupero-riciclo-batteria-litio/

Ma figurati, sono emissioni insignificanti. Tutta italia accende il gas in casa ogni giorno, a finestre chiuse, per cucinarsi i pasti.
Per la maggior parte quelle sostanze non sono nemmeno da considerarsi inquinanti altrimenti dovresti considerare tali anche i deodoranti e tanti altri prodotti che usi ogni giorno.
Il particolato del metano non ha nessuna parentela con il particolato da pneumatici o da diesel. Quindi è un modo scorretto di usare i vocaboli. Particolato significa "particella".

Me lo aveva detto un utente che ha la Model S.
Stando in vacanza 2 settimane gli consuma circa il 5% di carica.

quelli li puoi riciclare e fare uno nuovo senza perdere molto materiale, ecco il bello dell'alluminio e acciaio basta fonderli e hai nuovi pistoni

eh... ma l'aereo non atterri ovunque

In 13 anni solo uno per via di un sasso in autostrada (in realtà non era nemmeno sto gran danno, ma avendo la polizza cristalli era stupido non approfittarne)

eh ma dovrebbero essere più economiche invece, costa meno un aereo, scherziamo?

Fonte?

Ci sono studi che dimostrano che non succede.
La gran parte delle ricariche avviene di notte quando gli altri consumi si riducono.
La rete va migliorata ma meno di quel che si pensa

non ho detto che un motore di grossa cilindrata deve per forza far rumore, ma che la quasi totalità dei motori di grossa cilindrata, il rumore lo fa

20 anni fa manco esistevano le elettriche, pensi seriamente che in altri 20 anni non cambierà nulla?

quando smetteranno di produrre le PESANTI e molto più inquinanti macchine a batterie non riciclabili?

eh appunto.....se ce la fanno per il 2040 a tirar fuori batterie decenti poi ne parliamo

Il paragone regge eccome perché hai detto che se hai un motore di grossa cilindrata devi per forza fare rumore. Questo non è assolutament vero e l'esempio della Rolls Royce è perfetto perché montano motori finanche quasi 7000 di cilindrata, V12 cilindri DOPPIO compressore con il quadrupo di parti mobili rispetto ad un'auto normale eppure non fanno assolutamente rumore.

Così come Ferrari o Lamborghini che fanno rumore per la conformazione degli scarichi, non certo per la dimensione del motore.

Altro esempio è la Maserati Quattroporte che ha una valvola elettronica per aprire e chiudere gli scarichi passando, in pratica, da auto da rappresentanza ed auto sportiva.

5% in due settimane, 10% in un mese. E' più di quanto consuma un telelavoratore o un pensionato nei suoi spostamenti.

C'è anche una stortura fiscale abbastanza forte.
I prodotti nuovi sono esentati dal fisco in vari modi, e si avvalgono spesso di sfruttamento di manodopera all'altro capo del mondo.

Invece se vai a fare una riparazione dell'usato devi pagare al meccanico un reddito italiano e in più lui ti deve accollare i costi esorbitanti di IMU, TASI, CONAI, IRAP, IRES, con l'IVA che va a moltiplicare ulteriormente quelle tasse.

Per questo molti non fanno riparare i loro prodotti.

Ma figurati, c'era pure un esempio di cosa perde una model 3 ed è una stupidaggine

cifre irrisorie per uno che usa l'auto tutti i giorni, ma per chi è pensionato o fa smart working il consumo a macchina spenta può eguagliare quello ad auto in movimento.
Dubito che i prezzi scenderanno mai. Dai un occhiata ai prezzi di litio, cobalto e rame negli ultimi mesi.

il problema principale è che ci sono tantissime persone che si vogliono vantare in un mondo sempre più consumista e attirare l’attenzione su di se

La cosa più semplice rimane quella di non comprare cose superflue e di utilizzare l'auto finché funziona, o farla riparare se si rompe.
Per produrre una nuova auto si brucia l'equivalente di 10 mila litri di benzina. Se la fai durare un anno in più eviti all'ambiente un impatto di 700-800 litri.

Diossina nel termine esteso di composto organico ambientale, le centrali a gas inquinano https://uploads.disquscdn.c...
Cnr.it

Anche la combustione di metano e biometano non sono esenti da emissioni inquinanti, non Co2, nel senso scientifico della politica poco mi importa

Io mi riferivo alle automobili a gas. Non esce nessuna diossina dalle auto a gas e nemmeno dalle centrali elettriche a gas.

Per quanto riguarda la CO2, che però non fa parte di ciò che si può definire "inquinamento", la soluzione che la azzera è il biometano. La produzione si sta ampliando e ci sono già alcuni distributori 100% biometano, nonostante l'UE stia ostacolando questa tecnologia (per loro esistono solo le batterie).

In pensione?

Di lusso anche magari?

Probabilmente, cer...bottane

10-20-30 bimbumbam e si sparano anni a llla caz.. ogni santo giorno.
Ma invece di pensare ad una data inutile sarebbe bello sentire parlare di quali investimenti fare da oggi a 5 anni

Grecia, Olanda, Islanda, Portogallo, Norvegia, UK, e gli altri Paesi non sono poi così distanti. Il totale delle entrate tributarie in Italia sono 500 miliardi, quello delle tasse ed accise sui carburanti 25. Togliendo quanto incassato dalla tassazione sull'energia elettrica rimarranno tra i 15 ed i 20 miliardi, una bella cifra ma non un dramma epocale.

potevano anche non dire nulla che era meglio... fra 20 anni chissà cosa succederà.. la prossima volta Giovannini poteva anche dire che entro il 2100 in italia ci saranno solo veicoli volanti...

Sì, certo. Come no. 👍🏻

In 20 anni direi che almeno un pochino riusciranno a migliorarla l'infrastruttura per la distribuzione dell'energia elettrica.

E se non riusciranno, la data per lo stop di vendita auto diesel/benzina verrà posticipata.

Le due cose vanno di pari passo.

Impossibile perchè tassare l'elettricità com'è attualmente tassato il carburante significherebbe mandare in bancarotta il 90% della popolazione, la quale non sarebbe più in grado di mantenere i consumi degli elettrodomestici di casa.
Inoltre l'elettricità è un mezzo non controllabile dallo Stato in quanto potenzialmente chiunque potrebbe produrla a costo zero (vedasi impianti fotovoltaici/eolici fai da te).

Sul bollo potrei anche concordare con te ma è un discorso che prenderà piede in un lontano futuro, quando almeno il 70% del parco auto circolante sarà elettrificato e una classe C (EV) costerà non più di 20.000€. Inoltre, se per quella data i taxi-robot con guida autonoma di livello 4 dovessero diventare realtà ci sarà molta meno gente interessata ad acquistare un auto, dato il costo irrisorio di una corsa elettrica senza conducente.

Oggi chiamano elettrificate anche le mild Hybrid pensa te

Ieri c'era un Peugeot 2008 nuovo a benzina che stava facendo manovra. Da dietro non si sentiva nulla, tant'è pensavo fosse elettrico

Il discorso che sto facendo questi giorni è: ma se ci sono degli sbalzi di tensione adesso nelle città perché il consumo elettrico è aumentato a dismisura per la quantità di condizionatori accesi nelle città, quando ricaricheremo le auto cosa succederà? Cioè o apriamo un altra fabbrica per città o non se ne fa nulla. Cioè son d'accordo le macchine elettriche son bellissime da guidare, ma come le facciamo a ricaricare?

Quindi un servizio più completo e complesso, secondo la tua opinione dovvrebbe essere più economico degli attuali servizi di car sharing. Dopotutto storicamente è sempre accaduto che per avere più ti facciano spendere meno...

No, quelle che hai riportato sono emissioni di ossidi di zolfo, non di carbonio. Per carità, lo zolfo contribuisce nettamente a rendere l'atmosfera più acida, ma se vogliamo parlare dell'aumento delle temperature a causa di gas serra, lo zolfo non ricopre alcun ruolo. É sull'aumento incontrollato delle temperature che ci si sta portando avanti a livello internazionale.

Dico che quelli necessari non vengono dal riciclaggio, ma dall'estrazione purtroppo

Ho sfruttato il 110% per un Sonnen da 10 kwh e la colonnina, oltre a un pò di interventi su una villetta bifamiliare. Sono in molti ad averlo fatto non ti credere

2050 governo cinese

Interessante, peccato che tiene conto di tutto il mondo, quindi anche Paesi in via di sviluppo come l'India, dove la gente guida le auto a carbone e greggio. L'Europa ha un'impatto minimo in quel 12.1%. https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...

Però sarebbe quasi impossibile se non molto difficile costruire da zero qualcosa di resistente con le piante e che assorba co2 e rilasci o2 nell’aria,oltre al fatto che poi magari abbatteresti tante piante e alberi anche se crei qualcosa che ha la stessa funzione delle piante 🤔

Beh i materiali meno riciclabili gli possono usare o riciclare per altre cose

Quindi tu hai una serie di pannelli solari con batteria d'accumulo? Complimenti, vorrei che la cosa fosse diffusa ma al momento mi sembra un po' difficile

Io il box c’è l’ho,solo che se fosse per me non userei manco la moto per andare a lavoro

Oggi servono una certa quantità di minerali, è ovvio che non si aprano subito nuove miniere e non si applichino subito nuove tecnologie: Le cose non succedono da un giorno all'altro, leggi meno fumetti

Gli attuali servizi di car sharing non hanno niente a che vedere con le auto a guida autonoma. Sono a tempo e non a km, l'auto la devi guidare e parcheggiare tu, perdendoci anche altro tempo, devi andarla a recuperare chissà dove perché non è affatto detto che sia sotto casa, se viene parcheggiata un po' fuorimano capace che che sta ferma una settimana, devi anche rifornirla... Tutte queste cose con le auto a guida autonoma spariscono, il servizio è assolutamente sovrapponibile a quello di un taxi. Un'auto a guida autonoma, oltretutto, può anche far salire più di una persona consentendo di suddividere la corsa. Insomma, tu adesso paghi una cifra spropositata visto che la tua auto la sfrutti, se va bene, per il 10% del tempo, un'auto a guida autonoma potrebbe essere molto più produttiva

No viene dalla colonna che scende nel sistema daccumulo che alimenta la colonnina. Continua dai, perché anche venisse dalla rete lo stato non avrebbe un 50/60% da prenderci.

CVD, non riesci a capire la differenza tra teorico e reale, perché anche oggi si potrebbe abbattere l'impatto, ma chissà come mai continuiano a sfruttare i congolesi e importiamo dalla Cina. Non ci vuoi proprio stare in questo mondo, non lo afferri che con i potremmo e dovremmo non ci fai un tubo. Il report è li, e anche riciclando e estraendo un giorno dal mare c'è da importare enormi quantità di materiale

Per svecchiare il parco auto bisogna fare in modo che ci siano berline nuove a meno di 15000€ (autonomia di almeno 400km a fine vita)

Piccola differenza il Fap blocca il particolato quando vai in città, vicino alla gente, e lo rilascia (non è vero: lo brucia, quello che disperde è una minima parte) quando vai ad alta velocità, sicuramente con meno gente in giro. Non è proprio la stessa cosa, eh...

L'elettricità, anche se hai i pannelli solari, viene comunque dalla rete, alla quale cedi l'energia che produci quando non la sfrutti

Le fonti le so postare anch'io, visto che ti diverte tanto, e le so anche leggere. Qui per esempio (in fondo) parla del riciclaggio dalle batterie esauste, che aumenterà esponenzialmente:

https://www.iea.org/reports/the-role-of-critical-minerals-in-clean-energy-transitions/reliable-supply-of-minerals#abstract

E, sempre negli stessi rapporti che hai postato tu parla delle differenti tecnologie che possono essere adottate per la produzione delle batterie, in grado di migliorare moltissimo la situazione per quel che riguarda il cobalto, il minerale più critico: Il litio, invece, è un minerale abbastanza comune e solo con le riserve attualmente in uso ne abbiamo per svariati secoli, sempre se non riusciamo a sfruttare le miliardi di tonnellate contenute nell'acqua di mare

Non pago il 60% di accise (+IVA) da quella prodotta dai miei pannelli che rientrano nel quadro delle attività non commerciali e non sottoposte nemmeno ad iva e il punto rimane che come al solito non sai di che parli quando si tratta di questi argomenti. Come più giù, impara ad essere aperto a ciò che non conosci e impara da chi ne sa più di te, non io ovviamente, ma di chi si occupa di questo nello specifico.

