Norvegia, sorpasso storico: a marzo vendute più auto elettriche che tradizionali

Probabilmente conosci poco la Norvegia

Infatti c'era più inquinamento, e tra dieci sperabilmente ce ne sarà ancora meno di oggi. Ma se ti piace l'inquinamento io proporrei una cittadina avulsa dalle regole dove confinare chi la pensa come te, comprensiva di centrale a carbone, inceneritore e unicamente motorizzazioni diesel. Per coerenza propongo anche la tua candidatura come cittadino di quel paradiso.

Hanno un sacco di legna, pesce e acqua potabile, però.

La razza umana si tira continuamente la zappa sui piedi e non è che prendendo un auto elettrica migliori... vedo gente( vicini) ecologisti, guai qui guai la, trovo mozziconi per terra... ma non siete ecologisti?
Esempio toninelli proprone un auto elettrica e la compra diesel...
Comunque si, ogni anno che passa c'è un declino costante della società.

Quale ignoranza ? Colma le mia lacune.
Mi da fastidio però che adesso venga decantato l'elettrico... c'è il diesel euro 6, gpl, metano, benzina.

Si ma se ci fosse più senso civico forse ci sarebbe meno schifo per le strade e nel mondo. Dai per scontato che la gente usi il buon senso...

Figurati che io con la spazzatura ci gioco a golf

Ma va, nessuna offesa. Certo, prenderei la standard più pacchetto guida autonoma completa per un totale di 42k :D

Direi di no.
Al contempo hai messo un budget, 36k. Facendo due conti con 36k prendi la model 3 base base con forse alcuni aiuti alla guida ma non di certo il sistema full (a cui dovresti aggiungere 5k, andando a 41/42k €).
Son conti che ho fatto nell’ultimo mese prima di ordinare la mia nuova macchina.
Con questo spero di non averti offeso.

Non che ci volesse molto di auto nuove in Norvegia non se ne vendono molte.

"Non gettate le carte e i rifiuti dove capita"

Beh questo lo faccio da quando sono nato, si chiama senso civico. A casa tua la spazzatura la tiri in salotto?

Ci conosciamo?

Sulla base di cosa? Ti rendi conto che stai cercando di descrivere modelli economici sulla base di 5 parametri, tra i quali ci sono la percentuale di poveri ed il debito pubblico che non hanno assolutamente niente a che fare con la vicenda?

PS: aspetti come sanità ed istruzione pubblica sono da socialdemocrazia, non certo da paese che adotta il puro capitalismo che riduce all'osso i servizi offerti dallo Stato.

Dati ufficiali che non negano in alcun modo che i paesi scandinavi siano socialdemocrazie.

Il loro fondo da mille miliardi ha già incominciato a investire nelle rinnovabili e disinvestire dalle aziende petrolifere.
Loro vendono, si arricchiscono e investono nelle tecnologie del futuro, mica scemi.

La standard range, con interni più cheap, senza alcuna assistenza alla guida e con range base dovresti riuscire a portarla a casa.

Lol: "Istituto liberale l'individualista feroce".
Con un nome così impossibile non fidarsi.
Il fatto che in alcun modo quel che viene scritto nell'immagine abbia qualcosa a che fare con l'essere delle socialdemocrazie riesce addirittura a passare in secondo piano.

io davvero faccio continuamente fatica a capire come nel 2019 ci possa essere ancora tanta ignoranza. pochi di noi rinuncerebbero a tutte le comodità che abbiamo e che ahimè , generano inquinamento, ma se il progresso ci permette di migliorare passo passo le condizioni , perchè no? che ottusi mamma mia

scusa ma sai quanti abitanti ha la norvegia? quante ne dovrebbero comprare? bisognerebbe solo prendere esempio da questi paesi dove aldila di ogni analisi sociopolitica che puoi fare, hanno una mancanza importante rispetto a noi che è la corruzione

Ci sono stato là vicino, a wittenba mi ha ospitato uno, e un sabato a San gallo me lo sono fatto, hai ragione, Berna è più aperta xD. È più studentesca e alla fine di gente in giro ne vedi di più. Sei stato molto diretto e si vede che ci vivi qua da tanto tempo. Grazie dell'opinione, sicuramente ne farò tesoro 👍👍

Chiaro che non si può fare dal oggi al domani, ma come ho gia scritto se al posto delle mancette elettorali si fosse investito in questo gia solo da 5 anni potremmo essere messi molto meglio, e soprattutto sarebbe un investimento che si ripaga con il tempo. P. S no per me non in Italia non si sta facendo abbastanza, soprattutto al sud dove sarebbe più redditizio, la percentuale più grossa di rinnovabile deriva dall'idroelettrico, ma come hai scritto è ormai al massimo dello sfruttabile.

Mi spiace ma in questo caso sei te che non sai di cosa parlo, la verità é che non puoi ricevere più rimborsi delle tasse che paghi, e io detraggo gia 2 assicurazioni, 1 ristrutturazione, spese mediche etc.. Alla fine della fiera io se va bene detraggo il 25% di tutto anziché il 50%. Riqualificare energeticamente una casa costa, ma se uno ha un reddito da 30k euro non riuscirà mai a detrarre tutto, per quello dico che secondo me per quanto riquarda la riqualificazione energetica che siano infissi, elettrodomestici (che se non sbaglio hanno tolto la detrazione), caldaia e pannelli, la detrazione dovrebbe essere totale.

Vivo a San Gallo da ormai 20 anni. Non farti illusioni sul trovare amici… Se li vuoi così come ce li avevi in Italia, muori senza amici :P hehhehe
Anche solo in Ticino, c'è la tradizione di andare a bersi un aperitivo dopo il lavoro e stare tra amici. In Svizzera tedesca ognuno sta per se e senza pianificare qualcosa 2-3 giorni prima, raramente riesci ad organizzare qualcosa. Se provi a ritrovare la mentalità italiana o sociale, vai in depressione :P
Forse anche perché per guadagnare bisogna comunque lavorare e più lavori più guadagni… A quel punto vuoi i soldi per te, perché ti sei spaccato il c..o per guadagnar tanto.

Berna però é uno dei posti in cui le persone sono amichevoli e sempre di buon umore. Non sono arroganti e sono sempre disposti ad aiutare. Zurigo é un po' come Milano: tutti sempre di corsa.

C'è un bel detto: "al sud si lavora per vivere, al nord si vive per lavorare". Purtroppo anche io vivo per lavorare ora come ora, heheheh

hanno un fondo sovrano da oltre 1000 miliardi, vedrai che sopravviveranno diversificando gli investimenti come già stanno facendo

Prima le biciclette elettriche, adesso le auto elettriche... le sedie però no...
Ah, chi li capisce gli umani

Io sinceramente passerei direttamente allo sterminio della razza umana

Hai trovato la frase giusta che non mi veniva: cmq vada, alla fine qua funziona. Da come scrivi sembra che tu viva o hai vissuto qua. È vero che il sistema è diverso, ma alla fine non ti manca niente; se lavori e rispetti gli altri, qui stai sicuro che ti trovi bene.
Ciao :)

https://upload.wikimedia.or...

ad oggi in italia la crescita è praticamente ferma ripeto

Bisogna anche dire che paragonare una tecnologia vecchia di 100 anni con una che ancora deve nascere é sbagliato di principio. Con gasolio e benzina, non si può più fare niente. Mentre con l'elettrico si aprono porte che noi non possiamo nemmeno immaginare. L'utilizzo di energia comporta a sviluppi in batterie migliori, nuove fonti di rinnovabili, nuove strade, ecc.
Magari sarebbe ora di evolverci e non pensare solo a come era per 100 anni e come sarà il futuro basandoci su tecnologie di 10 anni fa.

Ci sono tante cose che funzionano in modo diverso. Difficile dire se meglio o peggio… Sicuramente si paga ogni cavolata e ci sono assicurazioni per ogni gusto.

Giusto che tu però lo sappia: 25Fr all'ora (a Berna) é la paga che si da ad una donna delle pulizie. Se pagato a ore, 25 non sono tanti…

Le tasse non sono 8% (quella é l'IVA che é davvero bassa in Svizzera), ma é del 12-20% a dipendenza di dove abiti. Se in 1 anno guadagni 50.000€, devi pagarne 8.000 a fine anno, perché non vengono prelevati dal salario (a meno che non lavori come stagionale o non hai la residenza in Svizzera).

Cassa malattia (assicurazione sanitaria) sono 280€ al mese per ogni persona. Indipendentemente dal salario.

I costi sono alti, in cambio se hai bisogno di cure o un macchinario ospedaliero speciale, il tempo di attesa é di ore, non mesi.

Molte cose danno fastidio, soprattutto per la mentalità quadrata… Ma dopo un paio di anni, comincia a piacerti perché comunque vada, le cose funzionano :) Ed é quello che sta cercando di far Salvini: Solo chi vive per un paio di mesi in un altro paese riesce a capire cosa possa essere migliorato nel proprio di paese :)

no sono vecchio, mi spiace per te...

Perché l'unica vettura di lusso é la Tesla secondo te?
Ok, é vero che in Svizzera le vetture diesel sono considerate vetture per il terzo mondo, perché chi ha un minimo di passione per le vetture non si comprerebbe mai una vettura con un motore da trattore e che vibra per tutto il viaggio. Ma ci sono tante altre vetture da 40.000-80.000€, non c'è solo la Tesla!

Non sempre, dipende dal produttore e dalla eventuale estensione di garanzia

Non ho detto che fanno male a non farsi gli affari loro, ho detto che non me la puoi menare ( non riferito a te ma in senso generico ) con l'elettrico in Norvegia rispetto l'Italia, quando gli scenari sono completamente diversi ( a favore della Norvegia )

no no, ho teso una trappola utilizzando termini inglesi per capire se eri il nuovo nick di un altro utente contrario a prescindere all'utilizzo di termini non italiani.

Niente di personale. :-)

no no, non mi va bene come è adesso. Dico semplicemente che una transizione come questa non puoi farla dall'oggi al domani e l'Italia già la sta fecendo, e pure bene, almeno così dicono i dati. I Pannelli ancora non sono la soluzione, quei pannelli di notte, quando ci serve comunque il 60% del fabbisogno, contano zero. Il problema è che ad oggi non abbiamo un modo per essere green al 100%, ci serve ancora ricerca per arrivarci. E nel mentre se vogliamo mantenere il tenore di vita raggiunto non abbiamo altra scelta che inquinare.

