Skoda CITIGOe iV: 265 km con una carica. Prezzo? Meno di 20.000 euro | Video

Guarda, ho giusto un'auto da rottamare, se la vendono anche solo a 20k e mi fanno 6k lo stato e 8 la regione lombardia la compro domani! Comunque è possibile visto che la e-up al netto di sconti viene poco più di 21. Da valutare anche la Seat.

Si certo, vedremo. Dovevamo già da un po' avere raggiunto questo obiettivo.
Intanto la maggior parte delle fonti rinnovabili proviene da impianti idroelettriche.
Come la diffusione delle vetture elettriche che sta procedendo ad una velocità molto più bassa di quello previsto.
Comunque stai tranquillo, che l'inquinamento da trasporto privato incide meno del 20%.
Sono altri i settori dove spendendo di meno si può ottenere una più grande riduzione dell'inquinamento.
Il primo di tutto è il rinnovamento delle abitazioni, autentiche colabrodo di energia termica

Esattamente. La gente invece prende Diesel anche in città, che non arrivano mai a temperatura, ingolfano sistematicamente i sistemi per le polveri sottili, non rendono energeticamente, costano di più all’acquisto e per la manutenzione, e tutto per quella volta all’anno che vanno in Salento. Vieni a ballare in Puglia, Puglia, Puglia...

Hai ragione. Tutti hanno il sacrosanto diritto di far venire il cancro a se ed agli altri... d’altronde a questo serve la tassa di possesso. Assurdo incentivare il contrario!! Abbiamo pagato! O il cancro o ci ridate i soldi! Roma ladrona e piove governo ladro! E comunque secondo me non siamo mai stato sulla luna...

Infatti penso che anno dopo anno a guidare auto a fossili rimarranno solo fossili che affermano queste cose...

Straconcordo. La gente ancora si esalta coi cambi doppia frizione ;) Conosco poca gente che abbia guidato un elettrica e non abbia capito che è finita un’era

Tra due anni più della metà dell’energia elettrica verrà da fonti rinnovabili. Inoltre io preferisco inquinamento diffuso piuttosto che tutto nei miei polmoni.

Molto minori. Niente filtri, olio, candele, batteria (ironicamente), quasi nulla. Però tutto in officina ufficiale, per ora. Gli altri si mettono le mani nei capelli. Ma si dovranno aggiornare anche loro come tutti noi.

Lei è molto ottimista!

Rileggi: "ricarica rapida DC (40 kW)"
Puoi dire che la ricarica rapida è poco rapida... Però c'è.
(Meglio quindi della Zoe)

Certo in ambito urbano si, ma in ambito extraurbano e soprattutto autostradale l'elettrico soffre molto soprattutto con velocità sopra i 90 kmh, non hai modo di recuperare energia se non in maniera molto ridotta

Sì, aveva 200 Nm @ 1500 giri, quindi già in basso spingeva parecchio. Però come hai detto tu, a livello di telaio era fatta di carta :D

Allora per chiarire meglio l'utilizzo che ne faccio entro nel dettaglio:Io in genere percorro ogni giorno 12 km urbani per andare a lavoro, 2 volte a settimana (a volte anche 3) 90 km extraurbani per la fidanzata due volte a settimana per andare al maneggio 110 km di extraurbana di cui una ventina di tangenziale con limite 90. Questo è lo standard, poi ci sono gli extra ma la routine è questa. Ovviamente nelle extraurbane velocità max 90 km/h come da codice. Spero di essere riuscito a chiarire meglio la situazione

Jtd 84 cavalli. Coppia notevole.

Hai detto che per la tipologia di percorso non superi mai i 90 kmh.
Il fatto che il confronto di consumo tra varie auto va fatta nelle stesse condizioni.
Certo in urbano vince un elettrico, ma pure che su extraurbane, superstrade e autostrade l'elettrici soffre parecchio sia come consumi che come autonomia

Il problema è che non posso salire così tanto di budget, il lavoro non è così sicuro da permettermi di fare spese così alte... Poi la macchina citata nell'articolo è una Segmento A e già non va bene per me perché cerco una Segmento B, cinque porte, intorno al 2009-2010 come annata poiché è quello che il mio budget consente. Il dilemma è : diesel o GPL?

Tu avevi il 1.9 aspirato o già la prima versione JTD? Perché la punto di seconda generazione mi pare abbia montato per un breve periodo il 1.9 aspirato con precamera di combustione, poi fu montato il 1.9 JTD da 80 cavalli mi pare, e qualche anno dopo arrivò il 1.3 multijet 69cv

Io con la punto diesel 1.9 facevo i 20/22 in extraurbano. Macchina con pochi cavalli ma in salita e nei sorpassi una scheggia. Anche perché non pesava niente. Mai una noia al motore. Telaisticamente era fatta di carta.

Veramente ho detto che rispetto i limiti ;) Certo, con una a metano se rispetti i limiti consumi meno, ma il consumo urbano di una elettrica è imbattibile, non dimentichiamocelo ;)

4000 euro li vuoi spendere, 6000 euro sono di incentivo, rispetto ad un diesel risparmi 300-400 euro all'anno, paghi la metà l'assicurazione e il bollo per i primi 5 anni non lo paghi...
in 7 anni ti sei ripagato un'auto come quella che c'è in questo articolo, e la devi ricaricare solo una volta alla settimana (se la usi per andare solo a lavoro) e ci metteresti 8 ore invece che 12 attaccata ad una presa domestica (in pratica una notte a settimana, o mezza nottata 2 volte a settimana, o 2 notti a settimana se la usi anche per svago per 300km settimanali)....

io ci penserei 2 volte a prendere un diesel usato da 4000 euro... solo a rifare gli iniettori ti viene 500 euro, una turbina rigenerata altrettanto (un diesel da 4000 euro ha sulle spalle almeno 6 o 7 anni di servizio).

fai un finanziamento a 5 anni e ti costa mensilmente meno del mantenimento normale di un auto diesel, ma almeno è nuova.

Poi puoi chiedere al lavoro di farti mettere una colonnina... per loro è una non spesa, perchè la scaricano totalmente dalle tasse come adeguamento strutturale (e probabilmente non ti faranno nemmeno pagare la corrente)...

Avrebbe avuto molto più senso con ricarica rapida

Dipende dall'uso, consuma meno di una GP che deve essere tirata di più perché è a pieno carico.

La bravo mi piace tanto, è una segmento C quindi ancora più bagagliaio e comfort interni. È un salto netto dalla Y che è una segmento A. Una 1.6 90 cv del 2009-2010 quindi consuma circa quanto un 1.3 mj su una grande punto?

su camion non so ma sulle auto c'è già già il mantenimento della corsia e il traffic jam , vicolo cieco a me bastano quelli sulla opel con onestar dovrrebbbe essere una versione di emergency stop stignal non intendevo tutti e 12

Si per carità, mi sembra tanto basso il consumo che dichiari, però effettivamente hai detto che vai piano e mai oltre i 90 kmh. Però se è così anche con una vettura con motore a scoppio si risparmia.
Con una vettura a metano fai anche i 30 km con un chilo di metano spendendo 3 euro per 100 km

Ai bassi regimi rendono di più perché sono turbo, il problema è che Fiat ha deciso di limitare la coppia ed allungare le marce... ti parlo della GP.

Il 1.6 120 cavalli consuma praticamente uguale e ha stessa manutenzione. Sull'RCA non so se ci sia una grande differenza, dovresti chiedere qualche preventivo.

Magari potresti cercare qualche Bravo, i 1.6 (anche da 90cv) hanno parecchia coppia... se non sbaglio 300 Nm a 1600 giri.

In realtà i 104Nm @ 2500 giri mi hanno sorpreso come dato, perché sono piuttosto in basso rispetto alla norma dei benzina aspirati che erogano la coppia max a 4000 giri. In effetti è vero, riprende lentamente, ma in maniera molto rotonda e fluida, non ha botte o spinte. Segno che sicuramente la curva di coppia non ha vuoti o picchi proprio perché è un aspirato e non turbo. La 1.6 120cv forse è un po' troppo per me 🤣 anche a livello di assicurazione poi... Ma oltre a fiat, ci sono anche altri concorrenti validi sul segmento B? Ad esempio c'è la Polo, l'opel corsa, la citroen c3, la seat ibiza, la Ford fiesta, la hyundai i20. Non ho informazioni su queste macchine però... Comunque incredibile, non mi aspettavo che la punto 75cv multijet fosse problematica con più persone a bordo. I diesel li ho sempre visti come dei piccoli mostri di potenza ai bassi regimi

ripeto, sicuramente non è una scheggia a riprendere sotto coppia, è anche piccolino di cilindrata, ma tenendolo un pò su di giri non è così male

Forse il problema si è parzialmente risolto sul MJ 2 con turbina a geometria variabile, ma in rete si discute molto di questa problematica.

Mia madre ha una Y come la tua, del 2002. Nonostante i 104 Nm siano molto in alto e siano pochi, il motore è molto rotondo ed elastico.

Riprende piano, ma in maniera costante.

Al contrario, il 1.3 mj 75 cv della mia ragazza (Grande Punto), ti pianta proprio durante la guida più stressante, nei cambi marcia ed in salita l'auto tende a spegnersi, soprattutto con 2 o 3 persone a bordo. Una volta arrivato a 2000 giri senti quasi un calcio.

Il 90/95 cavalli ha una turbina a geometria variabile, dovrebbe aver risolto (in parte) questo problema, ma c'è anche (secondo me) una cattiva rapportatura del cambio.

Magari con il tuo uso queste cose che ti descrivo non le sentirai molto, però già che ci sei io andrei sul 1.6 120cv che è un altro pianeta, soprattutto su una segmento B.

mai provato il 1.4 tdi, ma con novanta cavalli comunque non è piantato, e l'ho provato sia sulla mia che su una punto a noleggio per 3 mesi

Se mi rivolgo ad un usato plurimarca di fiducia che mi da un anno di garanzia difficilmente potrebbero darmi la fregatura, ma ormai ci sono poche certezze pure con le persone che conosci e di cui ti fidi. La ripresa è piuttosto relativa, sono abituato a quella soporifera della mia Y che stando ai dati del motore, eroga la coppia massima di 104Nm @ 2500 giri. Quando a volte tento dei sorpassi o vado di fretta e vado sui 100-110 km/h , se ci sono rallentamenti è lenta a riprendere. Sono orientato su una segmento B principalmente perché vorrei una cinque porte ed un bagagliaio più grande. Poi ovviamente mi interessa anche risparmiare sui consumi, ripeto i 9600km annui che faccio sono solo per lavorare, mi limito Nell'uso proprio perché la benzina costa e mi pesa sul portafoglio

Sarà, ma rispetto al TDI 1.4 è piantato.

Perché di solito le persone vendono le auto a gas quando iniziano i problemi.

Il 1.3 mj è un ottimo motore, ma per i miei gusti manca di ripresa sotto i 2000 giri.

Come mai non compreresti mai usato con impianto a gas di serie? Del multijet 1.3 ne ho sentito parlare piuttosto bene... Come mai lo sconsigli?

ma diciamo sotto i 1500

Infatti ha un'ottima affidabilità, ma sotto i 2000 giri c'è un vuoto pazzesco.

con quella cifra ti vendo la mia idea del 2008 con 110km e cambio automatico 1,3mjt 90cv XDDD dovresti fare anche i 20 di media

il 1,3 mjt che ho sull'idea in 110k km mai avuto un problema e fa oltre i 20km al litro con cambio automatico.....

bellissimo ragionamento, peccato che l'energia elettrica da casa compresa di tutti gli oneri e le tasse costi 19 cent al Kw quindi il pieno costerebbe 7 euro

Moooolto interessante, era ora

E questa è quella di quest'anno, ad oggi.Trai tu le conclusioni https://uploads.disquscdn.c... .

