ZF presenta il motore elettrico con cambio a due marce: più autonomia e prestazioni

Ma se siamo vicino ad un limite fisico... Basta rilassarsi il fatto che l'attrito dipende dalla risultante alla forza impressa, che in questo caso è quella di gravità... Roba che feci al liceo 20 anni fa, quindi qualche cag474 lho scritta.

Ma quanti cv ha questa ev? Con rapporti più corti e meno cv si potrebbero ottenere risultati migliori

La ev con la migliore efficienza al mondo fa 2.2 nello zero cento, stacca per distacco tutta la concorrenza, lo fa senza una marcia, e loro a cosa puntano, invece che colmare l'enorme gap?
A dare un senso all'assistenza post vendita che altrimenti non avrebbe nulla da riparare.

Per ora la componente di peso maggiore sono le batterie quindi una riduzione del 5% di capacità della batteria a pari autonomia potrebbe compensare sia il peso sia il costo... e probabilmente sono questi i punti di forza di ZF (senza tifoseria)

infatti le e-bike moderne sono tutte così

A conferma che se il motore fosse calettato sull asse dei pedali / a monte del cambio lavorerebbe meglio.

Nella suzuki swift hybrid è così, motore elettrico a supporto di quello termico sempre e contemporaneamente, nella yaris hybrid no, motore elettrico fino a tot velocità, motore termico se vai oltre

Lascia stare Eco, avesse modo di leggere il "te" si rivolterebbe nella tomba. Ad ogni modo, siccome sono anziano e non serbo rancore, ho dato una occhiata veloce al caro Greg, e l'ho riconosciuto subito (come probabilmente potrebbero fare tutti gli appassionati di auto o gli addetti ai lavori che, in un modo o nell'altro, si sono interessati del settore. Forse lo riconoscerebbe anche il buon Melita, età permettendo).
Se non ricordo male dovrebbe chiamarsi Gianluc4 Gr3gis, e tanti anni fa aveva un sito web e un concessionario o qualcosa del genere (dovrebbe essere ukgarage o giù di lì) e si occupava di import export di auto (in prevalenza inglesi, modelli fuori dai circuiti ordinari come TWR, Noble, alcune kit car, etc). Poi ci sono state alterne vicende, anche legali, che dovrebbero averlo portato a risiedere alle Canarie.
Al netto di quanto sopra, anni fa era attivo anche su vari forum etc., ed era tale e quale a quello che vedi nei video. Ha una più che buona cultura storica automobilistica (su alcuni marchi direi ottima), scarse o nulle conoscenze tecniche (tranne che qualche nozione strettamente pratica). Integralista delle proprie idee e collerico, come lo vedi su web. Ove lo si voglia guardare, lo si deve fare per mero intrattenimento. Viceversa ove si punti a informazioni tecniche, etc., meglio guardare altrove.
Dai commenti che leggo sotto vedo che si è anche lanciato in crociate contro altri recensori, youtuber, etc. E' mezzo pazzo ma non è fesso, lo fa per aumentare l'audience, è un venditore e si vede (ad es. Criticare Gale4zzi - che a me non piace - perchè recensisce le auto come i telefoni è un non sense, è una cosa voluta come linea editoriale e lo sa benissimo anche il Greg. Allo stesso modo si potrebbe criticare il sig. Melita per il taglio di alcuni articoli qui su hd, ma sarebbe sciocco perchè si tratta di scelte editoriali, si vede lontano un km che ove volesse scendere più sul tecnico avrebbe le nozioni per farlo).

in quel caso(motore hub ew salita) il rendimento cala pochè il motore non lavora a un numero di giri ottimale

niente, non ci arrivi eh. Fai una domanda in una pubblica piazza. TI rispondono e vai fuori dal seminato, tra l'altro utilizzando un linguaggio poco consono. Fai come preferisci.

Quel 5% non ammortizzerà mai il costo necessario per complicare una cosa semplice.

Non sono un tuo compagno di scuola né potrei esserlo data l'età. Non ho usato parolacce o altro. Era una testimonianza della popolarità relativa di determinate cose. Usa parolacce e toni simili con i tuoi pari, grazie.

Ma tu veramente vuoi parlare con questo? È come un bambino di tre anni. All'inizio dice che può tranquillamente essere smentito, poi comincia ripetutamente a mertellare perché se non è come dice lui, sono tutti una massa di cretin. Lascia perdere

Non ho idea di chi o cosa sia e ne vado ben fiero

La tua risposta è la prova che non hai capito il succo della questione. Tu quoti i manuali alla voce EV Mode, io parlo di marcia in elettrico.
Nel tuo primo messaggio piazzi un paletto per la massima velocità in elettrico a 70 orari e questo è falso. Tra l'altro sarebbe smentito dalle fonti che tu stesso citi. Ti autosmentisci o convieni che stiamo parlando di due situazioni diverse?

