Addio ai treni a 350 km/h: il Ministero blocca i test

Il tuo spiritualismo prevede l'arte di rigirare frittate? Io ho iniziato a rispondere a questo:

"Già aver raggiunto questo risultato é stato ampiamente superato il limite.
Così dovrebbe rimanere per SEMPRE.
Poi se i cinesi o i tedeschi vogliono piazzare 400, 500 o che ne so vogliono arrivare al teletrasporto che lo facciano.
Mica é una gara a chi va più veloce.
Ma poi voglio vederti, come cavolo fai a viaggiare se da Sicilia alle alpi ci arrivi in un ora?
Come fai? Come ti sentiresti?"

Ora dovresti spiegarmi in base a quale saggissima dottrina spirituale i 300 Km/h sarebbero leciti ed i 400 no, e quale potenza mistica ci farebbe soffrire le pene dell'inferno se adoperassimo un mezzo di trasporto in grado di superare i limiti che imponi tu. Il mondo reale non è quello che ti sei costruito nel tuo cervello, è fatto di oggetti fisici, energie misurabili, persone che devono essere libere di fare quello che più gli aggrada senza sottostare alle stupidissime "fatwe" di chi pretende di conoscere la verità assoluta e di imporla magari agli altri in nome della sua personale "etica e spiritualità"

P.s. Guarda che se non hai niente di razionale da rispondere insultare non ti serve assolutamente a niente, il cannibalismo rituale era esattamente la pretesa di mescolare mondo fisico e mondo spirituale, la stessa cosa che fai tu. A proposito, lo sai cosa dice il prete quando distribuisce la comunione?

Le frecce in italia non costano tanto, oserei dire che sono quasi economiche considerando che con la carta freccia già risparmi parecchio, fino a 26 anni (e per gli over) paghi addirittura la metà i biglietti, offerte ovunque... mentre i regionali sono imbarazzanti, poco da dire.

Non serve "scendere" a parlare di regionali...già prendere un Intercity da Salerno in giù è un'esperienza mistica. Ed evito di parlare della Sicilia, dove in buona parte manca il doppio binario o mancano proprio i binari...e qui stanno a discutere di 15 minuti in più o in meno sulla tratta Roma Milano.

Ma questo é un tuo parere.
Al contrario sono molto efficienti e vasterebbe che li alimentassero con combustibile meno inquinante e sarebbero ancora più belli.

Poi mi spieghi cosa hanno di osceno i traghetti.

Perché tu hai iniziato a rispondere a un mio commento in cui ho detto che era un risultato straordinario viaggiare a quella velocità e quindi in quei tempi.
Te ti sei messo a lagnarti del perché non dovrebbero andare ancora più veloci e io a quel punto ho cercato di farti ragio are che non puoi parlare solo come un caxxo di robot di tecnologia senza inserire etica e spiritualismo, salute e benessere e natura.
Se poi te vivi in un mondo alieno non é colpa ma ma il mondo reale é davanti agli occhi (no, non é la strada trafficata davanti a casa tua), che vi piaccia o no.
Ps. Per il cannibalismo neanche commento, inserisci cose che non c'entrano nulla o sei stupido o sei ignorante.

Non la so neanche io! :(

Anche il cannibalismo è esistito per millenni e scommetto che a quel tempo c'era qualcuno che considerava quasi d'obbligo il praticarlo, magari proprio perché facendolo si sarebbe sentito segnato in positivo. In ogni caso, ribadisco: Cosa diavolo c'entra tutto ciò a commento di un articolo che parla di tecnologia?

beh si il mio discorso si riferiva alle frecce

Visto che ti piacciono le liste, io le odio, ti accontento:
1) non é stato brillantemente superato una beata min... visto che non è stato costruito e non sono stati registrati movimenti delle placche tettoniche in quella zona con un ponte costruito. Quindi rimane comunque una cosa teorica.
2) la zona la deturpi in quanto devi costruire il ponte in qualche modo e il cantiere lo devi fare da qualche parte. Oltre al fatto che sarebbe stato un ponte di cemento orribile come tutti gli altri. Altro che zona suggestiva..
3) innanzitutto per certi versi i paesi del terzo mondo sono più avanti di noi e noi invece siamo molto piu arretrati di loro.
Vedi per esempio l'inquinamento generato dalla plastica e dalle fabbriche.
Ottava potenza mondiale? Ma di che stai parlando? Non esistono potenze mondiali.
Il traghetto invece per qui pochi chilometri che deve percorrere é un'esperienza di viaggio appagante per i turisti. Piuttosto che rovinare il viaggio su un ponte senza vedere neanche l'acqua praticamente.

Chissà come mai decisioni del genere possono essere prese da un ministero abusivo già in partenza, ma che adesso è dimissionario e dovrebbe espletare solo la normale amministrazione.....

Si ma allora non hai capito niente di quello che ho scritto e hai interpretato tutto a malo modo.
Non sto dicendo di rinunciare alla tecnologia, sto dicendo di mettere un freno alle cose che sono meno utili per l'ambiente.
Per farti un esempio stupido, avere i selfie é roba in più, avere due cellulari é in più.
Non sono cose che vanno verso l'ambiente, sono cose che inquinano l'ambiente.
La tecnologia può aiutare, ma finché alla gente interessa ad aspirare a un mondo dove non deve fare un caxxp, dove basta una manopola per tele trasportarsi dall'altra parte del mondo, dove vuole il cibo direttamente a casa propria senza fare nulla, dove vuole avere tutto e subito. No questo é da condannare, e non perché lo dico io ma perché é così che si creano problemi su problemi a livello ambientale e trofico.
Poi parli di arretratezze.
Quindi per te una comunità che vive senza elettricità sarebbe arretrata?

Mi dispiace non la penso come te.
Viviamo in un mondo iperconnesso. Rinunciare a tutte le cose che a te, e a quelli che la pensano come te, appaiono inutili è sintomo di arretratezza presente e futura. Secondo me si può essere teconologici ed avanzati in ogni aspetto della vita e della società senza per forza dover essere ambientalisti ad oltranza e rinunciare alla tecnologia presente e futura o almeno a metterla solo in secondo piano.
Penso anche che solo la tecnologia, presente e futura, potrà aiutarci a salvaguardare meglio l'ambiente.

Però chissà perchè i treni arrivano quasi sempre in ritardo....specie i regionali.