Questa del 2017 che purtroppo è a metà perché ho dovuto resettare il connect https://uploads.disquscdn.c...

Non so che dirti... Questa è quella dell'anno scorso https://uploads.disquscdn.c...

Onestamente io non comprerei mai un usato a gas, tanto meno senza impianto di serie.

Io prenderei un diesel tra Multijet (non il 1.3) o TDI.

Un'auto del genere, alla tua velocità, riesce benissimo a fare 23/25 km al litro.

Valuta anche marchi come Skoda, montano sempre TDI ma si trovano a prezzi inferiori.

Detto questo, se non raggiungi almeno i 15k km anno, io rimarrei con la Y.

Ma infatti la simulazione che ho fatto era per una percorrenza di 60 km al giorno che corrispondono circa ad un consumo di 14 kWh al giorno.
Se vuoi ricaricare con energia solare l'auto devi avere per forza una powerwall da 14 kwh, che avrà un costo non indifferente

Pericoloso quanto un veicolo elettrico.

Brutta e ricarica lenta, ma tecnologia interessante proposta al giusto prezzo. Si cominciano a vedere modelli elettrici interessanti.

Prova ad andare sul sito spritmonitor, del.tuo stesso anno il migliore sta a 13 kWh il peggiore a 25 kWh per 100 km.
È un sito veramente interessante

Certo perché prima c'è un convertitore di corrente da ac a dc....
Ti avevo girato un bel link che spiegava tecnicamente lo switching, ma è stato bloccato.
Forse perché è uno strumento pericolosissimo....

Smontare uno...
Entra AC
Sul primo condensatore misura e dimmi.

Fin dall'inizio ti ho fatto l'esempio di 60 km al giorno circa.
Sono circa 12 kWh al giorno che per un sistema powerwall non è proprio poco.....

Non è proprio così lavorano in dc ed escono ancora in corrente continua.
Cavoli hai trovato un arma di distruzione di massa!!
Basta una batteria di un elettrodomestico per uccidere.....

Nessun problema, figurati, capisco che vedendo una così grande differenza vengono dei dubbi. Da quanto leggo sui forum di possessori ti confermo che in effetti la nuova versione consuma di più di quella vecchia (la mia), ma non così tanto... Per renderti più chiara la situazione ti posso dire che faccio solo città e strade extraurbane rispettando i limiti, quindi max 90 km/h. Nelle peggiori situazioni, quindi con pompa di calore accesa o condizionatore viaggio sui 13.2 kWh/100km

Domanda ma quanto pensi che debba essere ricaricata l'auto tutte le sere,? Perche ovviamente se devo ricaricarla da zero, non sarà mai sufficiente, ma se come la maggioranza degli italiani il tuo tragitto casa lavoro é abbondantemente sotto i 100km non vedo dove sia il problema

Ti giro un link che spiega meglio di me
https://www.mpptsolar.com/i...

Per il resto di come uccidere un uomo con centesimo di ampere l'hai sparata veramente grossa

Gli alimentatori switching raddrizzano la tensione ottenendo circa 300V per poi ritrasformarla in alternata a frequenza più alta.

Pertanto qualsiasi alimetatore switching ha al suo intenro una tensione simile a quella che troviamo nei veicoli elettrici.

E non venitemi a raccontare che la potenza è molto più piccola perché per uccidere un adulto basta qualche centesimo di Ampere.

Questa è la situazione.
Hai la detrazione del 50%.
Non c'è più il conto energia.
Cmq rimangono sempre un buon investimento economico, ma va tarato sul fabbisogno energetico.
Vuoi ricaricare anche l'auto?
Si certo ma l'investimento sale notevolmente

Continuo a non essere d'accordo, servissero solo ad azzerare la bolletta nessuno li farebbe visto il costo iniziale da ammortizzare

Si certo, ma aristarco non fare finta di non capire.
Bello caso sono anche messo meglio, perché ho il contatto con il gse....
Hai detto di mettere pannelli fotovoltaici senza sistema di accumulo per ricaricare gratis l'auto.
Ma ti ho dimostrato che non è così.
Se vuoi ricaricare "gratis" con il sole, ci devi mettere un bel po' di soldini anche comprando un sistema di stoccaggio bello grande.
Ti saluto

Mi hanno tolto il link, però se vai sul sito motor1 vedi che hanno provato diverse auto elettriche e la leaf ha un consumo medio di 18 kWh per 100 km.
Ti consiglio il sito, provano varie tipologie di auto su strada.
Non so se poi la versione del 2014 consumi meno della versione attuale.
Probabilmente hai un piede vellutato e sei prudentissimo in termini velocistici

Magari nel tuo caso non é così ma la maggior parte della gente li mette, ci copre la bolletta e ne ricava anche qualcosa

Il grave problema qui dove vivo io è che i mezzi pubblici non servono adeguatamente anche le zone industriali, perché se così fosse si eviterebbe proprio di usare la macchina, si risparmierebbe e si farebbe un favore anche al povero pianeta che abbiamo distrutto per colpa di diesel, benzina e inquinamento assurdo...

I 18km che faccio sono da fare necessariamente su strada statale perché vado proprio in una città diversa dalla mia, non ci posso arrivare in bici. È necessaria per forza la macchina perché è in una zona industriale non raggiunta nemmeno dai mezzi pubblici. La mia macchina attualmente va bene, mi da solo fastidio spendere circa 20€ per fare appena 200Km di percorso visto che fa 17km circa con un lt di benzina e qui da me la verde costa 1,60€/lt circa. Quindi 20€ diviso 1,60€/lt sono 12,5lt di benzina, consumando 1 litro ogni 17 km percorsi circa riesco a percorrere circa 212km SOLO se la uso per andare a lavoro. Perciò chiedevo se conviene un diesel o un GPL con la mia percorrenza, mi sono prefissato di spendere 4500€ massimo circa per acquistare un usato del 2009-2010. Non ho molte facoltà economiche.

I pannelli non ti fanno guadagnare, al massimo risparmi sulla bolletta della corrente.
Risparmio che significa che invece di comprare la corrente da enel uso la mia che produce il pannello fotovoltaico.
Non a caso tanti stanno montando i sistemi di accumulo per massimizzare il risparmio.
Avresti ragione tu se enel mi pagasse 20 centesimi al.kwh l'energia fotovoltaica in eccesso.
Ma così no è, pertanto la tua idea fa acqua

Non volevo mettere in dubbio la tua onestà, ma non credo che il.modello attuale consumi di più.
Per esempio qua hanno misurato un consumo medio di 18 kWh ogni 100 km.
https://it.motor1.com/revie...

Anche la mia situazione è questa... però viviamo tutti in case diverse, così abbiamo sempre 1 sola auto per nucleo famigliare. 😆

Come detto prima: la manutenzione + collaudo bombole, + pompa benzina rotta...
Ma soprattutto la seccatura dei rifornimenti chiusi nei festivi e la notte.

Ti ripeto che in famiglia abbiamo esperienze di EV...
Uscire carichi dal garage é troppo comodo!

L'elettrico secondo me va scelto se si fanno molti km in città ma non ho molte informazioni al riguardo. Sul metano che tipo di noie/problemi hai avuto?

Non ho esperienza diretta su GPL
Essendo comunque una molecola a base di H2 mi aspetto comunque produzione di vapore acqueo che degrada velocemente candele e marmitta.
Soprattutto le candele saranno da sostituire molto più spesso.

Io ho preso l'abitudine di passare a benzina un.minuto prima di spegnere ed ho cambiato le candele dopo 30'000km anziché 20'000.

Fondamentale anche non lasciare invecchiare la benzina dentro al serbatoio pena la rottura della pompa.

Metti in conto 100€ anno di benzina.

Il risparmio l'ho avuto ma le seccature sono tante che
Alla prox auto intendo passare all'elettrico.

Naturalmente usato
Naturalmente ricarica in garage privato.
Comunque in tangenziale od autostrada la differenza di rendimento tra elettrico ed endotermici si riduce molto (va valutato bene)

No sulla mia attuale non vale la pena. Io mi ero orientato su una punto 1.4 fire con impianto a GPL già della casa madre, pagandola intorno ai 4000€ o qualcosa in più chiaramente. Per gli orari di apertura non è un problema, ci posso andare a ritorno dal lavoro, come disponibilità il distributore ce l'ho proprio nella città in cui vivo a differenza del metano che non c'è. Ho calcolato che con la macchina a gpl per fare 9600km annui ho bisogno di 872 litri di GPL (ho fatto 9600/ 11 km con un litro di GPL come consumo della punto). Il GPL costa da me 0,66 centesimi quindi 872 litri di GPL equivalgono a 575 euro di spesa totale di rifornimento. Ma che tu sappia la manutenzione di una macchina a gpl è molto più costosa di una a benzina?

Vai Piero fatti spennare e pace.

Non do più soldi gratis a nessuno...se mi conviene cambio subito per una elettrica se non mi conviene vuol dire che qualcosa nel progetto non è proprio francescano

Avrei fatto lo stesso. Grazie mille per le informazioni, sei stato gentilissimo

Certo che se ne leggono di tutti i colori, non ve ne va mai bene una. Poi ci fosse uno, e dico uno, che parla del fatto che ci stiamo intossicando tutti. Il cancro ormai è co e il raffreddore. Però no, 27€ al mese non bastano, mi deve prima venire un accidente e poi forse cambio!! Poi incognite e manutenzione de che? La manutenzione e le incognite ce l'hai sui motori a carbone che usiamo adesso (valvole, valvoline, pompe dell'acqua, pressostato e migliaia di "incognite" come le chiami tu) ma su un motore elettrico semplicissimo e un pacco batterie cosa vuoi mantenere?

Hai anche fotovoltaico! Tu spenderesti meno della metà di quello che spendo io.. Io non ho installato nessuna colonnina, uso il caricatore in dotazione alla vettura e lo attacco alla Schuko che ho in garage. C'è da dire che con gli incentivi che ci sono ora e il fotovoltaico ci sono delle colonnine che regolano la potenza di carica in base alla produzione del fotovoltaico in modo da non andare mai in prelievo dalla rete! Sto facendo i conti per installare anch'io il fotovoltaico. Resto d'accordo con te che i costi di acquisto sono ancora elevati, ma questo credo si ridimensionerà quando ci sarà più concorrenza tra i produttori. Infatti io l'ho comprata km 0 del concessionario, era un'auto da esposizione/test drive

Se mi dai la mail ti giro le statistiche. La mia è modello 2014

Se ritieni sicura una batteria al litio, per giunta di un auto, continua a crederlo. Se hai tempo dai una letta ai link che ti ho postato. Te ne posto altri
https://www.attivismo.info/...
Secondo te, perché a seguito di incidenti diverse Tesla sono bruciate come un fiammifero?

Impianto GPL sulla tua attuale?
Io ho una Fiat a metano con 300'000km

Il veicolo GPL costa un po' più del Diesel ma risparmiare qualcosina.
Valuta disponibilità ed orari apertura dei distributori.
Non esiste self service!

Sempronio carica batteria del cellulare 300 volts???
E poi l'alimentatore switching se non sbaglia ha bisogno di una corrente DC e non AC

Odd1o ce la puoi fare, i pannelli ti fanno guadagnare soldi, altrimenti perché uno li metterebbe sul tetto? Quindi con i soldi che ci prendi con la produzione giornaliera ci carichi l'auto di notte, ok?quindi non ti costa nulla, l'auto non é quasi mai a zero devi solo "rabboccare" la batteria tutte le notti

Considerando che hanno detto molto sotto ai 20.000 € possiamo ipotizzare 18.000€ meno 6000€ di incentivi statali arriva a 12.000. Poi ci sono una serie di incentivi regionali o provinciali ad abbassare ancora di più il prezzo.
Per la ricarica, se si ha un box o la possibilità di collegare comunque una presa domestica, 12 ORE non sono eccessive. La metti a caricare la sera e la mattina é pronta
Si inizia a ragionare.