Un elemento meccanico in più da poter rompere e dover sostituire/riparare. Non so quanto valgala pena per un 5%. IMHO, meno parti in movimento ci sono sulle elettriche, meglio è.

Ancora?!

Se tra i due c'è un flamer e un analfabeta funzionale (incapace di comprendere quel che scrive la stessa Lexus) quello non sono io.

Fatti tu un giro, ignurant! 😂
Passo e chiudo. Adieu.

Si suppone che abbiano usato la stessa batteria, ovvio che non avrebbe senso altrimenti

Adriano Sorrenti sei tu?

La mia macchina ha poteri straordinari, tu sei evidentemente analfabeta funzionale.
Fatti un giro su hybrid-synergy eu, studia e poi ci risentiamo perché qui evidentemente siamo caduti nel flame.

Il cambio sulle vetture elettriche è argomento tecnicamente ancora abbastanza controverso perchè i motori elettrici (a differenza di quelli endotermici) non erogano coppia in funzione del numero di giri ma della corrente assorbita e non avendo parti in moto alternato (pistoni, bielle ecc) non hanno il minimo problema a raggiungere regimi stratosferici. In formula E hanno fatto il percorso inverso delle vetture endotermiche, ovvero quasi tutti i team sono partiti da cambi a 4/5 rapporti per arrivare in questa stagione quasi tutti ad un unico rapporto.
Ovvio che ZF punti a salvare il suo core business cercando di diffonderlo anche sulle vetture elettriche, ma dubito che possa avere senso complicare ciò che nasce estremamente semplice: un rapporto fisso ha dei vantaggi di rendimento, affidabilità, leggerezza che nessun cambio avrà mai.

Quello che dici non ha senso.

Ammazza quante inutili chiacchiere.

"Probabilmente se la tua non riesce a superare i 70 o ha problemi alle batterie oppure è un modello con caratteristiche differenti."

Ahahahahaha... Non è la mia (e presumo anche di altri) ad aver problemi ma è la tua con poteri straordinari.

EV MODE*
In addition to the benefits of Drive Mode Select’s ECO, Normal and Sport modes, the hybrid offers the added efficiency of an EV driving mode. Making the vehicle more efficient with a simple push of a button, it enables you to drive for short distances at low speeds on battery power alone.
STANDARD ON: NX 300h, NX 300h LUXURY
https://www.lexus.com/models/NX-hybrid/technology

Salùt. 😂

Non sono contro a prescindere, ma diciamo che appunto è un approccio strano per l'elettrico.
Poi il tempo ci dirà se l'approccio a motori separati è meglio del motore unico, se togliere totalmente frizioni e alberi è la soluzione, pacchi batteria grossi, piccoli, intercambiabili, fissi ecc..
siamo ancora nella preistoria dell'elettrico.
Certo che detto da un azienda che fa cambi umh.. puzza

Tesla utilizza i magneti permanenti sulle vetture nuove. Model 3 sicuramente

La modalità EV non fa altro che ritardare l'ingresso del termico e sinceramente anche io la uso esclusivamente in manovra (nei sotterranei). Quello a cui mi riferivo nel precedente messaggio riguarda il normale utilizzo ed è sotto gli occhi di tutti gli utilizzatori. Io non ho mai detto di andare in vacanza al mare a 110 in elettrico, ma semplicemente che, se le condizioni sono favorevoli, il mio mezzo (e presumo anche altri) è in grado di mantenere i 110km/h in elettrico (Power meter in zona ECO). Probabilmente se la tua non riesce a superare i 70 o ha problemi alle batterie oppure è un modello con caratteristiche differenti.
Per la cronaca e a scanso di equivoci, a 110 ovviamente non ci vado in città e la modalità EV non è attivabile solo nei centri urbani. 😂

Non voglio nessun video, ti ho chiesto una fonte attendibile e verificabile.

Ora. Sul manuale utente della Lexus NX 300H 2019 riguardo la velocità massima in EV Mode non si legge nulla di dettaglioato ma quanto basta per capire che quella che indichi tu è fuori scala:
- In EV drive mode, electric power is supplied by the hybrid battery (traction battery), and only the electric motor (traction motor) is used to drive the vehicle. This mode allows you to drive in residential areas early in the morning and late at night, or in indoor parking lots, etc., without concern for noises and gas emissions.

