Stop alle vendite dei camion diesel dal 2040 in Europa

Se la potenza non è abbastanza prendi una cilindrata maggiore! I Cursor di FPT hanno una grandissima gamma di motori. Il peso del serbatoio criogenico è innocuo comparato al peso del carico, conta che un trattore stradale traina almeno 20t per trip, il peso del serbatoio a vuoto è meno di 100kg, poi la densità del metano liquefatto è molto simile a quella del gasolio.
Ilpotere calorifico del metano NON è inferiore a quello del gasolio! Il potere calorifico inferiore (LHV) del metano è 50 MJ/kg contro i 43 MJ/kg del gasolio ( guarda qui )

Come in tutte le auto ... Quale sarebbe l auto che non vuole manutenzione ?? Le elettriche non bruciano batterie luci o motori ?? O è preferibile spendere soldi e inquinare con una bella auto fiammante ??

Ma ti rendi conto della mostruosa c@zz@ta che hai detto? L’alimentazione non centra nulla? Leggiti il potere calorifico del metano rispetto al gasolio difatti è PROVATO che si ha un calo di potenza andando a metano (nell’ordine di un 10%) che si sente proprio in situazioni di sforzo a pieno carico e la situazione si aggrava per il peso aggiuntivo delle bombole.

Se ha comprato un camion con meno cavalli di quelli che gli servono è un problema suo, non centra nulla con il tipo di alimentazione. Ne dovrà comprare uno col motore più grosso.

I numeri delle vendite dimostrano che l'LNG funziona ed è sempre più richiesto dagli autotrasportatori, lo si vede anche da tutti i distributori che stanno aprendo.

sarà del solo 10% ma non vanno una sega in salita (e ho palato con chi è del mestiere a differenza nostra). poi non ho capito il nesso con le vendite.
ah un altro problema è il rifornimento che impiega decisamente più tempo e non sempre si riesce a farlo coincidere con le pause ad esempio. non è tutto oro quel che luccica morale

La differenza di coppia è del 10%, quindi il trasporto si fa senza problemi. Nel 2019 in Europa sono stati venduti 4500 camion LNG, il triplo rispetto al 2018.
Tra l'altro riducono sensibilmente i costi sul carburante quindi chi non si adegua rimarrà escluso dal mercato, ancor prima che dalle leggi.

Se qualcuno ha esigenze di potenze superiori vedrai che ben presto arriveranno sul mercato anche motori più potenti. Siamo appena all'inizio della metanizzazione.

Dopo 10 anni cominci a cambiare accessori... Luci... Cinghie... Frizione....

Un auto però dura 10 anni se la tiri contro ad un muro .. se usata bene e con la dovuta manutenzione ne può fare tre volte tanto di anni

Tutti i produttori di CPU che fanno lo stesso prodotto solo migliorando la dimensione dei transistor ... Qui il cambio è di ben altra portata ... Tipo il passaggio al computer quantistico per esempio

Il problema è che, come per la politica, fanno proclami risonanti ma ad una soluzione alternativa non ci hanno mai pensato

Finchè vanno in aree private o comunque non so strade pubbliche non gli si può imporre nulla, potrebbero anche non essere omologati.
Al contrario saranno i primi ad adottare la guida autonoma vera

Non sono andati a gas ma vanno con il camion a differenza nostra. Sui mezzi pesanti conta ben di più la coppia e questi ne hanno meno in salita, lo vedo pure io quasi quotidianamente su un tratto di strada che arriva a circa 8% e li se becco un camion a gas è la fine mentre gli stessi mezzi Diesel sono più rapidi (e lavorano per la stessa ditta, portano acqua quindi il carico è il medesimo).
In pianura hanno senso ma in buona parte dell’italia hanno dei limiti per ora

Gli Iveco a LNG arrivano fino a 460 cavalli, quindi di potenza ne hanno. I distributori hanno appena cominciato ad aprirli e di camion LNG ne vendono già molti, non sono più una sparuta minoranza come era fino a 3 anni fa.

I modelli vecchi non centrano nulla, non erano come gli attuali. Probabilmente erano dei camion Diesel riadattati per funzionare con un mix di metano + diesel.