Non mi risulta che in tutte ci siano tutti e 12 gli ADAS:

• Advanced emergency braking (cars, vans)
• Alcohol interlock installation facilitation (cars, vans, trucks, buses)
• Drowsiness and attiention detection (cars, vans, trucks, buses)
• Distraction recognition / prevention (cars, vans, trucks, buses)
• Event (accident) data recorder (cars, vans, trucks, buses)
• Emergency stop signal (cars, vans, trucks, buses)
• Full-width frontal occupant protection crash test - improved seatbelts (cars and vans)
• Head impact zone enlargement for pedestrians and cyclists -safety glass in case of crash (cars and vans)
• Intelligent speed assistance (cars, vans, trucks, buses)
• Lane keeping assist (cars, vans)
• Pole side impact occupant protection (cars, vans)
• Reversing camera or detection system (cars, vans, trucks, buses)
• Tyre pressure monitoring system (vans, trucks, buses)
• Vulnerable road user detection and warning on front and side of vehicle (trucks and buses)
• Vulnerable road user improved direct vision from driver’s position (trucks and buses)
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-19-1793_it.htm

Semi OT: ho bisogno di un consiglio. Per andare a lavoro al giorno percorro 36 KM (18 andata, 18 ritorno) tutti su statale sui 90-100 all'ora fissi. In un'anno percorro SOLO per andare a lavorare quindi 9600Km. Attualmente ho una Lancia Y 1.2 benzina 8 valvole del 2002 e ho un consumo, facendo solo il percorso lavorativo, di circa 16-17km con un litro di benzina. Mi conviene passare ad un diesel o ad un GPL per risparmiare? Abito in una zona d'Italia in cui non ho nessun blocco del traffico. Avete consigli? Vorrei spendere circa 4000€ per cambiare macchina con un usato, con cosa andrei a risparmiare di più? Col diesel o col GPL? Il metano non posso considerarlo, da me non ci sono distributori se non a 12km da casa, sarei costretto ad andare a fare 24km solo per andare a fare pieno di metano.

AC = Avanti Cristo
DC = Dopo Cristo!
...
Scherzi a parte... Qualsiasi alimentatore switching raddrizza la AC ottenendo una continua pari al valore di picco.
Quindi dentro il caricabatteria del tuo cellulare ci sono 300V
La Mitsubishi MiEV ha 88Celle litio quindi circa 320V
Mi sembra protetta meglio del caricabatteria del cellulare
Ed in efetti non mi risulta che sia mai morto nessuno folgorato dall'EV dal cellulare invece sì.

P.S. Tu, piuttosto... Sai cosa vuol dire avere una tesnsione riferita a terra (come quella che hai in casa)?
Se non ci arrivi da solo prova a toccare un solo morsetto (magari con cercafase) di una presa di corrente domestica e di una batteria da 320V

Scusa dai dati che hai scritto , con un kWh fai circa 8 km di media.
Mi dici come fai a consumare così poco quando la Nissan dichiara 5 km per ogni kwh?

Effettivamente è come comprare i pattini alla figlia e poi farla partecipare ad una gara prima di fargli prendere lezione da un maestro.
Si investe e si dice di comprare un auto elettrica ancora prima di aver capito come smaltire poi e come produrre energia pulita

Al momento produrre batterie elettrica per un auto equivale circa alla co2 prodotta da un auto diesel dopo 140 mila chilometri

di solito non ci sono già sulle vetture elettriche o ibride ?

Con la punto a metano sono circa 140 euro ogni 30 mila chilometri.
Con la tesla sono circa 400 euro ogni 15 mila chilometri

In positivo di cosa?
Se devo ricaricare l'auto lo faccio alla sera quando sono a casa.
Ricarico lentamente e pago ad Enel 20-25 centesimi al kWh.
Di giorno sono al lavoro, c'è una bella giornata di sole, non ho il powerwall e perciò quasi tutta l'energia la vendo a Enel ad un prezzo di circa 6 centesimi al kWh.
Alla fine l'auto la ricarico ad un costo di 15-20 centesimi al kWh.
Un affare!!

E dire che hai iniziato con la frase
"Se però come me hai un garage su cui mettere i pannelli il pieno é gratis"

Nkn hai capito, se l'impianto a fine anno é in positivo sono quelli i soldi per pagarti la ricarica all'auto

è scritto nel DEF, «la lettura della previsione tendenziale deve tenere conto del fatto che la legislazione vigente, come modificata dalla Legge di Bilancio 2019, prevede un aumento delle aliquote IVA a gennaio 2020 e a gennaio 2021, nonché un lieve rialzo delle accise sui carburanti a gennaio 2020». Di quanto stiamo parlando quindi in totale? Per il prossimo anno si tratta di un aumento di 3,2 punti percentuali che porterà la tassa sui consumi al 25,2% ( al 26,5% nel 2021, al 27,8% nel 2022 e così via).

Non ho parlato di ricarica rapida, ma il primo problema è che il sole da energia di giorno e in determinate ore del giorno.
Se voglio avere energia per fare 60 km al giorno ho bisogno di circa 14 kWh di energia elettrica almeno.
Perciò l'impianto fotovoltaico ha un bel numero di pannelli, superiore ad un impianto domestico.
Pertanto ho tengo a casa l'auto e ne uso un'altra quando c'è il sole e nelle ore centrali, oppure compro una powerwall. Costo circa 15 mila euro.
Se non hai capito io l'energia elettrica la compro a 20 centesimi al kWh, se la vendo siamo sui 6 centesimi circa al kWh.
Non è proprio intelligente regalare così tanta energia elettrica ad Enel.....

Si grazie mille ...praticamente spendi esattamente la metà di me per assicurazione carburante e manutenzione , un bellissimo risultato, ma facendo circa 10000 km anno rientrerei nell ivestimento troppo tardi per una macchinetta come questa 4 posti e con molte incognite uno su tutti il superamento tecnologico.

La macchina dell'articolo la comprerei subito a non più di 10000 euro tutto qui.

Ultima curiosità ...ho un box e anche fotovoltaico...come ti sei organizzato e quanto hai speso per la colonnina?

Dimenticavo che anche l'assicurazione fa polizze agevolate ai veicoli elettrici. Io con Generali, quindi non telefoniche o virtuali, ma agenzia fisica, prima categoria solo RC spendo circa 200 euro all'anno

Certo! All'anno!!! Che gaffe :)))) Lo correggo. Figurati mi fa piacere discutere per fare informazione e chiarire qualcosa che oggi è ancora una grande novità, quindi capisco che ci si sbilanci a dare giudizi

Immagino all'anno..
Cmq ti ringrazio per la tua testimonianza che è preziosa non come moltissimi qui che parlano dopo aver letto qualche giornale e credono già di essere scienziati dell elettrica.

Grazie, ora mi tornano i conti ;)
Dunque, guardando le statische dell'applicazione della LEAF, l'anno scorso ho percorso 17270 km e consumato 2038 kWh. Se moltiplico questi per 0.25 sono circa 510 euro. Io lo trovo interessante come risultato.
La media che fatto di consumo è 11.8 kWh/100 km

Se fosse stata diesel, per gli stessi km percorsi, ad una media di 17 km/litro e con un prezzo di 1.4 euro al litro avrei speso 1420 euro circa. Diciamo che risparmio 900 euro all'anno,( non al mese come avevo scritto in prima stesura)

Ho due macchine.. Una giulietta 1600 diesel euro 6

E la macchina a cui faccio riferimento negli esempi è una clio dci 1500 euro 4 del 2007

Ma allora il tizio che fa i tagliandi è stupido...?

Anche io posso smettere di fare i tagliandi fuori garanzia ..generalmente dopo 3 anni..solo che non so quanto fidarsi a non farlo.

No ogni 2 anni 20000

Però da quello che scrivi sopra, scusami ma non mi tornano i conti che fai. Tu dici che fai 20.000km all'anno, giusto? 70 euro di gasolio al mese, diciamo che sono 50 litri al mese circa, quindi in un anno sono 600 litri. Se con 600 litri fai 20.000km significa che la tua auto fa 33 km al litro... Mi confermi questo?

Auto a gas

Se posso permettermi, che auto hai?

"devi cambiare la tipologia di impianto, usando un impianto molto potente e costoso."

non è vero, perchè non devi utilizzare una ricarica rapida, l'auto non va a zero tutte le sere, devi solo rabboccare, la ricarica rapida a casa non serve, inoltre se l'impianto è in positivo (una volta tolta la parte per ammortizzarne il costo) senza powerwall dove sta il problema? quei soldi invece di intascarli li usi per la ricarica dell'auto...

Repetita iuvant:

1. A conferma di quanto i motori elettrici abbiano bisogno di POCA manutenzione, sappi a titolo di ESEMPIO che il tagliando per le auto TESLA non è obbligatorio, NEMMENO ai fini della garanzia.

Adieu.

ok che è una utilitaria però il rapporto qualità prezzo mi sembra notevole al netto degli incentivi.
l'autonomia è ottima per il tipo di auto, è automatica quindi decisamente comoda in città e piccolina ma con una grande abitabilità.
allo stesso prezzo, per fare un paragone, ci si porta a casa una panda 4x4 con un bicilindrico e manuale (stando ai listini)

0.50 centesimi si pagano nei fast carge! in bolletta è molto meno. comunque la tecnologia elettrica è ancora costosetta ma si stanno facendo passi avanti enormi in pochi anni e per la mobilità urbana è una manna.

Non sanno neanche di cosa parlano

Un utente sotto...ha detto che paga 90 euro di tagliando ogni 17000 km per la sua elettrica...altro che gratis

A completamento della risposta...un utente sotto ha postato che in tre anni di elettrica ha pagato 90 euro l'anno per i tagliandi...ma non era gratis?

Alla faccia di quelli che dicevano che era gratis...praticamente hai pagato la metà di me 250 in 20000 km

Io ho una LEAF, a ottobre da 3 anni, presa aziendale del 2014. Primo anno di possesso tagliando 90 euro, secondo anno 90 euro, il prossimo tagliando, indovina un po'? 90 euro. Ed è lo standard di tagliando. Percorro circa 17.000 km all'anno

Non è proprio così, visto che l'energia elettrica che vendo a enel viene pagata a pochi centesimi, mentre l'energia che compro a enel costa oltre i 20 centesimi al kWh.
Pertanto avere un grosso impianto fotovoltaico senza in powerwall è una stupidata colossale perché regali energia elettrica ad enel.
La questione è che per ricaricare "gratis " una vettura elettrica, devi cambiare la tipologia di impianto, usando un impianto molto potente e costoso.
Avendo un impianto fotovoltaico da 10 anni, posso darti un sacco di dati su resa e convenienza economica.
E so pertanto la vera grandezza di un tetto e come è distribuita la potenza data durante le ore diurne.
Pertanto non ci vuole un genio della matematica finanziaria per calcolare la gratuità di un impianto del genere per ricaricare una vettura elettrica.

L'iva dal 2020, auguri a tutti!!

ma infatti chi vuole orientarsi al risparmio, non prende oggi un elettrico ma un gpl o metano. su questo non ci piove.
c'e' da dire che l'elettrico ha dalla sua minori costi di manutenzione.

Per farti stare tranquillo..
https://www.ecoblog.it/post...

Ti dicono qualcosa DC e AC? Non sono partiti..