Reddito alto? L'intera spesa è sui 7k per un impianto a 3 kw. Te ne rimborsano 3500 in 10 anni, quindi 350 all'anno e tu dici che dopo non puoi più detrarre nulla? Non sai di cosa parli.
Sul fatto dell'inflazione hai ragione, ma nessun rimborso ne tiene conto, neanche gli interessi sul conto corrente lo fanno o gli stipendi.
Ah, giusto per puntualizzare la cosa, li ho montati due anni fa e sono stati detratti assieme al resto delle spese di ristrutturazione, quindi so bene tutto l'iter da seguire e cosa puoi e non puoi scaricare. Il mio reddito non è un reddito alto.

Ma anche no, non ci sono solo fiumi ma anche laghi artificiali: www. solarquotes.com. au/blog/pumped-hydro-storage-global-mb0998/

In soli 160 anni quell'aumento di temperatura NON SI È MAI VERIFICATO. La differenza sono proprio i tempi.

Il grafico spiega proprio l'influsso che hanno avuto i vari fattori nell'aumento di temperatura, i vulcani da te citati ad esempio, negli ultimi 160 anni dovrebbero aver fatto diminuire la temperatura del pianeta, non aumentarla, così come gli aerosol (il vapore acqueo è un gas serra, si, ma non è aumentato!).

L' aumento dei gas serra (linea rossa nel grafico) E' DI ORIGINE ANTROPICA (CO2, Metano, e vapore acque in parte) e su questo non ci sono dubbi (nemmeno per quelli che negano la natura antropica del riscaldamento globale), da combustibili, allevamenti ed estrazioni di metano.

Poi basta, scrivi e pensa quello che vuoi, c'è persino gente che scrive che la terra è piatta, potrà ben esserci qualcuno che ancora oggi nega la natura antropica del riscaldamento globale... Buona giornata.

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Come un biscotto

sono tutte scuse... la distribuzione di metano e gpl (tanto strombazzata nel periodo 2005-2010 tanto che ne avevo presa una) non si è mai vista se non su qualche tratta autostradale e nei pressi delle metropoli... la rete elettrica farà la stessa fine (basta fare 15-20 km nei paesini del vicino Ticino-CH per vedere come sono avanti) ma qui non c'è capacità di innovare, la classe politica e amministrativa vive "alla giornata" avendo come obbiettivo il solo mantenimento della casta

p.s. avere più abitanti/strade significa anche avere più potenziale clientela, visto la densità di auto e di traffico di molte regioni

sul contenimento dei consumi per climatizzare gli edifici si è fatto molto a livello normativo: ci sono obblighi di isolamento e utilizzo impianti basso-emissivi... stiamo costruendo anche parecchie "case passive"
il problema è che il ricambio (rinnnovo) di abitazioni e fabbriche è molto più lento in quanto durano tantissimo se confrontati alla vita media del "parco auto" che (se utilizzato a dovere) è da sostituire ogni 5-10 anni

Se una razza aliena arrivasse nel nostro sistema solare e come primo contatto leggesse i commenti su hdblog e hdmotori, avrebbe due scelte... abbandonare immediatamente questo quadrante e scrivere una nota tipo "Terra: pianeta senza speranza, evitare ogni contattto nel presente o nel futuro" oppure optare per "sterminio globale del genere umano sul pianeta terra per il loro stesso bene"
LOL!

guarda che non sono come i politicanti mangia soldi pubblici che abbiamo qua noi ... in Norvegia i proventi dell'estrazione li stanno oculatamente investendo in previsione di quando il petrolio non servirà più a nessuno (data comunque ancora molto lontana a livello globale)

Si esagera un altro po', non siamo 100 volte la Norvegia.

5000 auto.... ahahhaba ma il 1 Aprile è passato.... dai e che numeri sono questi? fa stiamo scherzando? comunque mi fa piacere, per un solo motivo: la norvegia campa solo di petrolio, se non lo comprasse piu nessuno diventerebbero dei morti di fame completi.

Un bel grafichino...
https://uploads.disquscdn.c...

le batterie sono in realtà un problema piccolissimo. Al momento, cioè il primo lustro sostanziale di auto elettriche, il riciclo supera il 50% dei materiali e comunque una batteria al60% della capacità può essere sfruttata in altri ambiti meno critici quali lampioni o accumulo casalingo

Studia: https : //www . youtube . com/watch ? v=sKDWW9WlPSc

Mentre leggevo questo commento un 5 percento della comunità scientifica mondiale è svenuto.

Se vedi la crescita Dell idroelettrico in Italia vedi che è praticamente ferma da decenni, per forza di cose, i fiumi quelli sono

Purtroppo questo detto é vero in troppi campi

C'era, ma non se ne parlava. Detto questo c'erano meno auto, meno condizionatori, meno plastica e decisamente meno sensibilità riguardo al tema inquinamento.

Al tempo si, infatti io gli ho messi, tra l'altro ci fu una promo che per il primo anno mi pagavano il doppio dell'energia in eccesso.

Ben detto 👍

Le onde elettromagnetiche non sono in grado di ionizzare atomi, stai senza pensiero.

Taci, se scoprono che l'uomo è una macchina termica che produce anidride carbonica lo tassano per favorire i robot che non emettono anidride carbonica e peti, quindi riducono l'effetto serra.

Così su due piedi direi karcher tutta la vita

No, è che le auto possono essere colpite facilmente, pur essendo colpevoli solo nei centri storici che peraltro possono essere facilmente chiusi al traffico, mentre le fabbriche e gli impianti termici non possono essere colpiti senza far scoppiare la rivoluzione.

Ci sono studi forse? Fai qualche ricerca

Si propagano forse.

Allora visto che stimate tanto le auto elettriche, prendetevele. Però siate coerenti.
Iniziate a mangiare meno carne, anche la sua produzione inquina, non gettate le carte e i rifiuti dove capita. Ho visto gente come voi, no all inquinamento e poi ?

C'era una a lidl 90€ ma niente di chr sulle guarnizioni

Grazie per aver ripetuto quello che ho scritto ieri

Devi aggiornare la classifica ,togli l'Australia e metti l'Austria :)

Perché stai con l'orecchio sulla presa?

Mi aspettavo più soldi per l'elettrico ma resta un buon inizio dopo anni di buio totale per quanto riguarda la situazione "Incentivi Italia"- Sono veramente curioso di vedere se riuscirò a portare a casa una M3 a 36k tra pochi mesi :)

E così che va la vita ,altrove l'acqua è gratis contenti voi che lo comprate in Italia .Ma gratis anche nei bar non come qui che ti fanno pagare 50 cent bicchiere. Tornando alla Norvegia si la birra costa 11€ e gli stipendi sono 2-3 volte più alti

10/15 anni fa non c'erano le regole stringenti e la sensibilità di adesso ma il problema c'era.

Peccato, perché conveniva un sacco al tempo.

Forse non mi faccio capire, per quanto mi riguarda non é stato fatto abbastanza, forse forse in provincia di bolzano hanno tutt'ora incentivi interessanti, ma che io sappia nel resti d'Italia è stato un fuoco di paglia

leggi sotto non ripeto quello già scritto.. in ogni caso non puoi confrontare mele con pere.

Ci sono stati incentivi per il fotovoltaico e sono stati pure usati.
A casa dei miei hanno montato 5kw al tempo, e dove lavoro ne ho sopra una 20ina di kw...dalle mie parti in molti ne hanno approfittato, privati, aziende e anche pubblico.

Mentre carica... sulle emissioni elttro magnetiche della batteria

Poi... 10/15 anni fa c'era l'inquinamento di oggi ? Non mi sembra. Eppure le auto di una volta inquinavano di più. Perché attaarsi alle auto ? Nessuno pensa che sia un tornaconto economico ?
Che dire molti analizzano ciò che viene detto ma altri ? Lo seguono e basta.

no, qual'è il senso del tuo commento? cosa non farebbe bene di un auto elettrica, tralasciando la parte dello smaltimento delle batterie e della produzione dell'elettricità

a vagonate no... ma sicuramente i numeri cambierebbero...

Nel senso che: che cosa emette mentre ricarica ?

Ciumbiaaa

In realtà l'elettricità in Noregia proviene dall'idroelettrico.

E comunque è meglio un paese che guadagna con il petrolio e incentiva le elettriche, piuttosto che uno (USA) che guadagna da petrolio, shale gas, carbone e sta facendo di tutto per togliere incentivi a elettriche, energie rinnovabili, ricerca sul clima, ecc..

ahhh perchè qui siete tutti professori che valutate gli alunni....buona a sapersi...

Mi sa che siamo su 2 lunghezze d'onda diverse, te pensi che vada bene gia così per me invece no! Soprattutto considerando il tipo di territorio che abbiamo. E lo ripeto ancora una volta preferisci vedere soldi buttati in mancette elettorali? O che con gli stessi soldi mettano oltre 1 milione impianti fotovoltaici da 7 kw sui tetti delle case? Magari riducendo così i costi di energia elettrica a famiglia e aziende? Soldi che poi le stesse possano spendere in altro?

fa bene in che senso?

Il 50%in 10 anni è un c a z z ata colossale, intanto perdi il 2 e passa % d' inflazione all'anno. E inoltre non puoi detrarre più delle tasse che paghi, quindi o hai reddito alto oppure il 50% col mazzo che lo vedi. Io intendo un 50% REALE per quello intendevo che bisognerebbe rivedere anche l'intero sistema fiscale.

Beh, infatti sono anche le fabbriche e le caldaie che inquinano molto. Anche io trovo che abbiano colpito l'auto senza un motivo troppo valido

potaaaaa

Falso che sul vecchio non si possa installare. E comunque Peccato che la costruzione del nuovo sia sostanzialmente insignificante, e comunque prima o poi andrà fatta una cosa del genere. In un paese normale basterebbe anche solo dare questa scelta senza obbligo che ci sarebbe la fila per un'iniziativa del genere, ma in Italia si sa che normali non siamo

al 50+1 macchine elettriche vs normali faranno pagare a tutti anzi probabilmente molto prima

il problema è che oggi non abbiamo la tecnologia per farlo. Come scrivo nell'articolo un piano del genere costerebbe una cifra mostruosa, senza contare gli accumulatori dei quali parli e che onestamente dubito esistano se si parla di dimensioni simili. Il problema non è che non volgiamo farlo, il problema è che non si può fare fisicamente. Lo può fare la svezia, in parte, che consuma il 10% della nostra economia industriale. Non esiste al mondo alcun paese con un industria paragonabile alla nostra che va molto oltre le nostre % di rinnovabile sul totale. Ah, comunque, il 18% di cui parlano sopra è da considerare sul totale energetico richiesto, quindi li ci vanno dentro per esempio anche i watt necessari al riscaldamento domestico. Se consideriamo solo il fabbisogno elettrico siamo molto più alti e in estate già oggi arriviamo ad oltre il 50%.

