Volkswagen: in primavera un concept SUV elettrico a 7 posti rivale di Tesla Model X

ma nel senso che per la stessa fascia di prezzo / dimensioni, il gruppo VAG ha 3 scelte, gli altri marchi 1 scelta.

Quindi se per la fascia B ci sono ad esempio 10 possibili scelte e il gruppo VAG ne piazza 3, capisci che ha coperto il 30% delle scelte degli utenti?

...ma se copri più fasce con più marchi...perché non dovresti vendere di più?
Se non ti piace la linea VW prendi SEAT, se non ti piace prendi Skoda che sono sullo stesso prezzo.

Alla Toyota, se non ti piace, non prendi niente.. visto che Lexus non è sulla stessa fascia. Scion poi non vende da noi

dopo le nauseanti diatribe tra applefanboy androidfanboy e ultimi testimoni di linux ...ora non si può leggere una notizia su mobilità elettrica che ci si deve sorbire tonnellate di piapparoli sulla foto di musk che per di più non sanno manco di che parlano ...che tristezza di "community"

Ascolta... il gruppo VAG ormai fa le auto con la fotocopiatrice

Tra VW / Skoda / Seat ormai cambia solo il marchio e qualche allestimento particolare.

Poca spesa in sviluppo, credo abbiano messo in conto anche il cannibalizzarsi. La cosa che li salva in parte è l'ordine di uscita, mi spiego meglio:
fanno uscire una Golf prima di una nuova Leon. In quel lasso di tempo i pezzi dell'auto in uscita li montano sulle altre auto simili del gruppo ancora in vendita per un periodo.

...è come dire che la Ferrari non vende perché c'è una 4C di Alfa a cannibalizzare...dai su siamo seri.

Se uno vuole Audi compra Audi. La Skoda la compra chi vuole qualcosa di concreto, un pò come la Dacia nel gruppo Renault.

Premesso che sono fan di Tesla, obbiettivamente parliamo di un gruppo (VW) che ha risorse enormi, ci metteranno poco a ricucire il gap... aggiungo che l'elettrificazione di massa non è nelle possibilità di Tesla che giocoforza dovrà rimanere nel settore "premium-lusso al fine di generare utili. Ad oggi, stando alla road map di VW, sembra che saranno loro a realizzare per primi vetture elettriche per il "popolo" (scusate il gioco di parole).

È inutile, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire .

FCA America sta bene, FCA Italy (che raggruppa gli stabilimenti Europei, India, Sudamerica e Turchia ha perso qualcosa come 1 miliardi all'anno negli ultimi 6 anni. Ora, gioire per FCA America sinceramente a noi non ce ne viene niente... Per conto se il gruppo VW va a gonfie vele, allora paradossalmente si che possiamo gioire, hai idea di quanti siano i fornitori italiani?
Secondo i dati di Anfia, l’associazione che rappresenta le aziende italiane dell’automotive, l’export di componentistica verso la Germania vale poco meno di 4 miliardi di euro su un totale di circa 20 miliardi. La sola Volkswagen acquista componenti “made in italy” per 1,5 miliardi, cioè 1/4 della fetta di PIL targato FCA.
Detto ciò è chiaro che se VW è in ottima salute, abbiamo motivo di sorridere anche noi...

Dovranno mangiare tanti panini prima di arrivare al livello di Tesla :)

Perchè tu riesci a valutare l'ergonomia di un auto senza averci messo il tuo sederino sopra? Sei forte

Si ma è un controvalore dei titoli che così come salgono rapidamente, scendono altrettanto rapidamente

Pensi che possa sfondare ora con auto da 60k in su?

studia studia studia studia!!!!

Mi sono solo stufato delle chiacchiere da bar, in cui si risponde a numeri e dati con opinioni personali.

- Se è un "dato di fatto" allora allega un documento, una testimonianza, un qualcosa con un minimo di valore che confermi quanto scrivi: i tagliandi delle elettriche sono cari e la manutenzione è più costosa di una pari segmento.
(Se non te ne fossi accorto, ti avevo allegato la pagina di Tesla in cui si legge che la garanzia rimane valida a prescindere dai tagliandi)

- Al momento se si deve cambiare batteria vuol dire che ha un problema e viene sostituita in garanzia, ecco perchè nessun azienda pubblica il costo ed è per lo stesso motivo che affermare "al momento cambiare le batterie costa più che prendere la macchina nuova praticamente..." è solo un'altra opinione personale basata sul nulla.

ti senti attaccato?
il fatto che molti dicano che i tagliandi della elettrica non costino niente è un dato di fatto, e il fatto che la sostituzione delle batterie sia molto costosa è un dato di fatto...

fra 10 anni scenderà? meglio, ma al momento cambiare le batterie costa più che prendere la macchina nuova praticamente...

le ho per caso paragonate ai telefoni?
comunque la tecnologia è la stessa, sono diverse le modalità di costruzione e le condizioni d'uso...

la questione batterie esiste, perchè è fiseologico che perdano con il tempo, quindi può succedere che si debbano sostituire, e nessuna casa dichiara il costo praticamente...

