Autostrade per l'Italia riaccende i Tutor: accolto il ricorso in Cassazione

Seconda parte...

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Informati, prima di cercare dialogo.

Ma come fanno a dichiararlo se non vengo o manco fatti sbarcare? Comunque sono felice che zalvi i sia politicamente finito ♥️

Poveretto, cerchi di elevarti al rango di una ##### dal nulla che sei. Stai proprio messo male...

Quantifica "diversi". Non lo sai? Meno di quanti ne facevano Gentiloni o Renzi. Poi, nella tua testina riempita di propaganda ci saranno "cinqueScentomila clandestini", nel mondo reale devi sottrarre tutti quelli che sono in attesa di riconoscimento dello stato di profugo, chi è già stato riconosciuto tale, e tutti quelli che sono scappati subito dall'Italia verso un Paese un po' più ricco e civile. A proposito, chi arriva con le navi delle ong di sicuro non è clandestino, viene subito registrato!

Lo dichiarano loro, mica me lo sono inventato io, il fatto sta che vanno aiutati a casa loro PUNTO

Diversi, al contrario dei tuoi simpatizzanti che fanno arricchire le cooperative che lavorano nei centri di migranti, e grazie sempre a voi che ne abbiamo oltre CINQUESCENTOMILA CLANDESTINI in Italia,

Si, respingere come ha fatto il PD, emanando leggi per fare ricorsi e continuare a rimanere in Italia.

Già fatto.

Parli della riforma del codice della strada, che non è ancora stata approvata, e oramai mai lo sarà visto che è caduto il governo. Quindi per le regole attuali no, non possono.

Io vado forte perché mi eccita, mica per arrivare prima

Ma infatti 150 dovrebbe essere il limite minimo. Se stai sotto, ritiro patente e vendita del mezzo

Da quest'anno i 125 possono andare anche in autostrada, pensa un po'...

Su una tangenziale non possono andare i ciclomotori, e poi dici a me che devo studiare il codice della strada... sulla tangenziale possono andare moto di cilindrata superiore a 150cc, quindi sicuramente non i cinquantini ne i 125

Decenni fa non c'erano telefoni, messaggi, video da postare assolutamente mentre viaggi... Stai continuando a parlare di cose che non c'entrano niente, le autostrade non hanno nessuno che voglia "fare cassa". E comunque andare a 110 con un limite di 70 in una tangenziale dove, probabilmente, possono andare anche i ciclomotori, è da incoscienti, ripeto che farebbero bene a ritirarti la patente

Era per fare un esempio di come le multe si usino per fare cassa. Dalle mie parti ci sono comuni che con un singolo autovelox posizionato in zone strategiche (tangenziale a due corsie per senso di marcia, rettilinea, limite di velocità 70km/h, velocità che tutti fanno 110-120km/h)

Non dico che le multe non siano in alcuni casi giuste, ma in gran parte dei casi non le sono. La gente rispetterebbe di più il codice della strada se il codice della strada avesse un senso e i limiti di velocità non fossero imposti soltanto con lo scopo di fare più soldi possibili.

Ad esempio in altri paesi i limiti di velocità hanno un senso, anche 130km/h in autostrada sono a mio avviso pochi, soprattutto va considerato che ci sono stati decenni in progressi nella sicurezza delle automobili, e i limiti di velocità sono identici! Perché 30 anni fa fare i 130km/h su una Uno con il volante che trema beh è un tantino più pericoloso che fare i 130km/h su un'auto nuova dove neanche te ne accorgi. Io aumenterei il limite in alcuni tratti ad almeno 150/170km/h, e poi si possono mettere tutti i tutor che si vogliono.

La patente la ritirassero ad altri, 20 anni che guido e non ho mai fatto un singolo incidente, e faccio 30.000km all'anno circa, al contempo vedo ogni giorno una valanga di incapaci alla guida che non hai idea.

La Repubblica, con tutti i suoi difetti, è un giornale, vende decine di milioni di copie l'anno, il Secolo è da parecchio che non vende più una copia. Sicuramente HdBlog è molto più autorevole! Ripeto, per chi non riuscisse a capire: Ci sono determinate cose che i Paesi civili devono fare, tra queste anche il soccorso in mare e l'accoglienza di profughi e rifugiati. Un governo serio dovrebbe semmai organizzarsi per respingere, in tempi rapidi, chi non ha diritto all'accoglienza o perde tale diritto perché si comporta male. Ti risulta che il tuo caro capopagliaccio abbia fatto qualcosa in proposito?

Proprio oggi un barcone non ha fatto in tempo ad essere pescato, sono morti un centinaio di migranti, compresi donne e bambini. Puoi pure festeggiare...

Non "voi di sinistra", per chiunque abbia il minimo sindacale di cervello è facilissimo dare una risposta razionale alle boiate per mentecatti che ti bevi tu e gli altri come te. Se qualcuno delinque, ruba, spaccia o commette un qualsiasi reato, bianco, nero, giallo o verde che sia, lo si processa e lo si manda in galera, e poi lo si rimpatria se straniero, ma solo quello che ha commesso il reato, non uno qualunque dello stesso colore!

P.s. Lo sai quanti rimpatri ha fatto Salvini?

"L'istituzione" e poi ti metti a parlare dei comuni e dei vigili urbani??? Ma ti senti bene? In autostrada i comuni non c'entrano niente, e sia lo Stato che le regioni risparmiano molto di più quando si riducono gli incidenti di quanto possano mai guadagnare con le multe. Hai una pallida idea dei costi sanitari? Se "ragioni" in questo modo di multe ne hai preso troppo poche, anzi, se ti ritirassero la patente sarebbe molto meglio

Ma ragioni con il cuIO?? In base a cosa chi scappa dal Paese deve essere stato per forza in un campo profughi? Cioé bho!! E comunque, giusto per dirlo, non sono di sinostra

Non i poliziotti direttamente, ma l'istituzione che rappresentano. Non è un segreto che ad esempio i comuni mettano a bilancio già l'anno prima i soldi incassati con le multe, e secondo te cosa dicono ai vigili? Quest'anno ci servono tot euro di multe, perché gli abbiamo messi a bilancio, quindi se a fine anno non ci sono arrivati sguinzagliano i vigili a fare multe come non ci fosse un domani, d'altronde basta piazzare un autovelox nel posto giusto mezza giornata e fai i soldini seri.

La patente ce l'ho da 20 anni, e di multe purtroppo ne ho prese. E prendere una multa fidati che è una delle cose più odiose che ti possano capitare.

Ahahahahahah... ;)

Molto più affidabile della Repubblica gestito da Figli di un delinquente sempre salvato dalla sinistra. i fondi per i migrante vengono sopratutto dalle MIE tasse, noi paghiamo tasse la unione europea, svegli bimbo in che mondo vivi.

Voi di sinistra sempre una risposta a tutto, collane false tutti vittime che bisogna aiutare a qualsiasi costo, se spacciano e delinquono sono povere vittime, ma andate a c... Avete rotto i marroni con il vostro falso perbenismo.

Malta arriva prima del Italia, e gli accordi internazionali prevedono l'aiuto a naufraghi non barconi che attendono di essere pescati dalle ONG, manca che prendano il numero come al supermercato e siamo apposto.

Non dire fesserie, ma la guardi la gente in faccia, e no se sei stato in un campo profughi Libico che accusi di maltrattamenti NON te ne vai con una collana al colo e senza alcuna cicatrice addosso, ma dove c... Vivete voi di sinistra nelle caverne?

Mq è un crimine avere le collane d' oro? Ma secondo quale principio contorto uno che scappa dalla guerra dovrebbe essere povero?

Eggià, "il Secolo d'Italia", fonte molto seria ed autorevole! Per la cronaca i fondi per il soccorso ai migranti vengono dall'Unione Europea

Sì, in base agli accordi internazionali che l'Italia ha sottoscritto chi viene soccorso in mare deve sbarcare nel porto sicuro più vicino, non a quello che piace a Salvini così potrà fare un altro po' di propaganda ai fe$$acchiotti come te. Per la cronaca, negli ultimi due giorni sono sbarcati tranquillamente altri 108 migranti, con i loro mezzi. https://palermo.repubblica.it/cronaca/2019/08/19/news/a_lampedusa_nuovo_sbarco_di_migranti_arrivati_da_soli_in_porto-233907266/?ref=RHPPLF-BH-I233855558-C8-P1-S4.2-T1

"Questa" nel senso che poteva benissimo essere falsa, genio! E adesso è un reato avere una "faccia da scafista"? A parte che poi agli "scafisti" ci credono solo gli ingenuotti come te, gli scafisti veri se ne stanno comodamente a casa. Quando organizzano un gommone prendono uno dei profughi, gli spiegano come tenere la rotta e (forse) gli fanno lo sconto. Facile, no?

Complimenti, vallo a dire ai poliziotti che loro incassano i soldi delle multe e ti becchi pure una bella denuncia. I poliziotti fanno le multe, chi le incassa è lo Stato o le Regioni, a seconda di dove sia avvenuta l'infrazione. Poi i punti per eccesso di velocità li tolgono eccome, provaci e vedrai. Quando avrai la patente, ovviamente...

Certo che non la leggi, perché smonta quella due robe totalmente inutili e faziose che hai riportato di nuovo

"In poche parole anche te non hai argomenti contro i suv"

Ma che davvero?
1 - "Sempre ammesso che i SUV siano davvero mezzi più stabili e sicuri, saranno tali solo per i suoi occupanti ma in caso d'incidente non lo sono di certo per le altre altre auto normali coinvolte, o per i pedoni, oppure per i ciclisti (proprio a causa di quella guida così rialzata)"
2 - "Invece se un'incidente si trasforma in fatale è anche colpa del mezzo. Perchè il peso, svilupperà un'energia cinetica maggiore e la maggiore altezza, farà in modo che saranno colpite non solo le gambe ma anche altri organi vitali (pure queste semplici considerazioni rientrano nella logica elementare)"

Il resto della supercazzola non ho voglia di leggerla. Salùt

https://uploads.disquscdn.c...

Si, scappa con collane al colo dopo delle terribili torture nei campi profughi della libia.

In poche parole anche te non hai argomenti contro i suv ma semplicemente ce l'hai con chi li acquista e li usa nel modo sbagliato, e su questo siamo tutti d'accordo. Andare in montagna una volta l'anno in inverno (in estate conta poco) non vuol dire nulla, anche perché non tutti hanno le strade del Trentino, e da me di gente impantanata e bloccata con due fiocchi di neve ne ho vista fin troppa, proprio con Sw, berline e monovolumi varie. Che le auto leggere e basse siano più sicure per tutti da dove esce? Soprattutto più leggera vuol dire che quasi sicuramente è meno solida, basta vedere che fine fanno quelli che fanno un mezzo incidentino con le varie auto basse basse e ultraleggere che vedi in giro. In più le grosse monovolumi tipo le varie Citroen e simili sono grosse, larghe, pesanti e alte anche più di molti suv , perché non leggo critiche nei loro confronti? Quelle vanno bene? Poi dici che occupano più spazio, falso, esistono suv compatti volendo, mentre invece chi prende quelli grandi è perché gli serve quello spazio in più. Dici che consumano tanto, falso, un CHR a caso ha consumi ridicoli, e così via. Quello che emerge dai commenti qua è solo un odio ingiustificato per una categoria di auto, ma poi seriamente proponi tasse più alte? Ma stai scherzando o cosa? Già abbiamo cose ridicole come il superbollo, evitiamo di aggiungere altre stronzat3 (che sarebbero pure dannose per la nostra economia visto che uno dei marchi di suv maggiore al mondo è Jeep del gruppo Fiat). L'unica cosa volendo accettabile è il colpire il pedone più in alto, che però è vera solo per alcuni suv (citandolo di nuovo, il chr ha un muso abbastanza basso) e soprattutto è applicabile a tutte le grosse monovolume e anche a molte utilitarie come la Ignis che ha un muso praticamente piatto e alto, però di nuovo non vedo critiche su di loro ma solo sui suv

1. Ti sbagli (e l'ho pure specificato). Quando scrivo montagna intendo i 1.200 metri del Trentino, invece scrivendo collina mi riferisco dai 200 ai 300 metri del Lago di Lecco (e comunque credo che lo si studi alle elementari: le montagne sono rilievi sopra i 600 metri, invece le colline tra i 200 e i 600 metri). E per la cronaca, in Trentino vado una volta nel periodo natalizio ed una volta in quello estivo.

2. Il parco auto non si divide tra SUV e "Panda e 500", quindi quello che intendevo dire è che molte altre auto, ben più leggere e più basse (quindi più sicure per tutti), sono dotate "dei migliori sistemi di sicurezza come la frenata automatica e le gestione automatica delle righe"

3. Invece se un'incidente si trasforma in fatale è anche colpa del mezzo. Perchè il peso, svilupperà un'energia cinetica maggiore e la maggiore altezza, farà in modo che saranno colpite non solo le gambe ma anche altri organi vitali (pure queste semplici considerazioni rientrano nella logica elementare)
https://www.aarp.org/auto/driver-safety/info-2018/suv-pedestrian-dangers.html

4. Non leggi argomenti sulla loro inutilità, perchè io non l'ho messo in dubbio (se si chiamano Sport Utility Vehicle, ci sarà un motivo), anche se devo ancora capire come un bestione del genere (che tranne eccezioni viene usato principalmente in città e comprato per moda e per quella supposta maggior sicurezza percepita dagli occupanti) possa essere più utile di una SW.

Ma finchè: per il maggior spazio occupato, per il maggior consumo di carburante e per la maggior pericolosità per tutti coloro che li circondano, non si pagheranno tasse e assicurazioni più alte, perchè mai chi può permetterseli non dovrebbe comprarli?

C’è sempre una prima volta eh😂

La domanda sulla velocità giusta l'avevo fatta giust'appunto io per farti riflettere su come non sia per nulla semplice dare una risposta 'giusta'.

Il tuo ragionamento, da quello che mi pare di aver capito, consiste nel aumentare la velocità perché tanto nel frattempo è stata introdotta più sicurezza. Però occhio che così facendo stai tornando ai livelli di sicurezza di 20 anni fa: spendi il "budget" di sicurezza accumulato in 20 anni di innovazione tecnologica "solo" per andare un po' più forte.

Inoltre, se anche passassimo ai 150, avresti un modestissimo miglioramento della velocità (15% rispetto ai 130) con notevoli ricadute in termini di consumi, inquinamento e sicurezza: tra 130 e 150, in 1 secondo, c'è una differenza di 5 metri. Ora tu dimmi chi vedi in autostrada ai 130 a distanza di sicurezza: praticamente nessuno e se lo fai, ti si infilano davanti. La distanza di "sicurezza" che osservo solitamente in autostrada è di 15 metri circa (dovrebbero essere 50!!): toglierne 5 fa una enorme differenza!

Inoltre, a livello di vantaggi, non stiamo parlando di dimezzare i tempi, stiamo parlando di ridurli di un'inezia. Il trasporto su ruote questo è e questo sarà fin tanto che alla guida c'è un umano. E qui mi ricollego al discorso della guida autonoma.

Occhio che il cruise attivo non c'entra nulla con la guida autonoma delle Tesla, è una tecnologia vecchia come il cucco (radar) migliorata dall'utilizzo di telecamere. In quel caso non ti stai distraendo perché di fatto non stai delegando a nessuno la guida, semplicemente eviti di tenere il piede sul pedale dell'acceleratore. I sistemi di mantenimento corsia invece intervengono proprio sullo sterzo e lì si apre tutt'altro capitolo che non ho interesse ad affrontare.

Era per modo di dire ragazzi , fate sul serio?

Te scopritore dell'acqua calda , era per modo di dire . Sveglia un po'

"due volte l'anno", sicuramente d'estate, quindi in pratica non ci vai (o vai in quei posti a 800 metri che vengono definiti montagna senza un ben preciso motivo). Non ho scritto che i sistemi di sicurezza ci sono solo sui suv ma l'esatto opposto, ovvero che se sei su un suv molto probabilmente li hai mentre su tante altre tipologie di auto no (incredibile come le implicazioni singole e doppie non vengano capite da una marea di gente, è logica elementare). Ovviamente io vivo nel 2019 non nel 2022. Se tiri sotto una persona stai sereno che un suv o una monovolume per dirne una lo steccano uguale, e ripeto, la colpa è o del pedone/ciclista che era dove non doveva essere o del guidatore, non del mezzo. Comunque non leggo argomentazioni sul perché siano "inutili". Io ho di fatto un suv, e copro così il 100% delle mie esigenze. Una citycar forse solo la metà, un berlina o una monovolume il 70% , una sportiva il 20% scarso, cosa avrei dovuto comprare?