Comunque non mi risulta che dessero problemi di affidabilità. Saranno le solite leggende metropolitane messe in giro da chi non è mai andato a gas in vita sua. Non dargli troppo credito.

Basta pepe. Puoi insaporire una pietanza che è comunque insipida da molti anni.
Se ci credi cambi ora e non tra 40-50 o 100 anni.

E vale per tutto.

in 2 anni forse metti su strada le ruote. forse

Si, anche 2 anni sono più che sufficienti non 20.

"20 anni non sono niente in termini tecnologici" Tutti i produttori di CPU vorrebbero avere 2 parole con te

Le infrastrutture si creano man mano che sorge la domanda, non prima. Secondo te prima di costruire le automobili attuali avrebbero dovuto aspettare di avere tutte le strade, autostrade, stazioni di servizio, raffinerie, ecc. ecc. pronte e funzionanti? E poi perché "i costi dei trasporti dovrebbero aumentare a dismisura" se l'elettricità costa meno del gasolio?

Hai una vaga idea di quanto tempo ci voglia per progettare e lanciare un nuovo camion ?!?
2040 è dietro l'angolo.

Come ho già scritto altrove, quando si accorgeranno che la cosa non è fattibile perche non esistono le infrastrutture, o perche i costi dei trasporti aumenterebbero a dismisura, faranno marcia indietro, come per altri mille proclami politici.

Io di anni ne ho fin troppi ed il 2000 me lo ricordo bene, forse avevo ancora il Motorola 8700 con la prima batteria al litio. Le batterie al litio, negli ultimi dieci anni, si sono abbassate di prezzo di quasi il 90%, sono molto più robuste di un tempo e con maggior capacità, figuriamoci altri dieci anni prima. Che siano possibili dei nuovi sviluppi è certo, che le batterie attuali siano già in grado di essere usate oggi altrettanto, figuriamoci tra 20 anni.

P.s. Ma tu lo hai letto l'articolo? Lo hai capito che tra 20 anni smettono di vendere i camion diesel, non impediscono di circolare a quelli che, magari, lo hanno comprato il giorno prima?

Le centrali funzionano anche di notte (sorpresa!) e, se possono usare la loro energia per ricaricare i camion quando tutte le altre utenze sono ferme sono ben contente

mica tanto per molti utilizzi. sono ancora ben pochi i distributori sul territorio e non parlare di metano ai camionisti. credevo fosse uno soluzione valida anche io ma sono stato smentito; gli iveco sono veramente poco potenti e in salita sono delle lumache senza pari (e visto che gran parte dell'italia è un sali-scendi...) senza contare che i primi modelli usciti qualche hanno fa hanno avuto problemi di affidabilità (almeno da quanto mi è stato riportato)

Sono d'accordo con te che sono tutti dei clown. Sono bravi solo a raccattare voti comprandosi gli elettori e questo dai tempi della DC. Io però farei una politica mediterraneo-centrica senza uscire dall'Europa, prendendo i vantaggi di entrambe le cose, infatti restando in Europa abbiamo più potere contrattuale con i paesi del Mediterraneo.

Pause di che? Mai sentito parlare di 2 autisti che si danno il cambio?

Poi lo voglio proprio vedere un distributore che ricarica i camion la notte. La avete mai vista una stazione di servizio di notte?
Ci vuole una piccola centrale elettrica per caricare tutti quei camion. E' semplicemente assurdo.

Quanti anni hai?
Io il 2000 me lo ricordo come se fosse ieri. 20 anni non sono niente in termini tecnologici. Dovevamo avere le auto volanti nel 2020 e colonie su marte. Abbiamo porno in streaming e social network invece. L'auto elettrica c'era già negli anni '90. La tecnologia delle batterie fa ridere in quanto ad evoluzione, considerati ben due decenni. La mia auto ha 15 anni. L'età media dell'automobile in europa è di 11 anni. Circolano autobus di 20 anni e tir di 20+. Sono mezzi molto durevoli. Scommetto dei soldi che nel 2040, diventerà 2060.

questo è l'evoluzione di quello che avevamo noi:

https ://www. iveco .com/italy/prodotti/pages/stralis-natural-power-metano.aspx

Ma a metano liquido? I furgoni con le bombole di metano sul tetto li usavano già nel 1930

a metano, ne avevamo due già 6 anni fa dove lavoravo

l'ideale sarebbe in pantografo sulla prima corsia su 5/6 autostrade principali.

esistono già... si chiamano treni.

