A Parigi 800 nuovi bus elettrici per combattere lo smog

Per tutti quelli che respirano visto che se fa rumore, fa anche profumo. Comunque non serve prendersela, ognuno ha i suoi gusti.

Parlo per tutti, ma se ti piace quel profumino fai pure!

L'8 l'ho preso un paio di volte, prendevo spesso il 7 ed erano più le volte che era rotto o scomparso nel nulla rispetto a quelle in cui funzionava.
Adesso non so com'è la situazione (a Como non ci vado da 2 anni) dato che abitando in provincia uso l'auto non essendo servito dai mezzi.

Ormai se a pagare non sei tu, ma ricevi i soldi per comprare un qualsiasi cosa, non pensi tanto alla qualità ma all'immagine (purtroppo). Se ti dessero 40.000.000€ e ti dicessero: compra 10 bus andresti a cercare il migliore e sul mercato ci sono circa 30 produttori di bus elettrici (en. wikipedia. org/wiki/List_of_electric_bus_makers_and_models)

Anche questa é una cosa che faccio fatica a capire…

Edit:
Alstom nemmeno costruisce bus elettrici tra l'altro… Bolloré indica 180km come autonomia. Heuliez ha 300km di autonomia.

Niente metano. Tutti diesel quelli! Ora c'è la flotta a gas

speriamo

Spero lo abbiano metanizzato a un certo punto

Già se fossero ibridi sfrutterebbero il tutto

Ma smettiamola

Non è poesia, è cancro.

Lo so anche io che in passato ci sono state glaciazioni o mutamenti climatici non dovuti all'uomo, ma é da irresponsabili pensare che i cambiamenti che ci sono stati negli ultimi 30-40 anni non siano dovuti per la maggior parte a causa dell'uomo e dell'inquinamento, ci sono dati e statistiche che lo confermano, solo Trump e gli ignoranti affermano il contrario

Nessuno studio e nessun scienziato ha mai affermato che l'uomo abbia "l'esclusiva responsabilità ... in relazione ai cambiamenti climatici."

Invece non è stato il TG4 o Studio Aperto ad aver affermato che "l'attività umana ha avuto un'influenza primaria sulle temperature globali negli ultimi 250 anni" ma lo hanno fatto la maggior parte degli scienziati, le accademie di scienze, le società scientifiche internazionali, etc.

Fonti:
https://climate.nasa.gov/scientific-consensus/

https://www.skepticalscience.com/global-warming-scientific-consensus-intermediate.htm

https://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_opinion_on_climate_change

Fortuna che la comunità scientifica non è i servizi del tg4 e studio aperto.
Te lo ripeto, non ci sono studi che confermino l'esclusiva responsabilità dell'essere umano in relazione ai cambiamenti climatici.

A Milano vi sono già parecchi bus elettrici, e ne vedo sempre di più.

Peccato che la comunità scientifica la pensi esattamente al contrario

Il punto è che i cambiamenti climatici ci sono sempre stati, l'uomo con il suo operato sta solo peggiorando le proprie condizioni di vita nelle aree maggiormente inquinate (aria,acqua, cibo,etc).
Affermare con certezza che il surriscaldamento globale sia esclusivamente opera dell'uomo è impossibile e fuorviante. Certo, l'inquinamento influisce ma non è la causa principale. Gli studi effettuati definiscono l'attività umana come causa dell'inquinamento e di una parte dei fenomeni relativi allo allo scioglimento dei ghiacci, ma il cambiamento climatico globale è tutt'altra cosa

Ah quindi per te la co2 non é responsabile dell'effetto serra, interessante...

Non c'è la conferma assoluta che sia stato l'uomo ad alterare il clima, non c'è nessuno studio che lo dimostra. Comunque sia, di certo l'uomo non sta dicerto facendo del bene al pianeta. Inquinamento é un conto, il cambio del clima un altro. Se poi stiamo accelerando questo cambio del clima, può essere, ma non c'è uno studio che può affermare tale dichiarazione al momento

Si ho una ventina tra familiari e amici architetti e ing.Una mia amica in Spagna fa la fotografa di professione,

Si tranne in Italia. Di una 50ina di amici o conoscenti che si sono laureati negli ultimi anni la maggior parte sono disoccupati, qualcuno lavora per pochi spiccioli (1-2 euro l'ora) ed altri hanno proprio rinunciato alla professione e si sono messi a fare altro.