Avendo citato la montagna credevo ti riferissi al fuoristrada, perchè anch'io vado in montagna due volte l'anno e quasi tutti i WE in collina
ma ci vado con una berlina e non ho mai sentito la necessità di un SUV

La frenata automatica e tutti gli altri sistemi di sicurezza attivi non sono una prerogativa dei SUV e saranno obbligatori per tutti i nuovi modelli dal 2022. Comunque abbiamo capito che per difenderci da questi inutili mezzi dovremo prenderci un Hammer, invece per i pedoni e ciclisti *azzi loro.

La polizia che difende il tutor da cui guadagna una valanga di soldi, strano!

Se fosse la sicurezza stradale quello che interessa, invece di dare multe in denaro basterebbe togliere solo i punti dalla patente. Ma invece a loro interessa fare soldi e basta, beh basta solo pensare che evitando di dichiarare chi c'era alla guida paghi di più ma eviti che ti tolgano i punti. In questo modo chi è ricco può fare i 300km/h con la sua Lamborghini tranquillamente alla faccia della sicurezza stradale, ma fidati lo fanno per la sicurezza continua a pensarlo...

Non capisco in che modo ti abbia potuto insultare. Ad ogni modo la bufala è quella del Nord che mantiene il sud. E ripeto, prova a parlare a pendare siciliano che paga le tasse che è un mantenuto e poi ne parliamo.
Per quanto riguarda la storia dei saccheggi... Bhe è una tua lacuna storica, nulla ti vieta di aprire un libro di storia e constatare che l' unità è stata finanziata saccheggiando il ben più ricco e florido regno delle due sicilie.
Detto questo, viva l' italia e abbasso i secessionisti e quelli che vogliono un'economia a parte.

130km/h + 5% di tolleranza degli strumenti = 136,5 km/h il vero limite

Io non seguo la chiesa, ho solo detto che il prete anti-buonismo è stato sbugiardato dalle stesse istituzioni ecclesistiche. Io, per quello che possa contare, sono agnostico.

Beh, finché non violano il codice della strada che facciano pure, sulla prima corsia di destra tipicamente non c'è un limite minimo, quindi che vadano pure a 100 km/h; quello che mi infastidisce di più sono gli automobilisti che non sanno che le corsie 2 e 3 sono dedicate al sorpasso, una volta finito il sorpasso bisogna togliersi dalle scatole e rientrare in prima corsia. Purtroppo non lo fa quasi nessuno...

Tra l'altro a me viene in mente anche il discorso opposto: a 130 km/h in autostrada (verificati con GPS) vengo sorpassato da un sacco di macchine, cosa hanno queste persone nella testa?! :-D

lascia perdere, sono tutti moralisti qui...poi te li trovi davanti a 120 in terza corsia e vogliono anche aver ragione...

Magari sono ignorante io... ma che problemi hanno gli automobilisti che a 130 km/h in autostrada frenano arrivando in prossimità del tutor? Pensano di abbassare la media facendo gli ultimi 20 metri a 120 km/h?

fino a 135 niente multa, a 140 la minima, sveglia un po'!

andando a limite si sorpassano un sacco di auto, am questa gente che va a 100 all'ora in autostrada cos'ha nella testa?
cmq anche il 12 agosto c'era scritto tutor in autostrada...

Gabriele, stai facendo discorsi più o meno senza senso. Il limite di velocità è sacro, nessun automobilista può superarlo in NESSUN caso, né per fare un sorpasso, né perché la moglie sta per partorire e deve correre in ospedale.

Quello della velocità effettiva è un altro discorso, di sicuro non devi MAI superare i 130 km/h in autostrada, altrimenti violeresti il codice stradale.

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No, questa, e guarda bene la foto e le espressioni sopratutto quello con la collana, a me sembra uno scafista.

Sul fatto che molti non sanno entrare ed uscire purtroppo è vero. Poi vabbè, in realtà tolti quelli che si piantano a 80 in mezzo già ora la gente si distribuisce per velocità in modo abbastanza naturale (raramente vedi qualcuno che va forte in prima corsia, quelli che corrono sono in terza solitamente, mentre in seconda quelli a velocità standard sui 120 come dicevo). Poi chiaro, il problema non sono tanto le norme quanto il fatto che poi non vengano rispettate

Si, io penso a ogni rinnovo patente anche un ripasso del codice della strada non farebbe male, e forse qualche prova di guida pure.

"a dare fastidio a chi esce e chi entra"
Il problema è un altro: molti non sanno uscire ed entrare. Quando ci si immette su una strada c'è sempre il segnale Dare precedenza o Stop.
Ma la maggior parte delle persone si immette direttamente, come se avesse la precedenza, e costringe chi sta in prima corsia a spostarsi!

"il codice andrebbe rivisto per sfruttare le corsie non solo per i sorpassi ma anche per distribuire i veicoli in base alle velocità"
Complicheresti ancora di più le cose. Già ora non viene rispettata la regola di stare sulla corsia più libera a destra, figurati se rispetterebbero quella della velocità!

Quella di rifare il corso della patente ogni tot anni è un'idea che ho avuto anch'io.
Come fa una persona che ha 50 anni a ricordarsi delle nozioni che ha imparato 30 anni fa? È ovvio che se le dimentica ed è ovvio che le leggi nel frattempo siano cambiate...
Forse ogni 2 anni è un po' troppo. Ogni 5 o 10 anni sarebbe l'ideale.

Sono fermi da 17 giorni, davanti al porto di lampedusa, riuscivano a portarli in Spagna e tornare per un altro carico in questo lasso di tempo, ma NO, devono sbarcare in Italia, ma quando la capirete voi buonismi che e solo un traffico a scopo di lucro?
Link ANSA, tanto per evitare di prendere del F...a

http://www .ansa .it /sito/notizie/cronaca/2019/08/17/migranti-open-arms-lampedusa_4d0c64ff-a4c1-4249-86b9-bc8bcc1ea24e.html

Siamo alla "never ending story" Il soccorso in mare lo deve fare lo stato e mezzi autorizzati dallo stesso, non le ONG, dove non riesci a focalizzare che e un traffico di esseri umani in atto e ci guadagnano tutti tranne lo stato Italiano che continua a spendere facendo mancare servizi indispensabili ai suoi cittadini in difficoltà che hanno sempre pagato le tasse anche al costo di enormi sacrifici.

https:// www .secoloditalia .it /2019/08/le-ong-sono-la-nuova-opposizione-allitalia-che-sognano-invasa-dallafrica/

Non voglio neanche che arrivino a casa mia dei detenuti o dei pazzi, pensa un po' che ipocrita... Se non ti sta bene "la repubblica" scrivi su Google "prete sora scusa" e scegli la fonte che preferisci, a meno che tu non voglia ignorare i fatti che non si accordano col tuo modo di pensare, molto maturo... Le tasse, per finire, non si pagano solo per quello che piace a te: Ci sono determinate cose che un Paese deve fare se vuole essere considerato civile, e tra queste anche il soccorso in mare e l'accoglienza di profughi e rifugiati

Quindi te ne lavi le mani, basta che non arrivino a casa tua? Solita ipocrisia di Sx, sembrate stampati in serie, Il prete non ha chiesto scusa ha detto di essere stato frainteso ma siccome la notizia la riporta Repubblica allora tutto e lecito e veritiero, anch io pago le tasse e sicuramente più dii te, NON voglio che i miei soldi siano sprecati in centri di accoglienza per clandestini, quindi finiscila per l'ennesima volta di rompere.

Cerrrrto, il tutor non evita gli incidenti, mi hai convinto! Adesso scrivi le stesse fregnacce alla Polizia, magari convinci anche loro... https://www.poliziadistato.it/articolo/16274-Con_il_Tutor_dimezzata_la_mortalita_per_incidenti_stradali

Il tutor non evita incidenti, gli incidenti non sono causati dalla velocità ma da altri fattori (principalmente distrazioni, stanchezza, guida in stato di ebrezza, troppi mezzi pesanti, ecc). Vedi per esempio in paesi come la Germania dove nelle autostrade non ci sono limiti di velocità e non mi pare ci sia un emergenza incidenti. Fra l'altro il tutor non ti vieta di fare un tratto ai 300km/h e poi fermarti a prendere un caffè all'autogrill evitando la multa.

Come prevenzione è il migliore per il semplice fatto che in condizioni di traffico scorrevole il tuo esempio non ha senso.
Se il limite è 130 non ha senso dire faccio i 150 per 10 km 3 poi vado a 80 dietro ai camion. Dove c'è il tutor è raro vedere chi va a più di 140 di conta chilometri che è all'interno di quanto consentito dalla legge.
Con traffico leggero è vero che si possono "sfruttare " i rallentamenti per andare un po' più veloce dopo ma tanto una volta raggiunta la macchina successiva sei punto e a capo

Esatto, è secondo me un bel mix tra le caratteristiche delle tre categorie proposte. Sui centri cittadini ero davvero scettico, però mi sono dovuto ricredere, grazie allo sterzo molto morbido e preciso, e alla camera posteriore, mi sono mosso con tranquillità persino a Milano, se non lo avessi fatto di persona farei fatica a crederci ahah

È un suv abbastanza anomalo, quasi "piccolo", e per chi abita in montagna, o ci va spesso, dovrebbe andare bene. Diciamo che è una via di mezzo tra un suv, un fuoristrada ed una SW, ma che sia adatto ai centri cittadini mi sembra una esagerazione

No ma sul fatto che abbiano perfettamente senso non ci piove, però il codice della strada è molto rigido anche per quel che riguarda i sistemi di controllo e la segnaletica relativa, quindi mi chiedevo solo se fossero leciti tali avvisi pur non essendo "regolare" e quindi disattivato il sistema Tutor.
Diciamo la verità: anche il fatto che gli autovelox fissi debbano essere segnalati è, secondo me, un controsenso dal momento che il presupposto è che i limiti debbano essere rispettati sempre, eppure le nostre leggi sono fatte così... Ad cažžum.

...comunque le braccia non andrebbero tenute appese al volante o a mezz'aria alle 10:10 ma il volante andrebbe avvicinato. alcuni sostengono sia preferibile tenerle alle 8:20 ma comunque entrambe sul volante perché aumenta il controllo.
L'abitudine a tenere una mano sul cambio rischia alla lunga di rovinare i sincronizzatori. per dire che, anche se si può fare e a volte si fa, non è detto che sia meglio farlo

Eccerto, meglio tagliare visto che non hai niente di razionale da rispondere... Solo due cose:

1) Il tuo "prete antibuonista" dice che lo hanno frainteso, e che è pronto alle scuse: https://roma.repubblica.it/cronaca/2019/08/18/news/parroco_sora-233871470/?ref=RHPPLF-BH-I233820565-C8-P6-S1.8-T1
2) Io non ospito i rifugiati, come non pulisco le strade, non arresto i delinquenti e non istruisco i bambini: Pago, con le mie tasse, qualcuno (lo Stato) che lo deve fare per me

Sulla panda 4x4, avendola avuta, purtroppo ti devo smentire, quella vecchia era un mulo instancabile, quella moderna è davvero pessima e piena di magagne (si sono rotti per difetti conosciuti dalla Fiat sia lo sterzo che il sistema di condizionamento e altre cose minori). Comunque se vivi al mare giustamente hai una vita diversa dalla mia e con esigenze sicuramente diverse, ci sta avere auto diverse e trovarsi bene con le rispettive. Per dovere di cronaca, al momento non ho chissà che cosa eh, ma un normale Subaru XV, che a mio avviso ha un ottimo motore (boxter), consuma davvero poco, va che è un piacere, non è mai in difficoltà, ha tanto spazio dentro e si sta davvero comodi, anche per una famiglia numerosa ci può stare benissimo. Non è assolutamente nulla di lussuoso o iper costoso, semplicemente un'auto onesta che macina km come se niente fosse e che, a discapito di quello che si dice sempre, è perfettamente usabile anche in contesti dove di solito i suv non brillano, come i centri città, poiché è davvero facile da parcheggiare e gestire anche in spazi ristretti. Ne sono assolutamente soddisfatto e non la cambierei assolutamente con una berlina o una monovolume della stessa fascia di prezzo

Di Patetico sono i tuoi commenti, (nemmeno il sarcasmo comprendi), se tieni tanto a queste persone, vai a reclutarle davanti ai supermercati, alla sera nei luoghi di spaccio, quelli che bivaccano alle stazioni dei treni, ne troverai tanti a cui dare sostegno e rifugio a casa tua, adesso finiscila con le tue scemenze, non siamo in sintonia, non abbiamo le stesse oppinioni in merito, quindi meglio tagliare.

1) Di patetico c'è solo il modo in cui tu ti fai prendere per il #### da qualunque spacciatore di bufale e fregnacce varie.
2) Amazon spedisce anche in Nigeria, perché no?
3) La foto non viene da Amazon, ma da Bangood.
4) In tutto il mondo ci sono negozi e mercati, non esiste solo il commercio online.

E poi non svicolare, come fate tu e quella specie di prete a sapere che la collana è d'oro massiccio? Forse gliela avete regalata voi in compenso delle sue "prestazioni occasionali"?

Ma quale "standard"? È un optional a pagamento, e costa pure caro! E non costa solo quando lo compri, avercelo vuol dire portarsi appresso un bel po' di peso in più, ed il peso consuma. Riguardo al nevischio poco mi importa (sono al mare), ma comunque una Panda 4x4 si arrampica meglio di tanti "suvvoni"

Sinceramente è un po' che non viaggio, comunque mi regolo al momento cercando di vedere quello che accade due o tre auto più avanti e cercando di prevedere possibili cambi di corsia degli altri

ah si si, non voglio di certo affermare che "correndo" non si hanno colpi di sonno… quello che voglio dire è che a basse andature con un viaggio monotono e sempre uguale il colpo di sonno può arrivare prima.
ps: "nessuno" tiene sempre entrambe le mani sul volante, specialmente dopo diversi minuti ad andatura costante in autostrada: si cerca una posizione di relax per il braccio destro, il bracciolo è li apposta. A basse velocità invece spesso la mano destra è fissa sul cambio.

Il codice dice di stare a destra, certamente, ma per quale ragione dovrei stare in prima corsia a dare fastidio a chi esce e chi entra, a fare continui sorpassi perché la gente va piano, quando potrei tranquillamente andare a circa 125 in corsia centrale dove non do fastidio a nessuno? Il vero problema sono quelli piantati a 90 in corsia centrale. A mio avviso il codice andrebbe rivisto per sfruttare le corsie non solo per i sorpassi ma anche per distribuire i veicoli in base alle velocità, così da ridurre la necessità di sorpassi e migliorare lo sfruttamento dello spazio a disposizione (concordi che è uno spreco avere 3 corsie e poi viaggiare tutti in prima)

Sai meglio di me che la corsia più a destra in Autostrada e perennemente occupata da mezzi pesanti, spesso anche quella centrale, il codice della strada da quando ho conseguito io la patente ha avuto diverse modifiche incluse quelle dei limiti e le careggiate da tenere in autostrada, sarei favorevole a una revisione di guida ogni due anni, aiuterebbe non poco per insegnare al prossimo come si deve comportare.

Bravo continua a seguire la chiesa, ha tanto da insegnarti, e mi raccomando donna più che puoi, ne hanno bisogno, il prossimo anno vescovi e cardinali devono farsi le scarpe nuovi su misura.

Ovviamente parlavo delle BMW classiche a trazione posteriore, poi certo che esistono anche 4x4. Tra i suv la trazione integrale è praticamente uno standard, la puoi avere persino sulla Renegade che credo sia il suv più piccolo ed economico in giro. Quando parlavo della rampa era inteso d'inverno con nevischio e ghiaccio, d'estate anche la bicicletta ce la fa ovviamente (mentre la tua auto no, non ce la farebbe d'inverno, lo dico perché lo vedo tutte le volte, c'è poco da fare, perché non è una mera questione di potenza ma di trazione e soprattutto di gestione delle due cose appena citate)

Infatti l'ha comperata lui e l'altro, su Amazon "Nigeria" solo per l'occasione in vista dello sbarco in Italia per fare bella figura, sei patetico.