"Ben detto,considerando che il riscaldamento globale causato dai combustibili fossili è una balla." ... livello medio commenti HDBLOG.

Io simpatizzante di Craxi??????

Ma LOOOOOL!!!

SOLO in Italia potete considerare Mussolini, Saragat e Craxi socialisti!

Si ma tutta questa corrente fa bene ? Non credo. Tra qualche anno usciranno i problemi con le auto elettriche...
Penso che sia tutto un giro di soldi... alla fine non sono solo le auto a inquinare, ma subito si punta su quelle.

<3

Il 50%in 10 anni è un c@zzata colossale, intanto perdi il 2 e passa % d' inflazione all'anno. E inoltre non puoi ricevere più delle tasse che paghi, quindi o hai reddito alto oppure il 50% col mazzo che lo vedi. Io intendo un 50% REALE

Eh, ma dà da mangiare ad un bel po' di gente qua in zona, diciamo che è abbastanza intoccabile.

Forse mi sono spiegato male, un grosso investimento nel rinnovabile non significa chiudere il giorno dopo tutte le centrali che non lo sono, magari solo le più vecchie e inefficenti.
P. S ho letto l'articolo e sul solare gia lo sapevo, ma il discorso sull'eolico non ha senso,le pale non devono stare tutte lungo la costa ma basta che stiano in poche aree ventose circoscritte. Ma poi ci sono altri sistemi che potranno essere usate, come sfruttare onde del mare, inoltre non tiene per niente conto della possibilità di installazione di accumulatori. Il costo so benissimo che alto, circa 1500 miliardi. Ma ripeto per le mancette elettorali e condoni in 20 anni ne sono stati spesi ben di più, senza contare che sarebbe un investimento da cui si rientrebbe relativamente in fretta.

Ma anche l'alcool è uguale xD

Eh eh, bella domanda. Così a naso non credo ;)

"street language" è bellissimo

eh? ma se si muore di caldo... io starei bene al nord

grazie al c... quindi, possiamo dire

suvvia, non valutare le skill di aristarco in base allo street language che utilizza...

Il mio problema è che sono un classico italiano stronzo davanti ad uno schermo :)

leggi l'articolo, ci sono tutti i dati che cerchi. E no, ad oggi non riusciamo a coprire il fabbisogno notturno con alcuna fonte rinnovabile. Per farlo dobbiamo o produrre inquinando o importare energia. O far chiudere industrie, che sembra sia la strada intrapresa dall'attuale governo.

bene, adesso sei felice? riesci a non essere più OT? guarda ti metto anche un bel like così ti rendo ancora più felice

Ripeto che il surplus c'è gia oggi, l'industria notturna da sola non arriva a saturarla in ogni caso, e a differenza del fotovoltaico, eolico, idrolettrico, e moti ondosi producono anche di notte...

non è necessario, salta agli occhi

la Norvegia è il massimo produttore europeo di gas e petrolio.
Le estrazioni, a partire dagli anni ’70, hanno permesso al Paese di diventare uno dei più ricchi al mondo, e il fondo sovrano norvegese oggi vale quasi mille miliardi di dollari. Il paese nordico produce circa 1,500 milioni di barili di petrolio al giorno e
10 miliardi di metri cubi mensili di gas naturale.
Il sottosuolo del Mare del Nord, dunque, ha consentito alla Norvegia di sostenere la spesa pensionistica, di rimanere fuori dall’ Unione europea e di mantenere la propria moneta, garantendo un elevatissimo standard di vita ai propri cittadini, tra sostanziosi sussidi di disoccupazione, sanità e istruzione quasi gratuite fino all’università e persino il riscaldamento delle stalle oltre il circolo polare artico.
Ogni neonato italiano viene al mondo con un debito di 40 mila euro, ogni neonato norvegese con un credito di 160 mila.

sottolinealo con la penna rossa così anche oggi ti sarai realizzato :-)

Vediamo se riesco a mettere il link un po' modificato: leganerd . com / 2018 / 01 / 02 / la-rana-dello-spruzzo-progresso /

Ottimo, zerbini dei petrolieri contate sempre meno.

più che mafia direi che c'è chi la compra...

fa differenza in relazione al tuo errore

una grossa fetta del fabbisogno serve anche di notte per via dell'industria, principalmente. E non siamo in grado ad oggi di immaganazzinare energia, quindi del surplus te ne fai poco al momento.

Non mi sembra che non sia comunque incentivato ai privati. Sul nuovo come ti hanno già risposto è obbligatorio. Se invece lo vuoi fare dopo hai comunque il 50% in 10 anni in rimborso.
Quello che dici tu invade il concetto di proprietà privata, inoltre se si rompe che me lo aggiusta? Se perde di efficacia chi paga la sostituzione?

Veramente lo stanno ancora sviluppando, ci sono nuove centrali aperte o in essere.

Non esageriamo. Il fv di notte non produce e l'eolico in estate produce molto meno.

Fortuna che ho detto che non sono esperto 😂
Comunque avevo visto un video che ne parlava

Infatti il grosso della produzione serve appunto di giorno, gia dalle 19 di sera c'è una sovraproduzione di corrente, e dalle 23 è ancora più in esubero. E comunque preferisci veder spesi miliardi in mancette elettorali o in qualcosa di concreto?
Io non ho dubbi.

Mettiamo caso che ti Vendano una segmento C elettrica, a prezzo stracciato, pertanto - iva - eco bonus, sai che tonfo fa il mercato? Va a finire che te le tirano dietro tra 2/3 anni. Inoltre sai cosa vuol dire ampliare il mercato delle auto elettriche per la nostra obsoleta rete elettrica?!

Brutto da dire, ma certe cose vanno ponderate e fatte con metodo

Falso cosa scusa? Sul nuovo per forza devi montare almeno 1kw di fotovoltaico o solare termico.
Per quanto riguarda il secondo punto è che non è possibile una legge che mi costringa i privati ad affittare il loro tetto allo stato (o a chi altri). Non sta in cielo ne in terra giuridicamente parlando.

no, proprio no. L'idroelettrico è al limite dello sfruttabile, e per coprire il fabbisogno odierno in eolico dovremmo fare tutta la costa est italiana con una pala dietro l'altra. E servirebbe la regione marche fatta interamente a pannelli per coprire il fabbisogno col solare che però sarebbe buono solo durante il giorno. Metterei il link all'articolo che ha scritto al riguardo ma temo che poi finisca in moderazione.

Da noi potremmo comunque allestire la rete autostradale o tangenziale, piuttosto che in città sfruttare già i cavi per alimentare i lampioni. Le possibilità ci sono anche qui se volessimo sfruttarle.

Ah ah, vero che dipende da dove sei, in Inghilterra e Spagna ho trovato acque pessime, già non lontano da casa mia l'acqua è diversa, ma la caraffa fa il suo dovere.

Lo so, nel mio paese c'è la fabbrica di una delle aziende più grosse di imbottigliamento, una mafia.

verso nord, cmq non fa la differenza a meno che tu non sia razzista

Dove abitavo prima, anche io acqua di rubinetto e caraffa filtrante. Dive abiti ora, 20km di distanza, neanche alle piante darei l'acqua di rubinetto!

già mi vedo il fiorente mercato dei cavi di ricarica rubati....

Dipende dalla tassazione da paese a paese oltre che dagli incentivi. Se in Norvegia il costo della vita è alto, ma la tassazione è bassa è possibile per certi prodotti importati che il prezzo sia più basso che da noi.

quello è un nostro problema, siamo ai massimi livelli di consumo

Falso, a meno che le case non abbiano il tetto. La mia casa è del dopo guerra, ma i pannelli li ho messi.
E comunque dimmi, quale sarebbe il problema se ti riempissero il tetto di pannello fotovoltaici aggratis e anzi in più hai pure sconti sull'energia consumata?

dipende se verso nord o verso sud, diciamo che fa la differenza...

no, ma in qualche modo va misurata

Beh, l'acqua la bevo pure io dal rubinetto, uso una caraffa filtrante e via. L'acqua in bottiglia è un cancro che andrebbe ridotto il più possibile.

no, hai sbagliato di circa 500 e passa km

e anche nel costo della vita...

sì

Sul nuovo è già così. Sul già costruito è inapplicabile. Mica siamo in un regime totalitario comunista, per fortuna siamo uno stato di diritto...

"sta messa" o forse "è messa" ? sarai laziale...

lo sai quanto è infantile scrivere "si si" alla fine della frase vero?

Appunto, quindi per loro costano ancora meno. Non solo, se vai nel sito Tesla norvegese, vedrai che costano pure sensibilmente di meno che da noi (non so se magari tengano già conto degli incentivi statali).

Ma per le caratteristiche del territorio che abbiamo potremmo essere ad oltre il 100%. Investendo 1/10 di un paese come la Norvegia.

la statistica non fa la felicità

ringrazia l'ideroelettrico venuto su nel dopoguerra....

ma davvero credi che in italia anche se la incentivassero e ti venisse a costare come una focus ne venderebbero a vagonate?

Girare in macchina per Milano non è come girare per Bergen.

Io a dire il vero avevo pensato di obbligare le persone con una casa ad avere un impianto fotovoltaico lasciandoli questa scelta:
1% di incentivo statale detratto da tutte le tasse, ma per quello che intendo io bisognerebbe rivedere tutta la fiscalità in italia, ossia possibilità di scaricare proprio tutto passando il codice fiscale anche quando si compra il pane.
2 "affitto" del tetto in cambio di una riduzione del costo in bolletta.
Ovviamente integrandolo con altre forme di produzione elettrica come eolico, idroelettrico etc..
Chiaramente per quello che ho in mente io servirebbe un investimento da 1500 miliardi dati i circa 1000 gwhat/24h italiano. Ma se avessimo cominciato 5 anni fa con i 20/30 miliardi all'anno buttati per le mancette elettorali, ora saremmo gia a buon punto.

ma le loro auto elettriche le ricaricano con fonti rinnovaibili il discorso mi pare sia questo

hai 6k euro per iniziare poi si vedrà, la loro economia sta messa meglio della nostra

e tre anche se vuoi ma il dato resta , ovvio vada contestualizzato , fermo restando che il senso civico e la civiltà è ben differente da quanto si trova in italia

ma che vuol dire? una percentuale è una percentuale...ovvio che sia più difficile fare numeri altissimi qui in italia, ma la proporzione è fuori dal mondo, da loro 10000 e passa e da noi manco 700

Nel Nord Europa nei centri commerciali trovi quasi solo bottiglie di acqua aromatizzate alla frutta, perché nessuno compra acqua minerale ma si beve quella di rubinetto

ci sono degli indicatori statistici e ovviamente sondaggi XD

e quindi? hai letto cosa ho scritto?
un norvegese pre prendere una model 3 da 60k euri fa gli stessi sacrifici che fai tu a prendere una golf

ci sono le aree di servizio...sono tantissime e piene di parcheggi....ed infatti stanno cominciando ad installarci le colonnine

Oltre all'eliminazione dell'IVA e altri sconti che avete elencato , hanno anche l'esenzione del bollo e le tasse di importazione dell'auto allo 0%, mi pare che a naso anche in Italia ci sono questi incentivi, si si.

se per andare da A a B c'è un'unica strada possibile e questa è percorsa dal 100% delle persone che devono andare da A a B, è molto più conveniente metterci le centraline e coprire l'intero bacino di utenze.
Le strade, essendo nel bel mezzo del nulla, hanno ampi margini d'intervento per l'installazione di colonnine di ricarica. Non dover fare buchi nel marciapiede e non avere case di mezzo rende tutto molto più semplice.