Dalle campagne elettorali di politici senza competenze e dalle campagne propagandistiche vinanziate dalle principali aziende del fossile, da dove sennò. Non c'è un solo paese che abbia adottato una strada sensata nella transizione energetica tranne 2/3 che hanno un vantaggio geografico/geologico o il nucleare senza opposizioni inutili, tutti hanno speso fior fiori di miliardi per fare un favore alle aziende di Gas e Carbone. Io non ci posso credere che la Germania ha speso 600 miliardi in 20 anni in Eolico e alla fine dipende dalla russia e dal Gas. E nessuno sembra lamentarsene, convinti che sia stato un buon investimento e ancora peggio che noi in Italia dovremmo seguirlo...

Ma qui il punto non è di chi è la responsabilità, il punto è che ora come ora la rete non regge.

Nono, a me piacciono le mucche che scoreggiano. E poi tutta la soia o le altre cose che piacciono tanto ai vegetariani voglio capire come le produrrebbero senza concimare con i liquami

Le paghi anche dalla colonnina, credi che l'elettricità sia esentasse?

In teoria si, ma nelle varie teorie tipo quella fantasiosa di Enel, c'è che se in vista degli obiettivi UE dell'abbattimento delle emissioni abbiamo come fonte primaria le rinnovabili aleatorie. Quando la rete non produce, per esempio di notte e se c'è poco vento, e la richiesta sale le auto elettriche collegate verrebbero usate come accumulo di massa per la Grid nazionale. Significa che la tua Auto elettrica farà parte di una rete di "batterie", vista la fantasia che abbiamo potrebbero anche essere usate come UPS di backup e in caso di blackout la tua auto fornirà corrente ai servizi più essenziali :D

Teroie ovviamente eh

La plastica usa e getta in teoria è stata già quasi totalmente eliminata dalla vendita.
Il riscaldamento a petrolio e legna è una follia, se non usato saltuariamente.
Le navi cargo e da crocerà inquinano si, ma quanto effettivamente in relazione al carico trasportato? Sopratutto le più recenti...
Il vero problema a mio parere sono ancora le molte aziende e i paesi che in praticano non adottano nessun piano anti inquinamento.

In ogni caso si torna al solito problema, cioè credere che passando ai veicoli elettrici si elimini l’inquinamento, convinti che l’energia che si usa per ricaricarle sia tutta prodotta da fonti rinnovabili. Se non ricordo male un po’ di tempo fa Quattroruote aveva fatto una prova molto interessante, cioè viaggiare con un auto elettrica cercando di avere effettivamente un impatto zero. Per farlo ponevano attenzione anche al modo in cui i vari stati in cui viaggiavano producevano energia da fonti rinnovabili, e se, per esempio, uno stato usa molto i pannelli solari allora di notte non potevano ricaricar l’auto e così via...
Non riesco a capire da dove siete convinti che riusciremmo a produrre in modo green tutta l’energia per caricare milioni di veicoli.

Hai imparato una parola nuova? "Genio"?

Gli attuali servizi di car sharing costano 15€/ora. Considerando che impiego 1h all'andata e 1h al ritorno, secondo te dovrei spendere 30€ al giorno solo per i tragitti casa/ufficio.

Ripeto che le tasse sul carburante, che esistono in pressoché tutti i Paesi del mondo e per alcuni anche più che in Italia, potrebbero essere tranquillamente recuperate dalla lotta all'evasione. E comunque lo stato non rinuncerebbe all'intero gettito derivante dalle tasse, accise ed imposte sul carburante, visto che anche per l'energia elettrica si pagano tasse, accise ed imposte

Lo fanno già, ma il 100% è impossibile, le vecchie auto non contengono tutto questo Cobalto/Rame/Litio/Nickel e REE (Terre rare) e l'unica alternativa è aumentarne l'importazione. Secondo alcune stime la richiesta di alcuni minerali e metalli aumenterà tra le 6 e le 20 volte circa.

E questo conto lo hai fatto sempre tralasciando tutte le variabili no ?

https://www.iea.org/reports/the-role-of-critical-minerals-in-clean-energy-transitions/mineral-requirements-for-clean-energy-transitions

So che sei a senso unico e preferisci farti conti immaginari ivece di consultare chi lo fa per lavoro e lo fa in collaborazione con il resto del mondo, ma io te lo lascio li lo studio a riguardo da parte della IEA (costituita dall'OCSE) e qui il quadro più ampio

https://www.iea.org/reports/the-role-of-critical-minerals-in-clean-energy-transitions

So che queste cose non ti piacciono, ti sembrano cose da asilo quando ti si postano delle fonti, che come al solito o non le capirai o negherai ciò che contengono, ma io le lascio per tutti. Così tutti potranno vedere che aumenterà molto l'importazione di certi materiali e che chi vuole può vedere che impatto avrà, da dove vengono e in che modo vengono estratti...

Scusa, ma semplicemente smentisce l'assurdità delle singole fesserie, non che ne siamo esenti o che vengono usate per finanziare il bilancio nel complesso. Ergo se non fai benzina hai un ammanco di fondi, che è calcolabile sulla base dei 728€ circa per 1000 litri, che scusami, ma a differenza dell'evasione fiscale riscuoti con una certa sicurezza dati che vengono calcolati alla base. Non paghiamo la guerra d'etiopia, ma è sempre una forma di finanziamento del nostro bilancio che verrebbe a mancare, lo specifica lo stesso articolo che pubblichi

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Il punto è che io con la mia colonnina a casa non le pago, ne quelle e nemmeno quelle sull'energia se uso il mio impianto FV. E su questo non c'entrano nè le guerre e tantomeno quella dei vitalizi di cui il primo commento non parla, ma che hai tirato fuori in autonomia tu.

Sull'inquinamento sono completamente d'accordo 👍🏻

Beh anche sul riscaldamento non a caso stanno imponendo condizioni sempre più stringenti (passaggio dal gasolio al gas, ecc...) verrebbe meno sicuramente il diritto di scaldarmi col carbone.
Non si tratta di proibire tutto ciò che inquina (perché tutto inquina!) ma di proibire le modalità più vecchie e inquinanti di produrre certi beni o servizi.

Per fare un 12 kWp devi avere l'utenza trifase sennò sei limitato a 6 kW o in casi rari a 8-10 kWp con la monofase.. Inoltre oltre gli 11,08 kW devi mettere l'SPI e ogni 5 anni fare i controlli, costi di gestione maggiori; ha senso superare gli 11,08 kW se si installano almeno 15-16 kWp e possibilmente a Sud.
Io ho un preventivo di Gennaio 2021 per un impianto da 10,5 kWp e sono sui 14.000€ iva inclusa fatto da una ditta presente sul mio territorio da oltre 20 anni (inverter fronius 10 kW, pannelli sun-earth da 375 Wp half-cut, cavi H1Z2Z2-K, connettori rapidi almeno IP67, 15 ottimizzatori tigo, viteria in inox, quadro elettrico con componeneti Schneider, garanzia sul lavoro e difetti di installazione di 5 anni e non i soliti 2 ciò è importante specie per le infiltrazioni su tetto) senza contare le detrazioni. Prezzo al kWp circa 1333€/kWp, con la detrazione circa 670€/kWp.
Se si trova un installatore onesto e uno chiede componenti di qualità sufficiente riesce anche a stare sotto i 1150-1200€/kWp.

Anche io ho avuto sempre macchine diesel. Ma la mia C-MAX del 2008 mi ha dato diverse rogne per via del FAP. Quello a cui l'ho venduta ha tolto il FAP risolvendo ogni problema. Non si dovrebbe fare ma è una pratica molto diffusa.

Pure la mia fiesta del 2003 con 180.000Km va una meraviglia. peccato che il FAP (nome commerciale del DPF) è stato reso obbligatorio dagli euro 4 in su. Le nostre fiesta non hanno quello.
Le macchine che hanno avuto più problemi sono le euro 4 che necessitano di additivi per consentire la rigenerazione e che quando questa non riesce si finisce dal meccanico.

Possono sempre obbligarci a dei contatori sulle colonnine a casa...
Io la mia l'ho fatta mettere, approfittando del bonus, insieme al sistema di accumulo e a casa mia non li faccio più entrare :D

io idem quando facevo circa 20k all'anno, pensa che 3 anni fa nel giro di un mese me ne partirono 2 su due auto differenti

Quelli spongono verso le rinnovabili e nel frattempo investono in Gas, perchè a loro conviene la favola del "Domani tutte le auto elettriche le ricarichiamo con il sole e il vento", sanno che è impossibile e che spingendo in quella direzione si aumenta semplicemente la dipendenza dal fossile. La Germania insegna, investi 600 miliardi in eolico, spegni il nucleare e aumenti la combustione di gas (ampliando i gasdotti) e di Carbone (di cui sei principale fornitore), poi spegni pure il Carbone nel 2038 ottimisticamente e continui a comprare gas dalla Gazprom il tutto con un processo avviato dall'ex cancelliere Shroeder...
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Il bello è che per fare un favore a lui e tutta la filiera di politici/magnanti/lobby che ci sono dietro ne paghiamo le conseguenze anche noi, sia di tasca che con l'ambiente e continuiamo pure a batterci per loro quando non vogliamo il nucleare, non vogliamo i parchi solari (e ci investiamo comunque centinaia di miliardi) e la stessa cosa vale per l'eolico. Ma dopo 20 anni siamo ancora tutti qui, a parte un paio di paesi tra cui Francia, Svezia e Norvegia, a bruciare gas, petrolio e carbone.

Invece sì, informati:

https://pagellapolitica.it/dichiarazioni/8044/no-non-paghiamo-ancora-la-guerra-detiopia-con-la-benzina

Un diesel euro 6 con tutti i filtri che ha, l'aria la pulisce.
Ma da qui a far girare camion euro 0 ne passa di acqua sotto i ponti

Certo certo, e io ci credo!!

Inquinanti che nelle nuove centrali sono praticamente assenti, non si parla solo di Co2 ovviamente.

Non è questione di Greta Style è questione che ha i suoi bei svantaggi, la prima è la dipendenza dai paesi con giacimenti che devono essere vicini (Russia principalmente), se non vuoi traportarlo via nave sotto forma di LNG e quindi inquinando anche li. La seconda è che non è affatto a basse emissioni, e diventa a bassi inquinanti solo nelle centrali più recenti, quest'ultime per fortuna in Italia le abbiamo, ma non nel resto del continente. Poi ci sarebbero gli investimenti e lavori enormi di creare nuovi gasdotti attraversando diversi paesi, che non sempre è facile e possibile.

In realtà ho messo proprio le reali e non la teoriche, ad esempio per quanto riguarda la wingo. Un altro disinformato.

PEr abbattare gli agenti inquinanti da diossine e solfati in parte si, ma solo con le nuove turbogas, quelle vecchie non sono così efficienti e non credo che ci sia molta disponibilità alla sostituzione di centrali funzionanti. Per quanto riguarda invece la Co2 rispetto al carbone ne abbatti in media il 30/35% in base al tipo di carbone utilizzato si passa da 650gr/kw ai 400gr/kw del gas e in un'ottica di impegni presi non basta

L'azienda più quotata iin borsa non sta correndo per la vendita delle elettriche, ma per gli investimenti di chi ci sta creendo.

Può, non certo nella misura che vogliono farci credere, ma si può e inoltre ci sarebbe da dire che dai tubi di scappamento non esce solo Co2, ma anche altro che non fa bene anche nel breve periodo. Più che altro c'è da dire che non basta spostare queste emissioni dal tubo di scappamento concentrandole, nel caso della sola Co2 nelle centrali a gas o peggio in quelle a carbone/petrolio o nelle biomasse con l'illusione della cattura della Co2 che diventa sempre più insostenibile. Non cambiamo il clima in modo significativo, ma alteriamo il nostro ambiente in modo considerevole se continuiamo a negare le evidenze e non mi riferisco al riscaldamento del globo con questo.

La vita è una grande attesa, sul tuo numero decrescente di anni a disposizione.

Sono un poeta e nel 2040 sarò vecchio, se non morto.

Oggesù, sempre la stessa str...upidaggine dovete ripetere! Con cento miliardi l'anno di evasione fiscale ti sembra che lo Stato abbia bisogno delle accise sulla benzina relative alla guerra d'Abissinia (già abolite da tempo, ma tutti i sempliciotti continuano a ripetere la stessa roba) per pagare il vitalizio a Formigoni?

Basta spostare le accise sull'energia da mobilità

L'azienda non mette a noleggio UNA macchina, ne mette a noleggio mille e quindi si può permettere di guadagnare su ogni corsa un millesimo di quanto ci guadagna l'autista oggi. Non c'è che dire, se non capisci queste cose sei proprio un GENIO!

Giochi a bowling con i pedoni?

Invece dici che la macchina vive di vita propria e l'azienda che la mette a noleggio è un ONLUS?

Magari ha fatto uno sgarro a qualcuno

Sì

Perché il taxista ha la brutta abitudine di mangiare, pagare l'affitto o il mutuo e magari mettere anche da parte due soldini per la pensione, lavora al massimo otto ore, ha dovuto pagare un bel po' di soldi per la licenza e non vuole che ci sia troppa concorrenza altrimenti non guadagnerebbe abbastanza. Non ci vuole mica un GENIO per capirlo, eh...