Esattamente quello che succedeva a me quando avevo la station wagon, poi mi sono stufato e l'auto la uso solo per me. Comunque ti svelo un segreto: Bmw fa auto a trazione integrale anche in formato berlina, SW e persino coupé, non c'è nessun bisogno di comprare un suv per averla. Lo stesso si può dire di Audi, Mercedes, e più o meno tutte le case automobilistiche. Inoltre la maggior parte dei suv la trazione integrale non ce l'hanno, e non possono certo montarla a richiesta. Per finire, la mia scatoletta ha 110 cavalli, posso salire su tutte le rampe che voglio, ed ormai trovare un'auto sottopotenziata è praticamente impossibile

Verissimo, "le proprie esigenze" !! Oh, ci siamo capiti. Evidentemente tu hai esigenze che una utilitaria soddisfa pienamente, buon per te. Altre persone come te prendono dei suv o delle sportive magari, acquisto overkill sicuramente, ma il problema sono loro non i mezzi scelti. Io vado spesso in giro a suonare, sulla mia auto ci sta giusto la mia strumentazione più eventualmente qualcosina degli altri, come diamine farei con una utilitaria? Fisicamente non ci sto. E questo è solo uno dei cento esempi che si possono fare

Ti svelo un segreto intanto, 400 per 4 non fa 1200, e in un anno ci sono 53 settimane circa, ovvero più di 20k totali. Ovviamente dire che si fanno anche 400 km a settimana è assolutamente compatibile con farne anche più di 400*53, perché bisogna aggiungere gli spostamenti aggiuntivi nel weekend, se voglio andare a sciare non posso? Comunque confermi, odi persone non mezzi, meglio così, almeno lo ammetti. Ovviamente la patente la ho e probabilmente anche da più anni di te (ho pure scritto che a volte in città uso una city car, come diamine potrei farlo senza patente?). Comunque seriamente, io non ho mai difeso chi fa acquisti sbagliati, quelli sono cavoli loro, io difendo dei mezzi che hanno assolutamente senso di esistere e con cui mi trovo estremamente bene. Indovina a chi si rivolgono tutti quando c'è da andare in giro a suonare? Sempre a me, e finisce che devo sfruttare ogni cm di spazio che ho per portare la mia roba (che da sola occupa quasi tutto) più qualcosa degli altri, fisso. Ora sono in vacanza in montagna, qua vengo sempre anche d'inverno perché mi piace molto, con le gomme invernali giuste so di essere sempre pronto e sicuro anche con nevischio e simili, vieni a girare con la BMW a trazione posteriore qua e dimmi, o con quelle monovolume giganti ma con motori ridicoli che trovo puntualmente bloccati a inizio valle perché non vanno su (e parlo di una strada facile facile mica chissà cosa, eppure). Se avessi una berlina o una utilitaria non uscirei manco dal garage che c'è qua perché ha una rampetta insidiosa, non sai quanti ne vedo fare una fatica assurda per venirne fuori.

Per cominciare impara a leggere, ho detto quando stavo in città. Secondo te faccio 60 Km al giorno tutti in città? Secondo impara a scrivere, se prima dici "io che ho fatto anche 400 Km a settimana" poi non te ne venire fuori dicendo che ne fai molti più di 15.000 l'anno. Per finire io non odio proprio nessuno, sto semplicemente dicendo che buona parte dei possessori di suv si sono fatti infinocchiare dalla pubblicità e dalla moda, ed hanno comprato un'auto perfettamente inutile alle loro necessità, troppo grande ed ingombrante. Comincio a sospettare che tu non sia tra questi, da quello che scrivi e da come lo scrivi sei il solito quindicenne che non ha neanche il foglio rosa, e che crede di sembrare grande difendendo l'auto scelta dai genitori

Ma te che ne sai? Vuoi andare in giro con una scatoletta? Sei liberissimo di farlo, soprattutto in città come dici di farlo, ma non venirmi a dire che sia meglio sulle tratte lunghe con tanta autostrada. Chi fa tanti chilometri non ha mai una utilitaria, mai, ma sempre e solo suv o berline in base ai gusti e alle esigenze del singolo. il mio paragone era tra suv generici e berline generiche, detto più che chiaramente, e non vedo cosa c'entra l'avere certe caratteristiche con il fatto che ci siano suv economici, visto che sono due cose che possono tranquillamente convivere (un CHR ha una marea di sistemi di sicurezza ad esempio, e costa meno di 30k, anche sui 25 con gli incentivi). Ma soprattutto, sai leggere? Ho detto chiaramente più volte che se c'è gente che usa impropriamente un mezzo la colpa è sua, non del mezzo, concetto semplice ma che vedo difficile da capire. Ah comunque io ne faccio molti di più di 15k visto che quello era solo un valore medio, senza contare tutti gli spostamenti extra nei fine settimana, e ho anche una citycar in casa, che uso, guarda un po' , proprio per la città, perché , incredibile ma vero, so distinguere gli ambiti e usare ciò che è meglio a seconda della situazione. Piantiamola di odiare a caso un segmento di auto, è una cosa da bambini tanto quanto quelli che odiano Apple a prescindere o simili

Se sei ignorante, ovvero ignori alcune cose, non è di certo colpa mia. Per curiosità, tu quanti suv hai avuto ? Immagino zero, quindi critichi qualcosa senza averlo mai neanche provato

Volevo semplicemente far notare un punto debole del sistema, tutto qua. Il controllo della velocità non lo fai con questi mezzi ma educando meglio i guidatori, che purtroppo se ne fregano non solo dei limiti ma anche e soprattutto del divieto di guidare sotto effetto di alcool e droghe (purtroppo)

È vero, negli anni le auto sono diventate più sicure e l'introduzione dell'ABS (pur non facendo miracoli, infatti morti e incidenti continuano ad esserci. L'anno scorso, tra automobilisti e passeggeri ci sono stati circa 12 mila le vittime in tutta Europa, a cui aggiungere più del doppio di feriti gravi) ha ridotto lo spazio di frenata evitando di bloccare le ruote ma ciò che non è cambiato negli anni è il "tempo di percezione e di reazione" che è il tempo in cui ti accorgi di un pericolo e il momento in cui ti metti a frenare. Quel lasso di tempo è stato calcolato sia, nelle migliori condizioni psicofisiche, tra 1 e 2 secondi. In quel periodo di tempo a 130 km/h si percorrono tra i 40 e gli 80 metri, mediamente lo spazio di circa 15 auto. Ora, quando guidi a 130 km/h, qual'è la tua distanza di sicurezza ?

Ed ecco a voi... Il "gomblotto"! Autostrade è andata in tribunale per evitare di pagare molti soldi ad uno che, evidentemente, non ne aveva diritto. Tutto qui. Quanto poi al fatto che non avrebbe interesse ad evitare incidenti è veramente ridic0l0, hai idea di cosa voglia dire un qualunque incidente anche solo in termini di costi?

Anche, e soprattutto, visto che conoscono le distanze di sicurezza, non si incollano al paraurti posteriore della macchina avanti alla loro sfanaleggiando come se dovessero correre in ospedale

I veri PRO sono coloro che mantengono le distanze di sicurezza e la corsia più a destra libera

Dovresti tenere sempre le due mani sul volante, anche sotto i 130 e ti garantisco che sui colpi di sonno non cambia nulla la velocità, dopo un po’ di km ti abitui ed è uguale

La cosa resta strana, Autostrade è andata fino in tribunale a difendere il tutor, che al contrario degli impianti di allarme va contro i suoi interessi (le multe non piacciono agli automobilisti, e va a finire che uno non prende più l'autostrada ma magari la prossima volta fa strade normali o prende il treno).

Sarebbe da capire che accordi hanno, non vorrei sia una percentuale sulle multe fatte, e a questo punto anche Autostrade come lo stato avrebbe interesse a massimizzare il numero di multe fatte con i tutor.

I veri piloti neanche lo sanno a quale velocità vanno, gli interessano solo i giri del motore e la tenuta delle gomme. Tutto questo in pista, ovviamente, sulle strade normali aperte al pubblico chi sa guidare veramente è estremamente prudente e rispettoso dei limiti

Su un tragitto di 400 km un incremento di 20 km/h corrisponderebbe ad un "risparmio" del 13%. Ma solo se dal punto A al B si mantiene quella media, nella pratica è impossibile, quindi non ha senso. Infatti in tutti i Paesi industrializzati la velocità massima in autostrada è uguale alla nostra se non più bassa e magari hanno anche un parco auto più moderno del nostro.

Magari la collana che portava era questa
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O forse tu e quella specie di prete siete capaci di distinguere una collana di oro massiccio da una dorata guardando una foto sfuocata?

Beh oddio da 130 a 150, non è che cambi moltissimo. I veri piloti girano ai 180/200

Non sei un alieno, sei il classico esempio del fregnone di cui parlavo prima, vittima di circonvenzione di incapace da parte delle case automobilistiche che ti hanno fatto comprare un mezzo molto più grande e costoso di quanto non ti serva. 400 Km alla settimana equivalgono a 1.200 Km al mese, meno di 15.000 l'anno: Percorrenza alla portata di qualunque utilitaria, e poco al di sopra della percorrenza media italiana. Io, se ti può interessare, faccio senza alcun problema 60 Km al giorno fissi, da casa all'ufficio, con una piccolissima Peugeot 206 CC di 13 anni fa, ed impiego meno di mezz'ora per singola tratta, spesso per muovermi da un quartiere all'altro quando stavo in città impiegavo di più. Mi basta muovermi appena nel week end ed i 400 Km li supero tranquillamente anch'io. In secondo luogo il tuo paragone non è tra suv generici e altra auto generica, ma tra suv di alto livello ed utilitarie: Continui a vantare caratteristiche come la trazione integrale, esistenti anche nelle berline, e poi dici che ci sono anche suv da 20.000€: Deciditi! Per finire, che le auto viaggino quasi sempre col solo guidatore a bordo non lo dico io, ti basterebbe aprire gli occhi per vederlo da solo, e se non ti fidi ci sono statistiche come questa https://www.repubblica.it/economia/2016/07/08/news/le_macchine_in_citta_girano_vuote_con_2_passeggeri_si_risparmierebbero_360_milioni-143682470/ che dicono che, in media, le auto trasportano 1,3 persone, compreso il guidatore

No

ma sei scemo o cosa? non penso siano multe inique e non l'ho mai detto.

Il sud si è rovinato da solo con corruzione, malaffare e malavita.
Piuttosto è la Lombardia che non vede tornare indietro i soldi delle tasse visto che dà più di quanto riceve.
Il sud si fa mantenere ed è in rosso da sempre. La storia dei "saccheggi" sono un'invenzione per giustificare la propria arretratezza.
All'insulto non rispondo perché non hai evidentemente la percezione della realtà.
Il giorno in cui il sud smetterà di piangersi addosso per nulla crescerà ma sappiamo entrambi che la mentalità non lo permetterà mai.

il discorso sulla sicurezza si può anche invertire abbassando i limiti a 110... qual è la velocità giusta?
Il mio pensiero è: quei limiti sono stati creati, immagino tramite anche lo studio degli spazi di frenata dell'epoca, tempi di reazione ecc, quando le auto non avevano nemmeno l'abs(non ho voglia di cercare su wiki ma si sicuro all'epoca la quasi totalità delle auto ne era sprovvista o addirittura non era ancora in commercio).
Ora non solo il 99,99% delle auto ha l'abs di serie ma un buon 90% ha anche l'esp(che non so se ti è mai capitato di sentirlo in funzione ma ti raddrizza ancor prima che tu possa anche solamente pensare a come risolvere).
Dal punto di vista della meccanica poi immagino(perché non sono un esperto) che le sospensioni e le gomme moderne siano migliorate(quantomeno a livello medio) rispetto a 40 anni fa. Una moderna Fiat Tipo con elettronica disinserita non tiene meglio che una vecchia Fiat Tipo? Io immagino di si: se qualcuno ha una risposta certa lo dica, grazie.
Inoltre ci sono sempre gli airbag.

Non mi esprimo sul cruise adattivo perché non ho mai avuto occasione di provarlo però la mia paura è che, specialmente se abbinato al mantenimento attivo di corsia, si possa cadere in un effetto "abitudine" e col tempo tendere ad aumentare i tempi di distrazione(su radio, nav ecc). Un po come accaduto col recente incidente di una Model3(c'è l'articolo su hdmotori) in Russia che ha tamponato un furgone fermo con le 4 frecce tutto a sinistra: l'auto non l'ha visto se non all'ultimo momento, idem il guidatore.

Non sai leggere evidentemente.
Non ho mai scritto questa cosa.
Ti ripeto, trova un messaggio in cui avrei scritto quello che dici tu, visto che l'ho scritto più volte non dovrebbe essere difficile.

Sai che stai proponendo di mettere un autovelox ogni 50 MT vero?
O il tuo discorso vuole andare a parare da qualche parte?

Ma si per il viaggio delle ferie, una volta l'anno, ci sta che si viaggi più lentamente ma se devi farlo abitualmente, per lavoro, da solo per 3-4 ore, beh prima mi tolgo dai piedi la rottura del viaggio e meglio è: è sempre tempo perso quello passato a guidare.
Sul fattore consumi/inquinamento hai ragione non si scappa: mi piacerebbe un giorno vedere auto elettriche in grado di viaggiare sopra i 120 senza che la batteria inizi a scendere a vista d'occhio. La stessa Model 3, che è al momento il riferimento per il settore, non permette di fare 400km a 140 di media.

anche a me non dispiacerebbe poter fare i 150 ma mi rendo conto che a livello di consumi e di sicurezza sarebbe un passo indietro (più veloce vai, più si riducono i tempi di reazione e più aumenta l'energia cinetica che scala col quadrato della velocità).

Detto questo, il discorso dell'accumulare vantaggio, avere auto dietro piuttosto che avanti.. sono tutti discorsi che potremo rifare ai 150 quando ci saranno persone che vorranno andare ai 170: sono 20km/h in più, guadagnerei 25m in 3h di viaggio etc.. Quindi qual'è la velocità "giusta" ?

Inoltre, dubito fortemente che sei in grado di percepire la differenza tra 150 e 130 tanto da dire "ok qui rischio la pelle quindi meglio non distrarmi, due mani sul volante". Cavolo, sulla mia non sento quasi nessuna differenza tra i 130 e i 190, se non qualche fruscio aerodinamico in più..
Poi non vedo perché non useresti il cruise control (magari attivo) ai 150.. funziona ugualmente bene e ti "istruisce" sulle distanze di sicurezza da mantenere..

Bravo, non hai capito nulla del paragone, che era palesemente tra suv generici e berline generiche. Ma soprattutto in base a cosa dici che tutti i proprietari di suv girano soli in città e basta a macchina scarica? Io che ho fatto anche 400 km a settimana sono un alieno? Poi mi piace che i suv non vanno bene, ma le berline si, solo perché ti piacciono, coerente devo dire.

Certamente c'è luogo e luogo, in alcuni ambiti alcune auto sono più indicate, assolutamente

bene, già siamo passati da quello che ho detto a quello che hai capito.

Gradirei di non essere attaccato su tue interpretazioni, ti sfido a trovare un messaggio in cui sostengo quello che dici tu.
ESPLICITAMENTE

Dipende che auto hai... poi 10 minuti? Da 130 a 150 sono 20km/h di differenza, metti un tragitto di anche soli 400 km risparmi praticamente 30 minuti, su un tragitto di 800... anche 1 ora... 10 minuti li risparmi se fai tratte brevi

Non l'ho mai detto, è una tua interpretazione, sbagliata.

Peccato che i primi che girano senza sapere quello che fanno siano proprio quelli che tirano i 150, anche se credono di essere degli espertissimi piloti

Quindi secondo te fai il paragone con tutti i suv esistenti al mondo con un'altra auto presa a caso? Ma complimenti, perché non ci mettiamo insieme anche le navi e gli aerei, allora? Ogni cosa è adatta ad uno scopo ben preciso, e deve soddisfare determinate caratteristiche meglio di altre. Le automobili, per la stragrande maggioranza del loro uso, trasportano un unico fregnone in città, che crede di essersi dovuto attrezzare per trasportare cinque persone, mezza casa, il cane ed il gatto per fare qualche migliaio di chilometri al giorno. In realtà, se va bene, viaggerà a pieno carico una o due volte l'anno, ed una normale berlina gli sarebbe stata più che sufficiente. Le eccezioni ci sono sempre, ma che si vendano molti più suv delle altre auto è solo "merito" del marketing delle case automobilistiche, al limite della circonvenzione di incapace

Ok i controlli per la velocità, se non sono le classiche trappole della pattuglia ben nascosta su strada dritta a limite 50, ma ci vorrebbe un pò di educazione stradale... Gente senza il minimo senso della strada, che viaggia a 90 costanti in corsia centrale e non si sposta nemmeno pregandoli e la prima corsia libera, gente che frena in prima corsia prima dell'uscita e non sfrutta le corsie di decellerazione in uscita o accelerazione in entrata...
Ci vorrebbe un pò di educazione stradale, prima delle multe, preferisco uno che sa quello che fa a 150 che uno che gira senza sapere cosa sta facendo a 80...