Io trovo che l'Italia sia sempre stata "lenta" a recepire le novità e l'auto elettrica non è da meno. Ma in Norvegia usano comunque i soldi derivati dal petrolio per finanziare l'innovazione, non sono esenti da "colpe" (che poi vendere petrolio non è una colpa, è per estremizzare il concetto).
Lodevole però il fatto che stiano utilizzando queste risorse per un futuro green

purtroppo è la stessa mentalità che ritrovi in blog come questo...

E comunque Milano non riesce a farli certi numeri.

wow

va beh, ma l'ultima frase ragazzi?
incentivo all'acquisto
Tolta l'iva del 25% (immagino sempre sull'acquisto)
esenzione pagamento parcheggi
esenzione pedaggi
esenzione biglietto traghetti...

già solo se ci fosse esenzione dei pedaggi, per me avrebbe significato uno sconto di circa 1200 euro l'anno...

iva (22 in ITA) sono 13.000 euro in meno, metti ecobonus -6000, e la pagheresti circa 40.000.
Ancora cara per la media italiana, ma vuoi mettere… non arriveremmo sicuro al 58% di immatricolato elettrico per carità, ma sicuramente come incentivi loro sono su un livello extra rispetto all'Italia

Non vedo cosa c'entrano gli itinerari e la facilità di installazione di infrastrutture di ricarica.

Diciamo anche che c'è una certa differenza tra gli stipendi italiani e quelli norvegesi

Sei matto? Meglio investire in mancette elettorali, i pannelli fotovoltaici e le pale eoliche mica ti rivotano alle prossime elezioni

Quindi metteresti anche un accumulatore o sempre a scambio sul posto?
Comunque per la questione dei pannelli non è da tantissimo che hanno una resa più che ottima, ma più che quello io avrei investito più per generare energia elettrica dal mare e dal vento. Il fotovoltaico o lo fai statale o lo devi lasciare ai privati (se le amministrazioni comunali lo vogliono usare lo mettano sopra gli edifici comunali).

Gli elettrofreni non sono in grado di fermare un mezzo perchè la loro "potenza" (passatemi il termine, cerco di farla facile) è proporzionale al movimento del conduttore posto perpendicolarmente al campo magnetico. In pratica, se metti un conduttore (disco del freno) in mezzo ad un campo magnetico perpendicolare al senso di rotazione del disco, l'effetto frenante si attenua mano a mano che la rotazione rallenta. L'elettrofreno può coadiuvare un freno meccanico ma non sostituirlo in toto

Probabilmente i loro stipendi saranno commisurati.

c'è da dire che loro non hanno molti itinerari possibili. Hanno poche città collegate da stradone infinite in mezzo alla campagna e in quelle condizioni risulta facile installare nuove colonnine che spingano all'adozione dell'elettrico. Da noi la sola Lombardia conta quasi il doppio degli abitanti loro

Ti ho risposto sopra.

Ah, e nel caso non lo sapessi, in Norvegia hanno incentivi statali altissimi dato che hanno il petrolio, non solo, hanno una popolazione più bassa di quella della Lombardia. Londra da sola ha il doppio degli abitanti di tutta la Norvegia, capisci che prendere loro come esempio non ha nessun senso.

In Norvegia ci sono stato. Confermo quello che dice l'utente sopra.

Contando che hanno una popolazione più bassa di quella della Lombardia, credo poche.

Ahh, ho capito il personaggio, scusa per aver pensato ragionassi

Per cominciare in Italia bisogna potenziare molto la rete di ricarica poi si vedrà.

quando ancora la Tesla non esisteva...

Io ho letto che la Terra è piatta, e il cielo in realtà è una cupola.

No infatti, è proprio questo che sfugge ai più. Manca il DOVE ricaricarle. Ora come ora poi devi programmarti il viaggio in funzione delle colonnine, cosa assurda in quanto così è la persona ad adattarsi al mezzo e non il contrario.
Altra cosa importante è che mancano le auto a prezzi "normali" (ne sono state presentate, vedremo quando saranno in commercio). Se si pensa che il modello più venduto in Italia è la Panda, allora capiamo che deve essere quello il prezzo, o poco più elevato, per dirottare il grosso delle vendite sull'elettrico.

Oddio la Panda Elettra! <3

chi ha deciso che sono i più felici? l'avranno chiesto a loro: siete felici?

ma questo è quello che pensano loro...

Compriamoauto,noicompriamoauto ecc,hai la valutazione via sms anche nei giorni successivi alla prima stima, poi decidi tu se ti conviene o no.Negli ultimi mesi in 3 occasioni che ho lo hanno valutato ovviamente più di una concessionaria e alla pari di una vendita privata ,poi io ho fatto un favore e ho venduto sempre ai privati

ho qualche dubbio, ma va bene

beh, c'è un uso assurdo dei contenitori di plastica nei supermercati, pieni di monoporzioni

Vabbè, sono 5 milioni di abitanti. Come milano e provincia

comunque in Norvegia si sta da bestie, buio e freddo e alcool... ve la lascio...

Per la notte basta e avanza 1/3 della produzione giornaliera odierna. Non per niente esistono le fasce di consumo f1, f2, f3. E poi ci sono altri sistemi di produzione, eolico, idroelettrico, etc...
Fosse per me farei installare dinamo in tutte cyclette delle palestre per produrre energia.
Fatto sta che in Italia hanno investito più che altro i privati in questo ambito, e gli incentivi pubblici sono pochi, rispetto a quello che si spende in mancette elettorali.

senza parlare del fatto che si concentra solo in poche aree del paese la popolazione, ci sono zone dove non ci vive nessuno a causa del clima rigido, non è un paese come l'italia dove la popolazione è insediata su tutto il territorio.

beh, cosa può permettersi di vedere è una cosa che non ti riguarda, la faccenda è se vuole farlo

https://uploads.disquscdn.c...

Pensavo esistessero solo nei musei accanto ai fascisti.

l'unica economia complessa ad essere già entro gli standard pure per il 2020. E pure i più bravi a non riconoscere mai i nostri meriti, in tutti i settori, purtroppo.

Sono socialdemocrazie. È un capitalismo con pesanti elementi socialisti.

https://uploads.disquscdn.c...

In Norvegia la model 3 è l'auto più venduta, veda un po' lei...

consenzienti forse

Ti basta andare nel Nord Italia...

Veramente siamo uno dei paesi meglio messi in europa per quanto riguarda l'energia green (18%).

alla fine della fiera comunque viene fuori che per morire fulminati per aver soccorso dei tizi che hanno fatto un incidente con la macchina elettrica devi essere l'uomo più sfortunato dell'universo.

Oppure fai rifornimento completo in 27-28 minuti al supercharger se hai una tesla model 3.

ma quante auto vendono all'anno in Norvegia?

Sono quasi tutti più capitalisti dell'Italia.

È un paese tra i migliori in fatto di produzione di energie rinnovabili nonostante abbiano anche una valanga di petrolio. Per questo riescono a far valere tanto le elettriche. Ricaricare le elettriche con fonti rinnovabili è l'unica maniera di salvaguardare l'ambiente (per quanto concerne il campo automotive, poi logico che le fonti rinnovabili servono per tutto). Noi dovremmo imparare tanto da loro, a cominciare dall'energia solare visto che di sole ne abbiamo molto, soprattutto al sud, e usare più pale eoliche. Ma facciamo pure con calma, noi siamo sempre i top player quando si tratta di andare a rilento. Che fastidio abitare in un paese con tanti alti e bassi, abbiamo delle eccellenze che ci invidiano in tutto il mondo e poi non riusciamo a fare un piano come si deve per innalzare le fonti rinnovabili in un periodo in cui la salvaguardia dell'ambiente è uno dei maggiori temi (se non il maggiore) a livello mondiale.

Mi fai l'esempio di un paese che campa senza export?

Basta avere i lampioni colonnina o molte colonnine nei parcheggi.

Ci arriveremo anche in Italia prima o poi.

O dare mancette elettorali anziché un incentivo serio a sfruttare tutto quel mazzo di sole che abbiamo.

Quindi credi davvero che l'inquinamento urbano di grandi e medie città sarebbe lo stesso di adesso anche con la maggior parte di veicoli elettrici in circolazione?

Ripeto, sono 5,3 milioni e hanno campano grazie all'export di materie prime.
Secondo te questo è un modello? AHAH

Non commento neanche il permeismo circa la vulgata dell'evasione fiscale.

E da quando non esistono? Non sono applicati alle auto ma esistono.

E' esattamente quello che hai detto.

Vabè... basta. Ogni articolo sempre la stessa storia sullo smaltimento delle batterie... già oggi ci sono processi di recupero, riciclaggio, riutilizzo... vabè.. lasciamo stare, continuate a commentare le solite cose "ma la corrente come la produci... ma le batterie inquinano, è tutto un magna magna..."

beh diciamo che le fonti fossili finiranno, quindi non abbiamo molte alternative, o per lo meno non le hanno i nostri figli e i nostri nipoti

In Norvegia sfruttano le risorse per il paese, infatti. Ecco la grande differenza fra il nostro paese e il loro. Poi ci sarebbe anche l'enorme divario fra la nostra evasione fiscale e la loro ma questa è un'altra storia.