Vabbè ho capito... Snoccioli opinioni personali basate sul nulla per poter avvalorare le tue tesi ma o sei uno sterile provocatore oppure uno di quelli convinti e allora come i religiosi, nulla ti potrà scalfire. In entrambi i casi ti abbandono al tuo destino. Adieu

aspetta, abbiamo appena calcolato che i costi di gestione, se si fanno meno di 30mila km annui sono maggiori per la zoe, non ribaltarmi le cose...
le vibrazioni non sono tanto date dal motore ma dalle buche...e le vibrazioni ci sono in tutte le auto...
efficenza? se fa 150km con un pieno che efficenza è?

Non c'è fretta tranquilli

Si perché le batterie delle auto sono diverse da quello dei telefoni.
Ho amici con la Zoe che in 4 anni non hanno perso si e no il 5%, per questo dico che la questione batteria non esiste sono solo pippe mentali

la mini4wd c'entra, perchè secondo molti la manutenzione di una elettrica è pari a zero, perchè ha un motore elettrico e basta...
io ho detto che una macchina elettrica non è una mini4wd con una meccanica semplicissima, ma è leggermente più complessa...

poi una elettrica fra 10 anni con le batterie morte non varrà nulla, in quanto nessuno se la prenderebbe, indipendentemente dai km, mentre una stupida clio benzina con 150mila km se non bloccata dalle stupide leggi del governo ha ancora un valore...
stupide leggi perchè bloccano le auto dei privati perchè inquinano e fanno girare 14 ore al giorno dei bus anni 80/90, tengono i riscaldamenti degli uffici pubblici a 25 gradi e fanno circolare treni degli anni 70 che fanno un fumo nero che si vede lontano 1 km...

Estetica a parte ti elenco cosa è in meglio:
Costi di gestione e mantenimento inferiori
Inquinamento Ambientale
Inquinamento Acustico
Qualità di guida ( zero vibrazioni )
Efficienza

Se poi queste cose non ti interessano è un altro discorso

hai considerato 1 dei due fattori, il numero di ricariche e non il tempo...
poi hai preso una macchina da oltre 100k...sarà uguale sulla smart o su altre auto meno raffinate?

comunque gran risultato eh, nulla da dire, ma stiamo parlando di un uso particolare, adatto all'auto elettrica, cioè lo spostarsi in città...

seriamente, in cosa è meglio la zoe, che vantaggi ci sono reali nell'utilizzo di una Zoe rispetto ad una clio?
economici abbiamo appurato di no, estetica della zoe orribile IMHO, ma sono gusti...
quali sono allora i vantaggi, in cosa è meglio?

Cosa è meglio? sei serio? è inutile andare avanti dopo questa domanda

https://www. dmove .it/news/gennaro-il-tassista-italiano-con-tesla-model-s-400-000-km-e-auto-come-nuova?fbclid=IwAR0v4oivuObSrXJHQFwP-TqnO-2vgHxFotm-Cdex5Xn4M2LKVzwxzYDdp24

ecco il tuo problema della batterie, 400000km in 3 anni e ha perso solo il 10% di autonomia

- E mò che c'entra la "mini4wd" che comunque ha sempre più parti meccaniche in movimento (e quindi soggette a rottura e/o deterioramento) di una equivalente elettrica? Oggi l'auto elettrica potrà costare di più in fase di acquisto ma ha costi di manutenzione più bassi, questo è un fatto. Senza considerare tutti i miglioramenti annessi che comporterà passare alla mobilità elettrica, sia riguardo alla qualità dell'aria in ambito urbano, sia macroeconomico dato che grazie all'efficienza servirà meno energia per spostarsi da A a B e quindi servirà importare meno petrolio.

- Evidentemente non hai visto il grafico che ti ho allegato e nemmeno si capisce perchè in futuro una Tesla dovrebbe valere zero, anche perchè è pure possibile che domani si svilupperà un mercato di batterie aftermarket e quelle originali costeranno meno di quanto non costino oggi. Semmai, l'unico limite sarà negli ADAS, i quali saranno sempre più evoluti ed è anche per questo che Tesla ad ora, ha una marcia in più rispetto alla concorrenza.

- Di contro, nello stesso arco temporale una macchina endotermica varrà meno di quanto valga adesso, il mercato dell'usato sarà risicato, anche perchè oltre ai problemi di circolazione, è presumibile che la benzina costerà un botto e il diesel manco a parlarne, dato che servirà alle navi mercantili.

eh ma sai, è migliore la zoe, che ti fa pochi km con un pieno, che ti costringe a caricarla continuamente, che costa 7/8000€ in più, che va più piano, che oltre alla macchina devi pagare ogni mese una rata per le batterie, che non tiene il valore dell'usato, se ne trovano di 2/3 anni che da 30k sono passate a 12/13...probabilmente non è riuscitissima...

Si ,stavo parlando del confronto tra VAG e Toyota

Solo fumo del diesel*

A tutto il discorso manca anche che la zoe fa 150 km con un "pieno" e che se porti altre persone e accendi l'aria condizionata, si spegne dopo essere uscito dal garage.