Devono pure guardare al produttore nazionale, che al momento non produce nessun veicolo elettrico tranne la 500e a mirafiori, per cui considerando il ritardo di Fca(ora stellantis), hanno pensato bene di allungare a 20 anni lo stop alle endotermiche, chissà forse tra 20 anni vedremo pure l’alfa Romeo con più di due modelli, forse eh!

Cause naturali (tipo grandine) o investi cervi/persone?

Proprio come l'IVA sulla benzina che comprende già le accise. :)
La doppia tassazione è qualcosa di spettacolare.

Esatto!! Si poteva fare da una vita ma sembra che solo ora ci siamo resi conto del problema di inquinamento e traffico in città.
Avrei preferito usare i miliardi di soldi pubblici dati alla finte ibride, a soluzioni come la tua. Parcheggi grandi, sicuri ed economici (se non gratuiti) e ottimamente collegati con la città.
E riconvenrsioni di aree urbane in zone green, come stanno facendo a Oxford Street a Londra bloccando totalmente la circolazione. Ma è un processo in atto da anni in tutta Europa.
E fuori città lasciare libera scelta sui mezzi e attendere una progressiva transizione elettrica senza forzare la mano. Magari anche quì intervenendo con incentivi per rendere più conveniente la mobilità su rotaia.
Vuoi mettere quanto ne guadagnerebbe l'ambiente urbano? Altro che EV e blocchi inutili, tanto la gente coi rottami girerebbe ad inquinare lo stesso e i miliardi pubblici vengono bruciati senza senso

Argomento estremizzato a dir poco, le auto di 20/30 anni sono sempre di meno, andando più sul terra terra, un'auto di 10 o 15 anni se manutenuta correttamente al netto di qualche difetto di progetto va benissimo, la mia compagna ha una Yaris del 2008 con 300mila km, ad oggi ha fatto solo tagliandi ordinari e gli unici problemi che ha avuto sono stati la frizione a 280mila km ( e vorrei vedere xD ) e un cuscinetto che faceva rumore, fine

mi accontenterei di una nuova tecnologia per i parabrezza.
Solo io ne cambio due ogni anno ? 😑

è una cosa talmente ovvia.

ma di rolls royce quante ce ne sono in giro? hai fatto l'esempio soltanto di una casa automobilistica, per quanto riguarda tutte le altre, il paragone non regge affatto

Pagano 70%in meno

Pagano pochissimo cmq!

Per quale motivo? Perché l'hai deciso tu?

Come hanno fatto? Un canone fisso in bolletta o aumentato il costo della corrente?

sarebbe la prima cosa fare in paese serio, altro che incentivare l'acquisto dell'elettrica, la prima cosa sistemare tutto il trasporto pubblico

il bollo inizieranno a pagarlo anche le elettriche quando prenderanno piede, adesso non lo pagano xk vogliono incentivarne l'acquisto, e tutte le tasse sul carburante verranno pian piano trasferite sull'elettricità o cose simili man mano che le elettriche si diffonderanno

a parte che lo trovo parecchio ottimistico ma poi domanda che sorge subito spontanea, visto che il 60-65% del costo di un 1lt di carburante sono tasse, pensate che lo stato rinuncerà a un entrata di questo tipo?

Sarebbe una vaccata clamorosa

Tranquillo, tasseranno anche le elettriche

Ch epoi e lo stesso principio per il quale le elettriche, dal punto di vista ambientale, convengono anche se l'elettricitá non é prodotta solo da fonti rinnovabili.

Mai avuto problemi, ma ho comprato diesel per oltre 10 anni, perché effettivamente mi serve un diesel e faccio percorsi dove é meglio un diesel.

AH, ma per far quello non servono le elettriche, si poteva fare decenni fa!

Fai i parcheggi scambiatori fuori dai centri collegati con i mezzi.
Se vuoi il top, Navette gratuite comprese nel prezzo del parcheggio, stalli di bikesharing, eventualmente stalli per taxi elettrici.

Purtroppo non è abbastanza Greta-style quindi poco figo mediaticamente per poter prendere piede

Immagino che parte della tassazione sará spostata sulla corrente erogata dalel colonnine, nel caso fosse necessario.

No, semplicemente di usala nei principali centri abitati dove emerge che l'inquinamento atmosferico sia un problema per la salute.
Cosa che sta avvenendo in tutte le principali città europee tra l'altro.
E i miliardi degli ecoincentivi li usi per ottimizzare spazi, mezzi pubblici, parcheggi ecc, magari rendendoli gratuiti.
Fuori dai centri abitati lasci la scelta libera in base alla soluzione di mobilità migliore per ognuno

A livello di inutilità l'EVAP è pure peggio. Comunque, il FAP di ultima generazione dà molti meno problemi, almeno non è da togliere. Ma sulle euro 4 praticamente non si può tenere dai casini che fa.

appunto, quindi in italia auto se ne vendono pochine

è normale, moltissimi posti di lavoro sono a rischio, uno non ha come priorità il cambio auto se funziona.

La cina stà puntando molto sulle auto elettriche con il loro piano ventennale.

Come se l'uomo potesse farci qualcosa e come se il problema fossero le auto?!

Scusate ma davvero pensate di avere tutta l'energia che serve per alimentare le auto elettriche del mondo? Nella mia piccola provincia romana salta la corrente quando vengono usati i condizionatori, se ci si aggiunge l'auto elettrica...sinceramente credo che le cose migliori siano nel mezzo e le ibride sono la soluzione a tutti i mali, ma non ne ho mai avuta una per cui non posso parlare con cognizione di causa.

Saranno anche licenziati tutti i benzinai del mondo...

Quando sarà tutto elettrico sapranno di sicuro come tassare

Rifiuti e ne arriva un'altra, stiamo parlando di aito a guida autonoma, non di taxi con le licenze contate

Piccola differenza quando prendi un taxi devi pagare il taxista. Con un taxi autonomo ed elettrico i costi della corsa sarebbero irrisori

Delirio puro. Secondo te l'alluminio e l'acciaio per costruire i motori a pistoni, cambi, scarico, ecc.ecc. crescono sugli alberi? Le lavorazioni di queste cose non inquinano e non consumano niente?

Lo puoi fare anche ora, si chiamano taxi. Facci sapere come andrà quando sarai povero.

Ma intanto ti sei fatto il tragitto in un cassonetto.

Per le accise ok, ma l'assicurazione e bollo rimane

Meno tasse per lo stato...senza bollo e assicurazione le elettriche non convengono allo stato!

Questa è una tua personalissima opinione, la mia auto ha più di 15 anni ed è praticamente perfetta, e ci avrò speso negli anni 100€ grasso che cola.

Il permetterselo non c'entra una mazza dato che un auto di 20/30 anni fa sicuro ti costa in manutenzione ben di più di quanto ti costerebbe prendere un usato di 5/7 anni

teorica perché reale è si e no di 150km, aveva più autonomia il mio vespino 50 special di quando ero ragazzo. In pratica una 💩

Senza box le auto elettriche sono semplicemente dalla fumante💩💩💩💩

Quindi anche il tuo diritto a riscaldati viene meno?
È un esempio ti togliamo anche tutti gli altri che provocano inquinamento.

Il mio calendario segna che siamo nel 2021...

La risposta l'abbiamo sotto il naso, si chiamano PIANTE!

2050 addio alle auto, bentornato calesse

Incentivi se rottami..

ah per te il cambiamento climatico sarebbe una moda?

https://media0.giphy.com/me...

Emissioni di cosa?

Beh servirebbe una riprogettazione da capo di ogni singolo componente che usiamo, per far in modo che il metodo produttivo non inquini,assorba co2 e rilasci ossigeno oltre ad essere riciclabili al 100% senza inquinare

C'è sempre spazio per altre tasse. :)

Ma con le batterie attuali anche no

Fotovoltaico da 12 kW?
Mi sembra un po’ esagerato, ma ovviamente dipende dai tuoi consumi.
Per un 12 kW dovresti consumare ben più 15.000 kWh l’anno.
Un impianto fotovoltaico con cessione del credito del 50% e scambio sul posto si ripaga in 4 anni al sud Italia, 5 anni al nord Italia.

Ti consiglio questo sito per stimare la produzione:
re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/it/#PVP
E questo sito gel GSE (ente statale) per stimare i risparmi:
autoconsumo.gse.it/

Puoi installare un 6 kW per circa €4500

Le renderanno più costose per coprire i costi visto che in pochi hanno il biglietto

2040 é 'na fucilata... potevano anche fare 2030 tanto gli incentivi attuali mostrano che la gente compra e compra.

Come rovinare le migliori case automobilistiche del mondo.

Ho 40 anni, non ho famiglia ma il discorso non cambierebbe

penso che si mettano d'accordo con le case automobilistiche.

si vero tutto...

penso che tale filtro sia stato pensato per essere rigenerato lungo le autostrade, lunghe percorrenze e alti giri motore per cercare di non concentrare tutto nei centri urbani.

magari mi sbaglio io.

Ero ironico, la mia era una critica di questa politica fatta totalmente a caso senza pensare alle conseguenze.

Come seconda cosa, alla fine la soluzione che tireranno fuori sarà quella... perchè non saranno mai disposti a giustificare una perdita tale, quindi o metteranno la tassa solo sulle colonnine oppure, per semplificare, la metteranno in generale sull'elettricità mettendolo in c. a tutti indipendentemente dalla presenza dell'auto o meno.
In alternativa aumento IVA. ❤

le auto che ci sono in giro bastano e avanzano...non c è bisogno di altro

sono d'accordo... ma più economiche la vedo difficile

Prima si parlava dello stop alle endotermiche per il 2030 ora si parla del 2040, diciamo che nessuno sa con esattezza quando ci sarà lo stop definitivo vuoi per i mega interessi miliardari delle compagnie petrolifere vuoi per tantissimi altri interessi sempre miliardari di case automobilistiche.

Che sistemassero le reti ferroviarie e le rendessero più economiche piuttosto

Non hai famiglia. Pure io a 15/20anni giravo pullman, bici, al mare in treno.....

Sei masochista.

Se non vedi l’ora di pagare più tasse non posso definirti in modo diverso.
In caso di improbabile e ingiusto aumento delle tasse sarebbe più colpito chi vive in un appartamento rispetto a chi ha un auto elettrica e un impianto fotovoltaico.
Io ad esempio ho un impianto da 6 kW che produce ogni anno abbastanza energia per percorre 50.000 km con un’elettrica.

Al momento no perché costa troppo acquistarla, un domani sicuramente si, da spenta consuma ma cifre irrisorie se pensi quanto risparmi di bollo,assicurazione e manutenzione, oltre al fatto che hi garage e cortile di proprietà dove caricarla

Via con le accise sulla corrente elettrica appena vedranno il buco da 25 miliardi annui.
Non vedo l'ora.

Difficile farlo capire... Già solo la parola "filtro" dovrebbe far pensare, invece la maggior parte della gente crede che sia come un "convertitore catalitico" dove avvengono note reazioni di ossidoriduzione.
Oltre il danno dato durante il funzionamento c'è la beffa ovvero consumo maggiore, utilizzo di additivi, produzione, smaltimento, ricambi, probabili cambi olio più frequenti etc

E soprattutto quanto inquini l'estrazione del litio che serve per fare le batterie. Ma lo fanno in Cile e quindi non ci tocca, giusto?

E fra l'altro le stesse persone che affermano questo sono anche le stesse che poi fanno tanto le persone che oddio bisogna accogliere tutti i migranti, che fanno scappare loro con le loro attività estremamente inquinanti e le multinazionali minerarie che sfruttano le persone senza troppi scrupoli, per estrarre il litio che serve a fare le batterie delle Tesla, auto di pessima qualità costruttiva vendute a cifre assurde, che servono solo ai ricchi per dimostrare agli altri che gliene frega qualcosa dell'ambiente quando in realtà poi vanno in vacanza in crociera su navi che inquinano come milioni di macchine.

Tra il dire e il fare.....

Dipende anche dall’ordine di grandezza delle emissioni che risparmi durante l’esercizio dell’auto. Io non tollero più neanche i 2t quando me li trovo davanti

Quindi cosa fai? Impedisci di avere una macchina a chi non può permettersi di prenderne una moderna? Non è così facile eh

Il FAP è la più grande scemenza che abbiano inventato, francamente. Il particolato viene catturato dal filtro, e fin qui bene, solo che ad un certo punto la centralina decide di fare la rigenerazione, vuol dire che viene iniettato gasolio nel filtro e tutto il particolato che si è accumulato viene bruciato, e visto che nulla si può distruggere, bruciando genera microparticelle molto più piccole del particolato originale (ed essendo più piccole sono in grado di penetrare più in profondità nei polmoni).