Ho trovato anche conferma a quanto sapevo sulla RAV4:
- EV drive mode’s possible driving distance ranges from a few hundred meters to approximately 0.6 mile (1 km)

Forbes in una recensione all'auto scrivono:
- EV mode is available under 20 mph

E arstechnica (più o meno) conferma:
- EV mode only works under 25mph (40km/h)

Quindi se la tua spinge a 110 km/h per al massimo 1 km (oltre a non capire a cosa possa servire in una zona residenziale o in un parcheggio) vorrà dire che avrai un modello del tutto particolare, magari fatto apposta per te.

"Ciao!"

Guarda un po' più in là del tuo naso....rapporto spazio tempo....con il cambio....un semplice ed economico moltiplicatore di giri....aumenti la velocità diminuendo il numero di giri....risultato vai dal punto A al punto B in minor tempo....e se per compiere la stessa distanza in minor tempo vuol dire risparmiare ....allora lo scopo è raggiunto...

Sento il dovere di richiamare la vostra attenzione sul fatto che ci sono almeno due tipologie di "coppia" : quella motore e quella alle ruote. Differenza facilmente sperimentabile con una bicicletta elettrica col motore sul mozzo alla prima salita importante..
http://www.ride.it/come-leg...

https://elohimembassy.org/
E.T. Embassy – Let us Build an Embassy to Welcome an E.T. ...
https://elohimembassy.org/e...
ET Embassy Day - Elohim Embassy
🙋🙋🙋🙋🙋🙋🤓👽🌸🌺🌷💐🌻🌹

I motori che si usano nelle auto sono tutti a commutazione elettronica, quindi il "timing" è sempre quello giusto, tuttavia solo Tesla adopera dei motori ad induzione (e sembra che voglia abbandonarli), tutti gli altri adoperano motori a magneti permanenti. Tuttavia un motore elettrico non ha sempre lo stesso rendimento a qualunque numero di giri, se la velocità aumenta troppo il campo magnetico non fa in tempo a commutare completamente (isteresi) e si hanno delle perdite

Ho una nx, se vuoi ti mando un video.. l'accelerazione in elettrico è molto moscia ma la velocità, anche 110km/h, la tiene senza problemi anche se come dicevamo l'ibrido Toyota non è fatto per viaggiare troppo in elettrico. Almeno non quello che ho io. Ciao!

Vero che i motori con gestione elettronica hanno un ampio range di efficienza ma non è infinito, più la velocità aumenta più aumenta la corrente erogata quindi anche un motore elettrico consuma di più ad alti giri.
Chiaramente il recupero è basso rispetto al termico però c'è il vantaggio della rigenerazione.maggiore

come del resto si è visto in formula e, durante la prima stagione si erano visti cambi a 5 rapporti (da regolamento in realtà), chissà perché ora sono tutte a presa diretta o a due rapporti

110 km/h? Il RAV4 full hybrid? Ne dubito, dato che la massima percorrenza in solo elettrico arriva al massimo a 1 km. Ma se hai delle fonti che lo confermino mi taccio e ti ringrazierò per avermi fatto conoscere una cosa in più.

E so bene come guidare efficientemente un ibrido Toyota dato che ho un'Auris da 5 anni con ottimi consumi. Comunque, grazie ;)

Dai Tony, non è vero... Sulla rav/nx viaggi anche a 110 orari in elettrico se in condizioni favorevoli (zero pendenza, asfalto buono e batteria carica). Il fatto è che non conveniente andare in elettrico con le full Hybrid. Anzi, solitamente una batteria molto carica è sintomatico di una guida efficiente.

Ni, I motori elettrici trifase cambiano il rendimento modificando il timing tra le fasi. Se il timing è dinamico il rendimento fa lo stesso.
A mio avviso inserire un cambio di un sistema elettrico è una bella baccata. Si inseriscono attriti meccanici in un sistema che può farne a meno, si aggiunge peso e componenti che possono usurari e rompersi. Totale no sense...

C'è da dire che i motori elettrici hanno il massimo rendimento ad un certo numero di giri, ma comunque non cambia un granché. Poi il cambio avrà un certo peso, ed il peso fa consumare di più. Credo che sarebbe molto meglio lasciare perdere del tutto la meccanica e dotare le macchine elettriche di quattro motori, uno per ruota

Falliranno poverini

Ma risparmi cinquepercentoooo non capisciii 💃

ok Grazie mille

90% clickbait, 10% italiota.

Per quanto ne so io potrebbe solo servire a far girare più lentamente il motore è quindi usurarlo meno, non di più. Siccome i consumi non aumentano per via dei giri ma della resistenza dell'aria far girare il motore più lentamente non porta benefici.

Sul termico è diverso poiché si risparmia più tenendo il motore a determinati giri di quanto si consumi in più per via della resistenza dell'aria.