In effetti è vero quello che dici noi in famiglia abbiamo avuto sempre auto segmento C e l'idea di prendere un SUV non mi aggrada più di tanto dato che guido già per lavoro un mezzo alto.. i SUV peccano di più però nelle situazioni di incroci stretti in salita nei paesini.. bhe non si vede praticamente nulla ed il rischio è alto.. provato sulla pelle di un Peugeot 3008 di un amico incidentata proprio in una situazione del genere

Gli argomenti sarebbero "odio i suv a prescindere, non ne ho mai guidato mezzo e non so la differenza tra suv e fuoristrada" ?

Il tutor ci vorrebbe per quelli che non sanno manco tenere il volante in mano e ce ne sono tanti... per tutor intendo proprio uno vicino al guidatore che gli dica cosa fare in ogni occasione!!
Gente che va ad 80/90 km/h in corsia di sorpasso avendo la destra libera, gente che predilige il moto "ondulato", gente che in corsia di accelerazione non accenna minimamente a frenare e si immette a prescindere dal traffico, gente che usa gli specchietti retrovisori solo per vanità o per truccarsi, eccccccc............
La legge sulla velocità massima c'è e c'è sempre stata e va quindi rispettata, il codice della strada però non si limita solo a regolare la velocità in autostrada e personalmente ho più paura degli ignoranti in materia che di quelli che mi superano a velocità elevate...

Si il generale l'interesse per i motori è diminuito ma c'è ancora e ci sarà sempre quel gruppetto di ragazzi che si "sfidano" a chi ha il mezzo più veloce del paese/quartiere.
Mi sa che ormai si fa prima ad aspettare che arrivino le auto connesse e con adas di livello 4.

…io sono ancora nella fase delle scelte sbagliate :)

erano stati tolti perchè hanno rubato un brevetto, ora hanno vinto solo perchè hanno decine di avvocati. Sono ladri, e come tali infatti non hanno preso provvedimenti onerosi sul ponte morandi (ricordo che è sempre la stessa azienda)

Certo lo so che se tutti vanno a 150 poi non sorpasso quasi nessuno ma almeno si va.
Per il colpo di sonno: viaggiare a 130 fissi di notte con una mano a tenere il volante perché la strada è tutta dritta e vuota andando in fissa vs andare un poco più veloce con due mani sul volante per essere sicuri di non perdere il controllo e occhi ben aperti come un gatto per evitare buche/avvallamenti/detriti e fare sorpassi "lisci"... nel secondo caso imho il colpo di sonno è leggermente meno probabile(ovviamente non ho alcuna prova scientifica a supporto è solo una mia sensazione/esperienza)

Appunto non si tratta solo di auto ma soprattutto di ripensare l’educazione stradale (intendo anche la scuola guida). Non crediate sia così difficile perché non lo è. Le nuove generazioni sono già molto più responsabili alla guida rispetto alla mia generazione perché sono nati con altri interessi e vedono le auto giusto come mezzo di trasporto, nulla più. La mia generazione invece è nata con la fissa dei motori e questo ci svantaggia.
Riguardo le auto; ho iniziato con una A112 scassata ma regalata da mio padre che ogni tanto ci metteva 5000 lire di benzina. La mia prima auto è stata una Opel Astra sw 1700 diesel aspirata che arrivava a 140 dopo un lancio di 3 giorni e col vento a favore. Motore disastroso, testa crepata e più volte saldata... ovvio non teneva, ma quella avevo e quella dovevo tenermi. Negli anni ho fatto scelte sbagliate ma anche qualcuna di giusta e quindi oggi qualche sfizio me lo posso togliere.

Ma leggere è passato di moda ? Ho chiaramente detto che avevo preso quelle auto come esempio solo per le dimensioni, non per il costo e quant'altro. E poi ho anche detto che c'è un ambito per ogni cosa, ovviamente i suv non vanno bene in certe situazioni, così come le city car non vanno bene in altre e le berline idem. Vuoi fare il confronto solo con le berline? Va bene, per prima cosa non è vero che i suv costano tanto (parecchie migliaia di euro in più dove?), ci sono suv come il Renegade che porti a casa con 20k euro, non devi per forza prendere il range rover. Poi che senso ha fare confronti tipo serie 3 contro x3? Esistono marchi che non fanno suv e solo berline e marchi che fanno solo berline e non suv, quindi il confronto si fa con tutto il segmento, e così facendo viene fuori che ci sono suv economici, ci sono suv con consumi decisamente ridotti (una marea ibridi), ci sono suv con ottime prestazioni (mai provato un boxter della Subaru?) e soprattutto assolutamente maneggevoli (se non sai gestire un'auto tipo la Renegade il problema sei te che non sai guidare mi dispiace, di sicuro non l'auto che ormai la guidi pure col mignolo da quanto è morbida e facile da usare). Poi vuoi sapere cos'hanno in più? Molti hanno la trazione integrale, vieni qua in montagna da me quando c'è giù un po' di neve e dimmi com'è bello andare in giro col BMW a trazione posteriore (oltre al fatto che il 4x4 è sempre meglio perché ti fa sentire incollato all'asfalto). Poi hanno spazio verticale, cosa che le berline non hanno quasi mai, se come me sei sopra il metro e ottanta sai bene che sedersi dietro è spesso un mezzo incubo, con molti suv invece 5 adulti alti viaggiano comodi sia in altezza che con le gambe. Poi c'è lo spazio nel baule, dove te ci metti il cane, ma il resto del mondo ci carica quello che porta in giro, e anche in questo caso avere spazio verticale aiuta a caricare una marea di roba. Aggiungo che guidare col sedere per terra non piace a tutti. Non c'è nessun motivo per odiare a prescindere i suv, al massimo se proprio dovete odiare cose a caso odiate la gente che li compra e li usa nel modo sbagliato (vedi signore di mezza età che portano i figli a scuola in centro città), ma di nuovo, la colpa lì è del guidatore non del mezzo

Tecnicamente peggiori anche la qualità dell’ambiente ma capisco che potresti colpevolmente non interessartene

Quelli sono pericolosamente stupidi. Ho visto gente lampeggiare a meno di un metro di distanza a velocità superiori di 130 km/h... Roba che se quello davanti fosse stato costretto a frenare per cause di forza maggiore ce ne saremo andati tutti al creatore...

La fisica non la migliori, l’unica cosa vera è il risparmio di tempo a fronte di consumi ed emissioni spropositate ma se tutti viaggiassimo a 150 non metteresti dietro nessuno e quella sui colpi di sonno è una tua opinione visto non dipendono dalla velocità a cui viaggi. È un ragionamento da mentalità anni ‘80!

Ni, una Punto i 150 è meglio che li tocca solo in sorpasso, terrei i 140 imho.
I 150 io li tenevo con un furgone Iveco(a metano) e non percepivo instabilità.

Intanto Cardinali e Vescovi si sono dissociati da quella follia e hanno ribadito la posizione di buon senso della chiesa. Condannando aspramente le parole del "Prete antibuonismo"

Mi sa che non sei d' accordo con me. Non hai per nulla colto il mio pensiero. Io sono assolutamente favorevole all' unità. Mi sento Napoletano, Campano, italiano ed Europeo. Sono sti discorsi secessionistici la rovina dell' Italia. È una bufala quella del Nord che mantiene il SUD, semmai è il contrario. Con i soldi delle tasse che la gente del sud non vede ritornare sottoforma di infrastrutture e investimenti. Non tanto la Campania che ancora ancora è messa benino. Ma basta provare a prendere un treno in Calabria, Sicilia e Sardegna per capire quanto sud e isole siano abbandonate a se stesse. E poi uno deve pure sentirsi un C0gl1one sparlare sul fatto che la Padania debba essere libera e indipendente perché Lombardia, Veneto e Piemonte siano Frenate dal Sud. Ricordate che l' Italia è stata costruita saccheggiando il sud e da dopo l' unità è stata lasciata indietro...

Ok te la passi bene :)
Comunque per la mia esperienza in autostrada, mettere tratti senza limiti sarebbe una "carneficina"(salvo nei tratti a 4 corsie): già mi vedo camion a destra, un'utilitaria al centro a 110 ed un altro che si immette a sinistra a 120/130 senza pensarci troppo(magari perché non percepisce bene la velocità di chi viene da dietro) e quello che sta sfrecciando a 220 è costretto a inchiodare. O quelli con una Punto Abarth che tenterebbero di stare dietro a qualche fuoriserie per poi perdere il controllo. O peggio qualche incosciente che si metta a fare delle gare vere e proprie.

Quelle rare volte che prendo l'autostrada, rimango sempre a filo tra i 125/130 rispettando la velocità limite . Intanto vedo sfrecciare gente in ultima corsia , mi chiedo ma prenderanno le multe ? Io vivo con l'ansia e loro viaggiano tranquilli 😅

Concordo

150 su 4 corsie non sono tanti..

Sono sempre stato prudente, tranne qualche bravata da adolescente ma dopo aver perso tre amici in incidenti stradali, tra cui uno in cui ero passeggero e per oltre un'ora lo pregavo di rallentare o farmi scendere e da cui ne sono uscito praticamente illeso, rispetto sempre i limiti (tanto che anche sul lavoro sono sempre il pilota ufficiale) e le aeree urbane le considero tutte Zone 30, tranne quelle ad alto scorrimento.

Per risparmiare 60 minuti ogni giorno dovresti percorrere 1.000 km a 150 all'ora piuttosto che a 130. Ma se quei km li facessi con un treno ad Alta Velocità o in aereo, ne risparmieresti molti di più ;)

Purtroppo le mie non sono idee, sono fatti. L'anno scorso in Europa ci sono state circa 25 mila vittime della strada (a cui aggiungere almeno il doppio di feriti gravi che avranno la vita rovinata) la metà erano occupanti di un auto e una delle principali cause è stata la velocità elevata o inadeguata rispetto al traffico o alla tipologia di strada. Purtroppo per me e per i miei cari, devo condividere la strada con chi pensa che "170/180 potrebbero essere velocità ancora considerate nella fascia di sicurezza" e "150 sono il minimo sindacale... una velocità sicura anche per una punto" senza capire che l'auto è solo una delle mille variabili su una strada aperta al pubblico. Spero solo che il 2022 arrivi presto insieme agli ADAS obbligatori, tra cui il "limitatore automatico di velocità". Salùt

Ancora con le utilitarie??? Ma ci sei o ci fai? Non puoi paragonare le mele con le cipolle, i paragoni vanno fatti tra auto di classe comparabile! Per esempio, BMW serie 3 col suv X3, Audi A4 con la Q3, ecc. ecc. Controlla le caratteristiche, ci sono mediamente 20 cm di altezza in più, 200 Kg di peso superiore, una sezione frontale molto più grande. Questo comporta, ovviamente, minori prestazioni, minore maneggevolezza, consumi superiori, e parecchie migliaia di euro di costo in più. Per avere che in cambio? Più spazio per il cane?

Autostrada libera. L’auto a quella velocità va sui binari essendo progettata per ben altre velocità. Ovvio richiede attenzione però basta toccare il freno e sei già a 140/150. Quando ci sono i brevi tratti a 100, si rallenta in un attimo: insomma non è da matti come la descrivi.
PS: madonna quanto va l’A3 RS...
L’ho vista seguire senza problemi una Panamera 4s da 440 cv. Secondo me va anche di più...

Spero che tu ti renda conto che "viaggiare veloci in sicurezza" e "ho fatto oltre 80km a 260 km/h" sono a dir poco assurdi associati allo stesso discorso.
E non si tratta di un discorso di legalità dei limiti o altro, è proprio un problema di aumento del fattore di rischio.
Tu potresti anche essere il pilota migliore del mondo, ma resti comunque un essere umano e come tale i tuoi tempi di reazione a un imprevisto a quella velocità sono assolutamente insufficienti per garantire di restare vivo.
E neanche questo è un problema, perché tu sei libero di ammazzarti se la vita ti dà fastidio, il problema è per eventuali altri guidatori che si dovrebbero coinvolti nell'incidente loro malgrado.

se ogni giorno risparmi 60minuti,risparmi 365 ore/anno sono 22giorni in più che vivi ogni anno facendo conto che siamo svegli 16 ore ogni giorno ,è come vivere più a lungo.per chi il consumo non è un problema perchè no?

E hai dimenticato:
diminuisci drasticamente la possibilità di arrivare, in generale

In teoria è stato creato per rilevare la velocità media e basta, e poi dicono "se la media è sopra il limite per forza almeno una volta lo ha superato e gli diamo la multa". Tutto giustissimo eh, però rimane un sistema con un punto debole. Oltre al fatto che ad oggi le infrastrutture esistenti, anche a causa dei cambiamenti fatti per aggirare il brevetto di cui si parla qua sopra, potrebbero non essere in grado di gestire il carico computazionale, che è decisamente grosso soprattutto quando c'è tanto traffico ovviamente (c'è un articolo del sole24ore che ne parla, si trova facilmente)

Detto da chi ha una 500? No giusto per sapere eh. Perché non ne hai mai avuta una per dirlo. :)

Però rigirando il discorso, se il tutor è stato progettato "per rilevare il superamento della velocità media" e non il picco, ecco che diventa ineludibile :)

quello che faccio io è un altro discorso, comunque visto che i tutor sono distanti non poco tra di loro (almeno 10/20 km) hai tutto lo spazio per magari farti una serie di sorpassi a 150 all'ora e poi rientrare tranquillo. Ricorda che non serve andare a 200 per infrangere il limite. Semplicemente ho messo in luce un punto critico di questo sistema, ogni metodo ha il suo, l'autovelox ha il problema che gli puoi inchiodare davanti (pericolosissimo)

esistono suv molto più economici di quello che dici, ed esistono utilitarie ben più costose (una banale Polo costa anche quasi 20k), comunque guarda che avere una postazione rialzata non implica per forza avere il baricentro chissà quanto più alto della media (un Toyota CH-R ha il baricentro molto basso ad esempio), è più una questione di come sono fatti gli interni e messi i sedili (e infatti ci sono alcuni, pochi, suv dove la postazione di guida non è per nulla comoda da quel punto di vista). Comunque non vedo risposta alle mie domande, come mai dici che i suv sono instabili eppure quelle ribaltate sono sempre city car? aggiungo che quando parlo di stabilità non parlo solo di "non ribaltarsi", ma anche della sensazione che si prova ad esempio a velocità di crociera (i classici 130 km/h), in un suv senti che tutto è a posto, sei stabile nella carreggiata e vai via bello dritto sempre, con una panda o una Up (prese come riferimento per le dimensioni), puoi dire lo stesso? io l'ho avuta, e no, non lo puoi dire, visto che basta che ti passa di fianco un camion per farti sentire lo spostamento d'aria. Poi c'è da aggiungere una cosa, io ho detto che sono auto solide e stabili, grazie anche alla trazione integrale quasi sempre presente e agli altri fattori, ma non ho mai detto che siano migliori di altre auto di altro tipo, semplicemente ci sono ambiti e ambiti, in città è ovvio che una city car sia migliore, se no non si chiamerebbe city! quello che cercavo di far capire all'amico là sopra che definiva i suv "inutili" è che non è così, fine. Te, se dovessi fare un viaggio con 4/5 adulti e delle valigie, magari per tanti chilometri preferiresti farlo con un SUV spazioso, comodo, silenzioso e potente il giusto, o con una utilitaria?

Invece quello che dici è valido solo in teoria. Pensa a passare sotto ad un tutor con la scritta bella luminosa "TUTOR ATTIVO", tu che faresti? Inizi a correre a 200 per 3km e poi te ne stai a 80 finché non trovi un altro tutor? o ti piazzi a 130(o 135) e amen?

260 strada libera si fanno senza problemi. Auto... diciamo che la più lenta si blocca brutalmente a 260 indicati. Le altre vanno oltre i 300 :-)))

Io mica corro per arrivare prima, ma a volte ti viene voglia di accelerare per pochi istanti per poi rientrare nella legge e rispettare i limiti.. Possibile che tu rispetti sembre le velocità?

Per carità in linea generale concordo con te ma 260 mi sembrano davvero eccessivi: che auto hai?
Io sarei più che altro per aumentare i limiti all'aumentare delle corsie: 2 corsie 130, 3 i 140, 4 i 150.