Non ti lascia mai senza lavoro, tranne qualche periodo di bolla speculativa come anni fa in Spagna

Architettura, quindi non ho dei veri e propri paletti, basta che si muove il mercato edilizio. Ed a Lipsia c'è abbastanza movimento, anzi servono talmente tanto i giovani tecnici (sia architetti che ingegneri) che vengono a prenderli direttamente in università ancora prima che finiscano il loro percorso di studi.

Dipende dalla laurea, se fai ingegneria, informatica, matematica o fisica ti conviene li,pure quando fai l'abbonamento aa internet in casa se lavori alla vw hai 30% di sconto ;)o Berlino. Invece per carriera universitaria Francoforte, medicina Amburgo

Caruccia, mi sa tanto che dopo la laurea me ne torno direttamente a Lipsia XD economica sotto molti aspetti e con tante opportunità lavorative.

Wolfsburg,115€ all'anno

Ma in quale parte della Germania? Nelle città che ho visitato io i mezzi sono gratuiti per gli studenti e gli abbonamenti non sono così proibitivi. Ad esempio a Lipsia con 80 euro mensili prendi tutti i mezzi che vuoi (tram,bus,metro), con una rete piuttosto capillare e con tempi di attesa sempre bassi, inoltre hanno anche servizio notturno in molte aree.

In Italia da me sono 450€ fai te i conti

caruccio allora

Già è strano leggere di qualcuno che ancora dubita sulla responsabilità delle attività antropiche nell'aver aumentato e diversificato i gas serra e quindi aver direttamente contribuito ad aumentare il riscaldamento climatico ma poi leggo anche che

forzare solo i cittadini a passare all'elettrico è
semplicemente uno "specchietto per le allodole", quando la roba che inquina è ben altra.

Bè allora sappi (per quanto sia ovvio anche solo doverlo specificare) che in Europa e nelle aree urbane, il traffico stradale è una delle principali fonti d'inquinamento e dal 1990 il suo impatto sull'inquinamento, diversamente dalle altre attività umane, è in continua crescita (come conferma anche l'ISPRA). Ora, l'auto elettrica non è LA soluzione ma è UNA delle soluzioni.

- CO2 EMISSIONS FROM CARS: the facts
https://www.transportenvironment.org/sites/te/files/publications/2018_04_CO2_emissions_cars_The_facts_report_final_0_0.pdf

https://uploads.disquscdn.c...

In Germania solo bus e treni regionali regione

ma sono omnicomprensivi di tutti i trasporti oppure solo bus?

Anche!

Confermo, sull'8 raramente trovo i nuovi IVECO, credo c'è ne sia solo uno nella mia linea

Ma se sono francesi le aziende....
Hanno semplicemente scritto che non è impressionante come i numeri della città cinese, l'odio per Macron vi ha dato alla testa.

Quando sono arrivato in Italia costava 18 mila lire, oggi siamo a 36€.In Germania se sei studente sono 100-150€ all'anno

ma basterebbe semplicemente fare come fanno i bus privati..si entra solamente dalla porta anteriore, si paga il biglietto/abbonamento all'autista o bigliettaio, fine..semplice..no che apri 4 porte e chi se ne frega

il probelma è il senso civico, qui in italia sui trasporti pubblici manca completamente, e te lo posso assicurare io che sono un pendolare di trenitalia e ne vedo di tutti i colori su importi decisamente bassi

in qualche Stato evoluto del Nord Europa, qui da noi tra abbonamento bus, abbonamento metro, abbonamento treno ecc.. se sei fortunato partono 150€ al mese..è ovvio che poi si moltiplicano i vari saltatori di tornelli, portoghesi e incivili

Anche la Provenza non è male

lo fanno già senza pagare...

basterebbe fare abbonamenti omnicomprensivi sensati, tipo 30€ mensili, e praticamente tutti userebbero il trasporto pubblico

eh perciò dico, che fanno aumentano le tasse? lol

Il biglietto copre ben poco dei costi, il grosso si paga con le tasse.