Dai commenti si vedono le bande di italioti medi che si scaldano subito appena qualcuno propone di cambiare qualcosa, e l'invidia nell'apprendere che ci siano posti dove utilizzano la scusa dell'ambiente pure per il profitto "personale" (o statale in questo caso) .
Fatto sta che le province che puntano di più sul fotovoltaico sono Trento e soprattutto Bolzano, e non solo le province, ma i privati sono i primi a farsi avanti. E sono uno dei luoghi d'Italia peggiori per quando riguarda il sole.
Io che vivo nel veronese ho installato 3,5 kw di fotovoltaico 7 anni fa, e sono gia rientrato nell'investimento, tant'è che mi piacerebbe portarlo a 7kw. E mi fa pensare a tutti i miliardi buttati nelle manovre economiche, tra reddito di nullafacenza, mancette da 80 euri, e compagnia bella... si potevano riempire i tetti delle case al sud di pannelli fotovoltaici e con quelli avremmo vissuto di rendita per 30 anni.
Ma ovviamente i pannelli fotovoltaici non possono votare, quindi meglio continuare con le mancette elettorali. Che l'italiota medio è pure più contento, tanto noi chavemo a pizz, er colesseo, er papa, se bela Venezia, u mar...

Ma che devi fa' con 'sta cosa? Ma perché, la macchina non puoi fartela lavare al semaforo? Ma se invece comprassi un secchiello ed una spugna? Ma poi è necessario lavare 'sta macchina?! Tanto viene a piove', te se sporca di nuovo, ma lasciala così no? La sporcizia gli dà quell'aria di vissuto che tanto piace... ma mettili da parte quei soldi, investili in azioni pro-capitale, col bond che c'è oggi le azioni schizzano alle stelle, eh dai su... ma dico io come ti viene in mente, non sai le condizioni del NASDAQ? Ma ma io...

esatto... il pil pro capite, per quanto sia oltre il doppio del nostro, da solo basterebbe a giustificare questo dato. è tutto il contesto socio-politico-economico e di risorse a essere profondamente differente.

vai a dirlo ai microbi marziani...

Non ti meriteresti neanche la risposta ad un commento del genere, rileggi, hai forse letto o interpretato che sarà impossibile fare incidenti? Si? allora hai un problema di comprensione del testo, ovvio che se ti punta un tir sei fritto ma lì ci vorrebbe un miracolo per rimanere vivo anche con una Escalade (è solamente la macchina più grossa che mi sia venuta in mente), sicuramente se ti distrai a guardare il qul0 di una tipa e rischi di finire in un fossato con una macchina tecnologica hai decisamente più possibilità di rimanere in strada senza danni rispetto alla mia opel astra

Non è tanto una questione di benessere, ma che sono in una situazione totalmente diversa dalla nostra.

e chi ha detto che non comporterà sacrificio e modo diverso di vivere?

sì, politiche diverse, risorse diverse, pochi km ma due mondi imparagonabili... solo che letto così il dato fa veramente paura, sapevo ci fosse una grandissima differenza di benessere, ma non immaginavo fosse a questi livelli mostruosi.

Allora... diciamo che vincendo la pigrizia e togliendo tutti gli inutili spazi che hai inserito nel link (bastava usare i tag CODE che disqus ti mette a disposizione, quello slash tra parentesi angolari, terzultimo tra i pulsanti dell'editor), ho letto l'articolo.
Ho notato una discretà dose di minchìate tra le cose dette da Attivissimo (personaggio abbastanza controverso). Invece tra i commenti effettivamente ci sono delle informazioni utili che approfondirò.

In che senso?

Lei lo sa che nei paesi nordici si pratica, ad esempio, la raccolta differenziata direttamente nei supermercati in maniera massiccia?

e per non tornare al medioevo...

Dall'anno prossimo in teoria metteranno in commercio le prime auto a batterie allo stato solido, e la caratteristica di queste batterie è proprio il fatto che non si incendiano e non rilasciano pericolosi acidi in caso di rottura

la tecnologia delle batterie va avanti, oggi i costi si sono notevolmente ridotti e sicuramente in futuro ne esisteranno anche di non dipendenti al litio è una transizione obbligatoria ma che va programmata come hanno fatto loro

Io sono vicino al confine svizzero e per questo ho amici italiani oltre confine. In termini assoluti, guadagnano più del doppio rispetto a me ma, a parte quando rientrano in Italia, non possono mai andare al ristorante, a sciare, fanno la spesa sempre in Italia perchè i generi alimentari sani, soprattutto frutta e verdura, di là sono costosissimi, 3-4 volte che da noi nei casi migliori, e sono di scarsa qualità. Poi è chiaro che spenderebbero sull'unghia 30-40 mila euro per un'auto o 6-7 mila per una vacanza, ma questo non è essere ricchi.

GLi svizzeri sono ricchi quando sono all'estero. A casa loro stanno solo leggermente meglio di italiani, francesi, tedeschi. Nonostante gli stipendi altissimi.

Per quello ho scritto anche domani (dato che sarebbe un numero ancora insignificante per l’Italia)

Magari non in maniera così drastica come dice lei... però i paesi del nord Europa hanno una popolazione molto... "ottimizzata", ecco, diciamo così.

Più in generale, i paesi con popolazione nettamente ottimizzata (cioè, in generale con grande benessere e molto "attivi" in tutti i sensi) sono:
- Svezia
- Norvegia
- Danimarca
- Finlandia
- Olanda
- Australia
- Canada

E io da sviluppatore me ne sto rendendo conto: le mie app, ad esempio, stanno ricevendo più download in Canada (35 mln) che in Messico (120 mln)!

L'India e la Cina, con ben 2,5 MILIARDI di abitanti... riescono solo a farmi al massimo il triplo dei download del Canada.

Eh sì, signori miei... non c'è niente di meglio di una persona che gode di grande benessere, è pienamente attiva nella vita del proprio paese ed è libera.

Stanno avanti perché loro il petrolio al posto di usarlo lo vendono solo...

come da commento sotto di "ste" per il resto minimo di batteria per la notte e sei a posto

tipo?

Si parla di proporzioni e percentuali.

Triplicare i valori assoluti della Norvegia sì... ma sempre pochi in rapporto a 60 milioni di abitanti.

E non è solo in questo dato che l'Italia è "fuori proporzione", purtroppo...
...basta farsi un giretto su Google Public Data Explorer (dati dell'ONU e della Banca Mondiale), per capire quali siano i veri problemi dell'Italia e l'incapacità della classe politico-dirigente di questo paese dal 1992 in avanti.

:(

Confondi pannelli con inverter. Tutti i pannelli hanno garanzie lunghissime ( 20-25 anni con l'80 per cento di capacità). Gli inverter hanno i soliti 2 anni.

informati quanto costa costruire una inefficiente batteria al litio ma soprattutto quanto costa per smaltirla.

dai tempo alla maggior parte della case automobilistiche di mettere fuori i propri veicoli elettrici e vedrai come si daranno una mossa in questa direzione un po tutti... io gia adesso ho una misera opel corsa D del 2010 che dopo quasi 10 anni è ancora come nuova.. se pensassi di comprare un altra auto perciò non penserei di tenerla meno di 10 anni soprattutto se magari dovessi fare una spesa grossa...

Peccato che il grosso della produzione serva di giorno dal lunedì al venerdi

Negozi che chiudono alle 5, vita sociale azzerata ( per farti degli amici del posto ci vogliono anni, meglio con gli stranieri), costi proibitivi per qualunque attività ( anche con lo stipendio svizzero), mentalità rigida, concetto diverso di divertimento e via dicendo. Negli ultimi anni poi, lo straniero normale ( =non pieno di soldi) non è particolarmente ben voluto in moltissime zone

No vengono loro a prenderla sotto casa tua tranquillo,ci sono anche siti o app dove fai tutto in un ora.

i pannelli stanno sui tetti, e di tetti vuoti ce ne sono a milioni, le pale anche in mare, vedi i paesi del nord europa....

Con un banale ecoincentivo potremmo triplicarli anche domani
Ma evidentemente per ora gli interessi governativi e delle lobby FCA sono altri
(tipo pagare Tesla per non chiudere la baracca)

Non diciamo scemenze, basta ricaricare la notte e/o limitare il consumo a 1.5-3 kwh se proprio non si vuole fare aumentare i kwh a 6 (senza cambio di contatore). Quando i panelli producono, puoi usare la produzione instantanea + 3 kwh normali che tutti hanno in casa.

ah quindi dovremmo riempirci di pale eoliche orribili e distruggere altro paesaggio per riempire le vallate di orribili pannelli solari?!

In realtà il punto di pareggio, con gli accumuli si accorcia. Tu vendi tutto ma autoconsumi o è un ritiro dedicato? Perchè è autoconsumando che, oggi, si ha il massimo ritorno, per questo servono gli accumuli. la bolletta la puoi azzerare completamente.

Senza contare che con l'accumulo sleghi il momento della produzione da quello del consumo e hai un sacco di libertà in piu.

appunto, oltretutto con sconti osceni per l'acquisto di auto elettriche.. così tutti sono capaci.

Falso, lì una golf costa il doppio causa tasse.

vendere una macchina tranquillamente all'estero? in paesi arretrati....una passeggiata effettivamente...

...io mi sto già attrezzando per ricaricare la mia prossima auto elettrica in garage.....tutto a norma !! ;))
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- 60 milioni che NON hanno rilevanti fonti di petrolio e gas naturale che NON contribuiscono al 60% dell'export;
- 5,3 milioni che vivono di rendita.

Non esistono freni magnetici 😅
Al massimo il motore elettrico di trazione diventa un alternatore nei rilasci e ricarica la batteria 😅
I freni tradizionali esistono anche sulle elettriche.

Le polveri ferrose fan male? Sì, ma essendo pesanti cadono prima delle altre polveri.

Infatti è così necessario che il prezzo è arrivato a 1/3 di quello di un anno fa
e in più www.rinnovabili.it/mobilita/auto-elettriche-tesla-senza-cobalto/ https://uploads.disquscdn.c...

E, confrontami pure l'intero ciclo, ma conta anche i consumi per la produzione di un motore termico, degli oli, ed il loro smaltimento...

ti ho risposto su, basta saper leggere.

solare e eolico no vero? pare brutto visto che siamo la terra del sole rispetto a loro, magari non arrivi al 100% ma 70/80 si, visto che ora siamo già al 30

Minchia che pensatezza con sta cosa che siam tutti poveri ... fatevi un giro in un Paese povero, poi tornate a parlare

Visto che non vedi le risposte che non ti piacciono, insisto.

"il lusso di bruciare petrolio e gas naturale per ricaricare delle inefficienti batterie al litio"
...lo sai che così se ne brucia molto meno vero? No? ...allora forse eviterei di andare in rete a inserire commenti a razzo. di cane...

Secondo me si li piace essere tamarri,non vedo nessuno comprare una honda jazz a benzina ,invece tutti bmw e altro usate diesel>(

il risultato si confronta con l'intero ciclo produttivo una fase può essere anche più efficiente di un'altra ma è il complesso che devi confrontare altrimenti non ha assolutamente senso.

Diciamo che ho beccato un'offerta ottima per il contratto luce 😝

Mi sfugge quale dovrebbe essere il senso di un mezzo così?