I produttori si impegnano perché un camion elettrico ha lo stesso identico drivetrain di una macchina elettrica quindi standardizzi i componenti. Oggi invece devono sviluppare una intera linea di motori, cambi e trazioni che costa. Grazie all’enorme risparmio produttivo possono pure permettersi di vendere meno camion perché aumentano i margini (e ne venderanno sempre meno di quelli di grossa taglia).
Questo però non è detto che coincida con le reali esigenze dei camionisti e non so se è così fattibile in pochi anni perché va pure creata l’infrastruttura.
Grossi camion elettrici sarebbero utili se potenzi il trasporto a lungo raggio via treno e crei interporti cosi i camion portano le merci per gli ultimi km fino agli hub urbani dove passano il testimone ai furgoni elettrici per le consegne capillari dell'ultimo km

dove la vedi la scrittura di una legge?

Questo è ciò che hanno deciso congiuntamente i costruttori di mezzi pesanti che fanno parte di ACEA (European Automobile Manufacturers Association). Si tratta di DAF Trucks, Daimler Trucks, Ford Trucks, IVECO, MAN Truck & Bus, Scania e Volvo Group. La decisione è stata presa per raggiungere l'obiettivo di emissioni zero per il settore dei trasporti entro il 2050.

La verità è che nemmeno hai letto l'articolo, fallo prima di dire per la seconda volta ripeto affermazioni false

allora perchè non fanno lo stesso ragionamento con il diesel?

i produttori di auto stanno mano mano presentando sempre meno mezzi
Punto e basta.
Capisco che è inutile fare 20 auto simili, ma adesso siamo al limite opposto.

Ogni sosta un pieno.

Giuro che stavo pensando anche io a quell' incidente. Ma anche sui vagoni...

In Democrazia un politico non deve fare il bene della comunità, deve fare quello che serve per ottenere i voti e i finanziamenti.

Torneremo ai cavalli.

Guarda che tra 20 anni smettono di vendere i camion diesel, non gli impediscono di circolare

Eh...
Lucio Dalla scrisse nel lontano 1976 "il motore del 2000".

Un camion non dura 10 anni come un automobile.

All'80% la merce potrebbe viaggiare tranquillamente su rotaia. In Austria ho visto una colonna di tir caricati su vagoni.

Non è così, al di sopra di una ben determinata temperatura, -82° per il metano, non puoi mantenerlo liquido con nessuna pressione, si chiama temperatura critica. Per l'acqua, per esempio, è 374°

"A metano" o "che trasportano metano"? Se porti una grossa quantità tutta insieme è più facile tenerla fredda, un cubetto di ghiaccio si scioglie molto più velocemente di un iceberg

Weeeee mi vedi?

E chi sono? Sempre quelli del progetto Blue Tooth?

E poi cosi' avranno la scusa per i ritardi nelle consegne.

È esattamente il contrario veramente. Nel trasporto persone gli autobus snelliscono il traffico e secondo le statistiche non creano ingorghi, semmai ci si trovano ma rapportando il numero di passeggeri al volume del veicolo è estremamente vantaggioso. Stessa cosa nel trasporto cose. Dove raggiungono praticamente ogni luogo con un volume ridicolo in rapporto a quanto servirebbe con mezzi + piccolo. Per di + sono troppo pochi e anche in questo caso non sono loro a creare traffico ma semmai ci si ritrovano. Perché se ci fai caso il traffico si forma sempre alle stesse ore (con i cantieri invece non c'è scampo) a prescindere da quanti e quali mezzi ci siano in quel momento. Stessa cosa per le emissioni. Un autobus di linea urbana è omologato per oltre 90 persone (e si riempiono tranquillamente). Quante auto servirebbero per 90 persone? In media 18, 18 auto inquinano molto di +. E provocano per + ingorghi

Si pero' scoppiano in modo diverso!