Tony tieniti le tue idee, io faccio 70/80 mila km anno e i 150 sono il minimo sindacale. E ti assicuro che è una velocità sicura anche per una punto, figuriamoci per una macchina più grossa!
Personalmente non discuto che certe velocità richiedono perizia e strada libera, ma i 170/180 potrebbero essere velocità ancora considerate nella fascia di sicurezza.

ma infatti è li il problema… le case automobilistiche dovrebbero impegnarsi di più per migliorare i consumi delle auto a 150km/h!!! :P
Da "fan" dei 150(di tachimetro, non gps) ecco alcuni pro:
Sono 10 minuti di vantaggio per ogni ora di viaggio: dopo 3 ore hai "guadagnato" 1/2 ora.
Accumuli vantaggio nel caso poi ci sia traffico cosi non arrivi in ritardo.
Nel caso di coda per incidente lungo il tratto riesci a metterti alle spalle qualche centinaio di auto prima di doverti mettere in coda obbligatoriamente: meglio avere 200 macchine dietro che davanti.
Devi rimanere concentrato sulla strada non hai tempo per distrarti a "giocare" con la radio(o peggio). A velocità più basse, magari col cruise, dopo un po' "si va in fissa" se la strada è sempre dritta.
Non ti annoi e i colpi di sonno sono un poco meno probabili.

Come ho scritto in un altro commento io vedrei bene i limiti aumentare in relazione al numero di corsie:
2 corsie 130, 3 i 140, 4 i 150. Per quella che è la mia esperienza in autostrada(circa 500 volte Ancona-Milano andata e ritorno) sarebbe un buon compromesso tra sicurezza(più è larga la strada e più puoi andar veloce) e tempi di percorrenza.

Ho abbastanza km sulle spalle per sapere come funziona un tutor ma ciò non toglie che se ci fosse un autovelox, o una pattuglia, o il tutor fosse impostato per leggere la velocità e non la media, oltre i 136 km/h prenderesti una multa, sorpasso di sicurezza o meno.

E poi, dato che di solito i portali sono a 10-25 km di distanza l'uno dall'altro, che senso ha farne una manciata a 170 e gli altri molto più lentamente per rientrare nella media? Sarà ma io non lo trovo molto furbo ;)

Siccome le strade non sono piste, con vie di fuga e asfalto liscio e perfetto; le macchine non escono ogni giorno da un autofficina e/o dal gommista e non tutti quelli che ti circondano sono dei piloti (più varie ed eventuali) se, in attesa della guida autonoma e connessa, si andasse tutti un po' più piano, non sarebbe male.

Basterebbe guardare cosa accade alle auto (quelle giudicate più sicure) e ai suoi occupanti, nei crash test a 50-64 km/h, per capire che l'unica speranza a 130, è che nessuno si distragga o abbia dei problemi meccanici e perda il controllo del proprio veicolo venendoti addosso.

Mi sembra di sì, in tutti e due i casi (testato sulla A4, nel resto d’Italia dovresti controllare)

Gran furbacchiotto, non puoi paragonare un'utilitaria da 10.000€ con un'auto da 50.000! Che il baricentro sia più alto lo hai detto tu "posizione di guida rialzata", e comunque è evidente a chiunque guardi un suv in confronto con una berlina. Se poi vuoi negare l'evidenza e coprirti di ridic0l0 fai pure...

Ho messo il "pare" proprio perché è una notizia che ho letto in giro oggi, non ne avevo sentito parlare prima. Leggendo ancora ho appena visto che, dopo aver avuto i problemi con i brevetti, il funzionamento è cambiato. Praticamente il carico computazionale è troppo elevato al momento per l'infrastruttura basata sul nuovo funzionamento, quindi non è che non ti prende se sei sotto il limite (chiedo venia per l'errata informazione), ma più banalmente non riescono a farli andare tutti insieme, soprattutto quando il traffico è elevato. Lascio un link al sole24ore

https://www.google.com/amp/... . com/pagina/AE8eZKIF

Ovvio che andare a 300 non è sicuro come andare a 150 ma allora mettiamo il limite a 80 e fine andiamo sul sicuro.
Pur se limiti free ci sono zone dove si va a 100 per molto traffico. Ci si autoregola.
Gli incidenti in Germania avvengono soprattutto quando piove perché hanno un asfalto pessimo per cui bastano due gocce di pioggia per non vedere nulla! Se lo sognano l’asfalto drenante!!! È più pericoloso viaggiare a 100 in Germania quando piove piuttosto che andare a 250 sul drenante con la pioggia in Italia!

Ti darei ragione se avessimo delle macchine decenti. Visto e considerato che la media del parco auto italiano ha 11 anni (e tante ne hanno quasi 20) di vedere macchine che sguinzagliano a 150 o più kmh non mi va tanto bene.
Se vuoi fare in fretta ci sono altri mezzi.

Non so dove l'hai letta ma è falsa. In ogni caso ripeto: che senso avrebbe superare il limite per poi procedere piano? A quel punto tieni una velocità costante e via

Certo, perché quello che dico è supportato da argomentazioni che stanno in piedi, a differenza delle tue affermazioni, frutto solamente di un non ben chiaro odio nei confronti di chi compra determinate auto anziché altre.

E da quando tutte le altre auto lo hanno basso? La 500 ti sembra non abbia problemi di ribaltamento? Ma soprattutto, in base a cosa stabilisci che TUTTI i suv hanno il baricentro alto? Ma poi chiunque abbia mai guidato un suv fatto come si deve concorda sul fatto di aver avuto in mano una auto solida, stabile e sicura, cosa che credo nessuno abbia mai detto di una panda. Oltre a questo basta guardare un po' le notizie quotidiane, e noteresti che quando ci sono di mezzo auto ribaltate sono sempre auto piccole e praticamente mai suv.

"auto ben tenute, educazione e preparazione alla guida"
ma dove azzo vivi?😂😂😂😘

Leggi e vedi

eh ma in quei 10 minuti puoi fermarti all'autogrill a prendere un gratta e vinci.
il tempo é denaroh! 1!!1

Questo é normale, ma bisogna considerare anche lo scarto del tachimetro delle auto, tutte a 130 km di GPS in realtà segnano 138 sul cruscotto

Per non prendere la multa devi andare in media a 136 in quel tratto dove c e il tutor, é sbagliato lo so ma é così, puoi andare anche a 170 e poi a 80 e non prendi multa.. https://uploads.disquscdn.c...

Nella mia scuola guida però, non mi ha detto che per fare quello che dici posso superare i limiti di velocità. Quindi se quello che mi precede sta andando già a 130 km/h perchè dovrei superarlo "in sicurezza"? Ma se invece andasse a 136, ebbene, non potrei proprio sorpassare.

Aridaje con sta velocità media. 136 km/h è la velocità massima.

"Palese" un par de OO, il baricentro più alto vuol dire minor stabilità, non maggiore. Fisica elementare, eh...

Infatti io non ho detto di superare i 136 km di velocità media

Non lo sai che pure in autoscuola ti dicono che quando fai un qualsiasi sorpasso per far si che avvenga in sicurezza ci devi mettere il meno possibile e la velocità dell auto deve essere quanto il più possibile veloce dell auto superata per non intralciare la circolazione e sopratutto rimanere in
corsia di sorpasso oltre il dovuto.

Esatto, era proprio lì che volevo arrivare, paradossalmente i tutor anziché creare un ambiente più sicuro possono portare ad avere situazioni decisamente rischiose proprio per chi ci inchioda sotto etc...

Oh ma ancora non capisci che fuoristrada e SUV sono due cose diverse? Poi se ci sono persone che fanno acquisti sbagliati la colpa è loro, di certo non del mezzo. Se compro una Ferrari e la uso per fare la spesa sono io che sbaglio, il problema non è di certo la Ferrari. Costosi? Ci sono valanghe di suv anche a meno di 30k, volendo anche sui 20. Se i suv sono costosi allora le varie Audi e Mercedes berline cosa sono? Consumano molto? ma hai visto i consumi di un CH-R ad esempio? E di nuovo, se i suv consumano tanto allora le varie berline grosse? Quelle non contano ? Ma poi sta cosa dello status è proprio una scemenza, ci sono tanti che comprano un suv perché gli piace e perché ha le caratteristiche che cercano, fine. Comunque inizio a pensare che tu non ce l'abbia con i suv, ma con chi lo possiede, che è ben diverso.

Si lo so. Sono tutti i giorni in autostrada.
Chi guida così, semplicemente non sa guidare.
Capisco oscillare tra i 120 e i 140-150 (come ad esempio faccio io, quando ovviamente non c’è traffico) ma vedo sempre più gente inchiodare sotto il tabellone del tutor....

il problema è il brevetto non la questione tutor/autovelox per di più alcuni installati in tratte di pochi km rendendo un banale sorpasso motivo di contravvenzione.
sono a favore dei tutor ma installati solo ed esclusivamente su autostrade che superino una certa lunghezza ma li trovo decisamente inutili su tangenziali che spesso hanno uscite praticamente ogni 1500/2000m.
e comunque già vedo il giudice che sta contando i soldini ricevuti in cambio della sentenza visto che la prima a sfavore parlava di risarcimenti di tipo 500€ a telecamera installata non ogni quanto tempo, tradotto reinvestito il risparmio per una sentenza ad hoc.
poi ovviamente userei le telecamere per multare sia l'eccesso di velocità che il tipo che si pianta a 60km/h sulla corsia di sorpasso e poi ci si stupisce che il tipo che esce dalla curva a 100 lo prende in pieno e si scatena il finimondo

Se fai 50-60km annui solo di autostrada, ti rendi conto avere la velocità media sott’occhio può tornare utile. E non ti parlo di andare a manetta, ma in alcuni tratti, di notte, è davvero dura andare sotto i 140-150, sopratutto se hai auto di grandi cilindrata o comunque auto molto spaziose.

Lo sai vero che superi il limite anche andando a 140? Non serve mica andare a 250. Se fai i conti vedi che è perfettamente fregabile questo sistema, anche perché non ti traccia se passi sotto al primo andando piano. Poi nella mia zona tutti quelli che ho visto non sono assolutamente vicini, anzi, hai un bel po' di spazio tra uno e l'altro, ovviamente non 450 km, che era solo un numero facile per i conti

L'importante è tenere la corsia più libera a destra, e si viaggia sereni

Conflitto di interesse ai massimi livelli. Autostrade riscuote per conto dello Stato e la cassazione rappresenta lo Stato.
Però mi sta bene per se ci sono le leggi, ci sono anche i cavilli per bypassarle e questo vale per tutte le leggi.

E' il tuo discorso che non ha senso!!!!
Tutti continuano a ripeterlo ma te non lo capisci!!

I punti dei Tutor sono ravvicinati l'uno all'altro. Se vogliamo quindi portare i tuoi dati Indicativi nella realtà. vorrebbe dire che una persona fa i 250km/h per 30 secondi e poi 3 minuti ai 70km/h.
Ma non esiste che qualcuno lo faccia, anche perché lo sfido a fare i conti perfetti al volo!

Eh sì, quando mancano gli argomenti ci si attacca alla forma (senza neanche capire il senso dell'articolo, visto che quando si parla di "scritto" si fa riferimento ai testi, agli articoli, alle lettere, e non ai messaggi o ai commenti, che sono di fatto solo trascrizioni del parlato). Comunque sto ancora aspettando delle contro argomentazioni a favore della tesi secondo cui i suv sono inutili (quindi una vera risposta al mio commento iniziale)

Per prima cosa i suv e i fuoristrada sono due cose diverse, detto ciò è abbastanza palese che siano auto più stabili e sicure (quanti suv conosci che si ribaltano come le 500?). Aggiungo che in tutta onestà io penso alla mia sicurezza in caso di incidente, se uno con la city car mi viene addosso e si sfracella sono cavoli suoi, doveva prendersi una macchina più sicura o guidare con più attenzione. Se invece sono io a causare un incidente la colpa è mia, non del mezzo, e i danni saranno molto probabilmente più contenuti visto che i suv moderni sono praticamente sempre dotati dei migliori sistemi di sicurezza come la frenata automatica e le gestione automatica delle righe, che invece è più difficile trovare su auto come Panda e 500. In più essendo auto più grosse e stabili c'è minor rischio di sbandata e perdita di aderenza (anche grazie al 4x4), quindi minor rischio di incidente.

No. La velocità massima in autostrada è di 130 km/h con una tolleranza del 5%, quindi entro i 136 km/h non c'è nessuna infrazione, oltre questo limite, anche in un "sorpasso in sicurezza" che non si sa cosa sia, c'è la multa.

Sbagliare ci sta. Il problema è che l'errore che hai fatto, se hai la patente, è grave.

E purtroppo ne vedo tanti che viaggiano beatamente sulla corsia centrale quando la destra è libera. Quando gli suono, la maggior parte mi guardano straniti, come se fossi io quello in torto.

No. Non "è tutto un complotto" hai solo scritto una ca**ata

...

Puoi ribadire quanto vuoi ma in Austria ci ho viaggiato e almeno che le cose non siano cambiate negli ultimi 10 anni, "strade di montagna a mono corsia con tornanti stretti" con i limiti a 100 km/h non li ho mai visti e ci crederei solo se lo vedessi.

Come ho già risposto i numeri indicati sono assolutamente indicativi e fini all'esempio stesso. Erano solo numeri facili per fare i conti, il concetto di base è che puoi fregare tranquillamente questo sistema. Sostituisci ai miei numeri quelli che preferisci e rifai i conti, vedrai che alla fine c'è sempre un modo per fregarlo.

Va be magari camminano senza guardare il tachimetro.

Per poco tempo puoi superare il limite, se poi abbassi dopo la velocità, la velocità media deve essere 130 in autostrada

Neanche se devi fare un "sorpasso in sicurezza" (?!) potresti superare i limiti, tale deroga non esiste in nessun articolo del CdS.

Senza contare che sono 15 anni che i veicoli nella categoria M2 ed M3 devono montare obbligatoriamente il limitatore di velocità.

in cambio di tutti i soldi "investiti" per il mezzogiorno ok ma mi sa che poi dovremmo dare l'IBAN per il conguaglio.
Per il resto sono d'accordo con te. Un'eventuale separazione farebbe bene a tutti perchè solo quando si cammina con le proprie gambe ci si rende conto dei problemi e si può crescere

Ma ti sei mai domandato come mai la Germania è l'unico Paese al mondo con alcuni tratti autostradali senza limiti di velocità, credi che sia per garantire maggiore sicurezza o per compiacere le case automobilistiche e i loro clienti?

Dopodichè, nel 2014 il Consiglio per la sicurezza stradale tedesca scriveva: "Secondo un calcolo del DVR basato sui dati relativi agli incidenti per il 2011, ci sono in media oltre il 25 percento in più di morti per traffico sulle strade autostradali senza limiti di velocità rispetto alle sezioni con limiti di velocità."

Perchè il problema, con tutto il rispetto, non è che si ammazza solo colui che corre ma spesso coinvolge degli innocenti che volevano solo tornare a casa con un mezzo comodo, non per forza il più veloce.

Quella mezz'ora rappresenta il 13% del viaggio, basta un contrattempo per vanificarlo, senza contare che dovresti tenere quella media per tutto il percorso. Di contro, ad ogni incremento della velocità le probabilità d'incidente e che questo si trasformi (non solo per te) in uno di quelli fatali, aumenta esponenzialmente. Tanto è vero che (tranne la Germania e solo in alcuni tratti) i limiti sono uguali in tutto il mondo e la tendenza (nei Paesi industrializzati) è quelli di abbassarli.

diciamo pure che si va sui 135...poi perché dovresti superare il limite di molto? ti assicuro che si viaggia e pure parecchio andando fisso a quella velocità, quante risate che mi faccio quando vedo la gente che mi supera e poi dopo pochissimo io li risupero perché non si rendono conto che in discesa prendono velocità e poi in salita la perdono...

Ok quelli sono fattori specifici di alcuni tratti di strada e solitamente ci sono già ora dei limiti li… io dico a livello generale dove ora ci sono i 130: tipo la bologna-modena che in 4ta corsia la maggior parte delle auto viaggia comunque tra i 140 ed i 150.

Solo se specificato da apposito segnale, altrimenti e 80KM

Okay, non Uccidetemi, ho sbagliato. 🥵🥵

Okay, non Uccidetemi, ho sbagliato. 🥵

educazione e preparazione alla guida

Appunto

Va bene ma non si può sempre andare a 130 km/h perchè per un motivo o per un altro quel limite lo si supera e non di poco...

appunto per quello, il tempo: 1/2 ora in meno su un viaggio di 400km... se lo devi fare tutte le settimane inizi a sentirlo.
Per mia esperienza personale andare ad un'andatura lenta e costante mi fa distrarre di più che non andare ad una velocità "consona" alla tenuta del mezzo e alle condizioni di traffico(es. 5 del mattino autostrada vuota qualche tirata a 150 la faccio senza alcuna paura piuttosto che addormentarmi col cruise a 130)

mai preso una multa in autostrada, sempre usato il cruise control impostato sempre a +10km\h rispetto al limite considerando un po lo scarto del contakm, un po le tolleranza delle macchine….