Marchionne era noto per non aver mai rispettato un piano industriale, in pratica era un pallonaro.

una elettrica non è una mini4wd, ma è leggermente più complessa...

oltre 8 anni quando le batterie probabilmente saranno esauste o scarse la tesla varrà 0, una stupida clio dopo 8 anni e 150mila km vale ancora 4mila€, partendo da un prezzo di 1/3...

chi ci ha perso di più?

e con i test euro ncap ne escono a pezzi, addirittura 0 stelle...
hanno una gamma vecchia, la 500 è del 2007, con la meccanica della panda del 2003, la panda "nuova" è del 2012 con la stessa meccanica del 2003, la punto del 2006, la tipo che sostanzialmente ha il pianale della tipo (una evoluzione del 2012), condiviso anche con la 500L...
praticamente non sviluppano niente di nuovo da anni...

per non parlare della qualità degli interni...ormai vive in Italia perchè vende la Panda e la 500...all'estero molto meno...

- No. Non tutte le auto. Tesla non obbliga i tagliandi:

Se scelgo di non fare la manutenzione alla mia auto Tesla, che ripercussioni avrò sulla mia garanzia?

Consigliamo di far controllare la tua auto in base all'elenco riportato nel Manuale d'uso, ma qualora non venisse effettuato il controllo, tale mancanza non produce effetti sulla Garanzia limitata sui veicoli nuovi.
https://www.tesla.com/it_IT/SUPPORT/VEHICLE-WARRANTY?redirect=no

- Oggi un endotermica ha un valore residuo, domani quando sarà difficile circolare con qualsiasi endotermica sarà sempre più basso, come oggi coi diesel.

- La durata delle batterie nel tempo è almeno di 8 anni, dato che mediamente è quello il tempo di validità della garanzia e per adesso le batterie Tesla (della vecchie serie 1865) si stanno comportando bene:
https://steinbuch.wordpress.com/2015/01/24/tesla-model-s-battery-degradation-data/

- E poi chi ti dice che in futuro, con l'aumento degli EV circolanti, il costo delle batterie non continui a scendere come ha fatto negli ultimi 10 anni (del 70%) e come concordano tutti gli analisti?

- E se un'endotermica fuori garanzia spende come dici "70/80€ per il cambio olio/filtri..." un'elettrica che non ha né olio né filtri, oltre a decine e decine di parti meccaniche in meno, perchè in futuro dovrebbe spendere di più?

Ma perché parlate senza informavi, già nel 2013 il gruppo VW era quello che spendeva di più in ricerca e sviluppo.
FCA gode di ottima salute? Ma se continuano a vendere pezzi, vedi Magneti Marelli e continuano anche ridurre la gamma.
Girano anche voci di una vendita del settore auto ai coreani di Hyundai

toglieranno anche la tipo dal mercato italiano...
praticamente resterà 500, 500L, 500X, panda, qubo...

mancherà la classica utilitaria che ha fatto la fortuna di fiat, visto che la 500 è una scatoletta e la 500L una monovolume abbastanza grande (oltre che brutta)

non sono mica io ad averlo dichiarato e non ero io l'AD di FCA

Un buco nero?
Gli altri gruppi automobilistici devono essere masochisti a fare auto per quel segmento.
In effetti a forza di eliminare modelli senza sostituirli FCA sta scomparendo effettivamente deve essere colpa di un buco nero...

p.s.
Ai fini della garanzia Tesla non obbliga i tagliandi annuali o chilometrici

Infatti sono diventati i numeri 1 al mondo, senza motivo...
Qua c'è una classifica sui gruppi che spendono di più in Ricerca & Sviluppo:

https ://www. ilsole24ore. com/art/notizie/2018-03-12/volkswagen-e-google-spendono-ricerca-piu-quanto-fa-tutta-l-italia-111628.shtml?uuid=AEYIsPFE

In Ricerca e Sviluppo (ti lascio 2 link, almeno impari qualcosa):

https: //www. truenumbers .it/investimenti-in-ricerca-e-sviluppo/

https: //www. ilsole24ore. com/art/notizie/2018-03-12/volkswagen-e-google-spendono-ricerca-piu-quanto-fa-tutta-l-italia-111628.shtml?uuid=AEYIsPFE

Vw numero uno nel metano/bio metano, ora passa all'attacco sull'elettrico. Mi sembra anche troppo sinceramente, un azzardo.

Oltre le agevolazioni, ci sono le penalizzazioni sulle auto normali.

Investirà anche tanto, ciò non significa che lo faccia nel modo corretto

Si, certo...

non e' un suv, e' piu' un minivan, ed e' decisamente ed oggettivamene e brutto senza speranze. brucialo col fuoco quello che vive da te, e brucia col fuoco gli altri 3 quando li incontri.

Si ma se guardi come sono calcolati i numeri rimani stupito.

Gruppo VAG: VW, Audi, Seat, Skoda, Porsche, Bentley, Lamborghini, Ducati, furgoni da lavoro, etcc

Gruppo Toyota: Toyota, Lexus, Scion

A me non pare tanto corretto come conteggio.
Poi ricomprerei sempre Toyota ad occhi chiusi, i tedeschi non hanno mai avuto rispetto per i clienti.