La revisione delle bombole ed eventualmente la sostituzione se non passano il collaudo sono veramente "aggratis"...
Si paga solo la manodopera per lo smontaggio e montaggio, circa 120-140 euro ogni 4 anni.
Anche le vetture elettriche hanno i tagliandi e la tesla pure molto cari

Ho detto semplicemente che sono garantite 8 anni che è la verità...e sulla manutenzione ho espresso solo perplessità altro che disinformazione

A parte il fatto che sulle nuove costruzioni sono obbligatori, poi nel costo conti anche un powerwall che non é indispensabile in quanto l'energia prodotta di giorno la rivendi all'enel pagandoti la ricarica notturna, inoltre ovviamente non posso calcolarti nulla in quanto ogni impianto é a se stante con rendimenti diversissimi in base a posizione e dimensioni, il punto é che tutti gli impianti fotovoltaici fatti decentemente sono in positivo, quindi possono farti ricaricare l'auto senza spendere ulteriori soldi dall'investimento iniziale, io vivo in campagna e qui la maggior parte delle.case hanno lo spazio sui tetti per farlo, e moltissimi infatti già ce l'hanno, attaccare alla spina un auto elettrica non cambia nulla

Su due punti, la manutenzione e il deterioramento delle batterie

Forse quando ottimizzeranno la tecnologia e i metodi di approvvigionamento sarà un buon investimento, ad oggi è solo un investimento a perdere specie da Ancona in giù

Dove sarebbe la mia disinformazione?

Ho già risposto

La pensavano tutti come te, poi la provano, vedono i costi di esercizio, qualcuno sperimenta il cancro... E piano piano molti miei conoscenti si affacciano al mondo dell'EV.

Sono 6 anni che ti alzi e ti fai la croce

Peccato che si debbano convincere solo 7,53 miliardi di persone nel mondo...dai consideriamo un 50%in meno solo 3,7 miliardi di persone da catechizzare.

PS auto solo a batteria a costi umani e per tutti non esistono

La mia EV ha 20 anni.

Questo Mercedes molti meno:
https://www.forlitoday.it/c...

Polmoni: Se tutti ragionano come te non cambierà mai nulla.
"le auto elettriche hanno anche loro un motore a carburante"

Cosa? Dove?

Studi seri hanno dimostrato che l'inquinamento complessivo di un EV è pari a quello di un Diesel solo nel caso di energia elettrica prodotta da carbone.
E' ovvio che non è mai stato così e che si debba defosilizzare anche la produzione di energia; ma quì si parla di EV.

E le batterie buone vivono molto più di un Diesel, io uso elettroutensili con batterie di 15 anni fa. (ovviamente io non garantisco sulla qualità di questa Skoda, )

Solita risposta da fenomeno.
Se io comprassi l'auto elettrica non è che i miei polmoni respireranno aria pura... primo perché tutti gli altri non la compreranno ,secondo perché le auto elettriche hanno anche loro un motore a carburante e oltretutto le industrie che ricaricano le batterie inquinano quanto, se non più delle auto.

Magari sei uno di quelli che si pippa nei suoi polmoni glicole etilenico perché non fa male

Sembra saranno 18k, quindi 12k con rottamazione. Ancora 2 anni e siamo ai prezzi dei termici?

I tuoi polmoni stanno facendo da beta tester...
E costano ben di più!

Garantita 8 anni, la mia ne ha 14.

In quanto tempo mi fa guadagnare?
Devo spendere 30 mila euro subito, pertanto invece di investire in banca li investo in questo impianto (ammettendo di avere una mega villa per avere un tetto così grande per il campo fotovoltaico).
Tutto questo per poter ricaricare "gratis" la mia vettura elettrica
Visto che sei convinto, mi fai due calcoli?
In quanto tempo mi ripago l'investimento?
Quanto è il rendimento dell'investimento?

Marino Manfrotto
Impara a leggere la bolletta... Io pago circa 0.17€/kwh

Quant'é la tensione di picco che hai in casa?
Hai trovato una statistica di auto incendiate da confrontare? (ovviamente no altrimenti non saresti quì a ciarlare)

Ah bè... Se poi si aspetta il 2022 si avranno anche tutti i 12 ADAS che da maggio di quell'anno diventeranno obbligatori per tutte le auto di nuova immatricolazione ;)

Odio le vag compresa questa, ma sull'elettrico fate troppa disinformazione

magari con un pò più di autonomia sarebbe stata più apetibile. Comunque secondo me se uno può è meglio che aspetta il prossimo anno arrivano più modelli elettrici e magari ci sarà un abbassamento dei prezzi o più concorrenza

Sono convinto che farai un grande affare. Buon acquisto.

Meno freni, nessun cambio olio e filtro se non aria dell'abitacolo, nessun turbo, nessuna distribuzione, nessuna valvola egr, e potrei andare avanti, solo per dire che quello che non c'è non si rompe, poi 150k di km molta gente li fa in molti meno anni, inoltre chi ha detto che dopo 8 anni devi cambiare le batterie? C'è uno studio Tesla che si trova facilmente su Google che dimostra che il degrado dopo 8 anni é irrilevante

Certo che si fa, ti fa guadagnare quindi se ti permette di andare in pari e farci dei soldi ti permette anche di ricaricare l'auto senza spendere ulteriori soldi

Io ho il fotovoltaico da 10 anni e non sono fesso, ma tu hai detto che con il fotovoltaico fai il pieno all'auto gratis!!
Pertanto evitiamo di dire balle per favore

Fossero anche 2000 in 12/ 15 anni perché chiarimente parliamo della vita di quel segmento ..spalmati in mensilità non sono un risparmio significativo...attualmente una batteria che è garantita solo 8 anni costa sopra i 3000 e mi tengo basso ..vorrei avere le vostre certezze sulla non manutenzione su una macchina di cui non si hanno record

Quindi tutti quelli che si fanno il.fotovoltaico sono in perdita secondo te, é pieno di fessi in giro

Non è gratis perché l'impianto così potente almeno da 6Leo costa sui 15 mila euro. Inoltre c produce energia elettrica di giorno, in poche ore quando uno di solito l'auto la usa.
Perciò devo spendere altri 15 mila euro circa.
Spesa totale siamo sui 30 mila euro, se ho un tetto tutto mio abbastanza grande naturalmente.....
Non vedo la gratuità onestamente

Mettiamo buoni i tuoi calcoli, vuol dire 1500 euro per 150k km direi che dimezzano una differenza di 3k solo per la manutenzione e purtroppo so per esperienza che i tuoi calcoli sono molto ottimistici

250 euro ogni 20000 km spalmati sono 10 euro al mese ...non mi sembra un gran risparmio...fermo restando che non credo sia a manutenzione 0 un elettrica

Poi se ci mettiamo quanto petrolio serve per produrre un auto elettrica
https://scenarieconomici.it...

Peccato che ad esempio a Torino quest'inverno bloccavano spesso tutti i diesel sotto l'euro 6 causa sforamento dei limiti...

La manutenzione dove l'hai messa? L'elettrico ne fa un decimo della tua diesel se va male

Se però come me hai un garage su cui mettere i pannelli il pieno é gratis

Certo che puoi, ma stai ragionando sul 5% del discorso.

Le mie supposizioni le ho messe tra parentesi.

Ti ho dato infatti per buono quello che dici e conti alla mano ti ripeto che non lo trovo un affarone

Bollo 10 euro mese
Carburante 50 per cento
Manutenzione altri 10 euro mensili.

Più il costo dell installazione per la ricarica elettrica.

Costo macchina più installazione al netto dei benefici economici non lo vedo un grande affare visto anche le perplessità dopo gli 8 anni

Dei benefici ambientali e di circolazione ti ho detto che non c'erano molti dubbi

Leggo troppe supposizioni del tutto personali senza dati a conforto ma:

1. A conferma di quanto i motori elettrici abbiano bisogno di poca manutenzione, sappi a titolo di esempio che il tagliando per le auto Tesla non è obbligatorio, nemmeno ai fini della garanzia.

2. Negli ultimi 10 anni il costo delle batterie agli ioni di Litio per veicoli elettrici è sceso dell'85%.
https://about.bnef.com/blog/behind-scenes-take-lithium-ion-battery-prices/
Perciò dubito che il loro costo fra 10 anni sarà ancora esorbitante. Anzi, immagino che nascerà anche un mercato di batterie after-market ma già oggi si possono cambiare solo le celle degradate, il motore è praticamente eterno.

3. Il discorso ambientale vale anche a livello globale ma vale ancor di più nelle città, anzi lì vale doppio, dato che riduce drasticamente anche l'inquinamento acustico. Senza contare che rispetto al petrolio ha, potenzialmente, ampissimi margini di miglioramento.

Salùt.

Ho scritto una risposta più dettagliata sotto

Facendo due conti, il costo al Km e il costo di manutenzione dell'elettrico é sicuramente piú basso. La manutenzione di un motore elettrico é nullo, niente liquidi, pochissime parti mobili, pochissima usura. La parte ruote, freni e sospensioni é uguale.
Al momento il freno maggiore é il costo iniziale. Prima di questo articolo non ho mai visto un'auto elettrica sotto i 30.000 euro. Prezzo fuori budget per un'auto cittadina a corto raggio.

Ho letto dopo il post di Tony Musone che ha scritto esattamente quello che ho scritto io.

questo é vero per qualunque combustibile. Il rendimento di un motore endoterminco é sui 30-35%, Un centrale termoelettrica sta intorno al 60% e ha una gestione dei gas di scarico molto migliore di una marmitta catalitica.

Ti ripeto che i vantaggi non economici li concepisco...

Economicamente non vedo un grande affare...posso dirlo?

Che c'entra con quello che ho detto? in nome dell ecologia non devo valutare solo i costi...invece le case automobilistiche lo fanno . punto nessun complotto

Non ho capito. Che senso ha una motorizzazione a metano su un'auto elettrica.

Sempre con la teoria complottista.

E' un problema di volumi e di economie di scala.
Da una parte hai una catena di montaggio che completa un'auto a benzina ogni 10 minuti giá ordinate e vendute. Dall'altra c'é la produzione di 100 auto al mese delle quali hai giá venuto solo le prima 80 e le altre 20 speri di venderle entro 30 giorni.

A Napoli

Se oggi le persone acquistano auto dal basso rapporto qualità/prezzo in futuro compreranno auto elettriche che sono relativamente care ma infinitamente più comode.

Ti elenco qualche caratteristica, al netto della tanta manutenzione in meno che va fatta:

- Possibilità di pre climatizzare l'abitacolo
- Possibilità di guidare "one pedal"
- Possibilità di avere massime prestazioni a 0 giri
- Possibilità di non avere un rapporto indiretto tra cilindrata, coppia e potenza. A questo si ricollega la possibilità di non dover scegliere a priori la spaziatura dei rapporti del cambio.
- Possibilità di diagnostica infinitamente superiore
- Possibilità di avere uno rapporto lunghezza/passo nettamente migliore
- Possibilità di ricaricare da casa o a lavoro

A questo si aggiungono poi vantaggi presenti in ogni elettrica, come la delocalizzazione delle emissioni in luoghi in cui si possono controllare più efficacemente e più economicamente.

Come dai miei post, io sono a favore dell'elettrico ma comprare un'auto di qualunque tipo per moda non ha giustificazioni logiche.
Quindi non é possibile ragionare sull'argomento.

Questo moto ecologista perché non si chiede alle case automobilistiche rinunciando a parte dei guadagni...scommettiamo che magicamente spariti gli incentivi si troveranno queste macchine allo stesso prezzo delle incentivate?

il risparmio é una parte dell'equazione e non é detto che il risparmio sia dell'utente finale. Per esempio l'efficienza di un motore endotermico é sul 30-35%, l'efficienza di una centrale termoeletrica dovrebbe essere vicino al 60%. Il risparmio nell'usare l'una o l'altra é la riduzione dell'inquinamento.

Con i loro soldi fanno quello che vogliono...incentivati adeguatamente fanno quelloche vuoi tu

Il risparmi non è l'unica cosa a far invogliare le persone, tant'è che buona parte delle auto si comprano per moda.