Sicuramente valgono molto più di quelle di un politico, se poi il politico e di SX, e tutto un dire.

No, continua a crederci tu che tutto va bene, ed e perfetto.

L'art. 372 del regolamento del CdS stabilisce che la velocità minima in autostrada solo per le autovetture è 80 Km/h.

Yes, vero.

Sicuro di essere in Austria? No perchè lì i limiti autostradali sono uguali a quelli italiani e quelli extraurbani sono anche più bassi, dato che sono di 100 km/h e in Italia sono 110

Scusate, ho letto un po’ tutti i messaggi e vedo un sacco di persone che vorrebbero maggiori controlli e maggiori multe per chi oltrepassa i limiti. Ma non vi è mai passato per la mente che i limite di 130 con le auto di oggi è ridicolo?
Io vivo a confine con Germania e viaggio legalmente ben oltre i 200. Ieri sera ho fatto oltre 80 km a 260 km/h praticamente costanti. Poi ci si regola in base sl traffico, chi preferisce andare a 150 si mette in prima corsia, non blocca la terza!
Questo per dire che non è impossibile viaggiare veloci in sicurezza, servono auto ben tenute, educazione e preparazione alla guida. È questione di cultura e insegnamento che è facile implementare già nella scuola primaria.
Però ovviamente i furbi pensano che sia più economico e facile piantare un cartello che migliorare la società. E questo va a svantaggio di chi vive in quel paese perché ne viene compromesso il futuro.

Ti sbagli. Nel 2014 il Consiglio per la sicurezza stradale tedesca scriveva: "Secondo un calcolo del DVR basato sui dati relativi agli incidenti per il 2011, ci sono in media oltre il 25 percento in più di morti per traffico sulle strade autostradali senza limiti di velocità rispetto alle sezioni con limiti di velocità."

In Germania la mancanza di limiti di velocità su alcuni tratti autostradali, non risponde ad una logica di sicurezza ma più ad un volere dell'industria automobilistica tedesca.

La terza corsia è destinata SOLO al sorpasso, non alle "velocità elevate"

Come ti hanno già detto i portali non sono distanti 450 km e comunque con il velox e basta potresti passarci sotto ai 130 e fare il resto del tragitto a 200. Con il tutor sei obbligato a tenere quella media e avrebbe poco senso farsi metà tragitto ai 200 e metà ai 60

E a che pro aumenteresti la velocità, considerando che 50 km percorsi a 150 km/h invece che a 130 si "guadagnerebbero" 9 minuti e se invece i km fossero 500 la differenza sarebbe di 30 minuti?

Ma stai scherzando vero? È pericoloso fare auto che non vanno oltre i 130,se devi fare un sorpasso in sicurezza devi avere la possibilità di accelerare il più velocemente possibile in caso di pericolo per evitare il peggio

Se ben ricordo possono, a discrezione del gestore, funzionare anche da autovelox, cmq andare a manetta e poi rallentare per mantenere la media che senso ha?

Sempre ammesso che i SUV siano davvero mezzi più stabili e sicuri, saranno tali solo per i suoi occupanti ma in caso d'incidente non lo sono di certo per le altre altre auto normali coinvolte, o per i pedoni, oppure per i ciclisti (proprio a causa di quella guida così rialzata)

E poi, diciamoci la verità, il 90% dei SUV non hanno mai visto uno sterrato in vita loro, se non quello di un parcheggio non asfaltato.

si, e vedi male.

Ah la Treccani dice che si può usare il te in frasi come quella sopra riportata

certo, ma come ho scritto anche in maiuscolo, ho usato dei numeri puramente indicativi per avere dei calcoli semplici. Il concetto che c'è dietro non cambia, in uno spazio di tot Km io posso superare il limite e poi andare più piano, e finire con la media in regola. In poche parole posso anche toccare i 180 e poi inchiodare e farmi un tratto a 70 in prima corsia (cosa estremamente pericolosa che però ogni tanto si vede fare)

l'ho anche scritto in maiuscolo, INDICATIVI, sono numeri puramente causali usati per fare un esempio. Se poi sono a 10 km uno dall'altro puoi fare gli stessi identici calcoli, e vedere che puoi andare per tot minuti sopra il limite e poi per altri tot sotto il limite e alla fine la tua media sarà in regola

si poi diranno se la vuoi oppure no, fanno prima a smantellare tutto

E paccano la mia golf in parcheggio perchè non sanno fare le manovre..(l’ultima sorpresa una settimana fa 😒)
Per me sì ai suv ma con superbollo di 2k sopra, almeno non li incentiviamo.
Le auto comode con guida da fiorino ci sono, basta guardare la categoria della 500L

Per la mia esperienza in autostrada preferirei dei limiti più alti dove ci sono più corsie:
2 corsie 130
3 corsie 140
4 corsie 150
Contemporaneamente però aumenterei le sanzioni per eccesso di velocità.

Non sempre si ha la possibilità di fare le passeggiate domenicali a 30 km/h. Dovrebbero alzare il limite di velocità da 130 ad almeno 160 km/h, cambierebbero molte cose oltre al fatto che sarebbe più sicuro perchè chi ha auto piccole resterebbero sulla destra visto l'impossibilità di sorpasso verso un'auto che viaggia minimo senza problemi a 150 km/h fino ai 160 km/h o poco oltre fino al limite tollerato. Così sarebbero divisi in due gruppi gli automobilisti mentre ora non si capisce nulla e ti ritrovi davanti una Seat Ibiza o una Lancia Y a 110-120 km/h che blocca il traffico perchè per un sorpasso di mette un sacco di tempo.

Stessa cosa per me, se poi uno vuole andare oltre al limite sa benissimo a cosa va in contro e ne accetta le conseguenze

Secondo quale principio? In 13 anni di patente non ho mai preso multe in autostrada. Basta guidare come persone normali..

Appunto, "almeno 60". Non vuol mica dire che se vai a 129,5 devi andare per forza a destra anche se si vede già un camion che dovrai sorpassare a breve

Faranno un sacco di multe.

Evidentemente no, sempre statali sono

ho capito ma prima di mandare avanti la pratica e di inviarti a casa sta cacchio di multa non guardano l'immagine? non controllano che coincida con la targa dell'auto del destinatario? Siamo nelle mani di una manica di... ?

Ma se in un tratto coperto dal tutor ci sono gli steps della media ogni 4-5 km...

E ti parlo dei tutor dell’Emilia Romagna e della Lombardia (tratto da Bologna a Milano), dei tutor sulla a1 e anche dei due tutor che ci sono per andare da Napoli a Barletta.
Tutti concentrati in pochi kilometri.

Perdonate l’ot per favore :
Su Waze (che uso con CarPlay) è possibile avere la media della velocità durante il tratto coi tutor?
Un po’ come quella che c’è sui TomTom.

E, ultima cosa, su Waze è disponibile vedere gli autovelox (e tutor) prima del tragitto? Cioè avere una panoramica sul fatto che, ad esempio, tra 20 km c’è un autovelox (proprio come avviene sui tomtom).

Grazie in anticipo per le delucidazioni.

Ma questa cosa non c'entra nulla col fatto che ci siano tutor spenti da mesi che vengono riattivati.
spero che tu non abbia intenzione di continuare con questa supercazzola

Beh, non mi sembra che siano ogni 450km. Nella zona tra Parma e Bologna abbondano..

Why?

Assolutamente, ma il cartello che hai indicato non è per i "veicoli lenti". Indica semplicemente che chi sta in corsia centrale deve viaggiare ad almeno 60 km/h e chi sta in corsia di sinistra ad almeno 90.

Se sapessi la differenza tra un fuoristrada e un suv non parleresti a caso così. Detto ciò il perché non è assolutamente vero che si trattino di "auto inutili" te l'ho spiegato, ed è innegabile, poi vedi te

La velocità minima esiste...80km/h se non diversamente specificato

Non ho mai detto una cosa del genere

Possibilmente, se potete mandarci indietro anche tutte le cose saccheggiate nell' iminente post-unificazione ci fareste un grosso, grosso favore.

Immagino che tu conosca tutti i proprietari di suv esistenti al mondo. Le cose elencate sono vere e innegabili, e da possessore le sfrutto tutte. Poi esistono le signore di mezza età con suv giganti che non sanno gestire, ma è un altro discorso, e soprattutto in quei casi la colpa è del guidatore incapace non della macchina in sé

Quindi, secondo questo ragionamento, sarebbero tutti impossibilitati a prendere l' aereo perché tutti ricercati internazionali, latitanti... Siete proprio il carburante del populismo. Vi bevete tutto... " Il prete antibuonismo" 🤣🤣🤣🤣

Sistema decisamente senza senso. Prendiamo dei numeri indicativi per fare un esempio: primo tutor all'inizio del nostro percorso, secondo tutor posto 450 km dopo (ripeto, numeri INDICATIVI). partiamo e facciamo un'ora a 150 km/h, ovvero sopra il limite, così da percorrere 150 chilometri. Poi rallentiamo e andiamo a 100 km/h fino alla fine, ovvero facciamo i 300 chilometri rimanenti in 3 ore. Il tempo totale è di 4 ore, lo spazio sono 450 km, la velocità media, ovvero spazio su tempo, risulta di 112.5 km/h. In poche parole sono stato per ben un'ora sopra il limite ma il tutor questo non lo può sapere. Gli autovelox sono di gran lunga migliori, peccato che vengano messi solo in posti assurdi dove volutamente è stato imposto un limite ridicolo così da fare un bel po' di multe

No 136 è il margine che si prendono per il possibile errore sia di rilevazione che indicazione...non è un margine per andare più forte

Effettivamente le parole di un prete devono per forza essere prese come oro colato. Ma seriamente sono qui a dover spiegare certe cose?

Il sud cresce se si investe nel sud. Se ci fossero investimenti mirati e non le briciole del bilancio (tra l' altro distribuiti con manovre assistenzialistiche)il sud crescerebbe

Inutili per te, sono auto sicure, stabili, spesso 4x4 (utile per chi va spesso in montagna oltre a garantire una migliore tenuta in generale), hanno tanto spazio davanti e dietro, hanno bauli abbastanza ampi. In autostrada a velocità normale sono più comode, stabili e silenziose rispetto alle city car, e soprattutto avendo una postazione di guida rialzata forniscono una visuale nettamente migliore della strada.

https://uploads.disquscdn.c...
Se la corsia di destra è vuota certo che si deve occupare quella, ma di solito non lo è. E non c'è nessun obbligo di andare al massimo della velocità consentita se si è in corsia centrale

Ripeto che non è stata una iniziativa di Autostrade ma del governo e del ministero dei trasporti, e che la società Autostrade non dà e non può dare multe. Di impianti di allarme/videosorveglianza dotati di telecamere e capaci di registrare quanto avviene ce ne sono moltissimi, e la prospettiva di essere individuato è il miglior deterrente contro i furti. Non ho idea di se e quanto paghi lo Stato ad Autostrade per i tutor, di sicuro dovrebbe, contando solo quanto si risparmia quando diminuiscono gli incidenti

Ma questa cosa non c'entra niente visto che stiamo parlando dei tutor

Io vado sempre ai 50 nei centri abitati, che problema c'è?

quindi erano spenti da mesi

Ma quel cartello NON indica che tu non puoi occupare quella corsia, ma semplicemente che i veicoli lenti devono stare a destra e non mettersi a sorpassare gli altri veicoli - come spesso accade - a 1km/h in più, facendo formare una fila chilometrica dietro.

L'art. 143, comma 5 del codice della strada stabilisce che "quando una carreggiata è a due o più corsie per senso di marcia, si deve percorrere la corsia più libera a destra".

Vedi anche questa iniziativa di Autostrade: https://motori . virgilio . it/notizie/adotta-una-corsia-di-destra-scatta-la-campagna-di-autostrade/112659/

Guarda che sbagli.
Anche in autostrada va occupata la corsa più libera a destra!

L'art. 143, comma 5 del codice della strada stabilisce che "quando una carreggiata è a due o più corsie per senso di marcia, si deve percorrere la corsia più libera a destra".

Vedi anche questa iniziativa di Autostrade: https://motori . virgilio . it/notizie/adotta-una-corsia-di-destra-scatta-la-campagna-di-autostrade/112659/

Il paragone con l'allarme non ha senso, l'allarme serve da deterrente per fare scappare il ladro, le telecamere servono per individuare il ladro in caso di furto.

Il fatto è che è anomalo che Autostrade installi un dispositivo di propria iniziativa (visto che non solo lo hanno installato e gestito loro, sono andati anche loro in causa per difenderlo) che ha come scopo di dare multe, e da gestore autostradale va contro i tuoi interessi dare multe (multe = meno gente che prende l'autostrada = meno incassi per il pedaggio), per cui è ovvio che lo stato pagherà qualcosa ad Autostrade per l'installazione dei tutor, altrimenti non ha alcun senso.

In autostrada "c'è" la velocità minima per ogni corsia...

Ti voglio vedere ai 50 nei centri abitati, li rispetterai sicuro, ma facciamola finita su...

Basterebbe fare auto che non superassero i 130 km/h, il nostro limite attualmente più alto... Ma se in tutte le pubblicità di auto fanno vedere le stesse che sfrecciano, c'è qualcosa alla base di strano no?

Ma si era una battuta (in parte anche vera comunque)

Inutile tirare in ballo il libero arbitrio quando non c'è in ballo solo il guidatore, ma tutti quelli che gli sono intorno e potrebbero essere coinvolti loro malgrado. Quello che fa adesso il tutor è quello che di poteva fare nel 1980, sicuramente oggi si potrebbe fare di meglio. Addirittura un sistema intelligente potrebbe superare il concetto stesso di limite di velocità, consentendo velocità diverse a seconda della strada, del traffico o delle condizioni meteo, per esempio. Ma, una volta realizzato questo, probabilmente le auto saranno in grado di guidare da sole, quindi sarebbe inutile farlo

Ma va, è ovvio che scherzassi, però figurati se non c'è qualcuno a cui sfugge che li hanno riattivati (e anche se lo sanno, la multa te la potresti beccare lo stesso).

https:// www .secoloditalia .it/2019/08/don-piacentini-il-prete-anti-buonismo-i-migranti-vengono-con-telefonini-e-catenine-doro/

C’è un prete che non ci sta, che smaschera l’ipocrisia buonista. E’
don Piacentini, il parroco di Sora, in provincia di Frosinone. Alla
festa del patrono, fa un’omelia evidenziando le bugie che si dicono sui i
migranti. E lancia l’appello a favore di chi ha veramente bisogno, a
partire dagli italiani in sofferenza. «Dicono di scappare dalle
persecuzioni, ma vengono con telefonini e catenine», grida don
Piacentini dal palco della piazza del paese durante la festa di S.
Rocco. Viene anche “catturato” da un video. I fedeli, per la maggior
parte, restano in un silenzio. Gli altri si dividono. C’è chi applaude e
chi protesta.

«Voglio essere polemico – dice il parroco – non sono sulle navi che
si vanno a soccorrere, le persone che hanno telefonini oppure catenine e
catene al collo e dice che vengono dalle persecuzioni, quali
persecuzioni?». Poi continua: «Guardiamoci intorno! Guardiamo la nostra
città, guardiamo la nostra patria, guardiamo le persone che ci sono
accanto, che hanno bisogno. E io quante ne conosco! Sono tante,
tantissime. Sono una marea di persone e si vergognano del loro stato di
vita, perché non si può vivere in certo modo, con queste disuguaglianze.
C’è bisogno veramente di una giustizia, ma non una giustizia a tempo,
una giustizia che diventa ingiusta». Poi conclude: «Abbiamo bisogno
veramente di vivere la grazia di Dio»

Lo sai che pagano fino a cinquemila dollari per venire con il barcone? Aereo? lo puoi fare se hai i documenti in regola, se magari non sei ricercato, se non sei appena scapato da qualche galera, e non porti collane al colo in oro, e nemmeno hai il cellulare (magari un feature phone) nei campi profughi in Libia dicono che sono soggetti a torture e che vengono privati di ogni bene, ma ti sembrano disperati quelli che arrivano? Siete voi boccaloni che credete a tutto quello che mette in bocca la stampa, provare a guardarsi in giro quando si cammina per strada non guasterebbe.
Chiuso discorso, non siamo nel posto giusto per continuare.

Bravo, giusto!