Ovviamente non mi sento più volpe di ZF ma se Tesla non ha implementato questa cosa ci sarà un perché...

ma siccome i contesti di utilizzo delle elettriche al momento sono essenzialmente metropolitani...

Che poi l'aumento di peso dato dal cambio potrebbe essere lo stesso di con una batteria più grande e allora dove sta il guadagno?

Dico solo che i limiti dell'elettrificazione siano ben altri, in primis la tecnologia delle batterie. In contesti non metropolitani non serve a niente un 5% in più di autonomia

Non mi sembra una buona idea, è una cosa in più che si può rompere.

su alcune cose ha ragione tipo quando sostiene che il gourmet milanese recensisce le auto come se fossero smartphone mentre su altre prende delle batoste come quando parla delle auto GPL dicendo una marea di sciocchezze.
Si è creato dal nulla una setta di gregari probabilmente pagando per comparire puntualmente nei video consigliati.
Spesso fa video inconcludenti in cui parla del nulla per oltre 10 minuti solo per la monetizzazione ma su questo è in buona compagnia di taaanti youtuber.

beh se riesce a dimostrarlo non vedo il problema

Ah aspettavo qualcuno che ne parlasse, già ne ho visti un paio qui utilizzare i termini "tombino" e "supercazzola". Ogni tanto lo guardo anch'io per curiosità, ma ci sono due cose che fondamentalmente non mi piacciono:
1-Come inevitabile per un personaggio del genere, arriva a parlare anche di quello che non sa, con opinioni che diventano facilmente poco più che chiacchiere da bar.
2-È un santone, ha creato una massa di adepti senza capacità critiche, quelli che lui chiama trogloditi ma sa che rappresentano la maggioranza anche tra i suoi iscritti. Gente a cui piace sentirsi dire che l'sq8 è un tombino ma che neanche lo capisce appena dice qualcosa di più complesso.

Permettimi di dissentire. Concordo che la possibilità di variare la velocità mantenendo il motore alla massima efficienza è un valore da perseguire, ma per un motore elettrico ritengo più efficiente un inverter.
Sia perché può variare in maniera continuativa e non a rapporti fissi ma soprattutto per ridurre il numero di componenti in movimento soggetti a usura.

Ovvio che un'azienda che produce cambi sostenga che anche le elettroniche abbiano bisogno del cambio.

Le full hybrid (non plug in) Toyota funzionano così, il motore elettrico lavora in parallelo con il motore termico, anche oltre i 70 km/h ma questa è la velocità limite entro cui la propulsione può essere solo elettrica

Scusate l'ignoranza, non capisco proprio nulla di motori, ma ho un dubbio: in un motore ibrido la componente elettrica potrebbe lavorare costantemente in supporto al motore termico e non solo sotto i 50 km/h, per le partenze e comunque solo in alternativa? Se si, perché non viene utilizzato?

Sono produttori di cambi (BMW, FCA, ecc). Cosa vuoi che dicano?

Guarda una curva di coppia di un motore termico e di uno elettrico. Poi fai 1+1. Suggerimento, è scritto nell'articolo.

Da uno che fa cambi cosa potevi aspettarti?

Da sempre dico che un cambio abbinato all'elettrico ne migliora l'efficienza e i consumi ma capisco anche chi non ne vuole sapere di complicare la bellezza della semplicità della trazione diretta motore/ruota, il bello dell'elettrico è proprio avere il minor numero di componenti meccanici sotto l'abitacolo.

Oddio, una volta ho avuto la "fortuna" di stare dietro un'auto che stava facendo la rigenerazione e non ti dico la puzza, neanche vicino l'ILVA c'è un odore così nauseante e irrespirabile.

Non c’entra proprio nulla

credo che questa soluzione permetterebbe a ZF di mantenersi nel mercato dell’aumotomotive, e sarebbe solo lei a trarne benefici. Aumentare il peso dell’auto e aggiungere parti meccaniche non necessarie non mi fa apprezzare questa soluzione, neppure con il decantato aumento dell autonomia

E' lo stesso principio che vale per il motore endotermico. Siamo partiti dal monomarcia e siamo arrivati ad averne 7-8. Dovremmo di nuovo fare tutto il processo evolutivo o qualcosa abbiamo imparato nel corso degli anni?

"ZF sostiene che avere una maggiore efficienza di conversione dell'1% significa aumentare l'autonomia del 2%: nel caso di un cambio a due velocità, rispetto ad un monomarcia è possibile aumentare l'autonomia di un'auto elettrica fino al 5%."
Sticatzi.

Ma una delle cose belle dell'elettrico era appunto non avere nulla in mezzo tra motore e ruota?

Meglio un naftone con il fap e la valvola EGR tolta...
Da euro 6 a euro zero in un secondo!