Che sia la più brutta tra le Tesla, sono d'accordo, ma quello è soggettivo (in generale non mi piacciono i SUV, quello della Tesla è poi veramente brutto). Comunque se devo fare una statistica, già nel mio palazzo, dove ci abitano solo 5 famiglie ce n'è una, nel paesino dove abito (500 abitanti) ce ne sono 3...quindi non poi pochissime.

la differenza non è tanta?
per te 7000€ in più su una utilitaria da 18 non sono tanti? sono il 40% in più su una macchina presa da gente che guarda al sodo, chi prende una clio lo fa cercando di spendere il meno possibile, non per avere la macchina "figa"
senza contare che la più costosa non è completa, cioè devi aggiungere il noleggio delle batterie, un costo extra non irrisorio, da pagare anche se la macchina sta ferma 1 mese...

ti ho dimostrato che il punto di pareggio senza considerare il costo iniziale è a 30mila km annui, non percorrenze da tutti...
e hai comunque 7000€ da recuperare ancora...

poi mi spieghi in cosa è meglio la zoe?

parlo di USA io, sicuramente vedo tante piu' Ferrari e Rolls da 300k a newyork che model x; model s e 3 invece sono comuni.

Ok.
Vediamo in USA, in Svezia, in Danimarca... cioè tutti comprano auto da 80/100K € per non pagare le tasse?

Perché se metti in mezzo le agevolazioni, allora dovresti contare anche quelle negli anni per le auto tradizionali....ma lì nessuno si è mai lamentato magari dicendo che Fiat/VW/Audi hanno venduto tanto...

Confermi quello che dico, la differenza non è tanta e la Zoe è meglio in tutto. Spendere qualcosa di più per un prodotto migliore è sbagliato? Secondo me no

A guardare in giro sembra che nemmeno la Ferrari non la voglia nessuno, visto che non se ne vedono tutti i giorni...

Poi basta vedere i dati di vendita.
Personalmente ne vedo sempre 3 in zona, tutte P100D per un'auto da 120K € non male come numero direi..

anche la clio la puoi prendere usata a 10k allora...che discorsi sono...devi confrontare mezzi a parità di condizioni...

120€ km illimitati, una clio diesel con 120€ macina 1700/1800km, cioè oltre 20mila km/anno...che sono circa 700€ di corrente da aggiungere al noleggio...
con 700€ la clio macina altri 10500km...

il punto di pareggio è a oltre 30mila km anno con il solo costo delle batterie, senza considerare i 6/7000 iniziali di listino...

inoltre se la zoe che costa 26mila o più nuova la trovi a 12/13 usata con 2/3 anni non mantiene esattamente bene il valore....

L’ho scritto perché la Renault fa tanto sconto sulla Zoe, siamo sul 20%. Anche la Hyundai fa tanto sconto sulla ioniq, per esempio da 39k me l’avevano fatta a 30k.

A dire il vero Tesla oggi è in utile. VW invece truffa.

con lo sconto ampli il divario, le elettriche hanno sconti minori, visto la minore diffusione...
7000€ non sono comunque pochi, considerando che la zoe non ha la batteria...

Poi attualmente nel caso della Zoe secondo me conviene di più prenderla usata che si trovano sui 10k con batteria a noleggio. Per il noleggio con 120€ hai km illimitati. Dipende sempre dalle esigenze

Hahahaha il gruppo VW investe in cosa?!?!

VolksWagen, solo fumo e niente arrosto.

Clio allestimento Life Diesel cambio automatico costa 18800€, 7000€ di differenza per un’auto migliore con prestazioni migliori mi sembra giusto. Poi con lo sconto la differenza sarà di 5000€ più o meno. Secondo me ci sta

E le ricaricherebbe con la sola imposizione delle mani.

primavera - concept - rivale tesla.
Belle parole wolksvagen, il diesel tutto bene invece?

la grande punto è fuori produzione per quel che ne sò, e mi sembra pure che non sia mai stata sostituita perchè Marchionne ha espressamente dichiarato che si trova in un segmento che è un buco nero per le casse di un'azienda.

ma non dirlo ai convinti dell'elettrico che al momento comprerebbero qualcosa di sconveniente e che equivale ad un salto nel buio...

se gesu' vivesse oggi, guiderebbe una zoe; e moltiplicherebbe batterie.

Esatto. E' un truffa bella e buona.

si appunto...
25k + almeno 60€ al mese di batteria a noleggio...

con i 60€ del noleggio faccio il pieno alla macchina che ho ora e faccio oltre 600km che mi permette il piano di noleggio a 60€

il confronto da fare è per me con la stessa casa o simili, quindi clio, 208, punto...
già la polo appartiene ad un marchio "premium" rispetto alla renault...

sembrano "tante" le premium perche' sono desiderabili, e si fanno dunque notare, a differenza di una misera hyundai, una povera seat, una umaile kia, un'inutile nissan che nessuno vede, anche se ne hai davanti 10 incolonnate - scompaiono; ma sono una nettissima minoranza le auto sopra i 40k, specie in europa: nicchia, esattamente.

prendi la clio, che calza meglio come confronto...
una clio base di listino costa 14mila€, 11mila€ di differenza, non 5...
senza considerare che la scontistica sulle elettriche è ancora bassa, mentre sulle termiche qualcosa di meglio spunti sicuramente...

ah la zoe costa 26 senza batterie, da prendere a noleggio a parte, a partire mi sembra da 60€ al mese per percorrenze fino a 7500km/anno...quindi 625km al mese il piano base...
ecco con 60€ di benzina su una clio ci faccio 625km, al massimo 80€, i 20€ comunque li hai di corrente

60k e' popolare? neanche la fantomatica 3 da 35k sara' popolare. popolari sono auto da 20k.