Però la gente crede che sia una buona tecnologia perché non vede fumo e si sente la puzza del motore e quindi viene fuori aria pulita, peccato che non tutto quello che c'è di nocivo è così palesemente rilevabile, anzi, spesso quello che non si percepisce è ancora più letale.

Oltretutto il FAP ha un impatto negativo sui motori, sia in termini di prestazioni, sia in termini di affidabilità (soprattutto su tragitti brevi), e soprattutto in termini di consumi (e se brucio più gasolio significa anche che sto inquinando di più, elementare). Se fosse una tecnologia che non ha alcun impatto la gente non tenderebbe ad escluderla per il giusto gusto di inquinare, solitamente la gente tende a levare il FAP alla terza volta che lascia giù 500 euro all'officina perché il filtro si è intasato.

Alla fine mi è sempre parsa qualcosa più per fare arricchire i meccanici che per dare un vero vantaggio all'ambiente. Poi ti dico, io ho una macchina con filtro antiparticolato e non l'ho fatto levare perché non mi ha dato alcun problema, ma c'è anche da dire che faccio ogni giorno 60km di cui 50 di tangenziale a oltre 100km/h, i problemi tende a darli per chi usa la macchina prevalentemente in città o per brevi tratti.

Le decisioni vanno prese con razionalità, non per seguire le mode del momento

Allora meglio che ripassi la chimica elementare... Per poi passare all'apparato respiratorio e sua capacità di trattenere il PM.

Si ok, ma non è che l'usa e getta sia ecologico. Ha ragione l'utente che lo ha fatto notare.

Ma che dici, ci vuole un attimo a piazzare una colonnina.

E' impossibile.
Per adeguare la rete elettrica ci vorrà più tempo che a portare la fibra ottica in tutte le case.

Allora a te non converrà mai un auto elettrica. Lo sai che consumano un po' di energia anche quando sono spente?

Ciao Emirati.

Lo sceicco può solo guadagnarci da questa situazione. E ci guadagnerà tanto.

Problemi a passare l'esame della patente?

Maledetto!

Ma non brucia anche nuove risorse naturali

Il riciclo brucia comunque quantità enormi di energia. L'acciaio e il vetro non si fondono usando 2 noccioline.

Non gliene importa nulla dell'ecologia a questi.
Gli importa di fare i soldi con il trading dei crediti di CO2.

Per l'inquinamento basterebbe usare il gas al posto del petrolio.
Una soluzione economica e semplice che abbatterebbe le emissioni del 97%.

Enrico Giovannini: "Umh! Che? Esistono auto alimentate a gas?!"

I prezzi possono solo aumentare.

Com’è ora del resto

Devono eliminare la ruggine che è il principale motivo di usura, i componenti si cambiano...

Se passano mentre si sta rigenerando è peggio ancora tra l'altro. Non so, per la salute, vanno bloccate oggi stesso. Non è possibile ovviamente, tutte incluse le euro 7 8 e 9

Sei tu che non capisci l'italiano. Intendevo semplicemente dire che il rumore non dipende dalla dimensione del motore.

Perfetto, fai il 50%, vuol dire guadagni dimezzati per i benzinai. Se critichi un numero e non il ragionamento è perché non hai altri argomenti evidentemente

Assolutamente. Credo in tutto ciò che i boomer non credono

Il problema della tua logica è che non ci sarà l'80% di macchine elettriche nel 2040.

che dice questo:

Uno studio, condotto dall’Istituto per la bioeconomia del Consiglio nazionale delle ricerche (Cnr-Ibe) e pubblicato sulla rivista Environmental Pollution, ha messo in evidenza come i due mesi di blocco del traffico urbano esteso all'intero territorio nazionale abbiano determinato una significativa riduzione dei soli livelli di biossido di azoto (NO2); le concentrazioni di polveri sottili (PM2.5 e PM10) si sono ridotte in misura minore, mentre quelle di ozono (O3) sono rimaste invariate o addirittura aumentate. La ricerca ha preso in considerazione sei città tra le più popolate d’Italia caratterizzate da differenti condizioni climatiche: Milano, Bologna, Firenze, Roma, Napoli e Palermo.

Quello che afferma è falso, non c'è scritto che i valori di CO2 sono aumentati, così come il valore degli inquinanti ( in parte del 10% quelle di ozono e sono in alcune città rispetto il campione).
Così come è falso che vi è stato il blocco di quasi tutte le auto.

Cosi come è falso sempre che le auto non sono mai state un problema: Il cnr conclude che il sistema inquinamento atmosferico è complesso e non dipende solo dalle auto ma anche da riscaldamento case e allevamenti animali .
Dipende anche dalle auto, non solo dalle auto.

Come vedi non ne ha detta quasi nemmeno una di giusta.

Infatti, se aumentano le limitazioni nelle città se le terrà solo chi vive in provincia ...

Vivo a Londra, se ti dico quanto pago ti arrabbi

Anche io avevo quella fino a fine aprile, ma questa è un sogno quando senti il rombo

Sai qual'è il problema? La produzione, una volta che hai prodotto un qualcosa, quel qualcosa finisce comunque da qualche parte nel pianeta.
Quindi bruciate o non bruciate la mer** con cui sono state realizzate va a finire nel suolo, o nell'aria o nelle acque. Da qualche parte vanno comunque perchè ormai l'hanno costruita.

pullman, bici e treni.
Se possibile evito anche gli aerei, infatti spero il prossimo viaggio di farmelo diversamente.

Sarà vietata anche la vendita di vetture alimentate a gas?

Credi nel FAP?

Lo spero vivamente, e succederà, ma penso che ai tuoi anni vada aggiunto uno zero almeno (per me sarà qualcosa di usabile fra almeno 10 anni. Spero di sbagliarmi)

Ad es. con Tesla hai 8 anni di garanzia senza nessun vincolo sui tagliandi o di manutenzione obbligatoria, quindi costo €0 e 0 visite all'assistenza obbligatorie.
Consigliano soltanto di sostituire i filtri dell'aria condizionata ogni tot.
Se assicuri un auto hai automaticamente assicurato anche il pacco batterie.

100 km caricando a casa costano circa €3 (molto molto meno per chi come me ha il fotovoltaico).
Le batterie moderne, con adeguati sistemi di raffreddamento a liquido, hanno un usura quasi trascurabile.
La vita delle batteria è più lunga della vita della stessa auto.
In particolare le LFP (le più economiche) hanno un usura minima anche dopo migliaia di cicli, possono tranquillamente arrivare a 1.000.000 di km.

E cosa c'entra con le auto elettriche? Se salta la corrente anche senza auto elettriche smettono di funzionare comunque.

Facessero qualcosa per tutti quei menefreghisti (*********) che tolgono il fap e buttano fuori lo schifo che si sente anche minuti dopo il loro passaggio...

L'evidenza che se salta la corrente, l'auto elettrica continua a funzionare finché non si scaricano le batterie.

ehhh cè stato coviddì... un anno di ritardo equivalgono a 20 anni in italia

è troppo tardi comunque , bisognava far partire l'elettrificazione del parco auto già nel 2010 o ancora prima e investire sulle rinnovabili e nucleare da decenni , ci sarà da divertirsi nei prossimi 20 anni

Si l'auto funziona ma pc , luci , aria condizionata , ascensori etc dell' ufficio ?

Un elettrica è anche più economica da mantenere.

Il tagliando sulla carta si, il tagliando reale ha una forbice molto meno estesa oltre al fatto che, ad esempio la Toyota di ta una garanzia sulle batterie a pagamento che ti arriva a far costare il tagliando oltre 300€ / anno. Oppure c'è che ha il liquido di raffreddamento da sostituire ogni 4 anni alla modica cifra di 500€. Tutti costi non considerati che ti fanno aumentare il reale costo di mantenimento dell'elettrica. Vedrai che poi il fatto dall'assicurazione sulle batteria sarà una prassi ed il prezzo salirà.

Buona fortuna , già ci sono gli ebeti anti 5G ,TAV e nucleare ( necessario perchè le rinnovabili non coprono il fabbisogno di tutta la giornata ) figuriamoci guida autonoma 😂

5 minuti se stai a Milano, se stai in provincia rischi che il tempo di venirti a prendere sia pari al viaggio.

Forse perchè stanno capendo che l'utilità è limitata?
Per l'inquinamento avrebbe molto più senso il blocco alla circolazione che alla vendita, almeno non vedremmo in giro certi rottami anni 80/90.

Oramai i miliardi di dollari ricavati dal petrolio li hanno investiti in oro, immobili, energie rinnovabili, aziende tecnologiche e cosi via... Non credo che non dormano la notte per la paura.

Però lo dicevano anche due anni fa e quattro anni fa.

Dimentichi Cina e India che da sole fanno quasi la metà della popolazione del mondo e che non hanno annunciato alcuno stop alle auto a benzina...

Le venderanno fino a quando ci sarà domanda, come ha affermato chiaramente BMW e dato che per le lunghe percorrenze le elettriche non sono adatte le auto a benzina continueranno ad avere diversi fan.

E quale sarebbe l' evidenza..?...lo scenario non si è ancora presentato..

Esatto, come quando a Milano hanno annunciato il blocco ai diesel, dal giorno dopo era impossibile anche vendere l'usato.

Contando che avrà qualche miliardo, guadagnato dal petrolio, investito in EV e energie rinnovabili direi che potrebbe anche ignorare la cosa :)

Più che altro riciclare tutti i componenti delle auto più vecchie per costruire quelle nuove con il 100% di componenti riciclati,perché poi in certi posti vedo anche moto e auto abbandonate

Il car sharing esiste già. Quando sali segnali il livello di pulizia e se segni che è sporca la vanno a pulire...

infatti, 2 anni fa era il 2030

Quindi nel 2019 proponevamo il 2030.
Nel 2020 proponevamo il 2035.
Nel 2021 proponiamo il 2040.

Vedo che c'è proprio intenzione di mettere uno stop.

Non ti arrendi nemmeno di fronte all'evidenza XD

Sono molto più avanti da quelle parti su questo tipo di investimenti, altro che chiacchiere.

Divieto di vendita, non di circolazione

Quelle ci saranno anche nel 2050, la notizia dice che non si potranno più vendere da nuove.

Può anche essere.. ma che siano a prezzi umani almeno

Può funzionare in contesti ominidirezionali, dove 1000 persone vanno in un senso ed altrettante 1000 vanno nel senso opposto. In contesti dove il 99% si sposta verso la stessa direzione il sharing non può funzionare.
Senza considerare l'igiene del mezzo, che a me francamente lascia molto perplesso.

In tutto questo nessuno sta considerando quanto inquini produrre auto nuove, piuttosto che cercare di allungare la vita di quelle esistenti.

Eh, che bella... Goditela. Io ho una molto più modesta 180cv diesel e già è bellissima da guidare (è importante avere i cerchi differenziati). Non immagino che bomba è con quel V6.

Ed io dovrei sedermi nel sedile dove 3 minuti prima c'è salita un'altra persona in autonomia? Con le sue cartacce, la sua cicca di sigaretta ed il suo bicchiere vuoto? Senza un qualcosa di rivoluzionario sarà come salire su cassonetti ambulanti... No grazie.

sicuramente ne vedi, ma i numeri delle vendite non mentono, siamo ancora più bassi dei livelli pre covid...quindi non si vende una mazza

io però vedo molta gente con targa g. Magari ci faccio caso di + ma ne vedo abbastanza.

Sarà, ma a me non pare una buona notizia... Per altri 30 anni ci sarà l'inquinamento da traffico

Magari tra qualche anno si potrà fare eccome il retrofit, con batterie che nel frattempo avranno capienze e potenze e costi migliorati rispetto a quelle attuali.

giulia qv? invidiaaa
il problema è il bollo :(

Le auto sono una frazione *sostanziale* del problema.
Poi io sono assolutamente d'accordo a vietare il riscaldamento a legna e a petrolio,
E li allevamenti intensivi.
E le navi cargo e da crociera (non a vela).
E i camion non elettrici.
E la plastica usa e getta e gli imballaggi inutili.
E tu?

2040 è un'ottima data prima di spostarla al 2050

Purtroppo alcune funzionano così. Volevo prendere una e-corsa ma ho desistito, troppi problemi.

ma l'europa non aveva detto 2035?

certo certo ahahahahah

🤷🏻‍♂️🤷🏻‍♂️🤷🏻‍♂️...si perché i gruppi elettrogeni saranno estinti...🤷🏻‍♂️🤷🏻‍♂️

ah il nucleare.. come spendere 10 miliardi in 10 anni prima di avere un W prodotto.

vero, inclusi rinnovabili, smart cities, alta tecnologia...

tutte minchiate, non-problemi in via di esaurimento.
Tra un paio d'anni rideremo di post come questo (io lo faccio già ora...)