Che poi è inutile investire in nuove locomotrici se poi c'è: ZERO organizzazione, ZERO pulizia, ZERO ordine, ZERO manutenzione, ma 100 % corruzione.

basta vedere l'ultimo incidente successo a Pioltello, la causa è una sola: zero organizzazione e manutenzione, nessuno ha voluto riparare quel pezzo di rotaia ed ecco che il casino è successo, ci è scappato il morto ma nessuno ha fatto niente.

Possiamo avere anche i treni da 800 all'ora e l'hyperloop ma se l'organizzazione è zero ARRIVERANNO SEMPRE in ritardo

Ma se in quella zona c é rischio simico che ponte volevi costruire per fare 1 Km?
Vuoi rovinare la bellezza di prendere il traghetto? Oltre a costruire una cosa che avrebbe sicuramente deturpato l'ambiente, per fare un chilometro.

Allora mi spieghi perche un sacco di gente cambia telefono ogni anno?
Eppure anche lì non ci sono innovazioni nette.
Te lo chiedo perché magari tu sai la risposta a questa malattia mentale, io non la so.

I collegamenti alta velocità sono ottimi ormai, pensate ai regionali e ai treni per i pendolari ad alta affluenza. Ogni giorno è un calvario

Olimpiadi, Stadio, alta velocità ma chi se ne frega di queste cose.
Sono cose superflue.
L'Italia é un paese bellissimo abbiamo una gastronomia impareggiabile, una storia ricca, una cultura sopraelevata, una natura che é ancora incontaminata.
Abbiamo una biodiversità da far invidia a molte altre regioni del mondo, grazie a una curata preservazione.
Vuoi ridurti come il Giappone? O come la Cina o l'America?
Ad avere quelle orribili metropoli inquinanti ed esose di risorse.
Possiamo ancora scegliere di non essere supertecnologicamente avanzati per essere supernaturalmente avanzati.
Non sto dicendo i rinunciare alla tecnologia ma di pensare a risollevare l'ambiente e creare un bellissimo paese dove si vive bene senza inquinamento e senza stress da lavoro o da inquinamento tecnologico.

Ma hai capito il mio discorso? Penso di no.
Nessuno mi ha nominato, ma ci sono delle esperienze nella vita che sono quasi d'obbligo e ci sono da millenni.
Quindi non é questione di volere o non volere: sono esperienze che ti segnano in positivo.

Concordo, il problema non è il servizio top (frecce e Italo) ma il servizio medio. Il top è anche commisurato ai servizi europei, anzi anche più economico, ma il servizio medio fa schifo.

Te pareva. Che paese di 💩🤦🏽‍♂️

Sì, funziona proprio così, chi non vuole o non può non va a scuola ed inizia a lavorare, spero per lui, ovviamente passati gli anni della scuola dell'obbligo. Ora dimmi, quale ente soprannaturale ti ha nominato insegnante universale di saggezza e spiritualità, stabilendo anche l'obbligo di starti a sentire?

fai prima non sempre...anzi...
se viaggi con le frecce forse si, ma se appena esci ed inizi a viaggiare con i fetedi regionali fai prima a piedi...

Quindi anche per le scuole sarebbe cosi? Chi non vuole o chi non può non va a scuola? Per te il mondo funziona cosi?

Benissimo, allora la prossima volta che vado dal panettiere gli dico: "Non ti pago perché ho preferito incrementare la mia sofisticata cultura e le mie esperienze spirituali piuttosto che sprecare il mio tempo in faccende e commissioni del tutto superflue nella vita di un individuo, come lavorare e guadagnare del vile denaro"

Spiritualeggia come vuoi e con chi vuoi ma non rompere le OO a chi non vuole o non può spiritualeggiare. Se a te interessa solo la trascendenza del tuo spirito (etilico) cosa vieni a fare in un blog di tecnologia a pontificare su quale sarebbe il limite da non superare?

però devi tenere conto che il treno è il modo più sicuro di viaggiare, fai prima e non guidi tu… puoi anche lavorare al computer mentre sei in viaggio

Magari fosse come dici tu, staremmo tranquilli, purtroppo non è così, i nostri titoli di stato sono acquistati anche da fondi stranieri, sempre pronti a vendere appena tira aria di tempesta.

A malincuore devo dire che non potrebbe perché senno perderebbe senso il concetto di democrazia

Ma che razzo stai dicecendo?? :D :D :D siamo al limite del TSO

Essì, la soluzione per i trasporti in Sicilia è proprio il ponte sullo stretto :D :D :D :D :D :D ..ommiodd1o

Ah si può dire quello che si vuole di Trudeau ma vista la situazione politica italiana potrebbe anche scuoiare cuccioli di foca in diretta e rimarrebbe comunque 1000 volte meglio dei geni che abbiamo noi.

Beh Si, parli con uno che fa toscana-puglia in continuazione (viaggiare in orizzontale è moooolto più tortuoso che farlo in verticale con trenitalia, ma in obliquo è la morte sua - o mia in sto caso)

Il debito non c'entra niente

Comunisti!

no ci vorrebbe proprio un bypass ad alta velocità fuori dalle città

Il problema è che le vecchie stazioni sono così, hanno inaugurato Napoli Afragola per non entrare a Napoli Centrale ma alla fine ferma in tutte e due. A Roma stessa storia con Termini e Tiburtina.

A Firenze è in progetto una stazione AV passante da decenni...

lo scrivevo anche io, vuoi ridurre sensibilmente i tempi? fai treni diretti senza fermate e bypass delle città, un diretto milano roma è inutile che passi dentro firenze e dentro bologna dove inevitabilmente deve rallentare

Dare del populista a qualcuno è populista. La verità è che in Europa siamo un paese di serie B, un caso come un altro l'assegnazione di EMA ad Amsterdam dopo le prese in giro degli olandesi.

E' proprio quello che ho scritto io, la direttissima Firenze - Roma sarebbe tappata a 250 anche se tutte le altre linee fossero portate a 350. Quindi fare un paragone sulla Milano - Roma è stupido, dovrebbero farlo sulla Torino - Firenze dove attualmente viaggia a 300kmh.

Inoltre eliminando le stazioni in cui si perde la maggior parte del tempo si ridurrebbe il tempo di 30/40 minuti e non 10.

Tutti in aereo da roma a torino? Boh, sapranno meglio loro quali sono le richieste

Veramente tra bo-fi viaggia spesso a 300, è la rm-fi che è "cappata" a 250

Sì ma considera che spesso la benzina costa meno e le autostrade sono gratis

I disservizi erano riferiti solo per i treni regionali, intercity e treni notte con cui ho viaggiato spesso...per Italo e Frecciarossa intendevo solo che non arrivano proprio in orario ma quei 10 minuti di "libertà" se li prendono sempre.