Una polo non lo so, una nissan micra l'ha presa la mia ragazza 2 anni fa a 10.000 euro circa. E fa 20 km a litro in città e non ha NESSUN problema di ricarica e affitti vari da pagare e batterie da cambiare.

migliaia no, a guardare in giro mi pare che la model x non la voglia nessuno, ed in effetti e' inguardabile, tra il comico ed il goffo; e poi le porte ad ali di gabbiano solo dietro: quelle si, totalmente ridicole.

più batterie a noleggio...

Va che non è che una laurea insegna il ragionamento logico eh! Ci sono tanti laureati che credono che gesù abbia camminato sull'acqua.

investe tanto per tentatare di recuperare un po', perche' sono davvero tanto indietro, e non solo su elettrico ed inutili ibiridi, ma su cose molto piu' importanti e concrete di quelle. riguardo la FCA, la situazione del marchio fiat in italia e' drammatica, ma non usarla come paradigma dell'azienda: la FCA gode di eccellente salute, ed eccellenti investimenti.

Va bene, ho solo una Laurea in scienze statistiche e attuariali ma evidentemente ti sono ancora indietro e devo imparare tanto

Scusa ma quanto costa un polo? O altre auto pari segmento a prezzo di listino? Balleranno poco meno di 5000€

Le auto elettriche sono per gente come te che non è MINIMAMENTE in grado di farsi due e dico due conti. Buona giornata.

25k a cui aggiungere il noleggio di una batteria. Praticamente se andassi da Vlad l'impalatore la prenderei meno nel cul0.

tutte le auto devono essere tagliandate secondo il piano di manutenzione dettato dalla casa, che per auto moderne è dai 20 ai 30mila km o due anni, a seconda del primo raggiunto...

qualsiasi auto perde valore, ma per dire una macchina anche con 150mila km e 10 anni ha un minimo valore perchè ancora marciante, una elettrica se ha le batterie alla frutta non vale nulla, in quanto le batterie costerebbero troppo, e al momento non abbiamo dati certi sulla durata delle batterie stesse...

altra piccola considerazione sui costi di manutenzione, una qualsiasi auto benzina/diesel la puoi far riparare da un meccanico generico, specialmente dopo la fine della garanzia (2 anni), mentre le elettriche al momento solo dalla rete ufficiale...
i costi sono ben diversi, io per la mia non spendo più di 70/80€ per il cambio olio/filtri...

Tieniti le tue verità che ti fanno comodo e buona giornata

La zoe da te summenzionata costa 25.000 euro ed è una utilitaria. Ti rendi conto si? VENTICINQUEMILA EURO PER UNA UTILITARIA.

ripeto vai a vedere come funzione la tassazione in Norvegia.

Qualsiasi auto perde valore ma non costa il doppio di quello che vale. E il costo del tagliando lo recuperi dopo circa 1500 anni. Suvvia, stai sparando una serie di cagat€ che manco tutti i politici messi insieme ne uscirebbero vivi.

Sicuro???
Allora perché nel Lazio girano tante berline e SUV di un certo valore e non Tesla?

Eppure in Italia ancora converrebbe avere una elettrica come la Model S: parcheggi blu gratuiti, bollo da non pagare in tante regioni, fino a poco tempo fa ricariche sulla Model S gratuite...

Ripeto: mentalità

Qualsiasi auto perde tanto valore e tutte le auto devono essere tagliandate almeno ogni anno fino alla scadenza della garanzia.

Poi non sto dicendo che tutti debbano spendere 60k ma dire che ora le auto Ev costino tanto non è vero, tutto qua

No, tasse, forse è meglio se ti informi su come funzione in Norvegia.

Tu di fatti non ne hai portato, hai solo buttato numeri a caxxo. Il tagliando della zoe (25.000 euro per una utilitaria!!!!) è di 90€, circa la stessa cifra di una macchina di pari segmento, forse 100 euro in meno, solo che nelle auto normali li fai dopo ogni due anni (4 il primo), nella zoe se non erro è ogni anno, come costi quindi, siamo li. Quando cambi l'auto, la cambi con la batteria usata e ciò gli fa perdere tantissimo valore. Per parlare di nuovo, devi sapere di cosa si parla, tu NON lo sai.
Edit: le batterie sono pure a noleggio e possono fare max 150km con una carica completa. Se vado in tangenziale a farmi inchiappettare da un travestito la prendo meno in quel posto.

infatti non lo considero ad oggi conveniente...
ma se una utilitaria elettrica costasse poco più del benzina potrei valutarla come seconda auto, cioè se potessi avere una panda/500/C1 o auto simili elettriche al 15/20% più del benzina ci potrei pensare...
la macchina farebbe poca strada, avrebbe costi di gestione inferiori rispetto al benzina e incentivi maggiori...

ma visto che una elettrica costa almeno 25mila €, la tecnologia è ancora troppo acerba per me, ed il punto di pareggio troppo lontano (sempre che ci sia) non ne vale assolutamente la pena...

40 no ma 20 tutti senza problemi. Ti sembra di nicchia?

Ha fatto utili lo scorso quadrimestre per 300+ milioni.