Prima di tutto il metano ha una diffusione molto limitata. Fuori dall'Italia non esiste. In Italia ha una presenza significativa solo nel Nord. Sulle isole non é presente.
A suo tempo lo avevo valutato ma ho scatato l'idea perché fare il pieno mi avrebbe costretto ad una significativa deviazione rispetto al mio solito tragitto in orari molto affollati.
Quindi dal punto di vista dei produttori le auto a metano sono di nicchia relegate a specifiche porzioni di territorio mentre le elettriche sono vendibili ovunque.
Anni fa avevo letto un bellissimo articolo nel quale confrontavano i costi al Km (comprensivi del maggior costo di impianto metano e gpl) e mostravano come a seconda del diverso km annuale era piú conveniente una alimentazione o l'altra. Sotto i tot Km la benzina conveniva perché non si riusciva a pareggiare i maggiori costi di impianto. Sopra tot Km era sempre meglio il metano. In una stretta fascia di 2000 Km in mezzo alle altre le due si inseriva il gpl (tipo sotto i 5000 meglio benzina, sopra 7000 meglio metano, gpl in mezzo). La tua ibrida a gpl da 7 euro per 240Km con consumi inferiori al metano mi giunge nuova. Sospetto peró che una ibrida costi piú dei 20.000 euro citati dall'articolo.
Comunque, spostando il business tra petrolieri e societá elettrica sposti anche e soprattutto dove inquini. Un impianto termoelettrico rentimenti e sistemi di abbattimento dell'inquinamento molto piú efficienti di una endotermico e una marmitta catalitica. Senza contare le rinnovabili.

Ritengo inoltre che la manutenzione di un motore elettrico sia inferiore a quella di un motore a combustibile.
E' l'insieme del concetto elettrico ad essere migliore considendo tutti gli aspetti e la possibilitá di produrre energia tramite le rinnovabili senza inquinamento.
Non solo il risparmio dell'utente finale.
Al momento il limite piú grande di diffusione é il costo iniziale, finora ho sempre visto cifre sui o sopra i 30.000 euro. Un'auto elettrica a 20.000 comincia a diventare molto interessante.

PS. Una panda nuova a 10.000 euro io non la comprerei, preferisco auto piú accessoriate e piú rifinite. Ma sono gusti.

Diamo per scontato il bollo( Non sono convinto comunque che fra 5 anni non si pagherà nessuna tassa) sono per una cilindrata simile circa 10 euro al mese ..come manutenzione siamo sui 250 euro ogni 20000 km per una macchina a motore tradizionale..e voglio darti buona anche il fatto che non ci sia nulla da manutentare nell elettrico ( ci credo molto ma molto poco ) più la metà per la spesa del carburante...credi sia un abbattimento significativo? Vogliamo calcolare 40/50 euro al mese? Rientri delle spese in circa 5 anni e poi ti ritrovi una macchina da gestire con una batteria certificata 8 anni e dal costo esorbitante...
Vale davvero la pena?

Sul discorso ecologista e per i vantaggi nella circolazione mi ero espresso anche io...ma vale solo nelle grandi città

Il risparmio dovrebbe entrarci per invogliare le persone..invece.. come ben detto.. sembra una buon opportunità per qualcun altro

Ripeto... Non hai capito il concetto della mobilità elettrica. Il risparmio non c'entra nulla.

Mah io so che in una bolletta con consumi energetici ci manco 50 euro ne pago una bolletta di quasi 170! E poi non sono ladri...
Comunque ammettiamo che costi 0.25 cent/kw un pieno costa quasi 10 euro e teoricamente ci faccio lo stesso chilometraggio che ci faccio con la mia Panda a metano che però mi costa la metà in concessionaria. Per recuperare ad 1 euro alla volta i 10000 euro di forbice che ci sono fra i 2 modelli non mi bastano 15 anni...
se poi la confrontiamo con la mia Toyota che è ibrida+gpl che per fare 240 km mi consuma neanche 7 euro di gpl capisci che il confronto è impari. Ribadisco, a mio parere, hanno solo spostato il business dai petrolieri alle società elettriche nel nome del clima che, vista con razionalità, sembra più un contentino ed uno specchietto per le allodole che una vera ragione tecnica.

A 50 cents paghi la ricarica fast, da casa costa tra 20 e 23 cents: meno della metà. In ogni caso, l'elettrico non è proposto per risparmiare, ma per cambiare stile di vita e stile di guida.

Io non so quello che sai tu ma quel che so io è che: UNO, i motori elettrici sono molto più efficienti dei termici. DUE, l'impatto ambientale globale (anche grazie alle fonti rinnovabili) e quello sulla salute degli abitanti nelle aree urbane è nettamente inferiore coi motori elettrici. E TRE, il pagamento del bollo nelle maggior parti delle regioni è esentato nei primi 3-5 anni, poi si pagano percentuali inferiori a seconda della regione. Tranne in Piemonte (l'unica a quanto mi risulta) dove è gratuito a vita.

Dopodiché, non capisco come i costi manutentivi di un motore elettrico possano aumentare, se i pezzi sottoposti ad usura sono meno della metà e molti altri, in cui si richiede la sostituzione periodica, sono completamente assenti.

https://insideevs.com/reviews/350883/tesla-model-s-review-450000-miles/

p.s.
Il costo più alto è solo quello di acquisto ma quello dipende dall'economia di scala, come qualsiasi altro prodotto. In questo caso, grazie agli incentivi, dovremmo stare sui 14-16 mila euro e praticamente siamo solo all'inizio ;)

Come da precedente commento...anche solo 3000 euro in quanto pensi di recuperarli?

Faccio circa 70 euro di diesel mensili ...diciamo che ne recupero la metà ...con il bollo ( che sono sicuro si adeguerá quando ci saranno abbastanza macchine) ..facciamo che ho un risparmio di 45 euro mensili...recupero il gap in 6 anni e poi ho la rogna della incognita della batteria.

È un pò un azzardo secondo me

5000 euro li recuperi in circa 10 anno più o meno ...quando la vita della batteria e garantita a 8

Tutto bello tony , ma aldilà dei vantaggi sulla circolazione e impatto ambientale ...secondo i tuoi calcoli risparmierei con i miei consumi attuali circa 27 euro al mese ...ancora troppo pochi con tutte le incognite del caso.
Poi bolli e manutenzioni si adegueranno ai prezzi attuali in brevissimo tempo perché lo sai anche tu come vanno ste cose.

O me lo rendi economicamente più rilevante oppure non lo faccio il passo

Infatti il prezzo con gli incentivi sarà di 14 o 16 mila euro ;)

Ti ripropongo una citazione di uno studio di Transport & Environment che ho appena allegato ad un altro utente:

"Lo studio prevede la sostituzione del gasolio nei trasporti pesanti, del gas fossile nella rete del gas (utilizzato principalmente in ambito urbano) e del mix elettrico (con un'intensità media di carbonio).

Con l'ipotesi di un maggiore utilizzo del calore da cogenerazione e di sostituzione dei combustibili fossili nella produzione elettrica, i risultati dello studio CE Delft cambierebbero. Se il metano rinnovabile venisse utilizzato indirettamente nei trasporti, vale a dire che il metano viene bruciato per produrre elettricità poi utilizzata in un’auto elettrica, l'efficienza energetica complessiva risulta superiore a quella dall’uso diretto nei trasporti come metano (cfr. sezione 6.6). Questo favorisce l'uso di metano rinnovabile per l'elettricità rispetto ai trasporti."
https://www.transportenvironment.org/sites/te/files/2018_10_TE_GNC_e_GNL_per_auto_e_navi_ITA.pdf

hanno delle batterie a scadenza, ovvero sono destinati ad essere cambiati in 6 anni.

Allora no problem, dato che generalmente sono garantite 8 anni se "scadono" dopo 6 verranno sostituite aggratis ;)

Secondo Transport & Environment, nell'autotrasporto il metano non è una soluzione, se non bruciandolo per produrre elettricità:

"Lo studio prevede la sostituzione del gasolio nei trasporti pesanti, del gas fossile nella rete del gas (utilizzato principalmente in ambito urbano) e del mix elettrico (con un'intensità media di carbonio).

Con l'ipotesi di un maggiore utilizzo del calore da cogenerazione e di sostituzione dei combustibili fossili nella produzione elettrica, i risultati dello studio CE Delft cambierebbero. Se il metano rinnovabile venisse utilizzato indirettamente nei trasporti, vale a dire che il metano viene bruciato per produrre elettricità poi utilizzata in un’auto elettrica, l'efficienza energetica complessiva risulta superiore a quella dall’uso diretto nei trasporti come metano (cfr. sezione 6.6). Questo favorisce l'uso di metano rinnovabile per l'elettricità rispetto ai trasporti."
https://www.transportenvironment.org/sites/te/files/2018_10_TE_GNC_e_GNL_per_auto_e_navi_ITA.pdf

Infatti non c'è il guadagno se prendi come concorrenti i veicoli a metano e gpl.
I veicoli a metano rappresentano la scelta per eccellenza per chi vuole risparmiare.
Il problema è che i produttori di auto preferiscono modelli, come questo, che fanno esteticamente cacare e hanno delle batterie a scadenza, ovvero sono destinati ad essere cambiati in 6 anni.
Inoltre sono ovviamente collusi con qualcuno perché non si spiega come mai non ci siano almeno una motorizzazione a metano su tutti i modelli.
La tua panda la porterai alla morte con 200k km e 15 anni di longevità.

No. ti stai confondendo. L'IVA non cambia all'aumentare dei consumi. Casomai sono gli oneri di sistema ad aumentare ma sono agevolati solo per chi consuma ≤ 1800 kWh/anno.
https://tariffe.segugio.it/guide-e-strumenti/domande-frequenti/come-si-compone-il-prezzo-finale-nella-bolletta-della-luce.aspx

Quindi se ne consumi 2 o 10 mila è uguale. Anzi, più si consuma e più le spese fisse si spalmano, col risultato di avere un costo al kWh inferiore.
https://taglialabolletta.it/quanto-costa-un-kwh/

Poi le tariffe cambiano nel caso il contratto sia per residenti o non residenti, se è dedicato ad usi domestici o industriali. Oppure nel caso in cui si debba predisporre un contatore dedicato solo alla ricarica dell'auto, anche in questa eventualità meno si ricarica e più il kWh costa.
https://luce-gas.it/guida/rinnovabili/auto-elettriche/ricarica/casa

p.s
In merito al tuo precedente commento: "sta porcheria di elettrico a quel Prezzo e con quei consumi sproporzionati non serve a niente." etc.

1. Il prezzo dipende molto dall'economia di scala (come qualsiasi altro prodotto) col tempo scenderà ma se davvero questa Citigo costerà meno o uguale a 20 mila euro, con gli incentivi sarebbero 14 o 16 mila euro, una cifra che comincia ad essere davvero interessante.
2. I costi di gestione di un 'automobile non si esauriscono col rifornimento di carburante, ci sono tante altre voci da tenere in considerazione e il motore elettrico è avvantaggiato sotto molti punti di vista.
3. E poi magari (e sottolineo il magari) con la mobilità elettrica non si risparmieranno denari ma si guadagnerà in salute, quella del pianeta e quella dei polmoni, soprattutto nei centri urbani (il che si traduce anche in un risparmio economico, dato che la salute nel nostro Paese è a carico dell'assistenza sanitaria pubblica)

Ho letto che i veicoli a gasolio prendono fuoco.
http://www.forlitoday.it/cr...

Per esempio Tesla produce 1000 veicoli al giorno e se ne incendiano mediamente 1 o 2 all'anno.

Ovviamente mi son perso per strada una k. Correggo. Grazie

Vuoi dire 130Wh/km o 0,13kWh/km

No, non stai tenendo conto dei costi di trasporto e del fatto che aumenta anche L iva dopo un tot di consumo. Il prezzo della corrente è il doppio di quello che hai scritto, sei sui 14€

No i problemi di sicurezza delle elettriche sono cronaca. Hanno molti vantaggi. Ma anche degli svantaggi. Le batterie attuali in primis.
https://www.formulapassion....

https://www.formulapassion....