Ah giusto per capirci meglio (che ho notato siamo parecchio distanti mentalmente), spiritualismo non é andare in chiesa o essere cattolici o appartenere per forza a una religione.

Il fatto é che dopo aver studiato Scienze naturali, dopo aver visto l'andamento tecnologico umano, dopo aver provato di persona a migliorare la propria persona con la filosofia e lo spiritualismo, ti rendi conto che "lo sbrigare faccende in tempi brevi" ti porterà comunque via molto tempo, idee, ingegno e fantasia cadendo in una routine sociale degenerativa.
Oltre al fatto che queste "faccende o commissioni" sono del tutto superflue nella vita di un individuo.
Un fatto curioso é che chi ha provato queste esperienze spirituali e ha una sofisticata cultura, giungono tutti alla stessa conclusione su come condurre la vita.

Qui scatterebbero discussioni su qualità della vita, stipendi e politica ecc. all'estero.
Nei fatti non si può pensare di incentivare l'utilizzo di mezzi pubblici con certe tariffe.

Ma perchè si deve pensare che questi investimenti devono essere riparagati immediatamente dagli utilizzatori quando queste sono infrastrutture che dureranno decenni e porteranno sviluppi all'intera società per sempre ovviamente se adeguatamente migliorate nel tempo per stare al passo con le nuove tecnologie. E questi sono appunto miglioramenti della linea ferroviaria per adeguarli alle nuove tecnologie che oltretutto salvaguardano l'investimento iniziale di vari decenni addietro.

All'estero le tariffe sono più alte e in alcuni stati anche di molto

sono due partite di spesa diverse Manutenzione contro nuove infrastrutture. é comunque una scelta politica come ripartire le spese.

Il mio professore non è molto d’accordo in quanto le prove sperimentali le hanno fatte a Milano, che è troppo piccola come galleria del vento per il progetto.
È già successo in Giappone che dopo aver provato in una galleria più grande hanno rifatto il progetto da zero. Questo non toglie che magari funziona lo stesso, ma visti i costi qualche prova in più non farebbe male

Disse il saggio, c'è un tempo per ogni cosa. Se tu vuoi viaggiare ed arricchirti spiritualmente vai pure (a piedi) in un eremo sulle montagne o in un monastero tibetano, e non rompere le OO alla gente che vorrebbe semplicemente sbrigare le proprie faccende senza sprecare ore o giorni per spostamenti che con la tecnologia moderna richiedono molto meno

Li capisco i tuoi motivi.
Ma é proprio per questo che il mondo sta andando allo sfascio.
Già il fatto che reputi baggianate i viaggi spirituali, come detto all'inizio, ci mette davvero distanti.
Che tu prenda un treno o il teletrasporto, non hai esperienze...

Andrebbe rivista completamente la politica dei prezzi. Viaggerei più che volentieri in treno invece di spostarmi in auto ma i costi sono insostenibili.
Lucca-Firenze 15€ a/r
Lucca-Pisa 7€ (7€!!!!!!!!!!) a/r
Viaggiando da solo i costi auto/treno in alcuni casi si eguagliano, in coppia conviene assolutamente l'auto, in famiglia... lasciamo stare!!!
Si preferisce avere i vagoni vuoti invece di abbassare i prezzi.

Non pretendo...anzi...dico semplicemente che 10 minuti di anticipo non mi sembrano giustificare un investimento infrastrutturale di questa portata e che per giunta non è nemmeno sicuro che funzioni a dovere (colla nella ghiaia). Se dobbiamo investire dei soldi, facciamolo laddove il risultato sia tangibile...

E meno male che ci sei tu che sei diverso... Se devo andare da Roma a Milano non lo faccio per "arricchirmi di esperienze", lo faccio perché ho qualcosa da sbrigare, magari un lavoro da consegnare, ed il cliente le due settimane per andarci a piedi non me le paga di certo. Se vivi nel mondo delle fate e per te "viaggiare" vuol dire "arricchirsi di esperienze", "percorso spirituale" e baggianate simili buon per te, ma ti assicuro che quando la gente "uguale" si sposta lo vuole fare con la maggiore velocità e comodità possibili, e, possibilmente, ad un prezzo ragionevole. Se un treno impiega 10 minuti in meno nell'arco di due ore e mezza vuol dire che nell'arco di 24 ore avrà risparmiato un'ora intera, e quindi potrà essere impiegato per un altro viaggio senza bisogno di acquistare un nuovo treno

E ovviamente ti offendi.
Siete tutti uguali.
Sto dicendo che già in tre ore é un risultato straordinario.
Se tu percorressi quella stessa strada a piedi impiegheresti settimane e settimane e sarebbe un viaggio incredibilmente ricco di esperienze e molto altro.
Quindi aver raggiunto questo traguardo é anche esagerato.
Andare ulteriormente oltre non ha senso.
E ti prego di non chiedermi perché non avrebbe senso.
Davvero dovrei stare a scrivere un casino partendo magari da un'esperienza per poi spiegare il tutto che non é affatto facile, tra le altre cose.

Come il presidente, tutto in famiglia 😂

AV sta per Altra Velocità.

Invece di vomitare soldi sulle po. rcate, rimettete a posto i treni regionali, interregionali e pure gli eurostar che tra condizionatori in perenne ricircolo che a il più delle volte prendono l'aria dal cesso, finestrini sigillati, nessuna presa elettrica o messe a cazzo di cane, puzza di piedi, puzza di muffa e potrei continuare ancora per molto... Fanno schifo ai vermi Se poi ci mettiamo prezzi folli e orari/coincidenza fatte peggio che con i piedi allora è la fine!

Invece di vomitare soldi sulle porcate, rimettete a posto i treni regionali, interregionali e pure gli eurostar che tra condizionatori in perenne ricircolo che a il più delle volte prendono l'aria dal cesso, finestrini sigillati, nessuna presa elettrica o messe a cazzo di cane, puzza di piedi, puzza di muffa e potrei continuare ancora per molto... Fanno schifo ai vermi nati negli escrementi! Se poi ci mettiamo prezzi folli e orari/coincidenza fatte peggio che con i piedi allora pure satana da dentro l'inferno perde le speranze!