Ho detto che fai prima a cambiare auto che batteria. Tu parli di teoria e paura del nuovo, io parlo di fatti.
Il tagliando di una tesla costa meno di una pari categoria. Il tagliando di una Zoe costa 60€. Informatevi prima di parlare per sentito dire

15 milioni di italiani sono sulla soglia della povertà, altri 5 sono in povertà, dati istat. Non è che gli altri 40 milioni hanno 60k euro per una macchina con più dubbi che certezze eh!

Sto pensiero pessimista di un’Italia povera ci sta influenzando troppo. Tutto quello che hai detto è pieno, ma vai in giro o stai sempre a casa? 😂😂

Iscriviti alla pagina fb nella foto e troverai tutte le fonti e numeri che ti servono
https://uploads.disquscdn.c...

L'unico modo di prendere una auto elettrica in modo conveniente, è in leasing. E dubito molto sul conveniente.

Non ci vuole neppure un genio a capire che le auto elettriche hanno bisogno delle batterie che si usurano e/o necessitano di essere cambiate e che perdono TANTISSIMO valore nel caso in cui si volesse rivendere l'auto. E non ci vuole neppure un genio ad informarsi quanto costa l'elettricità alla colonnina. Poi mi dici la tua tesla in quale meccanico la porti quando avrai dei problemi o dovrai fare manutenzione e che costi ha il tutto, visto che ti piace pensare ai costi di manutenzione.

concordo in pieno, il costo della batteria non è mai considerato, e nemmeno la manutenzione, come se le elettriche ne fossero completamente esenti...

ad oggi si può permettere una elettrica chi ha il grano e la tiene come seconda auto, non chi la ha come unica auto di famiglia...
Se i costi fossero umani e la tecnologia più sviluppata potrei valutare una elettrica come seconda auto, visto che farebbe poca strada...ma come unica auto proprio no...

"Ma tanti" ma tanti de chè? Ma hai fatto un sondaggio o hai sparato un "ma tanti" li, a casaccio? Quante persone vivono in case indipendenti o semi indipendenti rispetto a chi vive nei palazzi? E quanti di questi hanno 40-60k euro da mettere su una macchina? E quanti di questi hanno l'impianto elettrico adeguato a caricare le batterie? Toh, ti butto un numero: lo 0.01% della popolazione.

tesla non carichi più gratis nei supercharger, ma paghi...

se spendi 3000€ annui di gasolio fai circa 35/40mila km (gasolio a 1.45 con auto a 18 al litro)
per fare 35000km con una macchina elettrica hai bisogno di circa 5000kwh (7km con un kwh) che a 0.23 sono 1150€...
considerando che 0.23 è il prezzo minimo, e anche a casa con l'aumentare dei consumi aumenta il prezzo al kwh e che se ti capita di caricare fuori casa spendi anche 0.5€ al kwh 1150 è un prezzo per difetto...

fare un investimento su una macchina oggi per raggiungere il pareggio fra 8/10 anni per me è follia, e anche per chi ha 40k per un'auto 8k di perdita sono tanti (parliamo del 20% del bene)
inoltre chi spende 40k non è felice di "buttarne" 8, non diciamo fesserie...

Non tutti ma tanti. Se parliamo di Tesla potrei caricare gratis nei superchager. L’ideale è sempre caricare a casa così al mattino hai la batteria sempre piena. Le colonnine servono per i viaggi

Ma qui non si tratta di gusti personali, a me dal lato puramente estetico i SUV non dispiacciono, il fatto è che i dati oggettivi confermano quanto ho scritto:
https://drivemag.com/news/study-finds-suvs-trucks-much-more-dangerous-for-pedestrians

La batteria dura secondo i km che fai e secondo le temperature che trova. Guidala in estate in sicilia con il clima acceso quando fuori ci sono 35-40°, vediamo cosa ne rimane della batteria dopo qualche anno. Dopo 8-10 anni una macchina da 60k vale ancora un 10.000 euro almeno. La tesla vale -1000 euro di rottamazione se non cambi le batterie, vista anche la qualità della macchina e che non ha, al momento, neppure una assistenza. Non fate i conti a come vi conviene solo per darvi ragione.
OGGI prendere una auto full electric è un salto nel buio.

Perché il confronto da fare tra una elettrica è una termica è usare il costo ultimo e non il costo d’acquisto. Semplice, non ci vuole un genio

No per i seguenti motivi:
La batteria dura molto, fai prima a cambiare auto ( guardare i test sulla model S )
Dopo 8-10 anni l’auto comunque vale poco a me che di supervalutazioni per comprare l’auto nuova

L'elettricità alle colonnine costa 0.5 euro, vatti a vedere qualche recensione qui su hdblog. Non tutto hanno la presa fuori casa. E non tutti possono farsi aumentare il contatore.

Metti anche la sostituzione del parco batterie allora. E se non lo metti, quando la rivendi, varrà 0.

Vero, investe anche più di toyota, pensavo che fosse toyota a investire di più in R&D

Parziale OT:
www .qualenergia .it/articoli/il-primo-compleanno-del-piu-grande-impianto-di-accumulo-a-batterie-del-mondo/

Se per utili intendi solo i soldi OK.
Se per utili intendiamo gli asset totali, allora no, è molto più ricca degli altri per ogni auto che vende.

Ok.
Nel Lazio ci saranno anche ricchi: perché non si vendono Tesla allo stesso modo?