Spostare in avanti il baricentro per agganciare un carico superiore al retrotreno? O direttamente una photoshoppata?

sono 5.3 milioni di abitanti (e due!) e producono il 99% dell'energia di cui hanno bisogno con l'idroelettrico, l'Italia produce da energia pulita il fabbisogno per 15 milioni di abitanti ovvero il 25% del totale.

Non sono "migliori" di noi, sono semplicemente MENO di noi.

18’000 auto vendute, e niente fa già ridere così 🤣

non penso visto l'utilizzo delle rinnovabili e il forte investimento in elettrico pure

Anche le elettriche hanno i freni a disco.. altrimenti tamponeresti dopo i primi 300metri se ti affidassi unicamente a un freno magnetico

Boh, devi farti cambiare contatore/linea fino a 7.4kW, altrimenti non combini con la 3.3kW

Anche le altre non mi sembrano delle panda:)

già :(

no siamo p1rla perchè loro programmano e alla fine del loro petrolio saranno autosufficienti invece noi continuiamo a porre mille ma e mille se in attesa di non si sa cosa

Avevo tenuto conto di 25 cent 😗

per il bene dell'ambiente dovrebbero lasciarlo dov'è?

600 in italia, 10.700 in norvegia.
60 milioni vs 5.2 milioni di abitanti.
stanno appena appena avanti.

ad ogni modo ti auguro di poter trovare lavoro in Svizzera.....ti cambia la vita e sei a due passi dall'Italia !!

Io invece li prendo come modello, perché qualsiasi altro paese al mondo con la loro disponibilità di petrolio, non avrebbe investito un centesimo nell'elettrico.
Loro invece stanno migliorando la loro situazione, ovviamente fregandosene di quello che gli altri paesi fanno con il petrolio che gli vende.
Semplice e assolutamente sensato egoismo. Quale sarebbe la loro alternativa? Non estrarre petrolio, non avere neanche un soldo in tasca ma sentirsi a posto con la coscienza?

è proprorzionato , per prendere una model 3 fanno gli stessi sacrificia che fai tu per prendere na golf.

Non sono assolutamente un esperto ma le polveri sottili generate dai freni medioevali non ce li metti? Le auto elettriche dovrebbero avere freni magnetici che non generano particelle di alluminio pericolosissime.

l'anno prossimo commercializzeranno la tesla roadster con le batterie a stato solido da 1000 km di autonomia. Questo per dire che presto si avranno autonomie maggiori e tempi di ricarica di molto inferiori.
Quindi anche per il tuo utilizzo potrebbe andare bene.
Nel frattempo se vuoi ordinarla fa pure XD

[Rimane il fatto che un kW di corrente costa ancora troppo rispetto al corrispettivo kW di benzina e gasolio]

No dai, siam lì:
0.20€ 1kw di elettricità (a seconda del gestore e dell'offerta)
0.17€ (1.50€/8.9KW al litro) 1kw di benzina

in norvegia di gas e petrolio ne bruciano ben poco il 98% viene da fonti rinnovabili

chiamali p1rla

Ah la freschezza inebriante di un articolo del 2009 !

Considerato che ritenevi datato il mio riferimento...

P.S.: Nel post iniziale parlavo di "disponibilità di materie prime", non specificatamente o solamente del Litio. E' necessaria anche una cosuccia che si chiama Cobalto e che già oggi è soggetta a scarsa disponibilità e corsa all'accaparramento da parte dei cattivissimi cinesi, senza parlare dello sfruttamento della manodopera connessa all'estrazione.

Io ho un 6 kw. Da 6 anni. Mi vorranno ancora 2-3 anni (a meno di spese per guasti) per ritornare unicamente delle spese sostenute dell'impianto a cominciare a guadagnare (= risparmiare) qualcosa. E non ho batteria di accumulo altrimenti il ritorno economico si allunga.
La corrente la vendo tutta a 22 centesimi al kw...
Se poi avessi anche una sola auto elettrica per buona parte dell'anno avrei seri problemi ad avere i kw per farle fare i km che faccio...

L'elettrico mi piace, ma mi sembra ancora molto fumosa come situazione...

con la tecnologia attuale semplicemente spostando l'inquinamento usando una tecnologia ancora acerba che per essere sostenibile sotto l'aspetto costi/benefici ha bisogno di ENORMI incentivi statali ottenuti aumentando il costo stesso dell'energia elettrica (che in Italia è già altissimo).

Quando sarà economicamente sostenibile sarò entusiasta.

a parte che ne bruci meno ma in norvegia il 98% dell' energia prodotta viene da rinnovabili.....

mmhhh...hai letto la lettera anonima fatta divulgare da difesa on line e circolata pure sul corriere della sera??? XD
Ecco ti consiglio di leggere lui che ti smonta la marea di cavolate che hanno scritto...
https : / / attivissimo . blogspot . com / 2019 / 03 / difesaonlineit-e-le-verita-scomode . html

Allora speriamo di no, se farò i soldi me ne vado in un altro cantone xDD

...siamo in Europa quindi i governi dovranno decidere in comune accordo......
in Francia sembra molto probabile che dilazioneranno ulteriormente l'addio ai motori termici....e soprattutto faranno marcia indietro riabilitando i nuovi diesel euro 6d

Avrei risposto la stessa cosa!

10 anni sono garantiti.

Sì
Ora non è il tuo caso ma se disgraziatamente hai un po’ di soldi ed una casa di proprietà ti conviene cambiare cantone... fra patrimoniale (40%) e tasse sulla casa ti spennano

1) ho pagato 4.5 kwh 6k euro, tutto compreso (vatti a vedere quanto costa un pannello di marca), al momento ho prodotto quasi 7 MWh in un anno.
2) gli accumuli non servono, c'è lo ssp. In inverno accumuli pochissimo.
3) le auto le ricarichi con una normale presa di corrente.

E' carino come gli studi che cercano di fare questo calcolo tengano conto persino delle sco re ggie emesse dagli operai che montano la batteria e poi si dimentichino di tenere conto delle implicazioni dell'estrazione del petrolio, del trasporto del petrolio, della distillazione del carburante, del trasporto del carburante, del consumo energetico per la produzione dell'olio motore, del consumo per la produzione dell'olio del cambio, del consumo per riciclare/smaltire l'olio motore, del consumo per smaltire/riciclare l'olio del cambio, del consumo per estrarre l'alluminio per il motore termico, del consumo per le fusioni per il motore termico, dei costi di smaltimento (pulito?) dell'autovettura a combustione...

ma è più facile da depurare e i consumi sono minori che bruciare petrolio in piccoli motori su ogni auto

Ma va, se è per un problema serio non ti fan pagare se hai una buona assicurazione (almeno non succede come in Italia, che se ti serve un'ambulanza non c'è perché un genio l'ha chiamata per una slogatura alla caviglia... Inoltre in Italia è tutto "gratuito" ma con tempi biblici e pagando in realtà in tasse quello che non paghi all'assicurazione)

Chi Berna?

Forse non ti ha detto bene come funziona :
Se chiami ambulanza - v. del fuoco - polizia per una stupidaggine, qua ti fanno pagare.
Anche se paghi l'assicurazione sanitaria, cmq paghi il 10% della fattura per cui sei stato curato

Son tutti pazzi in sta Norvegia qua.

Ma certo... https://uploads.disquscdn.c...

Dipende cosa ha comprato.
Può sempre valere il detto "chi meno spende... poi più spende".

Sì più o meno (più un qualcosina per l'assicurazione)

Pensa che una volta che si rompono, iniziano a bruciare che è una meraviglia. Finchè non finisce la reazione chimica non spegni la fiamma neanche sotto una cascata...
Morale: mi preoccuperei più di non venire carbonizzato che di una scossettina

"il lusso di bruciare petrolio e gas naturale per ricaricare delle inefficienti batterie al litio"
...lo sai che così se ne brucia molto meno vero? No? ...allora forse eviterei di andare in rete a inserire commenti a razzo. di cane...

...per lo stesso motivo posso dirti che, facendo Roma Milano, Roma Torino, Roma Venezia, Roma Genova, Roma Bolzano più volte al mese sarei limitatissimo ed obbligato, OVE SE NE TROVINO, a fermarmi più volte per ricaricare con notevole perdita di tempo....
quindi......va bene SOLO per piccoli spostamenti.....prevalentemente in città ..... senza dimenticare che devi avere un garage-box dove sistemare la tua colonnina di ricarica personale altrimenti è INUTILE avere un'auto elettrica !!

www .aspoitalia. it/blog/nte/2009/03/06/la-disponibilita-del-litio-per-le-batterie-dei-veicoli-elettrici/
www .metallirari. com/piu-grandi-riserve-litio-mondo/
quindi non hai tempo di fare una veloce ricerca ma lo hai per dire sciocchezze?

Se non erro la tassa sul totale guadagnato è 8-10%

Perché? Cos'ha di negativo la svizzera tedesca?

Tanta roba

il rendimento si calcola sull'INTERO ciclo non solo sulla parte che ti fa comodo.

Il cantone con le tasse più alte della Svizzera (e con i conti sempre in rosso)

Sempre se non lavori da casa dubito che tu riesca a ricaricare l'auto di giorno, no? Ergo che due powerwall sono giuste per ricaricare l'auto la notte. Un impianto da 10 kw va bene d'estate, d'inverno no.
Basta uno anche da 5-6kW solo per i consumi domestici, anche invernali.

Essendo stato in prova me li ha dati netti

Anche fossero lordi cambia poco, lì le tasse non sono assurdamente alte come in Italia

sono due gatti, hanno ENORMI proventi dal petrolio, possono permettersi il lusso di bruciare petrolio e gas naturale per ricaricare delle inefficienti batterie al litio e fare i "verdi".

Fossero di più numericamente oppure se non avessero la benedizione della pacchia di gas naturale e petrolio non potrebbero permetterselo come tutti gli altri.

Netti o lordi?

Purtroppo ho ospitalità solo qua a Berna, anche se Freiburgo dista una 50ina di km 😊

Quando piove si sciolgono

Leggevo che i pannelli della Sunpower con rendimento altissimo sono garantiti addirittura 25 anni...se prendi roba buona (anche LG è garantita 10 anni mi sembra) ti dura!

Appunto, rispondevo a tono al commento provocatorio del "mancano prese di corrente?", come se fosse così semplice la questione... ;)

Sono 10gg che cerco di capire sta cosa hahaha

Ma le colonnine sono sicure se usate quando piove?

Ti risulta che nelle nuove sicurerrime macchine elettriche abbiano implementato anche il teletrasporto che si attiva automaticamente quando un tir ti entra in cùlo senza preavviso?