Tipico, spari perle di saggezza autoreferenziali che non sai neanche motivare e vorresti passare da grande "sotuttoio" che non si degna di abbassarsi al livello dei poveri stolti che non sono in grado di capirlo. Fai una bella cosa, prenotati un treno da Palermo a Torino e nelle oltre 16 ore e mezzo che impiegherai a "viaggiare" medita sulle str...upidaggini che hai detto

"La soluzione di incollare tra loro i sassolini, adeguata a quella velocità, potrebbe risultare non così efficace con velocità massime"

Uhm no più che altro è una soluzione troppo costosa

Per vincere avrebbero dovuto raggiungere almeno il 40% secondo l'attuale legge elettorale.
Quindi "legalmente" niente!
P.s. a parte che la coalizione di destra hanno piu voti perche si coalizzano in mille contro 1
Come nella regione Molise, 9 partiti contro 1

E dovrei dirtelo a te? Ti conosco per le cose che hai scritto e i pensieri che hai non porterebbero a niente.
É un discorso abbastanza lungo con te, dovrei iniziare dall'ABC.

Come concordo con tutti, investite sui regionali che fanno schifo

Non effettuare test (che è già un risparmio) e non modificare la tratta ferroviaria già esistente

Per altro non viene citato il consumo del materiale ferroviario, in molti altri paesi europei si vuole scendere a 250 km/h causa costi benefici. O 2:30 o 2:50 non cambia la vita ma in termini di costi cambia tutto. Auspico più che 350 km/h Roma Milano una rete ferroviaria omogenea con tutte le provincie connesse in AV.

Si, il senso è quello

Come detto anche da altri, l'innovazione è un bene quando porta vantaggi evidenti rispetto a quanto si spende e quanto si inquina per apportare le migliorie. Qui non aveva senso. Se invece si migliorassero veramente tutti i regionali, allora si avrebbe veramente un incremento di persone disposte a prendere il treno. Se migliori il servizio che il 90% utilizza, stai andando nella direzione giusta.

Sei alla frutta😂

La quale si trova in uno stato indecente (tratte regionali)

I miliardi di adeguamento infrastruttura non coperti dal prezzo del biglietto di questi pochi treni ovviamente li paghi tu?

Con treni regionali di 40 anni fa, fatiscenti, rotti, sporchi, rumorosi come un treno merci, cari come un intercity, che ci mettono 1 ora e 20 min per percorrere 40km (parlo della LOMBARDIA l'eccellenza, LIGURIA, PIEMONTE non del sud), il gruppo monopolista e sanguisuga RFI ritiene strategici investire decine di milioni per fare "10 minuti in meno da Roma a Milano" e gli italioti (che raramente prenderanno o potranno permettersi di viaggiare su questi treni) se ne vantano.

Dei disservizi di cui parli non ho avuto riscontro su Italo o FR, se non qualche porta non funzionante a volte.
I ritardi però sono una costante.

infatti sto dicendo che ci metterebbe tanto a passare dai 350 ai 500 km/h.

Io si è tu?

Mi sentirei benissimo! Quale problema ci sarebbe?

A me basterebbe che si adeguasse la Direttissima ai €300 km/h. 250 nel 2018 sono un po' pochino per una linea AV

Non ci sono dubbi sulla sicurezza, si sa che funzionerebbe benissimo ma la riprogrammazione dell'intera struttura (che comunque è già presente dato che l'ETCS è già utilizzato per l'alta velocità) costa uno sproposito, i consumi salgono alle stelle e si risparmia poco tempo. Un investimento che non vale il costo...

Meno male che qualcuno di tanto in tanto ragiona :) 10 minuti in meno non cambiano la vita, neanche fossero 20. Aspetto invece il potenziamento delle linee regionali.

Quel progetto è non ottimale.

Serve un tunnel sottomarino.

Perché gli spostamenti sono polarizzati da Roma e Milano. Facendo un diretto come dici probabilmente non avrebbe riempimenti paragonabili ai Roma Milano

Anche voi "podisti" e "Mattarelliani" non sembrate da meno però, l'hanno fatta fare sotto al pdr, veramente credevate che si sarebbe usciti dall'euro e dall'Europa?
Ha semplicemente fatto il gioco di salvini che ora viene reputato il paladino del popolo e Mattarella si è ritrovato contro mezzo popolo italiano. Una cosa è certa salisse Grillo sapremmo che lui fa ridere perché è un comico di natura, ma tutti gli altri, nessuno escluso anche le alte cariche fanno ridere di loro da sempre e non se ne rendono manco conto.

Arrivare puntuali in Itaglia è un crimine.

anche uscendo dall'europa il debito non si estinguerebbe da solo, altrimenti fai come la grecia che non volendo pagare le rate è andata in default e stanno con l'acqua alla gola da ANNI

certo quindi tutte le migliaia di dichiarazioni e libri fatti in anni e anni da savona sull'uscita dall'euro immediata sono stati annullati dalle sue poche interviste e letterine di questo mese?

il voto indica i parlamentari, il governo lo nomina il PDR da SEMPRE, se non sai come funzionano le cose e parli solo per sentito dire da quei 4 BUFFONI racconta balle di DIMAIO SALVINI DIBATTISTA e TONTONELLI allora vatti a leggere la loro santissima costituzione italiana.

In 3 mesi sono riusciti a fare un solo nome una settimana fa, una SETTIMANA, 3 mesi senza governo grazie a SALVINI e M5S.
Il veto su savona gli era già stato riferito, più volte in questi giorni, e si trattava di un solo ministro, non di tutto il governo.
Evidentemente ai CONIGLI questo governo non conveniva farlo, e sono scappati per paura di farsela addosso.
Ah e il nome suggerito dal PDR era il braccio destro di salvini, una persona certamente voluta dall'europa vero?

nessuna costrizione, il PDR ha solo chiesto di mettere un'altra persona, evidentemente la fifa gliel'ha fatta fare sotto a salvini e dimaiuccio, consci di non poter fare nulla di quanto promesso, e hanno usato questo pretesto per scappare come sono soliti fare.

certo che credete a tutte le balle che vi raccontano!

infatti è sovrano, f4ncul0 a chi ti fa credere altro

rdc è una mazzetta elettorale che mai faranno, i centri di collocamento hanno dichiarato più volte di volerli mantenere ma darli in gestione, guardacaso, a casaleggio

non faranno nulla di tutto quello dichiarato in campagna elettorale, primo perchè le entrate non copriranno mai le spese (anche se loro usano numeri gonfiati per le prime e ridicoli per le seconde).
m5s e lega campano sui voti di chi preferisce dare ad altri le proprie colpe o carenze, se davvero sollevassero il paese (la lega è stata al governo 4 volte negli ultimi 24 anni e i loro slogan sono stati sempre gli stessi, oltretutto l'attuale legge sull'immigrazione è firmata da bossi e fini, quella sulla legittima difesa da maroni), perderebbero immediatamente molti voti e questo non farebbe loro comodo.