Il motore della Tesla è a 320v. Ad esempio.

Infatti sta porcheria di elettrico a quel
Prezzo e con quei consumi sproporzionati non serve a niente.
Io ad esempio ogni tanto uso la macchina di mia moglie, una kia picanto eco glam gpl che con 27 litri faccio circa 450 km. Non so se rende L idea ma con un pieno da 16 euro arrotondando per eccesso i 0.58€ a litro, faccio la bellezza di 450km.
Se faccio solo extraurbano salgo a quasi 490km con un pieno.

molte sono gratis

Ho sentito dire che Benzina, gasolio, e gas vari possono prendere fuoco....

Ma ho anche sentito dire che se i tubi sono integri non dovrebbero esserci perdite.

Non ci sono 600V ma molti meno.
Pressapoco quelli che hai in casa.... Eppure non rinunci all'energia elettrica!
In ogni caso: quanta gente ha preso la scossa in un EV?

Diciamo la verità: parli senza la minima cognizione di causa.

Profuma anche?

i diesel circolano benissimo nonostante gli allarmismi, quelli bloccati in città sono quelli euro 4 o meno, con più di 10 anni

ci sono studi che dimostrano come il tutto l'arco di vita dalla produzione allo smaltimento, un'elettrica produce più CO2 che un'auto a benzina

metano esce acqua+co2

La convenienza è che non butti fuori schifezze dalla tua auto

cesso a pedali ? io ho un motoschifo a molla

io direi ivcece che un'auto elettrica e' proprio da donne, per il semplice fatto che non hanno le marce.Ed e' abbastanza notorio che le donne, in senso generale, non sanno guidare.

non parlo di auto di classe o suv ma semplici berline fiat. tipo la stilo.Fare un viaggio con una panda e' chiaramente fattibile, ma non certo comodo

se è per questo adesso per lunghi viaggi tanti si prendono un volo comunque l'elettrico è uscito da poco devono migliorare su autonomie e punti di ricarica veloci dove noi siamo indietro rispetto ad altri paesi

però i prezzi si devono abbassare è troppo 20 mila per 265 km in autonomia

Nessuna. Se non per fare girare i soldi... Nelle tasche delle aziende. Tra l'altro non mi risulta ancora che l'energia elettrica sia prodotta interamente da fonti rinnovabili. E ricordiamoci che da noi per rinnovabile si intende anche quella prodotta dagli inceneritori.

Ma proprio non esiste.Le vetture a gasolio sono molto più sicure delle vetture elettriche. Oltre a costare la metà. Non serve la marmitta rovente. Attaccati ai due poli della batteria da 600 volt e poi ne riparliamo.
https://www.automoto.it/new...
E fortuna che ce ne sono ancora poche.

Mi associo :D

Ed allora facci un pensierino!

Io ho una EV con batteria funzionante di 14 anni.
Capacità residua circa 80%

Gli incendi? Sono molto più frequenti nelle vetture a gasolio.
Hai il cellulare? Ti è mai caduto? Si è incendiato?

Le batterie si incendiano se c'é qualche serio difetto di fabbricazione (caso Samsung) od in caso di incidente devastante.

Se cerchi "batteria litio prova del chiodo" scopri che le batterie buone sono molto più affidabili di una tania di benzina/gasolio alloggiata sopra la marmitta rovente.

C’è anche il modello da 50k euro

Sono 13 ore con 2,3 kW per ricaricare l'80% ma solo se fai più di 200 km al giorno, altrimenti con quella potenza in 8 ore ricarichi 18 kWh, sufficienti per fare 130 km (secondo i dati scritti nell'articolo). In questo caso non serve cambiare la potenza del contatore, basta il 3 kW.

p.s.
Questa Citigo dovrebbe consumare 0,13 kWh/km, quindi per farne 200 ne servirebbero 27,8 che moltiplicati per 0,25 euro/kWh si avrebbe un costo di 6,95 euro

Se a casa paghi 0,50 euro/kWh (kWh non kw e 0,50 euro non cent, altrimenti sarebbero 50 cent) oneri compresi, secondo me dovresti guardarti in giro e cambiare contratto.

Guarda la bolletta, tutto compreso ogni kWh ti costa 0,25 euro al massimo. Poi aggiungi il fatto che non dovrai più fare code dal metanaro, revisionare le bombole, usare il cambio manuale, fare manutenzione a filtri, cambio olio, frizione, cinghia distribuzione, le pastiglie dei freni durano il triplo... aggiungo altro?

ben venga, come diceva qualcuno che ne sapeva qualcosa di automobili:
"C'è vero progresso solo quando i vantaggi di una nuova tecnologia diventano per tutti."
Henry Ford

muoro :D

Allora facciamo due calcoli spicci: 37 kw per 0,50 cent/kw (più o meno questi sono i costi in bolletta fra tasse e oneri) fanno 18,50 euro per ogni “pieno” di energia.
La panda natural power che abbiamo in famiglia fa 240 km circa con 11 euro di metano. Di bollo paghiamo 23 euro/anno.
Mi spiegate dove sta la convenienza di questi veicoli?
A parer mio si sta spostando solo il guadagno da quello dei petrolieri a quello delle società elettriche.

Per caricarla a casa in 13 ore servono 2,3KW?!?!?!?
Per 200km dovrei pagare di energia elettrica lo stesso che pago per tenere un forno al massimo per 13 ore? Ok che sono 10 euro (la mia panda fa 200km con 15 euro) , ma è anche vero che dovrei passare da un contatore di 3kw a uno da 6kw

Resta il fatto che se uno l'auto la deve cambiare ok,m se già cel'ha non è proprio incentivato a cambiare. inoltre, a me, di fare da beta tester non mi cala

Sarebbe interessante un approfondimento su quanto costa produrre e smaltire un pacco batteria a livello di ambiente.

tutti discorsi inutili. Finchè le elettriche costeranno il 30-40% in più del modello termico equivalente e con autonomia effettiva sotto i 300km, saranno il 2% al massimo della quota di mercato.

Devo fare da beta tester e devo pagare 20k euro? Potete tenervela io continuo a inquinare con il mio diesel euro4/euro5ready!

Io ci metterei anche la durata e il costo della batteria. E la sicurezza in caso di incendio dove la lasciamo?

Mica tutti possono spendere il doppio di una benzina.

No, sono sull'imponibile.
https://ecobonus.mise.gov.i...

Regalata

Non è mica alla portata di tutti, forse lo 0,5% delle persone se la può permettere

il problema è il costo delle ricariche nelle colonnine che ovviamente è salito alle stelle.. a 0,40 centesimi

Di solito i modelli elettrici sono quelli più accessoriati.

- Virtuale e supercazzola a parte, hai prospettato una differenza di 12 mila euro che non esistono, ancora di più con gli ultimi aggiornamenti sul prezzo, che non solo qui, parlano di 20 mila euro, i quali diventano 16 o 14 mila con gli incentivi.

- Chi ha parlato di ricariche pubbliche? Ho detto solo che per molti rifornire un'auto elettrica potrebbe essere più comodo che rifornirne una a gas

- Nessuna partigianeria, basta un po' d'informazione per sapere che anche la batteria (generalmente) non soffre di un degradamento importante.

Perciò potrei essere io quello che dovrebbe chiedersi se i detrattori della mobilità elettrica lo siano solo per la pigrizia di cercare informazioni, per solo spirito di polemica gratuita o per un qualche oscuro interesse personale ;)

Augurandomi di fare cosa gradita, ti allego qualche link che ho appena allegato anche ad un altro utente:

- Nissan
https://insideevs.com/news/326332/nissan-leaf-taxi-hits-100000-miles-still-has-all-battery-bars/
https://insideevs.com/news/327410/nissans-electric-taxis-surpass-three-million-mile-mark-in-uk/

- Tesla
https://steinbuch.wordpress.com/2015/01/24/tesla-model-s-battery-degradation-data/
https://insideevs.com/reviews/350883/tesla-model-s-review-450000-miles/

Tra un po' con un diesel quei km li fai quando sei in riserva lol

Modello base ovviamente. E quindi non pochi soldi comunque. Vedremo.

Non ce la vedo una matr familias in giro con un'auto elettrica..

Ho garage e lavoro a 25 km.

Ma di quale utilitaria col costo di un SUV stai parlando? Qui, come altrove, parlano per questa Citigo iV di un prezzo vicino ai 20 mila euro, a cui sottraendo gli incentivi diventano 16 o 14 mila euro.

Hai ragione ma purtroppo non posso ancora comprarmene uno

Il problema e che l’italia e un paese vecchio, per dire una volta so costruiva non pensando minimamente al posto auto

La differenza e che con una panda che costa 10mila euro lo posso fare se mi serve di farlo, una volta anni dietro la gente faceva viaggi molto lunghi con auto ridicole se confrontate con uma citycar odierna

Oggi sembra che per fare 500km ti ci vuole il suv o la berlina di classe mah

È brutta come la fame, ma è apprezzabile vedete una citycar elettrica che non costi una follia

E quindi? Ti ho detto il mio uso....

Questa dovrebbe avere circa 200km di autonomia.

La percorrenza media degli italiani è circa 30km al giorno
Se sei una di quelle eccezioni che frequentemente percorre più di 200km in un giorno?
Oppure non hai un tuo posto auto in cui ricaricare durante la notte? (purtroppo questo è un problema comune)

In questi casi la sconsiglio: ricaricare dalle colonnine è scomodo e costerebbe quasi come viaggiare a gasolio.

lo stesso vale per il paesino di campagna: se l'auto serve si usa.Ma il ragionamento su cui si basa la filosofia dell'auto elettrica e' che la usi per fare casa-ufficio e ritorno durante la settimana e la domenica casa-spesa-casa.

io ho fatto roma milano in moto, ma non significa che lo rifarei, quindi? ti posso passare l'ipotesi che non ti possa permettere di meglio di una panda, ma da li dire che sia una buona cosa fare 1000km con una panda ne passa...

Non è meglio l'aereo per viaggiare davvero?

ancora no ,prezzo alto autonomia scarsa accessori inutuli

Si anche da me 0.955 (visto stamane) ma da 0.855 che ricordo non è poco l'aumento...

sarà che da 5anni a questa parte da me costa poco meno di 1€, a 85cent mai visto

Ma.. Come fate? Io condivido una panda a benza con mamma, papà ha la sua, la mia compagna idem... Non potremmo rinunciare ad alcun mezzo.

Bravo, peccato che il metano sia passato da 0.855 a 0.985 senza guerre in corso.

Sulla qasqai)

Ma una octavia sw tgi (o una leon, se troppo lunga) che fa 24 km/1€, abbastanza ecologica, a 22/24 mila euri no?

Il problema in Italia è proprio chi non ha il garage, occupare perennemente suolo pubblico quando gli altri pagano acquisto e tasse di possesso mi sembra un ingiustizia.

Sai quanto ci metti dentro Roma a fare 50/60 km?
niente.

A roma la metro è inutile, a Milano è fatta abbastanza bene (a parte le linee di cui non seguo il senso), dove altrove c'è la metro?

I motori elettrici hanno coppia massima anche partendo da fermo, al contrario dei motori a scoppio di qualsiasi tipo.

E' uno dei grandi vantaggi di questo motore.

Ma sono meno di 20k o 25k? Con o senza iva?
PS non ho visto il video, ma spero dica le stesse cose dell'articolo.

si, anche i 20mila euro

Nel 2008 facevo il pieno di metano con 7 euro, ora ne spendo 11.
Nelle bollette dell'energia elettrica hanno aggiunto tasse e canone RAI ma il costo al kWh è cambiato poco.