Vabbé, la metá che ci va trova il luogo di lavoro chiuso per mancanza di elettricitá.

Mah..🤔

Se mi parli di famiglia vs single, è una cosa. Se mi parli di single senza amici non c'azzecca proprio un c..... Io ho diversi amici, peccato che siamo tutti di regioni differenti. Che facciamo? Facciamo il tour d'italia, così usiamo una sola auto? Ma per favore va...
Tutte le giustificazioni che stai scrivendo sono pezze a colori. SIamo partiti da fatti 2 auto, poi ah no ma solo chi già ne ha 2 perchè sicuramente hai una famiglia (e poi sono io che guardo solo il mio orto), poi ah no ma impossibile che non hai amici. Il tutto per giustificare cosa? Che l'elettrico è il futuro? Per come è oggi l'elettrico, bel futuro de m....

si, ma possiamo passare tutti a euro 6 (magari benzina) + PHEV + BEV. Non tutti possono permettersi una BEV, però ognuno dovrebbe fare la sua parte, per quanto gli è possibile.

Per collegare il frigorifero

penso che anche prima del 2040 avremo avuto un collasso economico talmente profondo e/o una catastrofe climatica talmente grossa da aprire gli occhi a tutti (quello che ci capiterà prima tra capo e collo).
Avere l'auto sarà l'ultimo dei pensieri...

non esiste una soluzione per ogni situazione. Quindi può darsi che tu abbia ragione e il possesso sia comunque una scelta quasi forzata per realtà piccole.

dai la 12v la possiedi pure te ;) ottima scelta in ogni caso!

in città sicuramente. sarà da vedere come evolverà il contesto sociale e urbano, non penso proprio che in paesini medio piccoli avremo chissà che rivolizione della mobilità.

3.6% BEV +5% plug-in in Italia. siamo un paio d'anni indietro rispetto a Germania, Francia e UK. 2-3 anni fa eravamo agli 0,
Anche nella vecchia mentalità italiana, cominciano a fare presa. E' solo questione di tempo

IO andró in termico fintanto che non potró comodamente usare uan elettrica.
I ricambi si troveranno, il tasso di sostituzione delle auto é piuttosto basso.

per questo che prima di passare al tutto elettrico che impiega troppo tempo bisogna svecchiare il parco auto. alla nostra salute è inutile una tesla con 99 punto scrause...

Guarda che se un giorno salta la corrente l'auto elettrica continua ad andare lo stesso finché non esaurisce la carica delle batterie. Magari ci sarà qualcuno che ha le batterie completamente scariche il giorno del blackout ma saranno una piccola minoranza.

Io l'ho presa 1 mese fa, 510 bei cavalli senza elettricità ahahaha

E chi ti vende i ricambi se ce ne sono ben poche in giro e diventerà antieconomico conservare i pezzi nei negozi? Se davvero sarà il 2040 io non andrei oltre il 2035 con un'auto a motore termico (purtroppo)

speriamo di no, perchè l'aria la respiriamo tutti

Terna prevede il 5-10% di richiesta in più di energia, con la transizione energetica, nei prossimi 10 anni. Quindi diciamo 1% all'anno. Puoi dormire sereno

è un po' diverso prendere una macchina con motore termico usata quando quasi tutte quelle in vendita lo sono rispetto a farlo tra 20 anni quando saranno molte di meno.

Secondo te i benzinai staranno lì a prendere 1/5 dei soldi se l'80% delle macchine sarà elettrico? Ti fermerai prima in mezzo alla strada fidati.

Tutte le nuove tecnologie si muovono nel campo dell'incertezza. Però è normalmente possibile prevedere decentemente il trend. Quello del calo dei prezzi al KWh è fra i più studiati in assoluto. Inoltre anche le economie di scala per l'aumento del venduto EV è piuttosto facile da modellizzare, dato che ormai ci sono svariati paesi, specie in Europa, che hanno già fatto una parte del percorso (per dire la Germania sta già al 24% di EV (12%BEV e 12% PHEV, UK al 14% di cui 8.4% BEV, la Francia al 17% di cui 8.2% BEV). Insieme ai programmi di lancio delle case auto, la fotografia è piuttosto chiara, benchè ovviamente ci sia sempre un certo margine di incertezza: certi target potrebbero essere raggiunti un paio d'anni dopo.

vision 2030

io l'ho presa nel 2019, quindi sono a posto grazie

"Con minori vendere il carburante salirà di prezzo" ahahaha, dai mi fermo qui.

Anche meno

io tra 3

beh si vero anche quello!
però, a ben pensarci, anche se saremo ancora qui se è per questo...

insomma io non mi preoccuperei più di tanto di questo annuncio fatto solo per far vedere che lo facciamo anche noi come lo stanno facendo tutti gli altri...

In effetti parlavo di black out in generale...in un era elettrica...molte persone non potranno recarsi a lavoro.

sicuro, nel 2050 saranno autonome e voleranno

La manutenzione dovrebbe costare meno delle penali.

Comunque il tuo commento non è molto chiaro.
Quasi l’intera Italia non ha questo genere di problemi, soltanto qualche quartiere (tipo Milano) o paesino gestito da un distributore incapace ha ogni tanto dei problemi.

ahahahahahah si certo. con un età media del parco circolante di 12 anni (e si allunga sempre più) nel 2040 ci saranno ancora le punto e panda attuali

Nel momento che tu poni, come hai fatto e anche ribadito qui sopra, delle differenze normative e legislative sia nei modi che nei tempi all'interno di una stessa società vuol dire che alcuni possono fare cosa, e altri invece no. Ergo. se sei più pulito nonostante bruci carbone, di alcuni che invece non lo fanno va bene, se non bruci carbone ma sei sporco ( per sfiga ambientale) è giusto che ti mazzano. Rileggi, questo è quello che hai scritto e ribadito.

Io ho letto diversamente: ossia, che per centrare gli obiettivi dell'Accordo di Parigi, serve fare di più e non di meno. Questo lo dice anche la commissione EU, che poi è il motivo per cui si inizia a parlare di bandire le ICE. Come sempre, molti costruttori piangono miseria. Tuttavia, altri hanno già annunciato (Ford, Audi, Volvo, ecc) un'uscita relativamente rapida dai motori a combustione.
Magari abbiamo fonti differenti, ma che il trend è chiaro. E' possibile che magari mettano delle deroghe, un po' come la possibilità di acquistare crediti verdi da altre case auto per un tempo limitato

Beh, é esattamente quello che ho fatto quando ho preso l'ultima auto.
Giulietta, aveva oltre 8 anni dall'immissione sul mercato ed era prossima alla fine della produzione.
Quindi parlo di qualcosa che ho giá fatto, non di ipotesi.

E sarà vecchia di 10 anni visto che tutti i maggiori produttori avranno virato sull'elettrico da 5-6 anni (fiat, gli altri ben prima)

Benissimo, allora.

Sono curioso di sapere quanti che scrivono compreranno un auto entro i prossimi 10 anni!

Io li ho fatti in quasi due anni di pandemia, e sono in smart working.
Appena si rientra in ufficio, vai di Km.

Si...in quella città...e le altre ?

non ho detto che non esistete, ma siete mosche bianche...tolti quelli che per l'appunto girano tutto il giorno per lavoro

Nel 2040 i modelli saranno vecchi di almeno 10 anni visto che al più tardi tutti verso il 2030 avranno smesso di produrre motori termici.

Si ritornerà al Ciao ibrido a pedali...🙂👍

Eh, differenza enorme!
Se devo fare qualche giro extra sforo.
Piú ci devi mettere i 320Km di fila ogni 15gg.

Cingolani ha detto che per l'estate avrà pronto il piano per le infrastrutture di ricarica. Nel frattempo Enel X dice di avere già 13K colonnine, di cui però molte ancora non allacciate, per problemi autorizzativi. Insomma, per ora un piano all'italiana, in cui i numeri salgono, ma potrebbero salire molto più velocemente con meno burocrazia. Anche su questo Cingolani si è speso, ma resta da verificare. Nel frattempo è iniziata l'installazione di colonnine in autostrada. Questo però è un po' lento, con 100 installazioni (da 4-6 stalli) entro il ... 2027. Ancora, poco e troppo in là. Il Ministro avrà un bel da fare

ah beh sei fai 126 km al giorno per lavoro è un altro discorso, io in due anni ci ho fatto circa 20k km...

In contesti limitati potrebbe arrivare anche prima del 2040.
Se funzionerà bene e sarà conveniente prenderà piede come sistema, senza inutili ban o blocchi legislativi

Ci sara la colonnina salta fila per i ricchi

sei sotto i 150...mica ho detto che non esistono, solo che siete in pochi

Spettacolo cosi

Nelle città dove la rete elettrica è gestita da un distributore che lavora seriamente non ci sono e non ci saranno mai questi problemi.

Ricordo la maggior parte delle città/paesi italiani sono gestiti da e-distribuzione (eccezioni notevoli: Torino e Roma)

Per quello basterebbe vietare la circolazione nella città o centri abitati e spingere per una mobilità green a 360 gradi con anche gli altri mezzi (treni anzichè aerei ecc).
E lasciarci la libertà di goderci un giro con un'auto vera nei weekend

Vuoi vedere che venderanno le auto elettriche col nuovo televisore in omaggio ?

Nel 2040 il concetto di auto di proprietà dovrebbe sparire. Con l'avvento della guida autonoma, sarebbe sciocco possedere auto che restano ferme gran parte del tempo sotto casa o a lavoro.
Chiami la macchina e in 5 min ti viene a prendere e ti porta dove vuoi, scendi, e la macchina diventa a disposizione di un'altra persona.
Questo dovrà essere il futuro.

Renzi ha avvisato i principi sauditi di sta cosa?🤔
Chissà che ne pensa il principe rinascimentale di questa misura?

Fra i diesel anni 80 che girano in certi posti e gli euro 6d ne passa però.
Avrebbe più senso vietare totalmente la circolazione di roba troppo vecchia

Succederà che tutti manderanno a cagare le auto e le industrie rimarranno col cerino in mano...🤷🏻‍♂️

Esatto, lo ricordo anch'io, e lo scrivevano anche nei soliti quotidiani, anche online.
Però leggendo i commenti sotto, mi accorgo che hanno creato anche il neuralizzatore.

Eccomi!
Ne autista, ne rappresentate.
Sono 126Km al giorno solo per il percorso casa-lavoro-casa.

Avrà 8 filtri anti particolato e inquinerà meno dell'auto elettrica! Anzi inquinerà talmente poco che trasformerà la CO2 in Ossigeno!

😂😂😂😂👍

Si farà come a Cuba

Quindi esattamente, nel caso uno da firenze a roma debba trasportare un paio di bagagli, un paio di zaini e uno scatolone con oggetti pesanti (non necessariamente un trasloco, ma una situazione che a me ad esempio capita abbastanza di frequente) cosa fa? si fa crescere altri 4 arti per potarli trasportare tutti insieme sui mezzi pubblici?

Il modo di sportarsi dovrà essere rivisto, sì, ma in città. Fuori città le automobili (che facciamo possibilmente più di 100/200 km ogni ricarica), a.k.a. mezzi di trasporto privati, devono continuare ad esistere. Me ne frega poco che queste possano essere alimentate a benzina, a elettricità o a criceti. L'importante è che esistono.

Non facciamo passare l'idea di demonizzazione del trasporto privato sempre e comunque. Non so se è questo che intendevi con "il modo di spostarsi dovrà essere rivisto", ma sicuramente questa idea in giro c'è. Ed è un'idea che non funziona.

ma non con quel chilometraggio, metti 20 giorni al mese di lavoro per almeno 11 mesi l'anno, togliendo le ferie, a spanne sono 33k all'anno solo per lavoro, direi che sono pochini quelli che li fanno e non sono autisti o rappresentanti

Io ho un cliente in Duomo ed è stato un cinema con i server ecc.. ecc...

Si e intanto già mezza città per quel giorno non potrà andare a lavorare

Basterebbe bloccare gli ingressi in città per le auto a combustione come avviene già in altri Paesi. Tutto verde e ci si muove con bici e mezzi (potenziati).
Potresti farlo oggi stesso e senza mettere limitazione assurde della libertà personale per gli spostamenti seri

Tolte le grandi città ce ne sono abbastanza di pendolari, magari diciamo 10% per stare larghi ma anche se non fossi uno di quelli non vedo ancora la convenienza se poi la maggior parte dei km li fai nel fine settimana quando l'ultima cosa che vuoi è perdere tempo ad una colonnina...

Rivendere?

Io l'auto la compro per portarla a fine vita.
Dopo di me, c'é solo la pressa.
Meno la pago, piú tempo la tengo, piú mi conviene.