Immagino l'attrezzatura base dei soccorsi verrà adeguata con abiti/guanti isolanti...

...spostati in un altro cantone dove cercano il francese ;))

Sarà, nello stesso mio periodo altri 3 amici hanno messo pannelli fotovoltaici e nessuno di loro finora ha cambiato niente. Letteralmente niente, manutenzione zero. Magari il tuo collega è sfortunato o ha comprato robaccia.

Allora non vanno presi come modello di riferimento, del tipo come ragionano molti, è in Norvegia sono belli e bravi e hanno già tutti l'elettrico e l'Italia sempre al palo dove non siamo capaci di fare lo stesso.

Ho estremizzato ma il ragionamento medio di alcuni e quello

Secondo te ho tempo da perdere per presentarti tutta la rassegna stampa quanto tu non ti sei degnato di indicare un singolo riferimento a supporto delle tue teorie?

Anche no.

le solite stronz@te... quali associazioni di volontariato? tira fuori i nomi. ah no, questo è come per il numero di folgorati, tutto nella tua testa

piu che altro hanno un reddito procapite che è piu del doppio del nostro... ma non dimentichiamo che il costo della vita in norvegia è altissimo

Sai che se per caso hai bisogno di un’ambulanza te la devi pagare?
Per fare meno di 10 km. ad un mio conoscente (svizzero) hanno fatto una fattura di 1800 CHF

Errore mio, avevo visto il post con dei dati messi bene e ho pensato di scrivere a qualcuno di un po più furbo.

La ricarica la fai solo per il consumo di un giorno, non di 50kw al giorno. nelle medie, ne basterebbero 10 di kwh.

Così come basterebbe un impianto da 6 KW.

....per "tenore di vita" si intende ben altro.......è una serie di "combinazioni" che spaziano dall'habitat, al benessere (in tutti i sensi), all'economia, alla politica ecc ecc ..... non solo al possesso di beni materiali.......
PS: ....in Italia, per esempio, ci sono più possessori-proprietari di appartamenti rispetto ad altre nazioni....e, mediamente abbiamo appartamenti di proprietà con metrature ben più ampie che altrove.....eppure siamo più "poveri" ..... ;)

o forse 30 sakki sono i nostri 10 sakki.

battamarro

Le batterie si rompano, non si rompino. A parte lo strafalcione la differenza sta nel fatto che il fuoco lo vedi, la corrente elettrica no (ma la senti, per un solo istante ma sufficiente a permetterti di verificare di persona se esiste un aldilà).

Però non puoi ragionare così, ok in una situazione del genere è pericoloso rimanere folgorati ma con una nuova macchina elettrica è sicuramente meno facile finire in una situazione del genere, pensa a tutta la tecnologia che hanno a bordo, sensori di frenata automatici, sensori di mantenimento della corsia, cruise control adattivo, tc che non ti fa scodare neanche ad impegnarsi, ogni genere di sensore di prossimità, insomma, ovviamente non voglio dire che sia impossibile fare incidenti, ci mancherebbe, ma sicuramente questi accessori, spesso e volentieri inseriti "di serie" facendo lievitare il prezzo delle elettriche, facilitano la vita, credo sia sbagliato semplificare il tutto a sono più pericolose durante un incidente (di grossa entità)

Infatti ho parlato di scenari. Chiaro che ci possono essere limitazioni. In ogni caso, per esperienza personale, un impianto pagato 30mila + iva 10 anni fa, oggi lo fai con meno di 10 mila. E in più ti prendi le detrazioni per il risparmio energetico più che dimezzando la spesa. Ci sono tante persone che spendono la cifra finale con due-tre anni di benzina. Quindi non è poco in assoluto ma è poco.

Fidati che cmq fai la vita più tranquilla. Mi sono fatto tutti i calcoli, le possibili spese, ma cmq a fine mese stai tranquillo. È vero con uno stipendio non fai la vita da pappone, ma in confronto a Roma si vive meglio.

Vedo che non hai capito un càzzo, provo a rispiegartelo ma se non lo capisci nemmeno così fatti aiutare da uno bravo.

Non si tratta del rischio per il guidatore, si tratta del rischio per il soccorritore che si trova a dover intervenire in una situazione nella quale non ha nessuna garanzia. Sai cosa sta succedendo tra le associazioni di volontariato? Che si stanno ponendo il problema più seriamente di quando possono fare quattro minus habens su internet e stanno valutando l'opportunità di non intervenire fino a quando i vigili del fuoco non abbiano messo in sicurezza la scena.

Uno non basta. E te ne accorgi ben quando con quello non ricarichi nemmeno 1/5 della tua auto elettrica! Due son circa 24kW, ed i pacchi delle auto elettriche son (per un certo range) da 50kW. Ora spiegami come fai!
Un impianto da 20kW costa.
Se tu cagh1 soldi buon per te.

Se fossi in te, riempirei il serbatoio con olio di balena anziche il gasolio e tieni il motore dai 3000 giri in su, alla facciazza di sti ecologisti di m

Beh dai l'impianto fotovoltaico non te lo regalano mica, chiaramente è un investimento, ma devi avere anche il posto dove metterlo, il che lo rende non alla portata di tutti

Devi anche pagare l’assicurazione sanitaria

Fortunato, un collega ne ha cambiati due in 12 anni

Non prenderla della Karker...prendono gente stagionale per montarle...senza mai averlo fatto prima...

Il mio dura da più di un decennio e se dovessi cambiarlo oggi spenderei meno della metà rispetto ad allora.

Ma cosa devo trarne? Che se ogni giorno ti fai viaggi da 400 km appartieni a quello 0.009% della popolazione mondiale?

1)un sacco? Che unità di misura è? comunque negli ultimi 20 anni siamo passati da 60-70 sacchi a uno-due

2)Due powerwall? uno non ti basta? E 6000 euro in questi discorsi sono niente. Senza contare che non lo compri solo per l'auto.
3) Quanti sacchi costano gli inverter? perchè il mio ha 11 anni ed è sempre li.

Con quel tenore stò anche in tenda per un anno e poi mi compro quello che voglio :'D

E quindi?

adesso sono veramente triste. peccato che le stronz@te che dici debbano continuare a leggerle gli altri

Già poi gli inverter non è che durano una vita, anzi....

Penso che la probabilità di venire folgorati sia la stessa che fuoriesca del carburante e e scoppj un incendio. Piuttosto mi preoccupa di più il fatto che le batterie al litio si rompano all'impatto

perché solo in città?? Se la model 3 fa minimo 400 km mi posso fare tranquillamente casa-Bologna 2 volte andando e tornando.

Certo, un articolo del pleistocene non c'era?

Quello si però qui fai una vita diversa da Roma. È vero 1000franchi per l'affitto, ma in media ne prendi 4000. A Roma ne prendevo 1100€, peró 700€ di affitto. Anche i prezzi al supermercato me li immaginavo più alti, invece sono un 10% più cari. La benzina uguale a Roma 1.60fr (anzi qui costa più il diesel della benzina 🙄)

Beh, detto questo ti mando a giocare con gli altri dèmenti della mia black list.

Mi raccomando, non litigate.

Occhio ad usare una macchina a benzina che potrebbe prendere fuoco, una a gpl o metano potrebbe esplodere mentre sei sopra. Altrimenti passa alla trazione animale ma se sei in groppa al cavallo occhio che potresti cadere quindi va via in bici ma potresti essere investito/cadere....va a piedi ma potresti mettere male il piede e prendere una storta. Stai fermo sul letto...ma potrebbe caderti il tetto di casa in testa.
Insomma basta credere alle fandonie che leggete in the net.

1) Un impianto fotovoltaico costa un sacco.
2) Gli accumuli (due PowerWall di Tesla) costano almeno 12 mila euro.
3) Gli inverter e tutto il resto costano. Se ti conviene (con la casa/cascina in campagna) è un ottimo investimento perché azzeri le bollette ed eventualmente potresti ricaricarti aggratis d'estate la macchina con il tuo impianto, ma occhio a dire che "costa di meno" senza considerare i costi precedenti... a mio avviso.

Se per tenore di vita intendi possesso di beni materiali, ci può anche stare. Se invece parliamo di qualità della vità, lascia perdere la svizzera a meno che tu non abbia una famiglia con 2-3 figli e ti basti fare casa-lavoro.

👍

Questo è il grosso problema dell'italia...blocchi del traffico e solo barriere abbandonate ai bordi strada e nessun controllo.
Non hai Polizia e Carabinieri e Vigili che possono fare il servizio perchè in numero limitato?
Mettici quelli dell'esercito...

Già, poi per un affitto normale ti partono 1000 franchi e per una cena in un ristorante qualunque 50-60 a testa.

Non è tutto oro quel che luccica.

Come dicevo inizialmente non c'è chiarezza ed anche cercando informazioni su internet, cosa che avevo fatto ben prima del mio iniziale intervento, l'incertezza rimane.

https://www.terranuova.it/News/Ambiente/Auto-elettrica-ma-il-litio-bastera

E questo solo dal punto di vista della disponibilità, senza andare a scomodare scenari geopolitici in grado di far sembrare le contese per il petrolio scaramucce da bambini.

....potrebbe essere ma credo che ciò, se avverrà, sarà colpa della scarsissima competenza e menefreghismo verso il "green" dei politici che si sono avvicendati per decenni in Italia fino a ieri.....

Bat-Trattore?

Io sto pensando di vendere l’auto e prendere questo https://uploads.disquscdn.c...
😆

Cavolo lo so perché ho lavorato 5 di giorni di prova, mi davano 25franchi l'ora 🤣Spero mi richiamano, però senza tedesco è tosta

come volevasi dimostrare... non hai argomenti, le tue sono solo stronz@te

C'è però un piccolo dettaglio. L'elettricità la puoi produrre anche autonomamente e "gratis" ( con un costo marginale zero nei range di un impianto già fatto). Gli impianti fotovoltaico poi, oggi costano molto poco e anche gli accumuli sono in caduta libera. Gasolio e benzina sei obbligato a comprarli ( oltre ad essere causa di guerre, tensioni politiche, inquinamento ecc).

Quindi è impreciso dire che il kwh elettrico è più caro. è più caro solo nel peggiore degli scenari ( colonnina in strada)

....prova a fare un paragone tra gli stipendi ed il tenore di vita in Svizzera e da noi.....poi capirai da solo....... ;)

FIAT è già stata salvata innumerevoli volte dallo Stato Italiano con gli Agnelli per la scarsissima competenza dei direttori. Ora possono pure sparire.
FCA nel giro di 10 anni chiuderà tutti gli stabilimenti in Italia.
I commenti come il tuo sono ridicoli.