Si lo so ma in questo caso intendevo quello a 4 zampe.

E questi mezzi pesanti perche' girano tutto il giorno?
Per portarti i prodotti che poi compri!

Lui deve essere uno che pensa di campare tanto.

Sicuramente, però considera anche anche anche i mezzi pesanti causano rallentamenti e, di conseguenza, le auto ferme in coda inquinano più del normale. Ovviamente non sto dicendo che tutti gli ingorghi sono causati dai mezzi pesanti, ma essendo grossi e lenti qualche problemino lo danno

Cosa li conto affare?
Tanto si sbagliano sempre.
Lo dico al boss toscano e poi mi ritrovo pure con lo shadowban.
Guarda preferisco quelli di dday che almeno prima ti avvisano se fai lo scemo.
Qui invece mi insultano, lo segnalo e bannano pure me.
Questi sono solo dei ragazzini viziati.

Per tenerlo liquido puoi o refrigerarlo o tenerlo ad altissime pressioni, cioè quello che succede in questi camion. Ovviamente con tutti i "problemi" di sicurezza che questo comporta, risolvibili con serbatoi e sistema di alimentazione più spessi e resistenti, ad un costo maggiore rispetto a un normale serbatoio in lamiera

Ci sono pause "forzate" dalla legge, cioè ogni tot ore devi fare tot minuti di pausa e non puoi guidare più di tot ore al giorno, per il resto del tempo il camion può stare in ricarica. Certo, ci deve essere una rete di ricarica 1000 volte più diffusa di quella attuale. Oltretutto nel caso si avessero due autisti forse non ci sarebbe neanche abbastanza tempo per la ricarica

Si cambia ora...con cosa? Ad oggi non esistono camion elettrici o a idrogeno. L'annuncio significa mettere un po' di pepe a chi deve sviluppare le nuove tecnologie

Sono d'accordo con te, la rete di distribuzione deve iniziare a crescere a dismisura. Che è quello che chiede acea. Comunque non è che dicono che sono pronti oggi, parlano del 2040. 20 anni

Intanto non hanno praticamente niente di disponibile, ma vabbè, Sorvoliamo su questo.
Il vero problema è il rifornimento.
Dove lo rifornisci un camion elettrico con la stessa velocità di un rifornimento di gasolio?
E dove lo rifornisci un camion a idrogeno se l'unico rifornimento di idrogeno che esiste in europa è ancora sperimentale?
Prima di fare proclami simili, devi avere serre basi che quantomeno ti possono far dire "Si, entro 20 anni ci saranno tanti distributori di idrogeno quanti ce ne sono adesso di gasolio"

Camion elettrici esistono e non solo Tesla, idem per l'idrogeno.
Per quanto concerne i sistemi di ricarica e rifornimento di idrogeno, in 20 anni si può e si farà moltissimo.

Senza scomodare gli antichi imperi, anche Craxi ed Andreotti facevano una politica molto mediterraneo-centrica.
Poi c'è stato il golpe per farli fuori. La nostra sfi _ga è stata che i golpisti erano dei clown, e dopo 30 anni ancora siamo con i clown, sia al governo che all'opposizione.

A che ban sei arrivato?

Se fosse come dici tu perché mai dovrebbero scrivere una legge?
La verità è che sono proclami per prendersi il voto dei gretini. I politici pensano alle elezioni di 3 anni dopo, di cosa succede tra 10 anni non gliene importa nulla.

Ai contadini glieli paghi tu i trattori nuovi? Tranquillo che chi se lo permettere li prende nuovi fiammanti

Guarda che i bilici a metano esistono da parecchio tempo

Ahahah tra 20 anni potrebbe non esserci manco l'umanità, che senso ha fare programmi per tempi così lontani?? Posso capire 5/10 anni, ma 20 anni é un tempo assurdo... solite pagliacciate tanto per.

Ma tutte le candele a cera nelle chiese, vi rendete conto di quanto inquinano?