infatti le olimpiadi (che dovevano decidere i cittadini con un referendum vero?) non le hanno fatte, come neanche il 5 nazioni, e lo stadio aumentato di impatto al suolo, diventato un obrobrio e senza infrastrutture (prima pagate dai costruttori, adesso dai cittadini). conta anche i 180 milioni fatti risparmiare al marito della Ferilli e i 300 e passa che il comune dovrà sganciare per le cause perse, il milione per spazzaneve venuti da Cuneo (in Piemonte) a Roma, completamente inadatti. Ma ora risparmierà qualche migliaia di euro delle pecore per tagliare l'erba lontano dal centro cittadino, ovvero in mezzo ai campi... che pagherà decine di migliaia di euro.
Ah e domandati come mai il trasporto di spelacchio è costato 48.677,08€, pochi in meno di quando avrebbe richiesto una bando con gara pubblica e il triplo di quanto speso negli altri anni. basta non passare o sostare sotto qualche ramo, visto il numero record di morti per alberi caduti quest'inverno.

E berlusconi prima di loro no?

quale maggioranza? la maggioranza che tale non è, non ha votato m5s ma la coalizione di cdx, la quale ha legalmente vinto le elezioni.
I m5s sono quelli che non volevano i doppi binari in tratte pericolose, per poi farsi fautori della sicurezza quelle 2 settimane dopo il disastro di Andria.
Chi vive dove governano sa bene il livello di degrado indecente raggiunto grazie a loro.

Di Maio ha PERSO le elezioni, so che il concetto di arrivare secondo per la seconda volta è un pò difficile da digerire...

Decisamente di un'altra categoria.

come scritto nell'altro commento non c'è nulla da risparmiare, non li avrebbero spesi, per questo hanno interrotto i test

314 rientra perfettamente nel 10% di tolleranza dei 300km/h

non sono risparmiati visto che si parla solo di non effettuare i test

Ne vale la pena fidati.
Io pure ci ho pensato parecchio per lo stesso motivo, poi alla fine ho deciso di partire.

Migliore decisione della mia vita.
Mi sono trasferito in canada, tasse al 12%, le aziende fanno a gara per assumere e darti bonus per farti rimanere (disoccupazione al 4%,quindi in pratica non esiste), ti puoi comprare casa con 3-4 anni di lavoro.
Servizi che funzionano perfettamente, niente analfabeti funzionali che urlano dando la colpa ai "poteri forti".
Io ho scelto Vancouver,clima identico a quello italiano e sono 10 anni che sta tra le prime 8 città AL MONDO per vivibilità e qualità della vita.

È incredibile quanto l'ambiente in italia fosse diventato tossico, e quanto si stia bene a vivere in un posto dove invece la gente è contenta.

L'italia è ormai è bella che andata, il problema non è la politica o l'economia sono proprio gli italiani quindi non c'è soluzione. Il paese affonderà sempre di più fino ad autodistruggersi.

Davvero l'unico spassionato consiglio che posso dare a chi si sente sprecato in quel posto è di andarsene.

Pensavo di essere l'unico a pensarla cosi.

Per come la vedo io in Italia c'è un gravissimo problema culturale di fondo e alla fine qualunque problema è una conseguenza di quello.

Non è qualcosa di risolvibile, ormai è andata. L'unica cosa da fare è dargli quello che vogliono, lasciarli affondare e sperare che come dopo una guerra chi rimarrà dopo avrà imparato la lezione.

Non vedo altre alternative.

Anche io ho constatato più di 300km orari nel tratto Milano Bologna

Si vede che in formula 1 quel secondo serve e quindi vale la pena investirci, ma chi sa quante parti tecniche teoricamente migliorabili non vengono toccate perché non ne vale la pena. La formula 1 poi è più che altro un'investimento pubblicitario.
Infine il progresso non è un dio da servire, ma il risultato dei nostri sforzi.

È ovvio che lui non si rifiuterebbe di costruirla, se glielo dicessero.
La decisione l'ha presa la dirigenza, quindi è "politica" e questa volta la politica ha preso una buona decisione.
Come la prenderesti se, invece di tappare le buche nella tua città, spendessero milioni per allargare l'unico tratto di strada buono al solo fine di alzarne il limite di velocità da 40 a 50?

ha anche poco senso avere una tratta a 350km/h e poi le linee che usa il 90% della popolazione (regionali e simili) avere treni a gasolio di 40 anni fa, male odoranti e inquinanti come pochi, perennemente in ritardo...
forse sarebbe il caso di migliorare anche quelli...
Anche per la linea internet il problema non sono le grosse città, dove vai anche a 1giga, il problema è che a 20km arriva una fetida 7mega che va poi a 3 reali...

chiaramente ci vogliono lunghi rettilinei, ma non è che ci metta tanto ad accelerare a 300 un treno

Il mie professore di ferrovie la pensa diversamente. Chiaro che si possono raggiungere ma le tratte per farlo sono molto più lunghe e inservibili in una tratta reale.

c'è solo roma-milano
Perché non fare anche un roma-torino o napoli-milano diretti?

Viaggiato in treno per anni, adesso un po meno, mai visto arrivare un treno puntuale nemmeno Italo o Frecciarossa...senza contare i vari disservizi, carrozze mancanti dove in teoria avrei dovuto sedere, riscaldamento/aria condizionata non funzionante, acqua nei bagni assente, pulizie treni mai fatte da 20 anni ecc ecc...in Italia da questo punto di vista siamo indietro di 30 anni rispetto ad altri paesi europei e non.

ma noooo

nei test sono state raggiunte velocità intorno ai 450 km/h, non è un problema di raggiungimento ma di stabilità e di sicurezza a velocità così elevate

Vero, come ho scritto in un commento precedente. Ipoteticamente parlando se le forze di adesione ferro / ruota tendono ad infinito possiamo arrivare a velocità infinite ma con tempi di raggiungimento lunghissimi. Ergo non basterebbe una linea che va da Milano a Napoli per raggiungere 500 Km/h (sempre se si parla di contatti ruota / binario).