Seguilo anche tu il consiglio però... Usala prima, e usane una adatta alle tue esigenze

Non fare qualunquismo, la situazione economica dell' Italia la conosci, se la gente se lo potrebbe permettere, avrebbe già cambiato il vecchio parco macchine del nostro paese, abbattendo le emissioni con i nuovi diesel e benzina...che te credi, che alla gente piaccia inquinare?

E secondo te non lo sapevo? Elementi di chimica del secondo anno delle superiori.

Sono venuto a Berna da una decina di giorni ed avrò visto più tesla qua in 10gg che negli ultimi 5 anni a Roma.
Una addirittura parcheggiata sotto da me
https://uploads.disquscdn.c...

E tu parla col cervello anzichè con statistica wannabe. Il fatto che una pistola abbia un tamburo da 1000 colpi di cui solo uno caricato non rende più appetibile giocarci alla roulette russa.

Manca anche il senso di realtà di chi paragona la Norvegia all' Italia

Nota per tutti i lettori, a discapito di equivoci:

Quanto equivale, in termini energetici, il consumo di un'auto tradizionale rispetto ad una elettrica? In primis bisogna tenere conto quanti kW sono contenuti nei combustibili fossili:
A parità di volume (1 litro) si ottiene:
- 8,9kW per la Benzina
- 10kW per il Gasolio
Il rendimento medio dei motori termici è circa questo:
28 - 35% per i benzina
33 - 40% per quelli a gasolio.
Ergo è tutto un vantaggio per le auto a gasolio. Ma con le auto elettriche?

Si può presupporre che un'auto elettrica consumi dai 15 ai 28kW per 100km
Le più parche a benzina stanno sui 6L/100km fino ai tranquilli 13L/100km.
Con una media di 8L/100km siamo sui 70kW per 100km
Le più parche a gasolio stanno a 4L/100km fino ai 10L/100km
ipotizzando un 6L/100km siamo sui 60kW/100km

Inutile dire che, in qualsiasi contesto le elettriche vincono a mani basse, soprattutto per l'elevato rendimento dei motori elettrici.
Rimane il fatto che un kW di corrente costa ancora troppo rispetto al corrispettivo kW di benzina e gasolio.

Lo vendi all'estero tranquillamente

Questo elettrico rischia di diventare troppo mainstream. Ho fatto bene a non vendere il mio Hummer H1

Non volevo fare una statistica ma solo riportare il fatto che il litio, in caso di danno alle batterie, si incendia facilmente... ti sei svegliato male... ?

Io non ho usato nulla, ho già risposto varie volte sinceramente mi sono scocciato di ripetere che il litio è uno degli elementi più comuni, riciclabile (al momento siamo al 50% ma già ci sono due impianti pilota che le riciclano al 90%) e che le batterie auto quando esauste non lo sono mai realmente e vengono reimpiegate come batterie domestiche e/o per le colonnine per altri 10-20 anni mediamente. Se vuoi altri dati, ci sono svariati siti che di indicano dove, come e quando.

Esatto

Ma che dici? 😂 😂😂

Purtroppo in Italia, anche se potessimo, non potremmo applicare
benefit troppo elevati sul mercato ibrido/elettrico perché abbiamo il gruppo
fiat che ad oggi non produce nemmeno le ibride...una politica così aggressiva
come quella della Norvegia danneggerebbe la fiat e tutto il suo indotto a
favore di aziende estere. Purtroppo lo stato deve anche farsi carico delle inefficienze
dell'industria automobilistica italiana (siamo stati gli ultimi a produrre i
SUV, ora saremo gli ultimi sull'elettrico, etc.) e per quanto possibile salvaguardarla.

Quindi una singola notizia fa statistica?

...in questi casi Google serve a poco.......USALA una vettura elettrica e poi trai le tue conclusioni !!!
- solo chi fa brevi spostamenti in città, OGGI, può trarne vantaggio.......per tutto il resto è NO .....e soprattutto è "fumoso" per quel che cerca giustamente di far capire @LaVeraVerità .....

Ripeto, parla con i dati. Quanto folgorati ci sono ogni anno? Come mai le assicurazioni costano la metà se sono così pericolose? Dati, non chiacchiere

...eppure ho fatto la doccia con lo shampoo antizecche non più di due ore fa...

https://www.rsi.ch/news/ticino-e-grigioni-e-insubria/Rogo-A2-batterie-in-causa-10469564.html

Ovvio che ci vorranno anni, e infatti non mi pare che dall'oggi al domani tutte le auto a benzina si trasformeranno per magia in elettriche...

Ecco l'illuminazione... Hai detto un mare di boiate

L'energia non si crea dal nulla. Prova a mettere in OGNI via delle città delle colonne che vanno da un minimo di 8kW fino a >200kW in alcuni casi (Tesla), corrente che va sommata a quella usata normalmente dalle case e dalle aziende. Non so quanta energia venga immessa in rete attualmente, per cui non voglio arrivare a conclusioni affrettate, ma mi viene come l'idea che la richiesta energetica possa diventare velocemente insostenibile a parità di rete. Le cose vanno fatte con la dovuta calma, ovviamente, ma se oltre alle stazioncine devi potenziare anche tutta la rete, giocoforza ci vorranno mesi e mesi, se non anni.

L'immaginazione non aiutà la razionalizzazione di un fenomeno. Ciò che invece l'aiuta è l'essere a conoscenza di fatti concreti, come ad esempio la presa di coscienza del rischio proprio da parte delle associazioni di volontariato e soccorso.

Vai a fare la benzina in Slovenia e risparmi 😂😂

Mi sembra il minimo visto la fatica e il costo della vita,li una birra costa 11€ ;)

No sacrilegio paragonare alla nostra situazione, 7 paese industrializzato del mondo. Io lo parsgono alla libia,arabia,Azerbaigian, e compagnia bella,senza contare iraq,iran,venezuela

"Eh, mA eSpoRTaNo iL PetRoLiO"

E allora? Fanno semplicemente i loro interessi, hanno una risorsa che riescono a sfruttare per ricavarne solamente vantaggi, chiamali scemi.

La politica attuale Italia rispecchia assolutamente il mio "luogo comune"

non credo assolutamente sia così

Tu che l'hai usato illuminaci.

Detto da te

Be in italia tolti i delinquenti e gli evasori restano gli scrocconi che aspettano il reddito di cittadinanza che sono il doppio della popolazione della Norvegia

Ok, sarai il primo a toccare il veicolo in caso di incidente, ne sono sicuro.

Immagino che ci saranno migliaia di morti folgorati ogni anno allora... E sicuramente vista la grandissima pericolosità le tariffe assicurative saranno altissime. Giusto?

Ma non vi scocciate a dire sempre le stesse cose? C'è google, usalo.

se ti capita di andare in norvegia qualche giorno capirai il perchè di ciò
1° c'è il fattore economico una model 3 li ti costa un anno di stipendio (basato sul medio) qui più di due (al netto di incentivi)
e come se una model 3 in italia ti costasse quanto na normale golf .
2° la popolazione è concetrata in pochi centri urbani quindi ci sono le infrastrutture capillari, poi tipo il 4g ha copertura anche in mezzo ai fiordi disabitati
3° hanno uno stile di vita ben diverso dal nostro

E la casa gratis appena ti sposi

Più probabile che le batterie si incendino

stanno avanti si..sono sempre quelli con i locali x stuprare i cani.

E un'altra cosa che non manca sono i luoghi comuni, a quanto vedo.

No. Le batterie di un veicolo elettrico sono collegate in modo da generare una tensione di, tipicamente, 400V in corrente continua. In caso di incidente l'isolamento è potenzialmente compromesso e mette a rischio la vita di chiunque venga a contatto con la carrozzeria.

Mancano colonnine e punti di ricarica ben diffusi tanto per cominciare... poi è vero che posso ricaricarla a casa.. se ho un garage, altrimenti? Serviranno colonnine esterne anche lì.

Poi, ma qui non ho dati quindi pura speculazione, la nostra rete nazionale quanto è pronta a ricevere un aumento del carico dovuto alle auto elettriche?

Sono certo siano cose da considerare anche queste.

Io per esempio non potrei ricaricarla a casa e non ho colonnine in zona dove lavoro, quindi anche con gli incentivi e pur facendo relativamente poca strada mi trovo in una situazione scomoda che non è proprio atipica.

Cheers

Ma come funziona l'auto elettrica di preciso? Non si ricaricano dell batterie al litio? Il rischio folgorazione non dovrebbe essere pari ad una macchina non a motore elettrico?

Mio cuggino invece si è tolto il casco e si è aperta la testa. cit.

E prendono soldi dallo stato, un mio amico perche li e nato il figlio il 1.01.2019 ha presso un bonus di 10.000 euro :)

Figurati... in Italia non mancano i benefit, manca una cultura del bene comune.

ho comprato quasi 10 anni fa un auto nuova a gpl...mi sono messo in testa che la prossima auto dovrà essere una elettrica (anche se dovrà sicuramente aspettare altri 2/3 anni prima di avere una possibilità di scelta più ampia e infrastrutture adeguate)... non mi fiderei per niente a comprare adesso un auto con motore classico...secondo me ci sarà il rischio di vedere il prezzo del carburante aumentare molto, vedersi mettere altre tasse per l'inquinamento, blocchi vari e rivendibilità dell'auto ridicola fra 6/7/8/9/10 anni...

e forse e dico forse, lo stipendio medio di 45k nel terziario ha aiutato

Anche mio cugino e dice che per quattro mesi fanno due lavori e altri 8 si divertono :)

Io mi auguro che quando acquisterò in futuro un'auto elettrica ed avrò un incidente, gli addetti al soccorso non mi lasceranno morire dentro l'abitacolo per paura di essere folgorati appena lo toccano.
Inoltre, e con questo non voglio dire che dovremmo tenerci i motori a combustione interna, ancora non c'è nessuna chiarezza nè sulla disponibilità di materie prime per una conversione totale del parco circolante, nè sulle prospettive di riciclo delle stesse e in che misura siano possibili e con quale costo ambientale ed economico.

Infatti, loro sono 4 gatti, vivono prevalentemente nelle grandi città, stanno bene economicamente perché esportano petrolio (e quindi possono investire tanto in infrastruttura per l' elettrico)....non possiamo paragonarli alla nostra situazione.

mancano prese di corrente?

Anche qua, ma preferiamo usarli per fare la terza/quarta casa.

E, oddio, manca anche l'infrastruttura qui per gestire tante auto elettriche.

Cheers

in norvegia hanno i piccioli.

Con gli stessi benefit che hanno sarebbe la stessa cosa in Italia

Adesso arriva quello che dice :E ma loro sono pochi :)a no era per l'altro articolo il commento :)