Le solite str...upidaggini rimasticate, ma non sapete trovare niente di meglio?

La "L" di LNG sta per "liquido", ed il metano resta liquido solo fino a 82 gradi sotto zero, non è tanto uno scherzo un serbatoio in grado di mantenere questa temperatura. Inoltre sarebbe uno spreco indecente adoperare il metano per bruciarlo in un motore a pistoni, esistono già delle celle a combustibile in grado di utilizzarlo direttamente

"A breve termine" tra SOLI vent'anni???

A dire il vero i produttori citato hanno tutti sperimentato almeno un sistema di elettrificazione (batterie, fuel cell, pantografo, ricarica a induzione). Non credi che se loro stessi si impegnano, é perché hanno soluzioni verosimilmente pronte entro pochi anni?

Guarda che i mezzi pesanti su gomma (sia trasporto cose che persone) non non rappresentano nemmeno il 15% degli inquinanti prodotti dai mezzi privati, con la differenza che attualmente la tecnologia non ha dato alternative (ci sarebbe il metano ma sono poche le città adatte) al contrario dei mezzi normali

Il futuro è quello, vedi il progetto LNG Blue Corridors.
L'elettrico a batteria non ha alcun futuro. Le promesse sulle batterie che avevano fatto 15 anni fa sono state disattese, le ricerche sono state inconcludenti, siamo ancora con le batterie al Litio. COSTOSISSIME e scarsamente riciclabili.
Potrebbe andar meglio con le fuel cell, ma anche lì sono solo studi ed ipotesi. L'unica certezza è l'LNG e si sta già realizzando.

L'alternativa pronta è l'LNG (metano liquido). Iveco sono anni che li vende, ora anche Volvo.

Nell'articolo non ne parla ma la maggiornaza dei camion nel 2040 sarà sicuramente ad LNG. Anche i distributori stanno rapidamente aumentando, fa parte del progetto Blue Corridors.

Io sono il primo che vorrebbe tutto elettrico subito, ma questa decisione è una str0nzata.
Non si possono fare programmi così relativamente a breve termine senza avere nessuna alternativa pronta.
Ad oggi non esistono e non sono in programma né camion elettrici né ad idrogeno in grado di sostituire i camion diesel, e questo senza neanche considerare la totale assenza di sistemi di ricarica e rifornimento adeguati

il camionista con un autonomia di 400 km ti bestemmia dietro

Consiglio vivamente questo studio della commissione europea: "Determining the environmental impacts of conventional and alternatively fuelled vehicles through LCA": https://ec.europa.eu/clima/sites/clima/files/transport/vehicles/docs/2020_study_main_report_en.pdf

E vecchi bus che trasportano i braccianti.
Come sempre,in europa ed al governo sono fuori dal mondo..

Ma incentivare il metano (LNG) come passo intermedio essendo già in commercio e molto ecologico? Molto meglio tagliare dritto dando per scontati (in 20 anni) enormi passi avanti in tecnologie attualmente troppo acerbe

facciamo anche 2070

Dubito che siano esplosivi come un rimorchio di gpl

anche quelli elettrici con un pacco batteria enorme non sarebbe indifferente, forse ne farà piu di uno!

Tra l'altro per i mezzi pesanti non ne servirebbero nemmeno tanti

Non è che quelli carichi di gpl facciano meno botto

Ne servirà di energia da produrre nelle centrali se bisogna ricaricare velocemente tutti i camion. Fanno prima a puntare sui treni, che già ci sono.
Mi metto le mani nei capelli a pensare a quante batterie dovranno smaltire, con i KM che fanno più o meno sarà ogni due anni...

l'hanno scelto i produttori? Sapranno pure loro cosa hanno in sviluppo per la produzione o no?
O ti incassi perchè è arrivato il nuovo cto e ceo di tutti i produttori di mezzi europei?

falso, non sono proclami di politici
E' il settore del mercato che l'ha deciso

Paradossalmente i mezzi pesanti potrebbero "andare ad elettricità" più facilmente. Questo perché i tragitti vengono un minimo pianificati. E poi, ovviamente, l'ideale sarebbe in pantografo sulla prima corsia su 5/6 autostrade principali.