Poooooooo..⚡....esplode tutto...🙂

fai 5%....

150 al giorno li faranno il 20% degli automobilisti per me, non di più

La responsabilità dei blackout di Milano è di Unareti e della loro incompetenza.
Sono già pagati per il mantenimento della rete locale.
Unareti ha creato un disservizio quindi pagherà le penali ad ARERA ed ai clienti.
Se i consumi aumentano il distributore viene pagato di più, deve usare quei soldi per il mantenimento della rete.
Ogni interruzione di rete è responsabilità del distributore locale.

Ma certo, é quello che intendo.
Se lo vuoi fare, se lo devi fare, va programmato a dovewre ora.

tranquillo in italia già non si vendono auto ora, figurati nel 2040XD

e potrai rivenderla come serie limitata!

Bisogna vedere anche se fra 20 anni si chiamerà ancora italia

Semplice, ha detto una castroneria

Certo che comrperei una macchina che dopo 4 giorni sparisce dal mercato.

Fine serie, te la tireranno dietro!

conta che per il cambiamento totale del parco auto non basteranno 20 anni...quindi di tempo ce n'è parecchio, basta porsi gli obiettivi ora

E tu compreresti una macchina che dopo 4 giorni sparisce dal mercato? Se indicano il 2040 al più tardi nel 2030 smetteranno di produrle, e con minori vendite il carburante salirà di prezzo mentre di pari passo sposteranno tasse sull'elettricità, a meno che non rinuncino ai miliardi di euro che lo stato incassa annualmente

Le macchine elettriche esistevano già dal tempo di Stanlio e ollio ...adesso si svegliano

Staremo a vedere.

Mhh, non basta.

Serve un piano statale tipo infratel per la fibra, i privati non investiranno mai nelle aree a bassa densitá, meglio pensarci subito, la diffusione della banda larga (che é pure piú semplice ed economica da portare) dovrebbe essere di esempio.

Iniziamo con le mucche che scoreggiano?

Non lo so, ma vorrei saperlo.
Un 30% di persone fuori cittá?
non so dove trovare i dati.
In ogni caso, i piccoli comuni sono la maggioranza dei comuni, quindi di sicuro qualche milione di persone c'é.

Le auto sono una frazione infinitesimale del problema

Bo quante persone vivono in città e quante nei paesini costrette a fare più di 150 km al giorno?

Se in Germania e Inghilterra cambiano dal 2030 mi spieghi perchè dovrebbero fare la produzione per l'italia? Come le fanno le economie di scala?

Io preferisco metano, rispetto al GPL, ma poco cambia.
VAG, su segmento B montava un inutile 1.0, che va bene in cittá, ma non per macinare Km in extraurbano/autostrada.
Per motorizzazioni superiori avrei dovuto attendere l'uscita della leon monofuel, mesi (che non avevo) e prezzo fuori budget.
L'unica GPL decente tra quelle di mio interesse era la stonic, ma la manutenzione KIA era esagerata, ogn 15K Km, praticamente due tagliandi l'anno, addio risparmio.

Nel 2040 smetteranno di venderli, e poi minimo dovranno aspettare il 2060 per bloccarne la circolazione, in ogni caso il 2040 inizia a essere una data più sensata rispetto che al 2030... Basta vedere cosa è successo a Milano quando hanno acceso tutti l’aria condizionata, immaginate se ci fossero stati qualche milione di veicoli elettrici in ricarica...

Mi spiace ma il tuo numero nel mondo conta zero. Vuoi vedere quanti italiani vivono in famiglia o in coppia e quanti sono single senza amici con cui fare viaggi eventualmente con la macchina endotermica altrui?

L'importante è crederci.

Se già ora le compagnie stanno cambiando la loro offerta e dal 2025/2026 non avranno più endotermiche, mi spieghi come faremo ad averle in italia? La rotazione arriverà anche qui.

ma in realtà si, si parla di incentivi e di facilitare la burocrazia

Mi dispiace, altro che semplice multa. Al secondo controllo ti sequestro il mezzo (e multa più salata ovviamente)! Al terzo confisca definitiva.

La maggior parte delle cose sono di plastica

30 anni e 80% dei casi?
Si, mi pare realistico.

Si gpl troppo bistrattato. Ormai hanno virato tutti sull'elettrico

Eh si, sottintendiamo che l'uso deve essere cittadino, che devi avere una famiglia, che hai già 2 auto, che blablabalbablabla. E se vivo da solo che faccio? Non mi faccio l'elettrica. Quindi di fatto, ad oggi non è la soluzione alla sostituzione degli endotermici!
L'elettrico ad oggi è fuffa, e lo dico a malincuore. Ancora ce l'ho davanti agli occhi la kona 64kwh. Peccato che poi potevo solo girarci in città e fuori porta in cui dovevo considerare il totale di viaggio, perchè l'incognita ricarica è sempre in agguato, ed i viaggi per tornare a casuccia mia me li facevo col cavolo proprio.

Momento io non sto dicendo che sia la soluzione ora. Ma che tra 30 anni lo saranno e che cmq fanno parte della soluzione nell'80% dei casi già adesso per chi vive in città etc etc

Purtroppo li supero abitualmente.
Per quanto riguarda il GPL, quando ho cambiato l'auto l'offerta GPL/metano era praticamente inesistente (post WLTP, dovevano riomologarle tutte), salvo un modello con motorizzazione decente.
Mi é toccato prendere nuovamente diesel.

Se le trovi le batterie compatibili da abbinare ad un hardware e software vecchio

La lombardia gira già al doppio del resto d'Italia su quasi tutto.

Con cosa giri tu?

Mica si son fermate solo le auto, ma tutto il quotidiano: pochissime industrie a regime, meno aerei, meno navi, e persino meno treni (e moltissimi sono ancora Diesel nell'arco alpino)

Dire che le auto siano una frazione del problema è corretto.

Sicuro? A me sembra più un cattolico tradizionalista

Considerando che poi in autostrada i prezzi saranno altissimi ma che comunque a breve ci sarà la coda per farla.

Vendila e compra schede video 🤣🤣🤣

IO, onestamente no.

Se potessero caricare a casa, la vedrei bene per i miei, al posto di quel cesso di panda che nemmeno monta le salite.
Mi piace davvero, ma ha un'usabilitá molto circorscritta.

In autostrada a 130 l'autonomia reale è il 50÷ di quella dichiarata.
Vuol dire che 250/300 km di autonomia diventano 125/150, troppo pochi per farci un viaggio senza patemi

Con tutta la famiglia al Max ci fai il giro dell isolato senza bagagli

Guarda che ero sarcastico.
In un tale c3ss0 a pedali mi sentirei in colpa a farci entrare il mio peggior nemico.

Davvero devo spiegarti che era sottinteso per chi avesse due auto in famiglia? Ma siamo all'asilo?

La gente vota e vuole esattamente questo.

Adesso, io ho una golf nuova presa 5 anni fa a 16k, ora uguale costa 25.
Non è per essere barbone ma quei 9k di differenza non sono pochi.

Titolo clickbait e, ovviamente, falso. Leggendo il titolo si ha l'impressione che dal 2040 non esisteranno più auto a benzina e diesel in italia, classica stronzat" dato che i modelli venduti al 26 dicembre 2039 dureranno anni e anni a venire.

Cosa dice l'articolo: Italia: dal 2040 (se tutto va bene (non andrà per nulla bene)) non si venderanno più le auto a benzina e diesel.

infatti, poi perderanno anche tutti gli incentivi, ztl e strisce blu. Il passaggio lo faranno con i distributori che porteranno la benzina a 2.

25/30 k di adesso o tra 20 anni? Perché sarà ben diverso.
Cmq le case automobilistiche non sono stupide. Chiaro che non metteranno mai le entry level a prezzi poco accessibili.

Fare con 2 auto quello che oggi puoi fare con una. Che bel mondo ecologico che ci aspetta <3

ah bene!! nel 2040 non ci sarò più e ste cose vanno moooolto a rilento, che peccato volevo vedere cosa sarebbe cambiato nel mondo.

Se le bruci inquini

Lo sarà entro 5-6 anni

Le rinnovabili si, sulel colonnine, non ho letto di piani governativi, mi sbaglio?

Devi considerare anche il rischio incidenti. Ogni volta che esci con la macchina rischi anche solo uno specchietto rotto/rigata / rompere la gomma per salire sui marciapiedi per parcheggiare.

Ma in zona Milano quanti Km faranno mai, vista la diffusione di servizi e mezzi pubblici?
Anche il mio ex vicino aveva una alfa degli anni 90, con meno Km della mia che era del 2010, poi si é trasferito nelle mie zone ed ha fatto ben presto a cambiarla.

Fai così fatti il calcolo dei km giorno e vedi se li superi mai i 250 delle vetture meno costose. O meglio ancora tieniti una bella gpl per i viaggi, che tra parentesi basterebbe programmare per usare le auto sopra, e comprati come seconda l'auto elettrica.

Se mi costa 25-30k solo per carenza di chip, diminuzione del prezzo del dollaro e marginalità altissima posso aspettare altri anni finchè non iniziano ad avere prezzi più "normali".
In Russia giravo solo con uber. Fai te che vantaggio rispetto ad avere l'auto di proprietà.

puoi anche non imporre il blocco delle vendite di endotermiche tanto arriverà da solo con i limiti UE. tra 20 anni la maggior parte dei marchi avrà solo auto elettriche a listino, salvo modelli di nicchia

se parli di colonnine in realtà no, stiamo andando avanti con quelle, pure per le rinnovabili comunque sono decenni che pianifichiamo..

Quindi, auto perfetta se vivi e lavori in cittá.

Una seconda auto, non certo l'auto principale ed unica.

Perchè ora costa poco??? E' sui massimi solo perchè devono recuperare i guadagni per cui non aumentano la produzione.
Distributori che mettono la verde a 1.88, in autostrada sopra ai 2€. Alla fine ci rimette sempre e solo l'utilizzatore finale

Ma non è nemmeno quella la questione, o meglio è solo una parte.

Per far si che in 20 anni ste auto si ricaricano con 5-10m e raddoppiano/triplicano autonomia E contemporaneamente calano di prezzo (lasciando fuori dal discorso la vita utile delle batterie), vi sia una capillare diffusione di colonnine di ricarica, non vi siano aumenti eccessivi di prezzo di corrente (o "ripercussioni" anche per usi di corrente "non automobilistica") ci vuole già un mezzo miracolo.

Non penso esista endotermica che sia vantaggioso tenere oltre i 250k ( astenersi i "con la mia duna ci ho fatto anche i 400k!!!11!1!)

In 30 anni quasi tutto il parco auto circolante viene sostituito.
Non mi sembra una scelta clamorosa,l e sicuramente avranno calcolato il tutto gente più valida di noi.
L'obiettivo mi sembra correttissimo.
Concordo invece sulla guida autonoma a chiamata, vera svolta per il futuro.

SI, ma ho il vago sospetto che, in Italia, si limiteranno a stabilire la data, senza pensare al resto.

devi stabilirlo perchè ovviamente devi pianificare l'infrastruttura e dare il tempo a chi è coinvolto di convertirsi, come i benzinai, i concessionari, le ditte produttrici...

Se fai 50Km, se ne fai di piú é troppo limitante.

Dato che é una delle poche scelte a prezzi decenti, direi che il costo di acquisto é ancora un problema.

A me hanno detto che nessuno guida per più di 230km ormai, quindi sarà vero.
Anche 44 cavalli limitati a 125 km/h temprano il corpo e lo spirito.

l'idrogeno probabilmente non sarà mai usato sulle auto

Se ne vuoi una con un'autonomia decente la cifra è quella

4 gg senza problemi se fai 50km al giorno come la media degli italiani. Come se girassi con 20€ di benzina.

covid 100 mila in un anno...

230Km in ciclo combinato, letto sul sito della Dacia.
Purtroppo é davvero davvero poco.

Ma dai dati dello scorso anno in lock down, non lo definirei solo una frazione del problema

Ora, anzi, sarebbero dovuti partire prima!
Era quello che intendevo anche io, muoverso sull'infrastruttura é piú importante di stabilire date di fine vendita, che se le elettriche diventeranno convenienti e l'infrastruttura capillare, si diffonderanno da sole.

CNR comunicato stampa del 06/10/2020

Ti sbagli. Ha un'ottima autonomia e anche delle ottime prestazioni

per farlo devi partire ora. mica nel 2040, quando a listino non esisteranno più le termiche, visto che tutti gli altri stati le avranno bloccate nel 2035...