"
Poi del cambiamento climatico, non ci sono nemmeno ancora conferme che sia stato l'uomo ad essere la causa" no infatti è colpa dei pinguini che mangiano pesante e scorreggian0 nell'atmosfera

Non stavano vedendo di mettere qualche sistema acustico sulle auto elettriche, proprio perchè troppo silenziose? Poi vabè, rimpiazzare l'attuale parco auto con uno eventualmente solo elettrico non è manco detto che migliorerà le condizioni del pianeta, serve solo a spostare lo schifo fuori, nelle zone industriali. Camion elettrici sono ancora decenni lontani dalla realtà, e non c'è nulla di paragonabile ai motori diesel in nessun ambito attualmente. Poi del cambiamento climatico, non ci sono nemmeno ancora conferme che sia stato l'uomo ad essere la causa, e se anche fosse, forzare solo i cittadini a passare all'elettrico è
semplicemente uno "specchietto per le allodole", quando la roba che inquina è ben altra.

le varie ed eventuali immagino a cosa possano servire...

poi se sei un'alpaca puoi campeggiare senza tenda

se hai i debiti di roma, no...

li compra da 3 aziende francesi, cosa c'entra la via della seta?

Peccato che bredamenairini ha fallito

Certo ,tu non ci arrivi perché sei di destra :)in altri paesi vogliono fare i trasporti gratis

Bene.

Soprattutto l'inquinamento, e poi il rumore.

No no 😅 tutt'altro. Udine: Bus navetta di quelli vecchi in una delle tante linee. 5 milioni e rotti di chilometri, son rimasto esterrefatto

https://uploads.disquscdn.c...

ma una città, anche se parigi, può spendere da sola 400 milioni di euro per dei pullman senza aumentare biglietti o tasse? mah

No beh, certo! Diciamo che però la stazza di un autobus non è propriamente quella di un'auto, né tantomeno porta gli stessi "sacchi di carne". C'è una mole non indifferente di peso da portare su e giù.
Ecco il perché del mio paragone.

Premesso che non c'entra niente con l'articolo e che sono l'ultima persona a voler fare becero patriottismo, voglio dirti che sono d'accordo con te su Parigi. Proprio non ho capito dove vedano la città romantica per antonomasia. Ci sono stato ed ho visto solo attrazioni ultra stereotipate attorno a quella orribile torre di ferro, traffico infernale, i famosi vicoletti resi "commerciabili" in maniera matematica e liofilizzata, che non hanno nulla della magia di uno qualsiasi dei nostri borghi storici e decine di ristoranti che se visitati da uno che si occupa di HACCP in Italia, lì farebbe chiudere appena messo piede dentro.
Se proprio dovete fare un week end romantico in Francia, andate in Costa Azzurra.

Allora non hai letto con attenzione. Quelli che indichi sono le "novità" del 2018. Ma entro il 2030 si prevedono "1.200 bus elettrici, tre nuovi depositi e quattro completamente rinnovati". Oltre alla totale "sostituzione delle lampade tradizionali con quelle a tecnologia a led" in tutte le stazioni della metropolitana, più varie ed eventuali.

I cavalli servono solo a contrastare la densità dell'aria alle alte velocità. Siccome autobus e camion sono limitati (in teoria) a velocità basse il lavoro lo fa il cambio.

Inoltre c'è da considerare che i motori termici hanno bisogno di un determinato numero di giri per avere la coppia massima, cosa che il motore elettrico garantisce immediatamente.

Per quanto mi riguarda, tutti i grandi veicoli dovrebbero essere elettrici, infatti si stanno sperimentando linee elettriche in autostrada per permettere lunghe tratte anche sul trasporto merci.

Solo per dare un piccolo paragone con qualcosa di conosciuto più o meno da tutti.
Per es fino a poco tempo fa credevo, sbagliando, che avessero i bus navetta cittadini motori da 600cv o oltre, nella realtà son molto meno potenti di quel che sembra.

Hmm non penso montino batterie con una vita utile di due anni

Si ma se non vedi il rapporto di cambio a cosa serve il confronto con Tesla?

tu parli delle persone, pensavo della cittá. ogni regione ha la sua cultura. dai totali diffidenti del nord italia al troppo socievoli del sud 😂 ovviamente ci sono le eccezioni.
a londra mi sono fatto un giro nelle discoteche e girava cosí tanta droga da far schifo

Per me il maggior vantaggio dell'elettrico è che praticamente non emette alcun rumore, le città sono troppo rumorose e quando passa un autobus o un camion oltre alla puzza c'è anche tanto casino.

macron che criticava il governo per l'accordo "la via della seta" con i cinesi accusando l'italia di danneggiare con questo accordo il mercato europeo....ed eccolo che compra i bus

buono a sapersi. ma per volgari cosa intendi? caotiche?
napoli é una stupenda cittá ma invivibile come tutte le grosse cittá. londra bella e non volgare mi pare una esagerazione. amsterdam mi manca ma é giá prevista al rietro dal giappone per 2020

Estiquaatsi?