Per percorrere 100km con l'auto elettrica consumo 12-15kWh
Se ricarico da casa con pannelli FV evito di vendere e di guadagnare 1-1,5€
Se carico di notte (o nuvoloso) ne spendo circa 2,5
Se caricassi alle colonnine (mai fatto) spenderei 0,45€ ogni kWh

Il collaudo delle bombole costa, la mia batteria ha 14 anni.

I difetti dell'elettrica sono il costo iniziale ed i tempi di ricarica.
Per tutto il resto sono molto meglio.
I motori hanno una gran coppia anche a bassissimi giri e mancando volano, frizione e cambio la potenza arriva alle ruote!
In accelerazioni e partenze in salita sono fantastiche.

Rinnovo l'invito: chiedi un test drive o noleggiane una... Ma non cercare super car... Prova un auto con poca potenza come la Czero o la Pejout Ion.

Comunque più sensata di una berlina lunga 5m e che pesa oltre 2t che non fa Milano-Roma ai 130.
Come seconda auto in famiglia avrebbe parecchio senso

No infatti. Non c'è confronto tra scegliere dove devi andare e scegliere come arrivarci cercando le varie colonnine, ammesso di trovarle.

Come unica macchina, direi di no. Non dipende, a meno che uno non faccia così tanti km da dover prendere un diesel

No(n ancora).

1) l’IVA in Italia, ad oggi, non è il 25%.
2) i prezzi dichiarati dai brand tedeschi sono quasi sempre tasse incluse. Non sono americani.

I tuoi calcoli sono fantasia, anche se comunque è probabile che anche i 20.000 siano fantasia, quindi...

Ma l iva è al 25 per cento?

Come fai a sparare questi numeri? Li giochi anche?

Ti sbagli di grosso. Io sono pro elettrico ma so riconoscere una tecnologia acerba non adatta ad un uso a 360 gradi.

Ma se vuoi continuare a fare il finto ecologista fai pure. Non capire che 20/25k per un macchinino che se va bene d'estate arriva a 180km di autonomia sono eccessivi non è facile ma ce l'hai fatta

Al di là dei prezzi, delle autonomie e quant'altro, si stanno finalmente muovendo tutti in una sola direzione, dando la possibilità di scelta. Scelta che in un breve futuro riguarderà anche i prezzi. Avanti così.

Posso solo darti un consiglio, perché sotto hai detto che era una domanda seria: provane una.

Ma dubito tu fossi serio... ... ...

Ma non dovrebbe avere lo stesso telaio della ID 1 o 3 con simile catena di montaggio?

se volete togliervi la curiosità sulle prestazioni in salita e non, cercate "guida all'auto elettrica" (libro e blog). Su googlebooks ci sono persino le formule fisiche per calcolarle.

comunque il video ufficiale dice meno di 20.000! Cioé 19.000 con gli incentivi sul.prezzo ivato.

no, 20.000x1.25 - 6000 =19.000

Solo chi non ha mai guidato veicoli elettrici può lamentarsi. Qualsiasi paragone con altre motorizzazioni non ha senso.

Dipende da che uso ne fai, mica tutti fanno 800km al giorno, siete tutti agenti di commercio?

Infatti decidi tu quando la frizione va a Bangkok o quando le turbine hanno bisogno di una rettifica.

Ogni tecnologia ha i suoi pro e contro.

Se poi avete una elettrofobia peggio per voi.

Se fai 20km al giorno la carichi una volta a settimana, se invece parli a vuoto continua pure a parlare.

... è chiaro che chi non vuol capire non capisce. Ci rinuncio, che me frega...

14000 con gli incentivi.
Ottimo, così si può comprare questa per girare in città e tenere le auto a benzina per quando si vuole viaggiare davvero

gli incentivi attuali sono una fregatura, sono sul prezzo ivato, che non é mai quello annunciato: se dicono 20.000 vuol dire che ivato é 25.000, incentivato 19.000... quindi l'incentivo é di 1000 euro.

Leggi il mio primo post e capirai che il tuo commento era fuori luogo e pressochè inutile

fondamentalmente si ma questa ha il doppio di batteria

allora sì!

dei balocchi

quale città?

ogni pollice in piu' guadagni 5 cavalli.
se sono bruniti +10 cavalli
se metti il tappo valvola Momo +2 cavalli

Attenzione che se l'incremento supera il 10% della potenza originaria devi farla reimmatricolare e potresti dover pagare il superbollo.

PS: chissa' perche' l'auto piu' usata nei track-day negli USA (Mazda MX-5) parta con cerchioni di soli 16 pollici,... ci sono Punto che ce l'hanno piu' grosso (il diametro)

si, ma vuoi davvero paragonarle?

In città non è più comodo muoversi con metro e bici?

"vicina per segmento a Volkswagen e-Up": diciamo pure che Up! e Citygo sono esattamente la stessa cosa

Adesso per 100 km con la disel che ho sono intorno ai 10 euro

La Kia Niro 2019 plugin con gli sconti statali non costa molto di più di una Toyota Corolla ibrida

Lavoro sono 26 km a/r ...spenderò circa 60 euro al mese ho un diesel 1500 che ormai è più di quel che serve

Noleggio un auto all’evenienza lunghi viaggi

Veramente si...
Tu scrivi, cito
"Non sono Auto adatte a tutti"
Ma cosa diamine significa?... tutto e niente.
Il punto è che chi acquista l'elettrico oggi come oggi deve proprio adattarsi, che faccia viaggi brevi o lunghi sa che non può fare il pieno in due minuti e ripartire. Perciò fa una scelta ponderata sapendo che per certi versi l'acquisto di un'auto elettrica comporterà un disagio, e lo fa consapevolmente.
Chi non vuole e ripeto non vuole adattarsi non la compra.
Non è l'auto che deve essere adatta all'utente, in questo caso è l'utente che si deve adattare.

Ma meno è di 20.000 o meno di 25.000? 😂

Perché se è meno di 20 aggiungendo poi gli incentivi andiamo già virtualmente a 14mila rottamando un cesso a pedali. Così si.

Veramente no, il problema te lo fai tu non io, hai tirato fuori discorsi che con il mio post non c'entrano nulla, il punto è, questa auto non ha molta autonomia e quindi non è il massimo per i viaggi lunghi, come quotato sopra, perchè farci 600km?

La mia risposta è stata molto semplice, perchè comunque con una utilitaria con motore a combustione lo puoi fare come ho fatto io in passato.

il vostro concetto è che la macchina deve decidere quello che devo fare. ovvero non posso fare viaggi piu lunghi dell'80% dell'autonomia. pianificare eventuali soste vicino a colonnine chissa dove ecc.

finche ci siete voi ad aver capito tutto rimango volentieri nella mia ignoranza

... no, torna indietro!

Certamente di fronte però ad una cifra iniziale molto più alta da recuperare nel tempo se ci si riesce.

Dati alla mano è già stato calcolato che si spende 3/4€ per percorrere 100km sia per le auto a metano che ricaricando a casa l'auto elettrica.
Il metano da anni sta perennemente intorno a 1€/kg, non capisco di cosa parli.

In linea di massima concordo, comunque fra un anno ne sapremo di più sulla ID Neo

Non ci hai capito una beneamata della mobilità elettrica. Ritorna a Settembre.

Questi discorsi sono aria fritta... che problema ti fai?... ti sta bene la prendi, altrimenti no. Per gli altri vale lo stesso, e se uno vuole farci 5/600-2000 km fatti suoi.
Il mercato offre di tutto, la scelta è ampia... ognuno valuta le proprie esigenze e decide PUNTO

Infatti ho scritto che non è per tutti....

Nessuno ti vieta nulla, semplicemente come ripeto sempre non sono auto adatte a tutti, io non ho un garage ergo per me già è inutile, poi c'e chi abita da solo perchè magari e single, dovrebbe comprarsi due macchine?

Infatti i conti non tornano proprio; dice anche che si carica in 12h con 2,2kW!!

Ma cosa vuoi che capiscano i giornalisti.... Di HDmotori!!

Quante famiglie hanno 2 o più auto perché i membri vanno a lavorare in posti diversi? (Riposta tante, ma proprio tante)

Il mio EV ha 20 anni
Assicurazione dimezzata, bollo al 25%, tagliandi assenti (solo cambio gomme, tergicristalli e filtro aria abitacolo)

Senca contare che l'energia elettrica costa meno del metano ed il metano crese più velocemente.

almeno una volta e mezza...vedi la mini countryman che stanno provando qui sul sito...

Hai presente quanta gente spende fior di quattrini in macchine puzzolenti e rumorose?
Se uno avesse 2 soldi in più e li volesse spendere per avere un veicolo silenzioso, senza cambio, senza cambi olio, frizione, avviamento, ....
Ed uscire dal garage già con il pieno invece di dover cercare il distributore di gas aperto quanto vale?

Guardi in famiglia abbiamo 2 veicoli: una a metano ed una elettrica, entrambe hanno superato i 20 anni, entrambe per ora non hanno distributori in autostrada.

Prova a guidare un elettrica poi torna e raccontaci.

Dipende dalle esigenze e dalle opportunità di ricarica.

Ed alora?
In casa abbiamo comunque 2 automobili ed il 99% dei viaggi è sotto i 50km.

Perché una non puo essere elettrica?
Perché devo privarmi del lusso di un auto silenziosa, senza cambio, che non necessita di tagliandi e che esce dal mio garage già con il pieno?

"Meno di 25000 €" sono 24999 €: "molto meno di 25000 €" saranno proprio 24800 €. 😆

Ad onore del vero, visto il costo di 4 cerchi in lega, mi domando perché dover scegliere: infilateli assieme ai finimenti in pelle e bbona...

Con una Aygo a broda faccio oltre duecento kilometri in un giorno, senza dover avere una seconda auto e senza l'obbligo di far benza.

È vero che una simile autonomia ha senso per l'uso tipico di un'auto del segmento A, ma è anche vero che un'auto del segmento A con motore a combustione è più versatile di questo prodotto (ergo, ha un valore intrinsecamente superiore).

Come hai evidenziato giustamente tu, un'auto simile ha senso solo se una famiglia dovesse possedere almeno 2 auto *per altri motivi* (i.e.: famiglia numerosa).
Oppure se una persona non guiderebbe mai "così tanto", per limiti fisici (basti pensare alle persone anziane intelligenti, ai neo-patentati intelligenti oppure a chi, solitamente, non guida molto ed è intelligente).

I pericoli sono ovunque. Anzi dentro di noi.

Il doppio?

Il celeberrimo problema del decadimento del litio...

Chiaro come sempre 👍

"ogni sera la ricarichi a casa", se hai dove ricaricarla se no..........diventa una auto inutile :)

La Tesla è un altro discorso, il punto è che non tutti se la possono permettere, il problema e che l'elettrico arranca proprio sulle auto low cost in quanto le batterie costano

"non venite a dirmi che volete farci 600km"

Domanda, perchè no? voglio dire costa 20 zucche, mica te la regalano, quindi tecnicamente se non voglio smazzamenti per fare un viaggio lungo devo avere due auto? uno low range cittadina per usarla tutti i giorni e una per i viaggi? non mi sembra una soluzione molto intelligente, ne economica, ne ecologica :)

Per la cronaca io con una panda ho fatto due volte Roma Milano, con la mia 208 benza 1.2 ci sono andato da Roma in vacanza in Trentino e ci ho girato mezzo Trentino, quindi?

Se intendi un casa-lavoro di 50km a/r 5 giorni a settimana per il tuo caso potrebbe andare bene sia la Citigo a Metano che quella Elettrica, saresti già fuori dalla percorrenza bassa intorno alla quale rimane ancora preferibile quella a benzina visto che non rientreresti praticamente mai dei costi. Quanto spendi al mese di carburante?

La tesla già la sostituisce, servirebbero più colonnine di ricarica sparse per tutto il paese

pensaci bene perchè spenderai il doppio all'acquisto, io penserei alla corolla sw al momento x una famiglia...