Io in zona milano vedo ancora un sacco di macchine targate A o col nome della provincia...
Poi se funziona e non mi dà problemi di manutenzioni perchè dovrei?
Già ho cambiato una sharan che era perfetta nonostante l'età, ma in giro ci sono ancora catorci targati col nome delle province.
Il problema è che mettono la data di scadenza sul rinnovo del parco auto. E non è solo per quello ma anche perchè chiaramente cambiando auto fai la kasko o la minikasko, mentre con quella di 20 anni fai solo l'rc. Spero che per quella data la guida autonoma sarà bella che sviluppata per prenotare la corsa senza problemi.

Quindi mai.

Ma con autonomia ridicola, purtroppo.

C'è anche la Dacia Spring, versatile e adatta a tutta la famiglia

Beh, io la ZTL non so nemmeno cosa sia, strisce blu dipende dalla cittá , a parte che non vado in cittá da pre pandemia, ma se non ricordo male qui hanno tolto gran parte delle agevolazioni.

Dell'inquinamento interessa poco, solo una frazione del problema alla fine.
Ma costringere (a suon di decreti) qualcuno a farsi l'auto nuova muove parecchia economia

Vabè mica ci sono solo quelle da 40k

Il fatto è che ad oggi è un'ipotesi l'inversione di prezzo e il mercato ad oggi offre soluzioni che sono antieconomiche e non di poco.
Sul mantenimento hai assolutamente ragione, ma va sempre considerato, al momento, l'esborso maggiore non trascurabile per niente che appara il costo di mantenimento nel tempo.
Da ora al 2025 mancano 4 anni, sarò come san Tommaso, ma se non vedo non credo, ed in 4 anni ne dubito che qualcosa cambierà in termini di prezzi.

Dei cavalli, ne sono perfettamente conscio, il problema è usarlo come giustificazione per un'autonomia ridicola.

Di certo non spendo 30-40mila euro per avere il "privilegio" della ztl gratis e poi ritrovarmi in certe zone senza nemmeno una colonnina

sono ottimista XD

Mi sa che non eri vivo negli anni 80

Però ti perdi i vantaggi ad averla fino al 2040. C'è te la prendi quando toglieranno gli sgravi su bollo Ztl e strisce?

non mi sono informato hai ragione.
Peccato speriamo di poter essere meno dipendenti da loro in futuro anche per le rinnovabili. In ogni caso c'hanno xulo

Finalmente non se ne può più di queste auto di merd*
Le brucerei tutte porca putt quanto mi stanno sul caxxo.

Quante volte ti è successo? Così per sapere...

Mi stai dicendo che in 20 anni non riuscirai a comprarti una macchina? Magari usata a cui devi solo sostituire le batterie per essere come nuova? Zio boia manco quelli che raccolgono le arance per 2 euro l'ora 🤣🤣🤣

Dimentichi quel piccolo particolare che un’elettrica sarà più economica di un’auto tradizionale anche senza incentivi (si stima il punto di parità intorno al 2025)
Un elettrica è anche più economica da mantenere.

I cavalli su un elettrica sono quasi ininfluenti sull’autonomia (se non si usano ovviamente)

Avranno il papi con la p iva che cambia macchina ogni 6 mesi in leasing e dà del povero a quelli che non hanno questi privilegi.

Bene allora fino al 2040 guiderò auto endotermiche, tanto prima di allora l'infrastruttura non sarà pronta per il passaggio in massa all'elettrico

Io non campo, vivo la mia vita piena di eccessi.

Non è ancora detto, bisogna aspettare che esca la normativa ancora, le ultime notizie a riguardo parlavano di un notevole alleggerimento.

Anche perchè si sono accorti che per le elettriche servono più infrastrutture potenziate e soprattutto molto più fabbriche di batterie in europa, se non vogliono che i soldi finiscano tutti in cina.

Ma qui si parlava di soldi e tasse. Non cosa fanno, comportano o chi aiutano.

Musica Tunz Tunz a finestrini aperti

Quello solo quando anche l'ultimo dei cittadini avrá a disposizione l'infrastruttura necessaria.

o l'italia da 20 anni a questa parte

Continuiamo a parlare della fuffa. Le tecnologie sull'elettrico ad oggi non permettono una sostituzione senza perderci, in tutti i sensi:
- Prezzo: nettamente più elevato anche con gli incentivi statali ancora in vigore, che ovviamente spariranno pure, si spera di pari passo ad un relativo abbassamento dei prezzi di base (ma ne dubito, i pacchi batteria costano e costerà sempre farli a meno che non esce qualche Einstein che trova l'uovo di colombo)
- Comodità di rifornimento
- Autonomia

I vantaggi "ecologici" poi inevitabilmente spariranno se la massa passerà all'elettrico. Di certo nel momento in cui già tipo il 50-60% della popolazione sarà passato all'elettrico, col c@220 indorato e fritto che si continuerà ad avere esenzione bollo, strisce blu gratis e permessi ztl.

Si dessero una mossa a tirare su un'infrastruttura seria ASAP, non piani a x anni, col se, col forse e con ogni casa che sta facendo a fatti suoi, con inevitabili scocciature per l'utente in fase di ricarica.
Sempre con la speranza che escano tecnologie di accumulazione in primis più sicure, così evitiamo i casi successi fino ad ora di incendi (vedasi alcune tesla, vedasi il caso hyundai kona, vedasi qualunque potenziale device che monta una litio), e in secundis che permettano effettivamente autonomie decenti.
Sono stato in kia e mi hanno giustificato l'autonomia indecente della ev6 con la storia che l'auto ha 8milioni di cavalli e dodicimila nm di coppia. E chi ve l'ha detto di farla così? Forse il fatto che tanto pure col motore di un frullatore da 2 cv l'autonomia non migliora di una mazza? E allora vendiamo la sboronata così l'utente viene affascinato dal fatto che come preme l'acceleratore rimane incollato al sedile.

TI garantisco che nemmeno sotto l'appennino gira quella roba.
Qualche panda e qualche rarissima uno, ma anche le panda sono fine anni 90-inizio 2000

Titolo: "addio"
Prima frase: "potrebbe"
Click: "bait"

Si DOVEVA semmai

Ci sarebbe il treno, che nel tragitto Firenze-Roma é particolarmente comodo.
Il problema é che in stazione a Firenze ci devi arrivare!

Gli arabi stanno diversificando i propri petro_dollari in tutti i campi. Basta informarti un tantino e scopriresti che stanno investendo in tutti i settori tecnologici. E si parla di cifre importanti.

Ma voi.. in che italia campate?

Senza un piano energetico che comprenda il nucleare, dipenderemo sempre dalla Russia. Oltre a non raggiungere gli obiettivi di neutrality si intende

l'importante è che diano decine di migliaia di euro a tutti, di certo tra 10/15 anni non voglio comprare una base di gamma elettrica che non ha la ricarica rapida come quelle che costano di più dovendo poi ricaricare in 7/8 ore, che ha l'autonomia di un motorino rispetto alle top di gamma, che non ha i vari sistemi automatici come le avranno le top di gamma ecc ecc. se il settore delle auto elettriche sarà come il settore dei telefoni, dei pc, dei monopattini ecc ecc, e se sono obbligato a dover dare via l'auto a benzina, allora pretendo i soldi da governo per comprare un'auto che mi dia la stessa comodità e velocità dell'auto che avevo prima.

Che non obblighi milioni di persone a cambiare auto per esempio, non c'è una soluzione perfetta, non lo è nemmeno l'auto elettrica ( a batterie )

Tanto a ogni annuincio rimandano di 5 anni, stai tranquillo che, da qui al 2040, se non sará possibile fare la transizione, scatteranno proroghe su proroghe.

L'importante é che si mettano a investire seriamente sulla infrastruttura, altrimeni nemmeno nel 2140!

Troppo tardi, si poteva osare di più.

No bisogna fornire reali alternative che al momento latitano

può darsi, ma a differenza di quanto in Italia non si è investito in r&d di fonti alternative negli ultimi 60 anni, forse in futuro potremmo dipendere in maniera considerevole inferiore da quei paesi

Mmmm no. Vuol dire che tutti devono fare tutto. E il piano di transizione della Lombardia deve essere almeno veloce il doppio rispetto gli altri.
Poi mi spiegherai da cosa hai dedotto il pensiero precedente.

settimanalmente? non starai esagerando? è già tanto se arrivano oltre il finesettimana

Poi domani ti svegli, il petrolio è in crisi ed andare al lavoro in macchina ti costa mezzo stipendio

Ma io lo spero vivamente, infatti chi ben comincia...ma qui mi sembra sia tutto sbagliato già dall'inizio.

Stiamo producendo rifiuti con la scusa del progresso e dell'ambiente, ma sempre rifiuti sono. Fra 5 anni chi mai comprerà queste fantomatiche auto elettriche usate? te lo dico io, nessuno.

Quindi il tuo ragionamento è : i siciliani (puro esempio) possono usare il carbone, e le auto a pellet perchè tanto i venti che tirano sull'isola portano lo smog altrove quindi risultano pulitissimi mentre i cremonesi (sfigati) devono elettrificare a loro spese pure il Wc perchè se no inquinano ?

che belli questi commenti basati sul nulla

non potrà esistere un diesel euro7. i limiti saranno semplicemente troppo bassi. AL massimo delle ibride, il resto EV

le rolls royce si, am una ferrari, una lamborghini o anche tantissime auto normali con motorizzazioni più spinte, il rumore lo fanno eccome.

Sembra che tu non abbia praticamente vissuto nella società per uscirtene con una frase del genere

Gli arabi si trovano in vantaggio anche sulle rinnovabili. Fattene una ragione, continueranno ad avere i big money!

si in squadre di calcio 😁

Come non è vero?
Di quanti modelli hai bisogno per aprire gli occhi?

Relativamene al modo di sportarsi, mettiamo il caso tu abbia ragione, quale dovrebbe essere il futuro ormai prossimo? aereo invece di fare 2/3h di macchina? sei serio?

non ci sono alternative per i viaggi "brevi"

PD... il solito che butta tutto in politica! ;)

Sono felice per 2 cose:
1- a livello di inquinamento
2- non vedo l'ora che finiscano i giacimenti di petrolio/gas per non dare più soldi agli arabi

Massì, era solo per non accodarsi al parlare della mandria.

giusto il tempo di ogni legislatura così a furia di accontentare il troglodita di turno per il consenso elettorale si va a passo di lumaca e ogni legislatura la tela di penelope

Questo è secondario.

Principalmente per conformazione geografica, ma a me interessa che l'aria in Italia sia pulita, non del perché non lo sia. Anzi a maggior ragione perché certe particolarità la rendono tale, dovresti lavorare al doppio della velocità degli altri per raggiungere lo stesso risultato.

ora alcune regioni sono rappresentative del totale?
Fonti di queste alcune regioni?

Parlano di vietare la vendita nel 2040, il che vuol dire che potranno circolare fino al 2050. Bene così, pensavo di buttarmi su una elettrica al prossimo acquisto, ma andrò di super dieselone euro 7 se lo faranno.

Sei un tr0ll, oppure disinformato: https://www. corriere .it/economia/consumi/cards/emissioni-co2-crollo-2020-come-se-gas-serra-ue-fossero-spariti/emissioni-co2-mai-cosi-basse-fine-seconda-guerra-mondiale_principale.shtml

Non è proprio così, chiediti perchè sono tutte e 4 nella pianura padana. E non perchè è la più industrializzata/popolata d'Europa.....

tu hai grossi problemi, hdblog non è il posto corretto dove esprimerti al meglio

Cazzata del giorno. Arpa Lombardia ha fatto variare pubblicazioni. Aria significativamente più pulita rispetto agli anni precedenti

ma devi scrivere una stronzata ogni 5 minuti sennò stai male?

eh? di che droghe ti sei fatto figliolo?

A parte che non è vero, forse non hai capito che anche il modo di spostarsi dovrà essere rivisto. Fattene una ragione

Come dimostrato dalle centraline di rilevamento per l'inquinamento ambientale di alcune regioni, durante i tre mesi di confinamento totale nel 2020, i valori di CO2 e inquinanti sono aumentati nonostante il blocco di quasi tutte le auto.
Le auto non sono mai state un problema ma vengono colpite perché sono il simbolo della libertà e mezzo di trasporto individuale.

Siamo solo all'inizio, la tua visione catastrofica cozza con l'essere favorevole al progresso e all'ambiente di cui ha sopra menzionato. E' ovvio che ora ci siano limiti rispetto alla controparte, ma bisogna guardare al futuro.

Poi va via la corrente, la mattina trovi l'auto scarica e non puoi andare al lavoro.

Vabè ma questo è un'altro macro argomento. Però se si mettono delle scadenze a breve medio termine e ovvio che debbano esserci degli incentivi, vedasi il 110% per le case.