Io la pace della Norvegia on the road, campeggiando qui e lì, rimpiendo gli occhi con paesaggi unici.

No in realtà mi sono espresso male nella sola provincia di Como due autobus hanno preso fuoco.
Solo due perchè siamo l'eccellenza ricordalo, si come no...Siamo tutti sulla stessa barca, chi un po' meglio chi peggio, ma i problemi sono sempre gli stessi da anni e anni.

puoi fare richiesta di visita presumo... non sono pratico del ramo e spero di non diventarlo mai

Parigi caput mundi

A Roma due al giorno.

Se lo chiamo può rispondere?

Idem da me a Como, pochissimi autobus "Green" quasi si contano sulle dita delle mani (in tutta la provincia). In compenso ne abbiamo una marea del dopo guerra.

l'ho letto, non è molto dettagliato e per questo qualcosa non torna. 80 filobus, 83 auto e la riconversione di 3 depositi non credo che possano costare quasi 1.5 miliardi

Guarda da sono nato e cresciuto a Milano, adesso abito in provincia di Como.
Milano ha in più solo la comodità di essere un agglomerato urbano dove in poco tempo puoi trovare quello che serve dal cibo al trasporto fino ad un lavoro se sei ben qualificato, ma non spenderei 1€ di più per tornarci a vivere.

Se avessi aperto il primo link avresti letto che i denari non servono solo per i bus.

Fortunatamente non mi è mai capitato. Ti assicuro che l'odore di scarico di un pullman diesel del dopoguerra è da provare.

mettiamo che la fanno ogni due anni, giusto per passare la revisione e dare una bella svecchiata ai residui. un tagliando base con olio, filtri lo pagheranno 50€ di materiale+stipendio del loro meccanico(dato che l'olio costa 5€/L, filtri 5€ l'uno, cinghie 7€, candele 5€ ai privati).
il motore é solo piú grande, non differisce dai nostri e io per fare il tagliando alla mia piccola pago 35/40€ con olio buono(il base nelle officine é olio, filtro olio,pulizia filtro aria,controllo diagnostica), magari pagano 100€ il meccanico come fa la maggiorparte delle persone per max 20min di lavoro :)
loro spero ottimizzino i costi dei materiali,visto che compreranno bidoni di olio e scatoli di ricambi.
i costi maggiori penso siano sull'impianto frenante ma effettivamente non so quanto consumano all'anno anche se il peso da frenare é molto

Parigi : bus ad elettricita
Roma: bus a fuoco

A Milano entro il 2030? L'eccellenza lombarda in azione a 830k€ per autobus😂😂😂

da qualche parte qualcosa non mi torna però... se 25 autobus li ha pagati 14 milioni significa che ogni autobus lo ha pagato 560.000€. a 560k ognuno, 1200 autobus costerebbero 672 milioni. per arrivare a 2 miliardi c'è un buco troppo grande anche per pensare a qualcosa di losco, quindi da qualche parte i dati devono essere sbagliati

I miliardi in ballo a Milano sono 2:
https://www.atm.it/it/AtmNews/Comunicati/Pagine/ATMDAL2030FULLELECTRIC.aspx

E il primo lotto di 25 bus sono costati 14 milioni di euro. Quindi (se stavolta non ho sbagliato a far di conto) sono 60 mila euro più che a Parigi:
https://www.atm.it/it/AtmNews/Comunicati/Pagine/ATMINSERVIZIOILPRIMOBUSELETTRICO.aspx

Da me a Bolzano sono ancora molti gli autobus vecchi...ci sono anche molti nuovi sia ben chiaro, ma credo che una provincia come la nostra debba rinnovare completamente la flotta.
Non è possibile che autobus di linea principale abbiano 14-16 anni...

Ottimi autobus.

Siccome Iveco non ancora li commercializza con il proprio marchio da noi hanno preso le varianti ibride... Ottimi

forse qualcosa da questo punto di vista è cambiato. chiedilo a formigoni

2 milioni di km sono un esagerazione, anche solo di usura e di manutenzione ordinaria credi che non si spenda niente?