Corretto grazie, mi ero messo in mente 25K ed è rimasto lì...

Tony sono per l'elettrico e la mia prossima auto con tutta probabilità sarà elettrica. Ma allo stato attuale non trovo conveniente pagare un'utilitaria come un SuV del segmento C in promozione (che piacciano i SuV o meno).

se in città fai 0-60 in 3 secondi dopo 1.5 sei dentro la macchina davanti.

Per favore... fate esempi vagamente realistici.

per i tempi di ricarica vanno bene solo per i tragitti in cui è necessaria una sola carica. al primo imprevisto devi aspettare anche un ora in base alla velocità di ricarica

Dovendo cambiare auto nel 2020 (auto unica per la famiglia), penso che mi orienterò su una ibrida plug-in, credo che al momento sia la scelta migliore, a meno di colpi di scena

centrifuga 1200 giri e c'è anche il lavaggio a freddo!

Ci vorrà ancora mooolto tempo prima che un'auto elettrica possa sostituire realmente una non-elettrica.

-infatti ho parlato di differenza prezzo "virtuale", l'ho pure specificato dal momento che non avendo la verità in tasca non do nulla per scontato.

- tra i 160mila box c'è anche il mio ma non credo che un perfetto sconosciuto possa entrarci e usarlo a sua discrezione anche se sto valutando di entrare in quel mercato. Valuto l'acquisto per poi affittare box con wallbox di ricarica 7.2 kW AC, mi sembra interessante.

- e dimmi anche la batteria dell'auto elettrica è pressoché eterna oppure ha una resa che degenera nel tempo? Mi sembra che siate un po' superficiali nel valutare i punti a sfavore non so se per cieca partigianeria o per cosa ma tant'è, io valuto qualsiasi cosa mi venga posta davanti.

- Ma allora se non sai quale sia la cifra finale, perchè dai per scontata una differenza di 12 mila euro?

- Bè, a Milano sono censiti 160 mila box, ora non so quanti siano i distributori di metano ma dubito che siano altrettanti ;)

- Un motore elettrico non è sovrapponibile in nulla con uno a scoppio, tanto meno se a metano e senza farne per forza una questione di coppia e potenza bruta ma considerando solo aspetti pratici: è un motore pressoché eterno, in città consuma meno di qualsiasi altro motore, usura meno i freni (quindi in assoluto inquina meno) è silenzioso, non ha vibrazioni e si ricarica/rabbocca comodamente da casa.

si ma il problema è che nella presentazione hanno detto meno di 20mila euro, non so perchè qui dicono meno di 25mila.

le elettriche hanno vagonate di coppia.

ed infatti: https://www.youtube.com/wat...
23.20 dice meno di 20mila euro

ma non ha detto molto meno di 20mila euro? Da altre parti ho letto così.
Edit: infatti nel video di presentazione dice 20mila euro non 25.

sarà colpa dei Libici! :)

non sono stati menzionati incentivi, solitamente quello dichiarato è il prezzo del listino anche perché quando mettono in mezzo gli incentivi (nelle nazionali e non nelle internazionali) sono i primi a farlo presente per imboccare quelli della stampa generalista eventualmente presenti ;)

non si fermano le equivalenti termiche di pari potenza, perché dovrebbe questa?

Penso che la determinante la faccia quanti km si fanno al giorno / settimana .

Io ne faccio almeno 250 alla settimana e infatti sto valutando costi/benefici

Non certo per me ma per certi elementi al volante. Mi è capitato di essere tamponato pure al parcheggio del mc donald da certe capre quindi figurianoci.

Probabilmente sei l'unico al mondo nel dire che in città non è meglio l'elettrico perché "poco sicuro poiché troppo scattante".

xD xD xD

in città piene di pedoni, bici, traffico non sono tanto sicuro che avere l'auto scattante sia un bene per chi ti sta intorno.
Ovvio che con tempi così dilatati di ricarica (specie per le quasi 13 ore se ricaricata da casa tramite Schuko) l'ideale sia fare il rabbocco ogni volta che si rientra a casa, non mi stai aprendo un mondo, chi poi ha un minimo di lungimiranza investe in un wallbox.
Si faceva semplicemente un confronto delle "prestazioni" e io ti ho citato altre prestazioni che influenzano molto di più l'uso quotidiano di questi barattoli su ruote per ribadire che ci sono punti a favore e sfavore di entrambi.

Lo 0-60 in città è l'unica cosa che conta, non significa certo gareggiare con Vin Diesel. Inoltre, come già detto e ridetto ovunque, non si ricarica mai da 0. Queste sono auto che si usano per 20/30 km al giorno, quando poi torni a casa ribocchi per qualche minuto e via.

Sei de coccio.

Quando avrò bisogno di fare tokyo drift con una scatoletta di tonno non tipicamente prestazionale lo terrò a mente.
questa fa lo 0-60 in metà del tempo e con ricarica veloce ci mette 30 volte tanto a ricaricarsi al 80% rispetto al tempo di rifornimento di quella a metano quindi tutto è relativo.
Inoltre con velocità massima di 130km/h sarebbe interessante vederne la resa alle alte andature.

L'elettrica però fa lo 0-60 in metà del tempo del benzina o metano. Non devi fare revisioni alle bombole, non c'è usura di tantissimi componenti. A pieno carico non avrà problemi di prestazioni, dato che sono limitate elettronicamente in maniera attiva. Ogni sera la ricarichi da casa e ti dimentichi anche del rifornimento.

Potresti avere la pre climatizzazione ed il confort di guida di un altro pianeta.

Sotto i 20k € (con ecobonus) ed accessoriata decentemente io la comprerei. Certo è che non fa per tutti.

è puramente indicativo quel "molto meno di 25mila" e appunto non sai se hanno fatto i conti considerando l'incentivo o meno.
Tra le colonnine di ricarica e i distributori di metano non so quali siano messi peggio, in città sicuramente ci saranno più colonnine che distributori.
Saranno inoltre motori diversi ma sovrapponibili come prestazioni complessive e autonomia rapportate alla destinazione di utilizzo cittadino.
Una Citigo a Metano ti fa 0-100km/h in 16,3 secondi con velocità massima di 164 km/h, questa elettrica ha chiaramente accelerazione migliore di 12,5 secondi ma velocità di punta di 130km/h ergo si compensano.

Ma se il titolo recita "molto meno di 25 mila euro" dove sono (senza contare l'eco incentivo) i 12 mila euro di differenza?

Comunque, quel che volevo far notare l'ho scritto. Dopodichè, il metano (così come l'elettrico) non va bene per tutti ma diciamo che è più probabile avere una presa nel box che un impianto del gas e poi sono proprio due motori diversi.

certamente, poi però dovresti spiegarmi quando li recuperi i 12 mila euro in meno che costa virtualmente la versione a metano della stessa Skoda Citigo dal momento che come km0 si trova intorno ai 13.000 euro chiavi in mano.
Piccolo suggerimento: con l'esenzione del bollo, le strisce blu gratis o la manutenzione inferiore hai voglia a recuperarli...

Sarei curioso di vedere quantificato il "Moooolto meno di 25.000 euro!1!!" e sapere se gli incentivi sono ancora da applicare o meno.

24999 euro è meno di 25000 euro.

I costi di un'auto non si riducono solo a quelli del rifornimento.

23000 euro per sta roba?

A quanto pare non c'è nessun pericolo
https://www.sintef.no/en/latest-news/no-danger-from-magnetic-fields-in-electric-cars/

A conferma di ciò (anche se non mi ricordo dove lo lessi, se su di un blog o su FB) ad un tizio che trasformò un furgone in elettrico gli venne rifiutata l'omologazione a causa delle radiazioni del frigo che montava nel cassone e non dalle batterie. Scoprì così che tutti gli altri vecchi furgoni avevano i frigo non a norma ;)

Qualcuno sa dirmi se le batterie delle auto emettono radiazioni? Sono nocive per le persone?

ma meno di 25k sfruttando gli incentivi o senza? detto così significa tutto e non significa niente.

Probabile, però hanno usato un'espressione diversa rispetto a quella della ID, vedremo...

iniziamo a ragionare ma i soldi spesi in più rispetto alla versione a metano difficilmente li recuperi e con 3/4€ fai 100km anche in quella.
Rimane comunque più sensata della Smart Forfour come autonomia.

https://www.youtube.com/wat...

Quella del segmento A (cittadine, per intendersi) è forse l'unico nel quale percorrenze reali da 200 km sono da ritenersi anche accettabili coi limiti imposti dalle tecnologie attuali.

Chiaramente sono la seconda macchina in casa (per chi può permettersela, obv) e non certo l'unica scelta poichè, altrettanto ovviamente, basterebbe il primo "imprevisto" che veda un viaggio fuori porta che allora il chilometraggio non basta più... ma -ripeto- come segmento A ha più senso di auto elettriche di segmenti superiori (e quindi anche con utilizzi più ampi) che garantiscono le stesse percorrenze reali o poco più.

PER ORA, con la grossissima carenza di infrastrutture (almeno in italia), quello delle cittadine è l'unico segmento nel quale l'elettrico ha (un po' più) senso (sempre limitatamente a chi può permettersi una seconda auto in casa)...

Io avrei eliminato i finimenti in pelle in favori di cerchi in lega di serie.
Più leggeri e naturalmente più belli.

meno di 25k lo sappiamo che significa 24 800 !!!!
che senso ha dire MOLTO MENO... se fosse molto, allora direbbero direttamente 20mila!

La Kona però è best in class nei consumi. Resta un buon valore

La differenza la senti eccome anche con una Panda se fai un misto. Poi che non diventi una Porsche quello è ovvio.

Ottimo!
Dai dai che prima o poi me la faccio una elettrica piccolina!

non mi sembrano molto buoni i numeri dichiarati come efficenza... 36.8kw per 265km di autonomia sono 14kwh/100km dichiarati che nella realtà saranno 15. in sostanza gli stessi consumi di una kona che però è più grande e pesante.

con cerchi di maggiori dimensioni hai vantaggi di tenuta in accelerazione, in curva e frenata...
Ovviamente per apprezzare la differenza non devi avere una panda con 60cv e guidare in città a 20 di media, ma auto con performance migliori e guidare più deciso...

Diciamo che se uno fa 90% città meglio piccoli, minori consumi e maggior confort, visto che i cerchi più piccoli hanno gomme con spalla maggiore e quindi attutiscono meglio...
Se invece fai molta montagna o strade con curve e vuoi avere maggiori prestazioni, penalizzando leggermente consumi e confort allora i cerchi grandi sono meglio...

In questo caso i materiali più leggeri della scocca e di tutto il resto, a parte il motore, fanno la loro bella differenza.
Meno resistenza al movimento c'è, meno energia serve e più chilometri si fanno a parità di carica.
O almeno è quello che penso io.

dipende , ovviamente la carcassa della gomma cambia, ma se sulla tua macchina monti i cerchi più piccoli che hai a libretto e i più grandi il diametro esterno della gomma non cambia ma cambia la spalla,,
più spalla di solito si traduce in una gommatura più morbida quindi assorbe meglio le buche
se invece questa diminuisce diventa più rigida e quindi ha una migliore performance in curva in quanto si deforma di meno ma con una guida da codice della strada non credo che noterai le differenze

Il cerchio più grande fa consumare di più le vetture dato che hanno una più alta resistenza al rotolamento)
Inoltre il "Confort" alla guida e minore… Più il cerchio è grande più la vettura diventa rigida sulle buche…

il peso dei cerchi è un fattore, poi c'è la gommatura che montano (aggiunta ora l'info, sto aggiornando "al volo") e la spalla che ti cambia anche a livello di comfort

Mi sono sempre chiesto una cosa, i cerchi più grandi hanno solo funzioni meramente estetiche? Tra i 14 e i 16 ci sono differenze in "prestazioni"?