C'è ne uno sotto casa mia che con la sua 500 abarth rompe il caxxo tutte le mattine alle 5.30 PD!!

ahahaha ma ti rendi conto che siamo in italia?
non riusciamo neanche a fare il cambio di tecnologia per le tv...
figurarsi questa cosa...
nel 2039 ci sveglieremo sudati una mattina e diremo:
non c'è la faremo mai per fine 2040!!!!
vedrai se non andrà così!!! :)

Continuano ad essere dei giocattoli e voi seiete i polli da spennare. Questo non è progresso, questa non è una rivoluzione tecnologica.

Ci vnedono macchine da 40k che non hanno l'autonomia di arrivare a Firenze da Roma, di cosa stiamo parlando?

Menomale che non sei un capo di stato.
Programmare a brevissimo termine 1 o 2 anni, lo fa forse il Mali o il butan.

Inquinamento che non è solo prodotto dalle auto, val bene ricordarlo, la soluzione e far funzionare l'economia in modo che tutti possano "evolvere" e potersi comprare un'auto ecologica che costa soldi, altrimenti si diventa uno stato fatto di sussidi dove la gente sopravvive

giusto, maccccheccefrega a noi italiani della programmazione industriale, economica e politica a 20 anni? bisogna vivere nel presente, al massimo settimanalmente..

Ah quindi per evolversi bisogna fare sempre più rumore e puzzare sempre più di miscela? Uga uga!

E come li responsabilizzi, togliendo l'ora un mezzo comprato, pagato e per cui ci si paga fior di tasse sopra a favore di mezzi nuovi che possono permettersi solo i ceti meno abbienti?

No intendo amplificato all'interno, per la gioia del driver!

https://www.riparando.it/mo...

Ci salveranno le mitiche batterie al grafene.Se mai arriveranno...

Va bene, m laa linea di demarcazione non può essere punitiva per chi paga le tasse ma non può permettersi un'auto nuova a favore di chi può prendersi una Tesla per dire

Ecco la stupid@ggine del giorno, decidere una cosa che entrerebbe in vigore tra 20 anni.
Non sappiamo neanche cosa succederà fra un anno o due ma pretendono di stabilire che benzina gasolio non esisteranno più nel totale di disprezzo della libera scelta, del libero mercato e della libertà di impresa.

Anche questi articoli non hanno senso perché non informano ma fanno soltanto esplicita propaganda finto ambientalista in cui la faziosità è evidente.

E la differenza col pagare visite e cure per i pazienti con malattie legate all'inquinamento quale sarebbe?

Un welfare per poveri è destinato a diventare un welfare povero. O si iniziano a responsabilizzare i ceti meno abbienti oppure chiudiamo baracca e burattini.

Involuzione volevi dire?

Siamo un paese democratico, quindi scordatelo, ma puoi sempre emigrare, sicuramente molti non sentiranno la tua mancanza

Vuol di che metti incentivi per far acquistare un bene che non tutti si possono permettere spalmandolo sul debito pubblico che tutti pagheremo

Guarda, abito al piano terra di una casa a ridosso di una zona popolare.. gli scooteroni vanno e vengono (tra l'altro da ragazzi che passano il tempo così..) in pratica per dare gli esami universitari devo munirmi di cuffie e rumore bianco

Tra l'auto nuova e un'euro zero ci sarà qualche via di mezzo... poi si possono dare incentivi, ma a un certo punto una linea di demarcazione bisogna tracciarla.

Speriamo anche di circolazione

Nel 2030 potrebbero dire "entro il 2050", tanto non saranno gli stessi politici di oggi.

io vedo parecchie Golf tsi e GTI con diversi scarichi aftermarket che producono suoni da V12 anche andando a 30kmh. Ma vogliamo parlare degli scooteroni che li senti anche a km di distanza come se fossero sempre sotto casa?

Basta guardare il report europeo dell'inquinamento dell'aria.
4 delle 10 città più inquinate d'Europa sono in Italia. E garaggiamo contro paesi europei al limite del terzo mondo che vanno letteralmente a carbone...

Il problema dei boschi in Italia non sussiste.

Le Euro 0 sono storiche e quindi esenti dal pagare il bollo.

Un tempo si girava anche con la clava.. poi ci si evolve

Che voddí allora 50 mila tumori in meno all'anno => risparmio maggiore delle tasse per gli incentivi

Incentivi = > tasse

Come il diritto dell'Ilva ad inquinare sancito dalla cassazione.

Sopratutto perché parla di prezzi che nessuno paga dato che ci sono gli incentivi?

Se tu fossi davvero favorevole alla tecnologia ed al progresso, ti saresti informato prima di scrivere questo commento ed avresti notato che già ora (2021) puoi trovare auto elettriche a 30k se non pure sui 20k e con più di 200km di autonomia

Nel momento in cui uno scrive cose come quelle espresse nel tuo incipit tutto il resto del messaggio va a farsi benedire...
Un po' di intelligenza signori

Bei tempi, avevo il mio bel malaguti F10 giallo, tutto modificato malossi monofascia e marmitta arrow girata, toccava i 120 kmh, ora invece vanno con il monopattinino elettrico...

In questo caso PennaRossa.

intendi haters? ok la prossima volta scrivo "odiatori di auto a combustibile fossile"

In Italia lo smog ha ucciso più del Covid: 66mila morti solo nel 2018.
Nel 2040? Beh ci sta ... del resto la vita degli italiani vale meno degli inglesi e dei tedeschi (2030), noi in effetti guadagniamo meno e siamo anche più indebitati.

Beato te, nel Lazio prima del covid si parlava dello stop entro il 2022/23 se ricordo bene, devi vedere la regione o città, ognuno si fà le regole per se

"a posto"

Mi pare che se ne sbattano tutti di questa cosa del rumore, davvero non capisco...

Si parla del 2040 perchè parli del listino del presente?

Mettiti la mascherina e sei a posto.

Ma quale acqua scarseggia che vicino Roma in zona castelli sono 20 anni che non solo abbiamo l'acqua in abbondanza, ma anche aromatizzata all'arsenico :)

Non usare quelle parole così stereotipate...

beh se il governo ci da 40/50 mila euro a tutti per comprare un'elettrica perchè no

Come è democratico lei :)

Io cercherei di far passare tutto all’elettrico,ma solo con enormi incentivi e far in modo che il risparmio nel tempo tra assicurazione e tutto il resto sia maggiore di quelle a benzina

Non c'è alcun progresso

Prendessero i mezzi, mi sono rotto le scatole di camminare per strada con la puzza di smog causato dai rottami pre 2000.

Ti ho beccato sotto al Po!

E costeranno pure di più delle elettriche.

In effetti le regata sono molto rare, ogni tanto una panda 30 la incrocio però, qualche ritmo, tempo fà ho visto addirittura una argenta, ma oramai saranno auto storiche

Cibernetica

Non esiste alcun progresso nella storia

Non vedo l'ora!

Succederà, non preoccuparti

Dipende se metteranno incentivi o meno per passare e dalla mentalità delle persone che probabilmente non vorranno cambiare così facilmente la loro vecchia auto

Se se, è tutto studiato

Si parla di vent'anni (20) di progresso da qui in avanti

Saranno 20 anni che non vedo una regata, dove vivi? Sotto la linea del Po?

Eh beh, le multinazionali del settore pare non se ne siano accorte, lo dirai loro tu

Si parla del futuro non del presente.

Le alternative reali al momento non ci sono, a meno che di essere un haters con i paraocchi

Mica deve prendersi l'auto nuova, nel 2030 può prendersi un'elettrica di 10 anni od un'euro 3 di 20 anni.
In alternativa ci sono i mezzi pubblici.

Finalmente!

Un minimo per aiutare i pedoni ci sta.. ma dubito si ritorni per fortuna ai tempi dei tizi che modificavano gli scarichi per far credere di avere un V12 su una Clio

Tutto bello, ma le alernative quali sono? le nuove elettriche con autonomia di 25km e tempo di ricarica 8h? alla modica cifra di 50k? siamo seri, è una truffa.

La tecnologia non c'è o non vogliono immetterla sul mercato, pertanto non si può obbligare nessuno a comprare queste auto giocattolo, che devi ricaricare tutte le sere (come un telefono), che devi cambiare ogni due anni a causa della batteria (come un telefono), ma che costano il triplo di una endotermica.

Parlo da favorevole al progresoso, alla tecnologia e all'ambiente, ma questa è una presa in giro.

Ma quando mai... Le Rolls Royce 12 cilindi non fanno alcun rumore, così come le Panda 1.2 Fire. Invece i motorini 50 2 tempi truccati fanno un casino terribile.

Giusto, puniamo quelli che non possono permettersi un'auto nuova :)

In teoria si inquina anche producendo i pannelli fotovoltaici,tutto quello che crea l’uomo inquina,bisognerebbe riprogettare tutto da capo ad impatto zero e che invece di produrre co2 lo assorba del tutto

Si parla di divieto di vendita, mica di circolazione

Va bene c'è tempo, tanto con le restrizioni sempre maggiori delle emissioni ci si passerà prima per limitazioni tecniche

Quandi anche il tuo diritto a riscaldati viene meno?
È un esempio ti togliamo anche tutti gli altri che provocano inquinamento

Se nessuno compra auto/moto elettriche che costano di più e se non ci sono colonnine per la ricarica dell’elettrico ovunque la vedo dura

fra 10-20 anni elettrico merd4 e via di idrogeno e ci cascheranno sempre

Beh se hai un motore di grossa cilindrata fai rumore anche senza volerlo...

Si così la macchina non la cambierà mai che metodi di mer...

Se uno ha Euro 0 forse ha i soldi a malapena per mettere insieme il pranzo con la cena, non credo che la sua priorità sia prendersi la macchinina elettronica

Ci sono mali maggiori o sbaglio? Le industrie, le sigarette, i fuochi d'artificio. Dunque dovrebbero creare delle piccole città-industria lontane dalle città abitate, creare delle strutture chiuse dove solamente lì si possa fumare e vietare i fuochi d'artificio di qualsiasi genere, sono solo le prime tre cose che mi vengono in mente. Sembra che la gente abbia paura di ammalarsi quando poi non pensa a tutto il resto, anche solo un bicchiere di vino danneggia il corpo, non credo proprio che tutte queste persone siano dei maestri Zen che cercano la pace interiore...

Certo che vi hanno ammaestrato bene, fino a ieri promuovevano il diesel come sicuro e pulito e tutti a correre a comprare auto diesel, oggi dicono che fa male e tutti sull'elettrico.

Quello al piano terra mi ha detto...si sente quando parti la mattina...sembra un aereo...

Ma anche no. Le emissioni da trasporto via navi e aerei sommate ammontavano ad un quinto delle emissioni da trasporto su strada nel 2016.

https://upload.wikimedia.or...

Io penso che sarebbe meglio bloccare la vendita delle auto solamente endotermiche anche per il 2025 e far vendere solamente auto mild-hybrid, plug-in ed elettriche.
Per il blocco totale anche per le ibride io penso che sia ragionevole la data limite pensata dall'Europa, il 2035.

quelle panda lì sono quasi tutte a metano. Io mi preoccuperei di più per tutti quei suv da 2 ton che fumano nero ad ogni sgasata.

Pensa io che abito al piano terra.. pure con i doppi vetri sento tutto

Già adesso alcune auto hanno il sound degli scarichi amplificato dalle casse.

Quanto le odio le moto e le macchine che in città fanno tutto quel rumore volutamente

A livello globale (Co2, ecc...) può essere, però la particolarità negativa delle auto è che l'inquinamento ce lo propinano sotto il naso.

2040 troppo tardi, e poi bisogna avere il coraggio di radiare dalla circolazione le euro più vecchie. Il diritto alla mobilità finisce quando inizia il diritto degli altri a non farsi venire un cancro.

😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

2040 significa che fino al 2070 ne avremo ancora di macchine puzzolenti e rumorose vedendo gente con la panda del 1800 in giro

Un vero peccato per chi come me ha la passione per le auto. Ci sono sicuramente altri modi per inquinare meno, uno fra tutti è l'installazione dei pannelli fotovoltaici su tutti gli edifici pubblici. Il vero inquinamento lo fanno le navi e gli aerei, ma pare la tecnologia non ci sia per elettrificare questi settori. Poi da qui al 2040...

le vendite dell'usato non le bloccheranno mai...

Ok

se è l'ennesima caxxata lo scopriremo gia nel 2030 quando questo stop dovrebbe valere per l'inghilterra.

parla di mercato del nuovo

se negli altri stati le bloccheranno prima, nel 2040 il listino del nuovo sul termico sarà molto limitato

Lascerei fino a nuove tecnolgoie, le ibride almeno plugin in circolo senza rogne

2040? ahahahahah

Spero che l'euro 5 nafta possa circolare ancora senza limitazioni per almeno 6/7 anni

Per me dovrebbero bloccare le vendite del nuovo nel 2035, le vendite dell'usato nel 2040 e bloccare la circolazione dei mezzi con motori endotermici nel 2050.

Il progresso avanza! Avanti così!