Transizione ovviamente non per tutti ed in ogni caso, il diesel non scomparirà di colpo.

Che dire delle macchine agricole?
Vedo tanti trattori del dopoguerra girare per le campagne.

Quasi quanti mafiosi a testa noi in italia :D

Si,dipende dalle zone.Pecore,canguri e conigli selvatici. Abbiamo diecimila pecore a testa

A volte mi pari me.

Vedi che non ti sopporta nessuno?
Mi sa che la colpa e' tua e non la nostra :)

Chi non sarà in grado fallirà, venendo rimpiazzato da chi invece si presenterà a quell'appuntamento pronto e con le carte in regola. Ottima opportunità per levarsi di torno parecchie aziende ingessate che in molti casi tirano avanti per rendite di posizione.

A qualcosa serve.
Serve per capire che razza di gente decide le cose in europa.

Ma non e' pieno di pecore?

Appena finisce la pandemia puoi venire

2040?
Ma facciamo anche 2100.

Se si vuole cambiare si cambia ora. Fare annunci per non dare nessuna notizia, non serve annulla

Accidenti. Ci avevo quasi creduto.

Pero' il ministro dell'agricoltura non riesce neanche a contattare Giuseppi...
Strana sta cosa.

Si, però voliamo con internet, in una frazione di secondo ti trovi virtualmente in Australia.

Tutte parole, hanno 20 anni per posticipare all'infinito... Frottole per sjw

Esatto. E' tutta colpa di Amazon!

Pero' suona bene!

Proprio a quella in UK stavo pensando.

Si, nascerà l'ItaliAfrica con il Sesterzio come moneta !

Tranquillo, sono proclami fatti da politici ignoranti. E' come quella delle auto a benzina entro il 2030 in UK. Quando si arriverà alla data e ci si renderà conto che la tecnologia non c'è, costa troppo, rischi di far fallire il settore, aumentare enormemente i costi dei trasporti, magicamente diventa 2050, 2060 ecc.

Come hanno fatto ora con i vaccini!

Tanto la Reno' non mi e' mai piaciuta.

Poi molti saranno gia' morti per un qualche nuovo virus.

Ma non consumano tanto a tirare tutto sto peso in piu'?

Io ne ho visto uno mentre tornavo dal lavoro.

Chissa' che botta che fanno quando scoppiano questi tir.
Altro che la Tesla dell'altra settimana.

Si e poi l'idrogeno e' troppo leggero per questi bestioni.

Quanto mi fanno incaxxare ste cose.
Chi cavolo saprebbe come sara' messa la tecnologia nel 2040?

Si hai ragione, gli Hyundai percorrono 400 km con un pieno e il pieno lo fai in 10/20 minuti... Potrebbero benissimo essere utilizzati fin da subito ma come dici tu se mancano i distributori di idrogeno non ce ne facciamo nulla

penso anche io...l'unica per i mezzi pesanti è l'idrogeno...tra l'altro esistono già ora dei modelli funzionanti, manca solo l'infrastruttura

2040 stop all'europa

certo, io ho sempre ragione!

Li progetteranmo prevalentemente alimentati ad idrogeno questi camion... Passi per l'autonomia ma gli attuali tempi di ricarica sono incompatibili con i mezzi di trasporto pesante...

20 anni in ambito automobilistico sono nulla......figurati nell'ambito dei veicoli industriali pesanti...

Saranno tutti camion col rimorchio.

Davanti la marce e nel rimorchio le batterie

Non serve nemmeno segnarlo sul calendario da quanto è vicina la data

certoooo semplicissimo da fare...già è un problema sulle auto, figurati su un bilico

I prototipi sono già pronti, 20 anni è un tempo più che ragionevole

dobbiamo acquistare azioni scania a gennaio 2039 e rivenderle a metà dicembre :D

Ahahah, bella questa.

seguito dal 2040 di fallimenti multipli di case che costruiscono camion

o si inventano qualcosa di nuovo o prevedo che durante il 2039 ci sarà un boom di vendita di camion :3

auguroni veramente...