Ottimo, parliamo la stessa lingua. Perché viene fatto passare, da certa politica, che chi è a favore dello sbarco (o meglio, contrario al blocco degli sbarchi) sia in un certo qual modo sostenitore dell' immigrazione clandestina e complice dei trafficanti di esseri umani. Tutto questo è inaccettabile.

Ok ma mettere un controllo così vincolante sul veicolo, quindi monitorarlo costantemente, sai cosa vuol dire? È un vincolo, secondo me, troppo stringente che renderà inutile anche il libero arbitrio e il buon senso.
Ti suggerisco uno scenario che mi é venuto in mente: per sbaglio supero il limite di 10km/h l'automobile automaticamente segnala che ho superato il limite, mi multa o, ma in più decellera in automatico (cornuto e mazziato, come si suol dire dalle mie parti XD).
Io credo che il tutor sia un sistema lasciato a sé stesso, non aggiornato e che oggi risente del cambiamento tecnologico degli ultimi 10 anni.
Immagino tu sappia la storia che c'è dietro lo sviluppo del tutor vero?

Non capisco proprio il motivo per cui tu mi abbia risposto con questo messaggio che non c'entra assolutamente nulla con quello che ho detto.
Non ho mai sostenuto che non si debba fare la multa a chi supera i limiti o che sia una multa iniqua.

"Come ca*** ragioni?" non me lo dici, perché evidentemente non hai capito nulla di quello che ho sostenuto io

No.

Nessuno dice che sia un sistema perfetto, e neanche c'è bisogno che lo sia. Se una buona percentuale di guidatori si adatta a rispettare i limiti tutti gli altri dovranno farlo, non puoi certo andare a 200 quando chi sorpassa lo fa, giustamente, a 130. Il sistema di controllo puntuale lo si potrà fare solo quando tutti i veicoli saranno connessi, tra 5 anni almeno, se non 10

Perdonami ma proprio fissa no in alcuni tratti, esempio A30 Caserta-Salerno, ti ritrovi i varchi tutor a distanza di 3 chilometri l'uno dall'altro; in alcuni casi i varchi sono posti prima degli ingressi e di conseguenza ci si ritrova in situazioni in cui svariati veicoli non vengono proprio presi in considerazione dal sistema di monitoraggio.
Inoltre ricordiamo che il tutor calcola la velocità media su di una determinata tratta, non si sa bene come il software riesca a "intercettare" tutte le targhe in caso di congestione; mettiamola così non è un sistema perfetto, sicuramente perfettibile ma che attualmente ha dei limiti.
Forse la cosa più sensata sarebbe stata quella di mettere un varco a ogni ingresso autostradale (da lì non si scappa bisogna pur uscire prima o poi dall'autostrada) e mettere dei rilevatori che misurassero la velocità puntuale. Secondo me il problema, e di conseguenza il limite, del tutor è proprio il calcolo della sola velocità media non tenendo in conto la velocità puntuale.
Infine, chiudendo il discorso, c'è la problematica dei vari trucchi per ingannare il tutor. Secondo me l'unico modo per far si che i folli non creino situazioni di pericoli è quella di calcolare la velocità puntuale e di fermare immediatamente il veicolo; cercare di automatizzare completamente un sistema che di per sé non è automatizzabile è controproducente e aumenta i rischi. Non è mai capitato di beccarsi il genio che corre oltre i limiti e poi inchioda sotto al tutor? Il tutor inizia a monitorare la velocità media di un veicolo se e solo se attraversa il varco a una velocità superiore, in caso contrario scarta il veicolo e non lo monitora (ma questo è solo uno dei tanti limiti del tutor).
Ah con ciò non voglio né difendere né attaccare la sentenza, semplicemente sto analizzando i vari "problemi" che affliggono il sistema tutor

Ancora con questa cosa del nord vs sud? Considera che la Lombardia è industrializzata grazie ai saccheggi post unitari fatti nei confronti del sud e considera che gran parte della forza lavoro delle industrie (costruita con i soldi del sud, ricordiamolo) è data dalla gente emigrata da Sud.
Sarebbe ora di smetterla con questa dicotomia e cominciare a pensare come un' unica nazione. (E guardate che comunque questa storia del mantenere è chiaramente una bufala visto che i fondi destinati allo sviluppo e agli investimenti sono molto più alti al Nord che al Sud. Il Nord non mantiene proprio nessuno).

Questo nessuno lo mette in dubbio. Chi arriva dovrebbe essere fatto sbarcare, identificato in tempi brevi (evitando che si allontani, magari) e, nel caso, rispedito indietro. Non ha alcun senso impedirne lo sbarco perché non siamo in grado di organizzarci

Ti spiego il concetto di blocco navale: un paese con la sua marina circonda i confini marittimi (o entra nelle acque) di un altro paese al fine di tagliare i rifornimenti via mare e/o bloccare la marina nemica. Quello che la Meloni sta cercando di farti Amare non si chiama blocco navale, ma presidio delle proprie acque territoriali. Te lo chiama "Blocco navale" per farti galvanizzare e farti sentire uno di quelli che "L' ora delle decisioni irrevocabili".
Nessun firmatario della convenzione di Ginevra puo negare a una nave in difficoltà di attraccare. Chiunque tra i firmatari neghi il soccorso compie un illecito.

Ma si sa benissimo cosa? Se non identifichi le persone che ci sono su un barcone non puoi sapere chi ha diritto allo status di rifugiato e chi no. Non è che perché sospetti che forse possa esserci qualcuno senza quel diritto, allora penalizzi tutti. Se su un barcone di 100 persone 99 fossero da ritenersi potenziali irregolari e 1 un potenziale avente diritto, tu devi garantire il diritto a quell' unica persona.

Ma non ho capito, questi avrebbero i soldi e verrebbero con i barconi?a rischiare la.vita? Non farebbero prima a venire con un aereo? O una nave privata?? Ma vi bevete tutta la propaganda! E comunque, chi fugge da una guerra non è detto che sia povero... Giusto per dirne una.

Vale per le strade a due corsie, in autostrada e permesso viaggiare sulla corsia centrale, se poi uno vuole andare a 60kmh e giusto che occupi quella più a destra per veicoli lenti, purtroppo non succede sempre cosi, comunque evidenzia una lacuna nel nostro Cds andrebbe specificato che in Autostrada ci dovrebbe essere una velocità minima NON solo massima.

ma il 99% del parco macchine ha l'abs ora, ed un buon 90% anche l'esp rispetto a quando sono stati fatti quei limiti. Poi anche i sistemi di sospensioni e gomme credo siano "mediamente" più evoluti rispetto a 40 anni fa: anche escludendo abs ed esp credo che una moderna Fiat Tipo tenga meglio la strada di una Fiat Uno(non lo so per certo ma immagino sia cosi)

Rivedere ed eventualmente annullare le sentenze delle corti di appello, ed è esattamente quello che ha fatto

Studiati per bene quale è il ruolo della cassazione

Lanciamone prima un altro:
Informati e leggi le sentenze prima di sparare minkiate complottiste
P.s. Sei un esperto costituzionalista?

Ei io ho acquistato un SUV ma ti dico che è veramente comodo: sia per l'altezza da terra e sia per la capacità di carico. Certo non sarà aerodinamico come una macchina bassa ma vuoi mettere la comodità di non doverti abbassare o contorcere per entrare in una macchina? Il suv è molto pratico

Lanciamo un concorso :
Trova la mazzetta.

Tra l'altro la cassazione non dovrebbe nemmeno esprimersi sul merito.
Quindi non si comprende una decisione simile.

Quanta italianità si legge qui sotto, @Freddy il tuo è un compito ingrato!

Spesso e volentieri c'è il cartello "veicoli lenti" per la prima corsia

in effetti la distanza di sicurezza non è stabilita per legge. In genere si dice che se riesci a leggere la targa di chi ti precede, non stai rispettando la distanza di sicurezza, per cui dovresti non leggere la targa per rispettarla.
La questione è che oggi grazie al cruise control delle nuove auto, si imposta la velocità a 130 e si va lisci in autostrada senza spingere a manetta. Oramai ne vedo sempre meno che vanno a 180 o 200 km/h.
Qualche spavaldo c'è...E molti con targa straniera lo fanno. Finchè non troveranno un modo per beccare questi tizi!
Poi ben vengano tutti quei sistemi dissuasori che possono ridurre al minimo le cause di incidente

Ma che stai dicendo? "Di persona" dove? Appollaiato sul palo del tutor?

20 metri dagli spazzaneve :D

Ripeto per chi non avesse abbastanza cervello per capire quello che legge (tu): Io non assisto i migranti, così come non arresto i delinquenti nè vado a pulire le strade: Pago le tasse e una cosa che si chiama "stato", non so se ne hai mai sentito parlare, deve pensarci al posto mio. Facile, no? E adesso vattene un po' dove meriti di andare, ti blocco per davvero

Guarda che non è così. Il CdS dice che va occupata la prima corsia più libera a destra.

Non è così. Il tutor non è sempre attivo, ma è attivo solo quando c'è un umano a constatare di persona il superamento del limite di velocità. Come fa un umano a non accorgersi che l'OCR ha sbagliato?

No. Chi va più veloce non lo fa "a suo rischio e pericolo". Lo fa mettendo a rischio tutti gli altri.
Ma dove dovete andare con tutta sta fretta? Polleggiatevi la vita kazzo

PS: Io in terza corsia ci trovo sempre e solo gente che va ben oltre i 130kmh. Quelli che dici tu, ovvero l'italiano medio incapace di guidare, sta in seconda corsia e su quello ti do ragione

Gomblottoooo!!!!

Segnalato per trollaggio di bassa lega e bloccato, sei troppo scarso...

Il 10% basta e avanza: Se prendi l'auto tutti i giorni ti becchi tre multe al mese. E la tangenziale non la paghi perché la paga papino che ti accompagna all'asilo, ci scommetto

Perché proprio i suv? Ti hanno rovinato l’infanzia?😂

Eggià, questi si fanno un viaggetto del genere perché i posti in prima classe erano esauriti... Ma ti rendi conto di quello che dici? Secondo te a lavorare all'estero per mantenere tutta la famiglia ci mandano la vecchietta che non si regge in piedi? Prova a far funzionare quell'ammasso gelatinoso e maleodorante che ti hanno dato al posto del cervello, invece di berti le boiate de "il giornale"!

Io pago le tasse (tu non credo proprio, avrai 13 anni) proprio perché non voglio accollarmi di persona determinate incombenze, tra cui c'è anche l'assistenza a chi è in difficoltà, ci devono pensare le istituzioni. E guarda che questi scappano dai propri Paesi anche perché lì non c'è democrazia, genio!

E cosa avresti brevettato, "metodo di trollaggio semplificato"?

Strano, perché anch'io so di cosa parlo e non basta un'idea

Cerrrto, come no... Visto che sai usare Google (a #####, ma lasciamo perdere) prova a cercare "beccato targa contraffatta": Quello più a Sud che si trova nella prima pagina è delle Marche!

Il codice della strada non quantifica mai in metri la distanza di sicurezza da tenere. Questo significa che non esiste una distanza specifica da tenere sotto la quale si commette infrazione.
Deve essere adeguata a evitare di colpire l'auto davanti. se la colpisci, tanto se stavi a 150 metri quanto se stavi a 1 metro, significa che non rispettavi la distanza di sicurezza, che ti deve garantire di frenare senza colpire l'auto davanti, e hai torto.
Uniche eccezioni:
- se trovi apposito cartello che obbliga a tenere una distanza minima, che ovviamente devi rispettare (rarissimo).
- per veicoli adibiti a trasporto merci sopra le 3.5 tonnellate su strada extraurbana a una corsia 100 metri.
In ogni altro caso, nessun valore espresso in metri dal codice della strada.

Argomentazioni da avvocaticchio di provincia. La distanza tra i portali dei tutor non varia, sono fissi, il momento del passaggio è registrato da un server centrale, quindi il tempo è sempre lo stesso, c'è pure una tolleranza del 5%... Cosa dovrebbero fare, chiamare un perito del tribunale ogni volta che puliscono le telecamere? Il fatto che ci siano dei limiti diversi da punto a punto non cambia niente, il sistema rileva la velocità media in un certo tratto sufficientemente lungo, facile da calcolare. È tipico, invece di rispettare le regole (limiti di velocità), certa gente pensa di cavarsela con i cavilli procedurali e le furbacchiate di basso livello

Non sei mai stato all'ufficio brevetti.
Vai o chiama. Poi ne riparliamo

guarda allora i tutor stanno in mano ad una società privata,chi li manutenziona ? loro...chi li tara? ...sei ingenuo perchè in molti tratti stradali ci sono limiti a una velocità per poi aumentarla e poi ridiminuirla di nuovo senza un motivo...quando dietro ci girano i soldi la favoletta della prevenzione io non ci credo

Autostrade non fa multe, segnala una violazione del codice della strada a chi poi (polizia stradale) farà la multa. L'iniziativa del "tutor", poi, non è certo stata di Autostrade, ma del ministero dei trasporti. In base al tuo ragionamento nessuno potrebbe installare un sistema di allarme dotato di telecamera, ma dovrebbe aspettare che il ladro venga individuato direttamente dai carabinieri?

Appunto è questa l'anomalia, Autostrade è una società privata che ha in concessione la gestione della rete autostradale, ma non è Autostrade chiaramente che può emettere multe ma queste devono essere emesse dalla Polizia Stradale.

L'anomalia è che questi apparecchi non sono appunto installati dalla Polizia Stradale come gli altri autovelox che si trovano in giro, o da altre forze dell'ordine come Carabinieri e Vigili, ma sono installati da una società privata che quindi che interessi ha a metterli?

Probabilmente si prende dei soldi dallo stato per installarli, magari una percentuale su ogni multa che viene fatta, e allora facile chiedersi se l'interesse non sia semplicemente quello di fare più multe possibile... altrimenti perché un gestore autostradale dovrebbe spendere soldi per installare degli apparecchi che di fatto disincentivano la gente a prendere l'autostrada facendogli delle multe?

Per niente, Salvini è troppo un estremista ed ha idee troppo autoritarie per non dire fasciste, e molte persone non potranno mai votarlo per questo.

Mah... veramente è la Francia a te tanto cara che sta facendo politiche coloniali per non dire peggio, d'altro canto, "voi" del nord Europa state facendo poco niente se non scaricare il barile sulle nazioni europee più esposte

Assolutamente no, Berlusconi è stata una delle tante disgrazie italiane ed uno dei maggiori artefici del disastro etico e morale dell'Italia di oggi. Tuttavia, non puoi non riconoscergli una intelligenza ed una capacità molto superiore a quella di un Salvini qualunque. E poi, se non ricordo male, il discorso dell'orfana era stato un "colpo" di Previti, e suo padre non era il proprietario di nessuna banca

Sentilo, sentilo, e fatti spiegare l'articolo 414

Si sa benissimo, la Libia è solo una tappa per l'assoluta maggioranza dei disperati che fanno questo viaggio

Facciamo prima la riforma dell'internamento obbligatorio in clinica psichiatrica per i trollini come te

Lo sai che potresti essere denunciato per istigazione a delinquere? Reato penale, sono guai seri... Stai attento!

Ah, allora lei è un berlusconiano o comunque un fac-simile.

Che delusione... la facevo molto più intelligente.

Per quanto riguarda Berlusconi, sappia che già dal 1972 egli fosse passibile di arresto, per aver truffato una giovane orfana nobile a cedergli la Villa di Arcore a un prezzo di gran lunga sotto quello di mercato... senza contare che quegli stessi soldi provenissero dalla Banca del suo caro padre, di proprietà di fatto di Cosa Nostra.

Un minus habens (non è italiano, mi scuserai) che si "diverte" a replicare gli altri utenti. Si riconosce subito, il poverino non lo ha ancora capito, dal numero di commenti che ha postato

Ed io rallento apposta!

Dal che si deduce quello che hai nel cervello

Leggi la storia di questo "brevetto", non è come dici tu

Ed a te chi ti paga, SANTOSSS?

Il tutor non è la "macchinetta di una società privata", è gestito direttamente da Autostrade, ed i soldi non li "incamera" certo lei. I portali sono fissi e ben riconoscibili, se ti hanno beccato vuol dire che andavi troppo veloce, inutile mettersi a piangere dopo

Non esiste la distanza minima obbligatoria, è proporzionale alla velocità

C'è un sistema ocr che evidentemente si è sbagliato

Non si potrà più viaggiare, orribile...