Mentalità.

Non è che il discorso cambi molto. Non ho capito poi perchè se la macchina ne costa 60k, devo guardare quelle da 40k.

L’elettricità costa 0,23 di media quindi sono meno di 1000€ al’anno.
Ovvio che il punto di pareggio dipende dalle esigente ma in Italia un’auto la tieni mediamente per 8 anni, quindi difficilmente non si arriverà al pareggio ma anche se non ci si arrivasse per poco anche 5-6000€ a me andrebbe bene comunque perché l’elettrico è migliore in tutto.
Poi chi spende sopra i 40k non ha problemi di spendere 5-8k in più, non gli cambia la vita

Certo nazioni come la Norvegia hanno meno abitanti del Lazio, sono pieni di petrolio e centrali nucleari, ovvio che per loro acquistare un Tesla abbia senso (visto quanto guadagnano e quanto sono incentivate le auto elettriche).

Veramente la domanda è Tesla esisterà tra 4 anni?
Perché al momento non ha mai fatto utili ed ha un debito spaventoso.

Peccato Tesla che non riesca a fare utili, quanto potrà continuare?

Tesla venderà da anni, ma ancora non si è visto un utile XD

VW*

Il gruppo VW è il quello che investe di più al mondo in sviluppo e ricerca, supera, Google, Samsung ecc distanzia tutti gli altri gruppi automobilisti.
Indietro? Force ti riferisci ad FCA che continua a vendere auto progettate 15 anni fa (vedi la Grande Punto) che totalizzano insieme ad altre auto del gruppo la bellezza di 0 stelle nei crash test.

ecco, i conti fatti per te, non per tutti...
da 3000€ di benzina (spero tu intenda diesel, visto che farai 30mila km/anno con quelle cifre) ne spenderesti comunque 1400/1500 di energia elettrica, bollo gratis (5 anni) e assicurazione ridotta, ma la paghi...
la manutenzione c'è anche nelle elettriche...

poi vale per te, non per tutti, se io facessi poca strada il punto di pareggio sarebbe molto più lontano...

beh nel caso le mandano con qualche veicolo diesel sicuramente XD

Non dire così sennò ti mandano le SS sotto casa🤣

Leggi sopra che ti ho fatto i conti

Te li motivo ?
Ho un’auto da 50k, spendo 3000€ di benzina all’anno più bollo, manuntezione e assicurazione.
Se prendessi la model 3 risparmierei 2500€ all’anno. In 4 anni sono già in pareggio e dopo sto risparmiando.
Ecco i conti alla mano

cosa vuol dire vecchia?
hai sparato una cifra a caso, almeno motivala...non dire "fatti i conti e vedi"

non ha senso, devi guardare il prezzo di acquisto, i costi di gestione sono un'altra cosa, i tuoi 40k sono conti fatti un pò così, soprattutto se non motivati...

Dai ho capito che hai la mentalità vecchia

no, una macchina da 60k è una macchina da 60k...
che poi abbia costi di gestione più bassi è diverso, ma intanto all'acquisto costa quella cifra...

Ho detto di guardare auto da 40k

Conta pure le utilitarie di ogni tipo, le macchine da 60k euro sono in netta ma netta minoranza.

Era per dire che non sono di nicchia, a casa mia nicchia vuole dire 1-2%. Poi non hai ancora capito che una testa da 60k è come un’auto normale da 40k. Auto da 40k in giro per la strada ne è pieno almeno 30%

una piccola percentuale...
e non sono tutte auto da 60mila€, ci sono mercedes/audi/bmw che costano la metà...
e quelle che vedi possono anche essere auto "vecchie", quindi deprezzate, mentre una tesla usata si trova poco/niente...

L'ibrido così com'è... é inutile!

Esci di strada e conta quante Audi Mercedes Bmw Land Rover circolano

Non so tu in che mondo viva ma 60.000 euro sono 60.000 euro, indipendentemente se li usi per una macchina o per andare a trans.

Volkswagen è indietro su tutto ciò che è al passo con i tempi: elettriche (Tesla) e ibride (Toyota, Hyunda, ecc.)
Per quello che propone "concept", cioè il nulla

Se non è di massa è di nicchia.

Non è così semplice sviluppare il know-how per le auto elettriche, anche investendo quantità elevate di denaro.

A parità di segmento tra un’auto termica e una elettrica il prezzo è fondamentale

"Caratterizzato da un design imponente e lussuoso - l'ideale per conquistare i clienti cinesi" , chissà perché i Cinesi vogliono auto IMPONENTI :)

Ok la smetto di trollare...

Comunque...VK sta ai concept mentre Tesla vende già da anni.

Anche le spider sono di nicchia, pur essendocene di ancora meno costose. Non è il prezzo a determinare se una cosa è di nicchia o meno.

Non concordo ma accetto. Per esempio a me fanno schifo gli SW

I motivi dell’1% li ho elencati prima.
Non sono a casaccio, fai i conti e guarda.

I SUV sono pericolosi soprattutto per gli altri utenti della strada, perchè a causa della loro altezza, hanno una ridotta visibilità e in caso di contatto sono una vera tragedia per un eventuale pedone/ciclista/motociclista.