Ho letto e argomentato in commenti precedenti. Se vuoi parlare del perchè di questa decisione puoi stare certo che riceverai un parere quanto meno razionale ed informato. Se vuoi parlare del perchè ti ho insultato è semplice: hai scritto 3 commenti praticamente uguali dove lamenti il fatto che in italia non si faccia niente perchè guardiamo troppo al debito pubblico ecc ecc. quando, di norma, è da applaudire uno stato che evita sprechi inutili come questo.

La questione di fondo è che non serve a niente. Se lo stato italiano fosse un'azienda e tu fossi l'amministratore delegato spenderesti miliardi di euro per guadagnare 10 minuti in una tratta?

Quando si fa qualcosa ci si deve sempre chiedere se vale la pena farlo e se il rapporto costi benefici è soddisfacente: puoi anche riuscire ad andare a letto con Belen ma se per farlo devi venderti la casa alla fine della fiera dici che ne è valsa la pena per quei 30 minuti di godimento?

Preferiresti un'italia che continua a spendere e spandere facendo delle opere bellissimo per compiacere l'ego dei cittadini come o avere una copertura sanitaria nazionale decente scuole pubbliche e infrastrutture che bene o male funzionano?

Non sai di cosa parli, studia economia al posto di parlare a caso.

Il punto non è ridurre il debito, ma alzare il PIL.

Cosa stai dicendo, il nostro debito è acquistato da anni dalla BCE e solo da lei.

Ma cosa dici... Ma sai come funziona il tasso di cambio?

Invece il PD ha fatto un sacco di cose buone.

Dio santo fatti curare

Fare l'esempio della Roma - Milano è stupido, in quanto metà del percorso (o quasi) è sugli appennini e quindi si scende comunque a 250km/h. Facessero il confronto con Torino - Firenze o Roma - Napoli con relativa imposizione di non utilizzare stazione in cui si perde tempo per entrare ed uscire.

Pensate che ancora esistono voli tra città distanti tra loro meno di 250km come proprio Roma e Napoli.

Ma quali loro soldi ahahah tu non sai di cosa parli.

Il debito dell'Italia è della BCE, che, come qualunque banca centrale, acquista i titoli di stato e rimette in circuito liquidità.
Solo che siccome siamo in una follia chiamata UE, la BCE può fare quello che vuole, quindi non garantisce i titoli di debito facendo alzare lo spread.

Perché parlate di economia quando non sapete nulla?

Mamma mia...

Ottima cosa, a patto che i soldi risparmiati vengano utilizzati per potenziare le infrastrutture del sud (anche se con la mafia di mezzo non so quanto sia fattibile la cosa)

Progredire è sempre un bene, ma spendere cifre enormi per vantaggi insignificanti sarebbe stata una vera e propria follia, fai fare ai giapponesi (che hanno un buco di bilancio enorme, ma spendono comunque miliardi per le prime cose che gli passano in testa) e agli spagnoli (che aumentano le velocità senza pensare troppo alla sicurezza) queste fesserie

Su che tratto? Orvieto-Arezzo?

Il mese scorso il mio GPS segnava ben 314 km/h...

Ogni tanto una saggia decisione.
Magari, i soldi risparmiati per l'adeguamento per 10 inutili minuti in meno, investiteli per migliorare i treni dei pendolari.

Esatto. Mi gira molto le palle anche essere costretto ad andarmene dall'Italia dopo avermi fatto un cul0 così per affermarmi qua.

Fra l'altro le opinioni dei 5S su PD e Lega sono cambiate ogni giorno. Prima quelli della lega erano il cagnolino di Berlusconi, poi erano il cambiamento, poi il PD non doveva sentirsi sullo stesso piano della lega in quanto era l'alleato privilegiato, poi è tornato ad essere la causa dei Mali del mondo e la Lega il grande alleato. Potremmo continuare all'infinito

Ce ne faremo una ragione. Speriamo che si ricordino che in Italia non esistono solo i capoluoghi.

Beh basta un uomo per tutti allora. Dimmi tu non ti senti di fottere che il tuo voto non abbia significato un caxxo? No perché anche se il partito che ho votato non ha preso un caxxo di voti e comunque aveva perso in partenza mi sento comunque di fottere che io quel giorno ho espresso il mio parere come altri (quanti 40 milioni di italiani?) per poi sentirsi dire 3 mesi dopo no questo governo che avete scelto non mi piace ne a me ne all'Europa e quindi mettiamo un'altro bastonatore alla Letta (per lui tiene ai nostri risparmi, si a prenderli) e ciao. Beh io alle prossime elezioni non vado proprio, tanto non cambia niente, la situazione sarà sempre di stallo e si andrà di governi tecnici e "neutri" fino alla fine dei secoli. Sono sempre stato pro Europa,, alla notizia della bexit ho pensato si sono scavati la fossa la da soli gli inglesi, col senno di poi loro hanno capito cos'è realmente l'Europa e sopratutto li vige la democrazia.

I treni italiani fanno a gara con i più veloci al mondo e la rete ferroviaria è capillare, i prezzi sono bassissimi. Solo i regionali sono lenti ed è il vero problema.

Dai su, scherziamo va bene...però ora basta...facciamo i seri

Oh, mi scusi non credevo di essere su un forum serio in cui non si può neanche scherzare su l'argomento del giorno.
Cristo una banda di ritardati ecco perché la situazione è quella che è, fatevi una risata ogni tanto saranno le ultime probabilmente.

Edit: ora ho visto la chi era di commenti, non c'entrano nulla con l'articolo eppure ci hai perso tempo a rispondere a tutti.

Cosa vuoi che commenti di quest'articolo? Delle solite lamentele? Sono pendolare da 10 anni e la situazione diventa sempre più drammatica, il numero di treni si è quasi dimezzato le tratte fsi sono in stati pietosi e loro pensano all'alta velocità quando noi al sud viaggiamo su singolo binario (e in Puglia fsi a momenti non esiste nemmeno), cosa devo dirti? Che mi rompo le palle ogni singolo giorno che torno a casa si aspettare dai 10 ai 20 minuti in quella caxxo di stazione di Acerra perché quelle 4 amebe che popolano quel paese non riescono a non attraversare i binari quando sono chiusi i passaggi a livello? Investissero su cose più serie che i 10 minuti in meno tra Roma e Milano.

Investimenti simili sono più utili a potenziare la rete ferroviaria che a togliere 10 minuti ad una tratta.