Solo che a Parigi chi ruba va in galera mentre da noi ricevono un condono.

sempre meglio dell'aspro odore di ascella

Finché pagano i gilet gialli il problema non si pone, poi i gilet sono più studiati di molti politici, i conti spero siano esatti.

probabilmente non fanno quella programmata, diventa tutta strordinaria perchè rende di più. perchè sostituire l'olio spendendo poco quando puoi aspettare che salti il motore e per rifarlo l'amico ci guadagna tantissimo girnadomi una bella fetta?

sinceramente non saprei quanti km fanno in un anno ma la manutenzione si limiterá al tagliando base. in giro si vedono tanti di quegli autubus con cingolii vari e clima rotti

Per forza devi riderci, altrimenti che fai? Di avvelenarmi il fegato non ne ho voglia, quando ci si muoverà tutti insieme per fare qualcosa sarà troppo tardi, ma se mai dovesse accadere parteciperò senz’altro

Ma secondo te a Roma la fanno la manutenzione? Solo in teoria, poi la verità è evidente. Basta avere gasolio nel serbatoio...

Intanto dove abito io, in Lombardia "l'eccellenza" (cit.), nell'ultimo anno ci sono stati 2 episodi di autobus in fiamme. Per non parlare di quando sei passeggero e per tutto il viaggio hai sotto il naso l'aspro odore dello scarico che penetra all'interno della vettura.

avranno fatto i loro calcoli. tra incentivi,leggi contro lo smog, batterie che minimo durano 6anni, energia che costa meno della benzina,manutenzione ordinaria minore. .avranno qualche beneficio o no?

io fortunatamente non sono di roma... non riuscirei proprio a ridere sopra a una mafia del genere sapendo che quella mafia vive grazie ai miei soldi e che per colpa di quella mafia devo pagare la mia parte dei 13 miliardi di debito fino al 2048

Ovvio che no ahah, dai ridici sopra 😁 sono di Roma e ormai non mi stupisco più di nulla, tra buche che pare il Vietnam, autobus che saltano in aria, 4 fermate della metro chiuse contemporaneamente e bla bla.

certo, perchè invece l'autobus normale 2.000.000 di km li fa senza manutenzione e senza diver sostituire niente

Sono tutti roghi dolosi, secondo te dopo due milioni di chilometri possono bruciare per autocombustione?

speriamo adesso ritrovino tutti quegli autobus nuovi che Ataf aveva comprato con i soldi del comune di firenze e sono immediatamente scomparsi nel nulla immediatamente dopo l'acquisto dei francesi....

Il problema sono le batterie, quante volte le cambi? Poi se sei in Italia finiscono le batterie di ricambio visto che la manutenzione è gestita da ditte subbappaltate e lasci i pullman a marcire in deposito...

Insomma, proprio stamattina uno di questi pullman indistruttibili ha preso fuoco 😂

Macché autobus...tutti in giro con il ninebot z10.
Lo voglio...poi se riuscissi a sopravvivere dopo i primi utilizzi sicuramente dovrei ipotecare la casa se la pula mi dovesse beccare ad usarlo per strada XD

in itaGGGGlia fanno la cresta anche sulla benza che mettevano negli aerei di alitaGGGlia,la cresta su ricambi di autobus atac,ecc ecc..un paese fondato sul lav....la cresta

In realtà, visto che un motore elettrico è a presa diretta e non ha organi meccanici sempre in movimento è probabile che li possa tranquillamente fare 2 milioni di km, salvo guasti "strani"

si vede che siamo in italia?

a parigi 800 autobus elettrici costano 400 milioni, a milano 1200 autobus costano oltre 1 miliardo. il doppio che a parigi in pratica. non sarebbe il caso che qualcuno indagasse, sia mai che dietro ci sia un giochino alla formigoni bis

Sai com'è... quando la mafia ti continua ad incendiare autobus nuovi...

Un autobus ha comunque consumi eccessivi in urbano con i classici motori termici, viste le continue ripartenze ogni 500m per ogni fermata. Credo che la soluzione elettrica sia, in questi casi, la migliore.
Un piccolo giro sull'internetto rivela che il motore elettrico installato è un 195kW, circa 265cv, nulla di eclatante.
Una Tesla P100D è 3 volte più potente.

Sognati di fare 2 milioni di km in elettrico, quelli sono pullman con una storia e sono indistruttibili.

Tutta colpa dei gilet gialli amici dell'ambiente...

E intanto a Roma i Cotral hanno 2 milioni di Km 😅

Ecco però vogliamo dare qualche preferenziale ai bus di milano?

Niente male, se convertissero le varie ogr in aziende per bus elettrici non sarebbe male