Senza contare che in molti casi danno al guidatore quel senso di sicurezza e di onnipotenza che li mette nelle condizioni di strafregarsene dell'ambiente che li circonda

In più sono inefficienti rispetto a qualsiasi altra auto, dato che pesando di più, consumano pure di più ma mediamente trasportano i soliti 60-80kg.

In definitiva i SUV sono una pessima moda americana che mal si adatta alle vecchie strade europee e se il problema è il manto stradale, rifarei quello piuttosto che girare con dei camioncini chiamati "sport utility vehicle" ;)

In effetti potresti aver ragione.
Visto che fanno soldi con motori alterati o peggio motori sottodimensionati (1.0 3 cilindri sulla Golf..) , lucine e schermini da 100€, ponti torcenti invece che sospensioni multilink, etc etc e vendono a prezzi (per me) fuori mercato, giustamente finché la gente compra loro vendono.

Magari vogliono sfruttare fino all'osso tutti i fondi di magazzino che hanno prima di passare all'elettrico puro.

sono indietro perchè al momento probabilmente non lo considerano redditizio...
fidati che appena ci vedono i margini fanno passi da gigante, i soldi li hanno, basta prendere delle persone esperte e lo sviluppo lo si fa in poco tempo, ammesso che non siano già avanti con lo sviluppo ma al momento non rivelino nulla alla stampa....

E quindi?
L'elettrico non è ancora di massa.
Ma sapendo che chi ha i soldi sceglie una berlina full electric al posto delle solite tedesche/italiane (si c'è la Maserati..) non mi pare una cosa tanto "banale"

In attesa che consegni le migliaia Model3 anche in Europa e nel resto del mondo..poi tireremo le somme. L'investimento è a lungo termine...

conto fatto un pò a casaccio per me...
è un mercato di nicchia perchè rappresenta probabilmente meno dell'1% del mercato in Italia...

mica tanto..dopo lo scandalo, tra multe e vendite in discesa e tecnologie sull'elettrico indietro rispetto ai competitor...ne vedremo delle belle...

Ci servono più concept per attenuare le loro vendite!

Non so in che mondo tu viva ma 60000€ non è un'auto da nicchia perché 60k per un'auto elettrica è come spendere 40k per un'auto termica conti alla mano. Esci di strada e guarda quante auto da 40k circolano, è pieno.

di nicchia intendo rispetto alle auto normali vendute. 60.000 € cmq sono cifre di nicchia.

Certo, nei paesi scandinavi che sono 5 milioni di abitanti (e hanno tanta energia verde) e negli usa che sono 150.000 mila. Vediamo gli altri che numeri fanno?

Questo perché in Italia ormai è il segmento che vende di più e sinceramente con le strade che ci troviamo i SUV sono molto comodi. Non intendo che debbano essere tutti SUV da 5m, per SUV intendo guida alta.

esatto, Volkswagen usa solo le parole :)
pura aria fritta tedesca al 100%

D'accordo su tutto tranne il rammarico nella mancanza dei SUV

..tanto di nicchia che nei paesi della scandinavia e anche in USA, la model S è l'auto più venduta della categoria delle berline importanti :D :D :D

Siamo così indietro principalmente per alcuni motivi:
1 Poche segmenti in vendita e manca un SUV
2 La maggior parte degli italiani è ignorante e guarda solo il costo di acquisto invece che valutare il costo finale di auto ( Acquisto e costi di gestione )
3 Si ha paura della novità

Forse si riferisce al solo mercato italiano. Indietro anni luce rispetto al resto d'Europa e del mondo sia come numero di auto acquistate che di infrastrutture per sfruttarle. Comprese le aziende che ci rappresentano: FCA unica azienda senza un'ibrida o un'elettrica a listino nel 2018 LOL

Perchè se guardiamo gli USA, la Cina, Corea, Giappone, il medio-oriente o il nord Europa, con i paesi scandinavi in prima fila, di nicchia c'è ben poco :D

Perché giustamente i modelli in vendita vanno contrastati con i concept 😂

ma nicchia di cosa? ora la model 3 costa 60k ed è ordinabile, ora solo auto popolari

E' un mercato di nicchia, finchè il prezzo delle batterie non caleranno, rimarrà tale.

Altro concept.....Tesla può stare tranquilla e venderà intanto migliaia di Model X REALI !

Questi fanno vedere ancora Concept. Si parla di 2021/2022. Cosi come per l'Audi E-Tron. Chissà che modelli avrà a listino Tesla tra 4 anni. Soprattutto se delocalizzeranno la produzione in qualche altro stato a costo manifatturiero inferiore. Senza dimenticare il vantaggio competitivo assunto con la tecnologia delle batterie, la rete di charger che si espanderà ancora nel frattempo, gli aggiornamenti via OTA etc.
Intanto hanno già 3 modelli REALI e sono i migliori per ogni segmento del mercato auto elettrico. Anche se qualche dubbio sulla Model 3 ce l'ho ancora sperando abbiano risolto i problemi di assemblaggio approssimativi dovuti alla fretta di buttarli sul mercato visti i ritardi di consegne.

Tra l'altro ho visto la prova della Audi E-Tron. Non sono nemmeno riusciti a farsi omologare gli specchietti con le telecamere (con display tra l'altro montato in un posto veramente scomodo e troppo basso oltre ai problemi di visualizzazione rispetto ad uno specchio reale).