Basterebbero anche treni in orario.
Avrò preso una quindicina di treni AV negli ultimi due anni e forse in due erano in orario.

Tifi juve in champions o liberpool;)?

Chiedo anche a te, perché?

Che l'Italia debba fare investimenti a livello d'infrastruttura è chiaro, ma sono certo i treni ad altra velocità che servono all'Italia, che poi so portebbero usare 2 3 tratte già ottimamente servite senza portare reali benefici.

Arretriamo?
Ma perché i treni vsnno a 300 km all' ora e ti fai in meno di 3 ore milano roma sarebbe un male?
Già aver raggiunto questo risultato é stato ampiamente superato il limite.
Così dovrebbe rimanere per SEMPRE.
Poi se i cinesi o i tedeschi vogliono piazzare 400, 500 o che ne so vogliono arrivare al teletrasporto che lo facciano.
Mica é una gara a chi va più veloce.
Ma poi voglio vederti, come cavolo fai a viaggiare se da Sicilia alle alpi ci arrivi in un ora?
Come fai? Come ti sentiresti?

“Il nostro sistema ferroviario tiene testa a quello Giapponesi e Tedeschi...”.....dai su....neanche con 4 canne di seguito un’italiano sano di mente direbbe una cosa del genere

Inutile che perdi tempo purtroppo...

Quelle sono solo chiacchere da propaganda perché non siamo l'Inghilterra, siamo uno dei paesi fondatori dell'euro e ci sono degli intrecci così profondi che semplicemente sarebbe impossibile per noi (o gli altri stati fondatori) abbandonare. Chi fa politica lo sa benissimo e infatti è stata la prima cosa su cui hanno smesso di parlare, quando hanno annusato il potere. Solo gli stolti possono pensare il contrario.

A Carbone

Da qualche anno?
Ma se sono 15 giorni che hanno deciso di inciuaciarsi!!
E' la loro vera politica quella di uscire dall'Euro e dall'Europa

Ai loro occhi che siamo i soliti fannulloni e ingrati. E hanno ragione. Però è anche vero che il debito è la nostra migliore arma: bisogna far capire che se ci strozzano troppo finisce che qua va tutto male, ma dall'altra parte del confine si sognano di vedere i loro soldi. In ogni caso la mentalità nostra e la loro deve cambiare.

Scusa ma se il comico Grillo continua a dire che vuole il referendum per uscire dall'Europa che cosa vuoi che capiscano all'estero?
Oppure non è vero?

Scusa ma se il comico Grillo continua a dire che vuole il referendum per uscire dall'Europa che cosa vuoi che capiscano all'estero?

Anch'io! Avesse mai vinto una cosa per cui ho votato! Magari porto sfiga boh

Vero tutto, ma la bozza era già superata quando è stata presentata. Chissà da quanto era già stata preparata la prima versione..

Guarda che il debito ce lo siamo fatti da soli, mica ce lo hanno imposto. Ci hanno dato soldi per superare la crisi economica globale e cosa credi che ora possiamo fare finta di niente? Se tu prestassi 2mila euro a qualcuno, almeno il capitale non lo vorresti indietro !?

Renzi o non Renzi pensa che con la conversione forzata e immediata in lira, quello che guadagni e che hai messo da parte vale già la metà di quando erano euro.

A me fregano cose più tangibili, di Renzi o di di Maio.

Mi rode che per tifo pro o contro qualcuno
A me frega solo che con questa roba Salvini butta al cesso i risparmi di tutti, soprattutto i miei.

Quoto. E aggiungo che la loro campagna elettorale era basata sull' uno contro l'altro. E ora sono insieme?.
Che Dio c'è ne scampi di politici così banderuole. Se il PD avesse detto sì a DiMaio come avrebbe girato la frittata per giustificarsi di fronte ai suoi elettori?
E poi sono gli altri partiti a pensare alle poltrone?

ringraziate la Mafia che ha il monopolio dei servizi su gomma

Il governo è (era) M5S-Lega

La sovranità è stata persa prima con la dittatura e poi con l'aiuto della alleanza per la liberazione. Credevi forse che fosse stata gratis "andate e fate quello che volete?" noi siamo qui a credere ancora alle favole dei nostri nonni. Se fossimo più umili saremmo anche più realisti.

Perchè il debito imposto dall'Unione Europea non si estingue andandogli contro. BIsogna prima lavarsi i panni in casa.

Non ti mettere a discutere conM_90 è tempo perso.

Quoto tutto. E aggiungo che mi sembra strano che la Meloni sbraitava contro DiMaio-Salvini e ora si lamenta con Mattarella e lo vuole addirittura "impicciare".
Che strana politica in Italia.

Io non sto dicendo di uscire dall'Euro. Ha molti vantaggi una moneta unica. Sto dicendo che il sistema della BCE rende molto spesso meno competitivi i paesi europei verso quelli stranieri.

Andare al voto, semplice. Per anni si sono opposti a tutti, tutti, nessuno escluso. Hanno usato parole forti con chiunque non la pensasse come loro. Pur di provare ad ottenere il governo si sono abbassati all'incoerenza e all'inciucio, che hanno prontamente chiamato "contratto di governo" per non sentirsi come chi fino a qualche mese prima veniva preso di mira da loro.

Per non parlare delle tre ore tra Catania e Palermo, che sono solo due aree che da sole fanno oltre 3 milioni di abitanti

Perchè catania palermo?

Tranquillo !! Ci pensa Di Maio che ha vinto le elezioni.
Sono Siciliano e conosco le ferrovie della Sicilia !!
Hai tutta la mia solidarietà .

L'Italia è una nazione fatta da circa 60 milioni di abitanti, e mentre la Milano Roma (che prendo anche molto spesso) è già ad un ottimo livello, e si potrebbe migliorare ma neanche così tanto, c'è 3/4 d'Italia ridotta ad usare ancora i treni regionali residui dalla fine del secolo scorso. Piuttosto bisogna migliorare il livello generale della rete, non solo alcune punte

M5S e Lega hanno fondato il loro partito sul "Dobbiamo uscire dall'euro, meglio la nostra moneta". Presentando un euro critico come Ministro dell'Economia, il presidente della Repubblica, date le pressioni imposte dall'Europa (giuste, siamo indebitati) a quali conclusioni può giungere? Tra l'altro la prima bozza del "contratto di governo" presentava l'uscita dall'euro. Dopo la prima fuga di notizia, il contratto è stato prontamente modificato.