Scappatoie per fare i furbetti? Sei cascato male amico: mai una multa in vita mia... Fosse per me potrebbero anche mettere di legge un controllo remoto sulle auto per l'accertamento automatoco delle infrazioni ma dubito sarebbe legale ed è questo il nocciolo della questione su cui ponevo una domanda: visto che negli anni corsi saltò fuori che i finti autovelox erano illegali, un "finto" tutor non lo è altrettanto? Se poi te la settimana di ferragosto hai così poco da fare da commentare senza motivo su hdblog, mi spiace per te.

Il top è quando ti arriva a casa la multa col numero di targa visibile in foto a caratteri cubitali palesemente diversa dalla tua. Roba da prendere a martellate sui denti chi inoltra simili pratiche.

Cioè che fanno? Vanno a prendere le targhe simili ed estraggono a sorte il conducente al quale inoltrare la multa?

Mi pare che oltre i 300km/h il sistema non sia in grado di funzionare.

Prendendo l'autobus?

Rispondo solo,la ultima parte del tuo post, L'Italia non stà colonizzando L'Africa e nemmeno sfruttandola nelle sue risorse, in Questo momento chi sta veramente sfruttando il continente e Cina e Francia, ti consiglio una lettura molto interessante.
"L'arma segreta della Francia in Africa"

Si. Avevano detto che avrebbero trovato un altro sistema.
Una balla.

Ma non è vero, fare cassa è fare cassa e mettere multe inique è mettere multe inique.
Io non ho detto che non debbano fare multe a chi supera il limite o che sia giusto superarli, ma è evidente che grazie a chi non li rispetta facciano cassa.

Solo perché siamo in Italia. Forse capitato in US, dove brevettano anche solo un'idea, non sarebbe andata così.
Comunque avevo già previsto come
sarebbe andata a finire

lasciando stare tutti i soldi che ci sono in ballo che come mai abbia vinto in cassazione è un mistero o forse si sa bene ....ma chi dice che andavo a quella velocità ? la macchinetta di una società privata? che piu multa e piu incamera soldi? il ministero su che tara queste apparecchiature? ...sono successe molte truffe perpetrate dai comuni ai danni degli automobilisti dove le velocità degli apparecchi erano taroccate per fare multe...le cronache ne hanno parlato

I 100 Km sono una velocità di crociera compatibile con la corsia centrale, i veicoli lenti ( che non superano gli 80KM camion) tengono la prima corsia a Dx, Nulla ti vieta di spostarti su quella di sorpasso prima di arrivare al "paraurti posteriore" di quello che ti precede,

Sei una me rda, parli di speronare o buttare fuori dalla strada...non sei più intelligente di quelli che causano gli incidenti m0rtali
Puoi dire quello che ti pare, so quanta importanza dare alle parole di certi.

Non capisco perché ti riferisci a me nello specifico, comunque in questo caso non saresti tu a infrangere il codice della strada ma solo "io".
E non spererei nel tuo schianto

Si, ho visto le foto degli ultimi arrivi, sai quelli che si sono fatti le foto con l'attore, un paio avevano delle collanine d'oro intorno al colo, forse erano ricordi dei maltrattamenti nei campi profughi? E guarda caso nonostante al mondo dicono ci siano tre donne per ogni uomo, qui arrivano il 90% di uomini, giovani e pronti a mettere su famiglia.

Sveglia gente, Sveglia!

Mah...comunque dovresti chiudere quella fogna, fai pena!!!

se fossero stati veramente sostituiti non credi che non ci sarebbe nulla da riattivare?

Fra le tante strzate che dici non capisco il ‘polentoni..’, te lo dico da terrone fiero italiano, modera i termini!!!!

Scusa ma se io arrivo sulla corsia di destra a velocità di codice e trovo te piantato a 100km/h sulla corsia centrale senza nessuno sulla destra mi girano le palle, vai di flixbus, prendi il treno o l'aereo ma rinuncia alla patente che non fa per te.

Ma eccone uno cosa?

Nella situazione che hai descritto infrangi il codice della strada più tu che "gli idioti":
Entrambi non state sulla corsia più libera a destra, tu inoltre non rispetti le distanze di sicurezza e fai un uso che non è previsto da nessuna parte degli abbaglianti.

Pure in Albania nel 1997 c'era l'anarchia... eppure all'epoca la UE non esitò a permettere il blocco navale.
E l'anno dopo si andò a bombardare pure Belgrado.

All'epoca la destra liberale queste cose le faceva tranquillamente.

Non riesco a capire perché ora non sarebbe giusto, dietro permesso della UE.

...e con tutti i crimini che hanno commesso in giro per il mondo, in aggiunta...

Sta cercando forse di sminuire la cosa??

Sono d'accordo sul fatto che se c'è un limite bisogna rispettarlo ma come fai a dire che non fanno cassa?
Non so che significato dai a questa espressione, ma io penso che costi meno la corrente per i tutor dei soldi che guadagnano da quelle multe, e visto che non credo che quei soldi vengano ritirati dal mercato, fanno cassa.

Aggiungiamoci anche il fatto che i tutor sono spenti da mesi, oltre agli "imbec1lli" ci sono anche quelli che ignoravano volutamente questi cartelli, e che magari non si sono informati negli ultimi giorni

E quando sono in terza corsia a 130km/h e mi sfanalano chi ha ragione?

Eccone uno. 😱

spero che ti schianti

e se sei "orbo o mentecatto" non paghi la multa?

Che se non sei orbo o mentecatto la multa non la prendi.

Questo non puoi saperlo fin quando non li fai sbarcare.

Non sono un elettore pd, ritenta: sarai più fortunato.

Ci vorrebbero i tutor dedicati solo per loro e con tutta probabilità ne avrebbero bisogno anche una volta scesi dalla propria auto.

A 130 km/h effettivamente non sono 100 m ma 130 m.

Fai benissimo, gente incapace da togliere la patente

Lol i Benetton hanno le simpatie giuste a quanto pare.

A be, bravo.

Sì e no, non sono tutti libici quelli che partono dalla Libia

Salvini ed i suoi amici direbbero che hai ragione, stai attento... E studia la storia, che Napoli è sempre stata più italiana dell'Italia

Corregge la targa col pennarello, uno così...

Irregolari?? Ma avete capito che dalla Libia la gente scappa perché c'è la guerra?? Chi fugge da una guerra non è un irregolare, ma un rifugiato.

Se si andasse alle votazioni anche ora, il m5S prenderebbe quasi il 40% . Date troppo retta alle tv e ai sondaggi pilotati ;)

Ma seriamente c'è gente convinta che la soluzione del blocco navale sia una cosa verosimile? Soltanto la Meloni continua a ripeterla come un mantra ( ma è anche convinta che l' Europa ci venga a dire come debbano essere le zucchine che PESCHIAMO).
Chiaro che il paese non è uno di quei paesi SERI di cui vi riempite la bocca, questo perché vi bevete di tutto.

E come lo eludi?

anche perché i 3 cilindri mille ce li rifilano a noi, loro viaggiando con i 3.000 possono fare sorpassi più veloci e sicuri.

Se fosse facile come dici tutte le nazioni sarebbero ricche. Invece alcune continuano ad esportare "cervelli"

Oddio... Di chi che politicamente non esisteva all'inizio?

È una norma che hai inventato di sana pianta, lo sai vero? :D

I soliti insulti gratuiti e senza alcuna giustificazione. La retorica fine a se stessa è solo segno di infantilismo, non lo sai?

quale distanza obbligatoria minima di 100m?

Si tratta comunque di ben altro livello, non li sto certo difendendo. Salvini al loro confronto è una mezza tacca

Eggià, tutta colpa delle demoplutocraziemassonicogiudaiche. Certo che quelli come te si bevono proprio di tutto, e non c'è neanche bisogno di essere originali: Le stesse identiche puttanate di 80 anni fa vanno bene comunque

P.s. "Voi italiani"? E tu da quale caverna stai uscendo?

che c'entra che ti avvisano?

https://uploads.disquscdn.c...

non per difendere gioboni, ma che cosa c'entra questa cosa col suo commento?

Ci sta una foto post vacanze

Diciamo meglio:
- Andreotti, insieme all’On. Salvo Lima, era il referente di Cosa Nostra nella Prima Repubblica;
- Berlusconi e Previti sono i referenti di Cosa Nostra dal 1992-93 (notare come la mafia abbia smesso di colpo di fare attentati dal giorno prima della famosa “discesa in campo” del frodatore fiscale);
- Salvini è al comando di un partito incostituzionale che andava sciolto già svariati anni fa, perché contro l’Art. cost. 49, in quanto avente formazioni paramilitari e depositi di armi in Val Padana.

Direi che non si salvi proprio nessuno.

la gente che è andata via dal sud ha scelto di andarsene, mica è stata rapita

Per fare un blocco navale contro la Libia è necessario il consenso della Commissione Europea.

Non si tratta di una novità, visto che un blocco simile era già stato attuato nel 1997-98 contro l’Albania dal governo Prodi e poi d’Alema... ma allora, appunto, c’era il consenso della UE per farlo.
Addirittura, durante quel blocco, Napolitano (allora Ministro degli Interni) fu in qualche modo responsabile dell’affondamento di una motonave con almeno 80 albanesi a bordo...

Certo, nel momento in cui da Tripoli si minaccia di inviare in Europa centinaia di migliaia di persone irregolari tutte in una volta, la UE una decisione dovrebbe prenderla... ma se i Ministri degli Interni italiani non vanno mai a chiedere le necessarie autorizzazioni, non si va da nessuna parte.

Noi del Nord Europa il nostro dovere lo stiamo facendo, ovvero inviare ingenti aiuti all’Africa per diventare un continente civile e moderno... ma se poi altri paesi (Italia compresa) vanno lì per le solite politiche coloniali con sfruttamento di risorse incorporato, beh... stiamo punto è a capo.

ve li rimandiamo con consegna in 1 giorno, così siam contenti tutti?

Vi lamentate dei limiti quando quasi nessuno di voi in autostrada e i galleria rispetta la distanza obbligatoria minima di 100m, vergogna.

Salvino rappresenta gli interessi di Berlusconi da una parte e di varie e limitate cricche di "imprenditori" dall'altra.

No, ci levano loro dall'elenco dei paesi civilizzati. Hai presente Iran, Yemen, Sudan, Corea del Nord? Ecco, lì andiamo a finire con queste idee del #####

Guarda che io rispetto tutti, tranne i trollini dilettanti come te che credi di dimostrarti adulto sparando c#####e alla rinfusa

Ridateci i professori e ingegneri? E dove li metti che da decenni non si vede uno spiraglio al sud. La gente se ne va perché non vede futuro per se e per la propria famiglia

Eggià, tutti i Maori che vogliono entrare in Australia... Dalla Malesia nessuno, vero? E poi, se tu scrivi fischi per fiaschi prenditela con te stesso, non dire che mi hai "sbugiardato" perché intendevi un'altra cosa! Per finire, se spari ad un gommone disarmato, pieno di migranti, con la scusa della "sicurezza nazionale" (ma quale)????? come minimo il blocco navale lo fanno, giustamente, gli altri Paesi civili nei confronti dell'Italia, e chi ha avuto questa bella pensata finisce sotto processo all'Aia per crimini contro l'umanità

Hanno avuto 12 mesi di tempo per toglierle, se davvero l'avessero voluto le avrebbero tolte tempo addietro.

Berlusconi sarà tutto quello che volete, ma intanto si è costruito un mini impero di aziende. Il 99% degli altri sono lì per sbaglio e non hanno mai gestito niente, figurarsi un paese

Trovi anche quelli che ti puntano a 130kmh con gli abbaglianti lampeggianti... La gente non sa guidare, meglio tenerli bassi i limiti e gli autovelox puntati sui creitini

Si, puoi insegnare le pulizie che fanno i bidelli dopo la scuola, forse

Ripeto per chi non sapesse neanche capire quello che legge (tu): Il blocco navale è quando un Paese impedisce le partenze da un altro Paese, se lo fai nelle tue acque territoriali è semplicemente un'operazione di guardia costiera. E in Australia arrivano con dei battelli oceanici da centinaia di miglia di distanza, possono benissimo rifornirli e rimandarli indietro, in Italia arrivano con dei gommoni mezzi sgonfi! Cosa fai, gli spari?

Balle, Milano2 è arrivata dopo. E ti ricordo che ai tempi di Andreotti c'era la guerra fredda, non so se ne sai qualcosa...

L'Australia sorveglia le sue acque territoriali, come del resto fa l'Italia, il blocco navale è un'altra cosa!

L'Australia non fa nessun blocco navale nei confronti di nessuno, chi te l'ha raccontata questa baggianata?

Parliamo di due persone con un metro di pelo sullo stomaco, Berlusconi a 30 anni era già miliardario mentre Andreotti trattava con i più grandi statisti del mondo. Salvini? Partecipava ai giochi a quiz!

Ancora c'è chi crede a queste str...upidaggini? Il blocco navale è un atto di guerra, te ne rendi conto o no?

Salvini a Berlusconi e, soprattutto, ad Andreotti non può neanche allacciargli le scarpe

Cerrrto, perché se fermi le navi che soccorrono i migranti quelli non partono più...

Non credo si possa fare peggio, chi non ha votato Salvini alle Europee è perché odia profondamente Salvini e le sue ideologie di estrema destra, quindi non è che fra 3 anni diventiamo tutti fascisti di colpo.

In compenso eviti una vittoria certa della Lega alle prossime elezioni, e cosa più importante eviteresti un Presidente della Repubblica leghista (ricordiamoci che nel 2022 si vota per il Quirinale), inoltre a mio avviso il consenso di Salvini cadrà, magari qualcuno costruirà un alternativa di destra liberale moderata che potrà raccogliere il consenso di imprenditori e simili che ora votano Lega, magari quando Berlusconi si leverà finalmente dalle scatole, e questo sicuramente taglierà di molto il consenso di Salvini. O semplicemente la gente si stuferà del personaggio, senza contare che avrebbe lui la responsabilità di aver fatto cadere il governo ed essersi fatto un autogol clamoroso.

Se i limiti fossero adeguati alle auto del 2019 e adeguati alle strade non ci sarebbero problemi. Per far un esempio ci sono tratti in discesa dove il limite è di 80km/h

Semplicemente voleva fare una furbata, ma si è reso conto che in effetti i 5 stelle non hanno alcuna intenzione di andare a votare adesso (se non vogliono prendere il 10%, e poi che fanno dopo quelli che vanno a casa, iniziano a chiedere il reddito di cittadinanza anche loro?) per cui farebbero un governo con il PD, che anch'esso non ha questa gran voglia di andare a votare e regalare il paese a Salvini, quindi resosi conto della stupidaggine fatta per via del suo ego sta cercando di tornare sui suoi passi.

occhio che ultimamente hanno piazzato diversi autovelox, soprattuto da udine direzione svincolo trieste-venezia, comunque in quella zona il traffico e le code disincentivano piu degli autovelox tutor, quindi non c'è problema

mah, meloni e berlusconi le autonomie non le vogliono, così come non vogliono una spaccatura in due del paese. hanno idee di destra perchè sono di destra entrambe le fazioni, ma le idee non sono le stesse alla base.

si ok ma andrai al prossimo governo, perchè vincerà il cdx al 100%, con partner che hanno idee sempre molto diverse come le hanno avute i 5s, sempre dei "contratti" per andare avanti dovrai fare. ha senso? ha senso far spendere allo stato di nuovo centinaia di milioni per nuove elezioni a distanza di 1 anno?

io onestamente sono rimasto esterrefatto dal comportamento di salvini, prima vuole far cadere il governo, ora riapre, non si capisce cosa stia realmente pensando. anche perchè correre con il cdx significa poco e nulla visto che anche la meloni ha idee che vanno contro a quelle di salvini come per le autonomie, cioè boh sta facendo tutto lui.

Ok, ma non c'entra nulla con gli autovelox

I limiti di velocità sono a dir poco ridicoli

Ma rispettare i limiti è davvero così impossibile che bisogna per forza trovare tutte le scappatoie per fare i furbetti??

Guarda che ha ridotto di parecchio gli incidenti nei tratti in cui era attivo... E comunque se si rispettassero i limiti non farebbero cassa...

Come i panettoni arancioni, quanti ne funzionano? Eppure i cartello ci sono..

- oggi parliamo di come si prepara la pizza.
- ok, inizio a tagliare le melanzane per fare la parmigiana.

Ma quindi tutto il sistema è stato spento per un anno? Se si, quanto erano "leciti" i tabelloni elettronici che avvisavano del sistema in funzione? Ricordo che anni fa per i finti autovelox si scatenò il putiferio.

Giusto in tempo per fare un po' di cassa grazie a chi torna dalle vacanze?

Consentendo alla polizia stradale di elevare contravvenzioni con percentuali elargite ai Benetton o società collegate.🤭