Assolutamente, ma non sappiamo se la tecnologia futura richiederà un'infrastruttura ancora diversa. E con lo stato attuale delle ferrovie periferiche e al sud, sarebbe stato quasi offensivo investire cifre rilevanti per ridurre di pochi minuti una tratta, quando mezza Italia viaggia ancora con i regionali

Ogni tanto qualcuno che ragiona, non serve far a gara a chi ce l'ha più lungo sulle 2-3 solite tratte. Sarebbe sicuramente più utile investire nell'adeguamento di tutta la rete ferroviaria nazionale

Il debito non va solo ridotto va trasferito. Faccio un esempio per farti capire perché questo sistema ci rende meno competitivi rispetto a un altro paese come Cina, Giappone e Usa. Se in Italia facessimo una cosa utile come un piano di incentivi economici alle aziende, un massiccio programma per costruire nuove centrali o altro potremo farlo ma in maniera ridotta perché non potremmo sforare il deficit del 3% e la banca centrale europea ci avvertirebbe di stare attenti perché hanno quasi tutto il debito degli stati membri. In un altro paese per esempio nella Cina farebbero un piano di investimenti più esoso in termini di debito e avrebbero aziende più competitive contro quelle europee potendolo fare perché il debito è quasi tutto dei cittadini. Anche il modello europeo ha dei vantaggi come una più o meno maggiore stabilità e un maggior controllo sugli stati.

tranquillo, ma mi hai fatto ridere lo stesso 🤣

vero, meglio PD

Più della metà del popolo europeo è "eurocritico", perchè non si dovrebbe avere un ministro "eurocritico" se è ciò che ha votato il popolo?

errore di scrittura scusa e correggo.

lega no, pd no, allora cosa avrebbe dovuto fare il m5s?

Dimenticavo, non hanno la maggioranza degli Italiani ma solo il 32%
e la lega ( senza il resto della destra) non ha più del 18% mi sembra o circa.

Ti devi rivolgere a Salvini e a Di Maio semplicemente.
Hanno vinto le elezioni anche se hanno richiesto il voto per governare da soli e non insieme alla faccia dell'inciucio.
Faranno tutttttto quello che cè da fare .
Non importa se poi le Olimpiadi non le fanno e lo stadio della Roma lo faranno ma in piccolo.
In fondo vogliono ridurre le entrate ( la Flat-tax di Salvini) e aumentare le uscite (il reddito di cittadinanza di Di Maio).
Sarà la nuova moltiplicazione dei pani e dei pesci ?

Siamo a quelli a vapore

Ce ne sono di cose da migliorare. Questa è una di quelle.

E poi ci siamo noi poveracci che da Agrigento a Messina ci mettiamo 4 ore se tutto va bene...e se i nostri treni arrivano a 80kmh è già un miracolo

Spiegami perchè...

Attenzione,nessuno ha parlato di uscire dall'euro ma solo di andare a Bruxelles senza prostrarsi ma conti alla mano chiedendo meno vincoli e più possibilità di crescita, dato che le severe leggi europee ce lo vietano. Però a tutti fa comodo una Italia indebitata che non può avere pretese ma solo obbedire, infatti è così che ci hanno lasciato . Se per voi questo è costituzionale e va bene, restiamo i servetti a vita.

Basta che lasciano al Movimento 5 Stelle di avere campo libero, come la maggioranza degli italiani vuole, e anche i trasporti si daranno una svegliata!
Soprattutto al sud dove i treni non ci sono....
Io abito nella parte nord della Calabria e qui non c'è ne anche l'ombra di un treno!
Si dovrebbe costruire il tracciato ferroviario Cosenza-Potenza ma a chi ci dobbiamo rivolgere? Siamo abbandonati a noi stessi....

Agli ingegneri la risposta tecnica per superare il problema e ai politici la risposta politica delle infrastrutture che non si possono e non si devono rinviare per lungo tempo.
Poi io penso che gli ingegneri Italiani siano in grado di risolverli i problemi tecnici ma non so se i politici siano in grado di decidere visto che le olimpiadi non si devono fare, lo stadio della Roma lo faranno ma ridotto ecc ecc.

ma magari lo fossimo: avremmo sicuramente un'amministrazione più seria di quella degli ultimi vent'anni

Tutto vero sono il primo a dire che in realtà ha fatto bene mattarella. Ma il punto è un altro, gli italiani volevano salvini e di maio al governo? C4zzi loro!!! Se siamo un paese con istinti suicidi pronto a mandare tutto a scatafascio ce la siamo cercata e ci meritiamo salvini e di maio al governo. Finche non tocchiamo le cose con mano non ci rendiamo conto delle cose, se ci fosse un referendum domani per uscire dall’europa vincerebbe l’italexit a mani basse. Uscire dall’europa distruggerebbe il paese ma se è questo che vogliono gli italiani deve essere così e nessuno può decidere per loro.

No era per farti capire che le opere pubbliche le deve fare lo stato pensando al futuro e ai vantaggi che si avranno per decenni.
Non ti paragono 10 minuti di treno in meno con l'autostrada del sole ma l'autostrada del sole con la linea ferroviaria Milano-Roma non sono due cose molto diverse. In fondo paragono le migliorie ricevute dall'autostrada del sole nei vari decenni con le migliorie che dovrebbero attuare nella linea ferroviaria. Guarda che negli anni 60 l'Italia stava messa molto peggio di ora però hanno saputo investire con lungimiranza. Magari si potesse tornare a quella intraprendenza politico-economica di allora. Era l'era prima di Craxi per capirci.

È più un problema aerodinamico e di pressione... tempo fa ho visto un documentario sugli AV basato su Italo, prima di entrare in galleria il treno diventa a tenuta "stagna" per evitare il mal d'orecchi dovuto alla pressione e in più ha una riserva d'aria per far respirare i passeggeri e far ricircolo d'aria...ricordo questo ma penso ci sia anche il fattore di prendere un muro d'aria a 300kmh...

Mattarella ha il diritto ed il dovere di preservare il paese. La gente non capisce che se fosse passato quel governo il "dittatore" non sarebbe stato Mattarella ma qualcun altro. Durante la campagna elettorale nessuno ha mai nominato l'Europa, eppure non hanno perso tempo per trovare un euro critico come Ministro dell'Economia che soddisfasse i loro piaceri. Hanno avuto anche la possibilità di trovare qualcun altro ma si sono rifiutati. Perchè?

Di solito dopo il populismo viene l’anarchia e a volte la dittatura,speriamo questa volta sia diverso

Gli ingegneri devono fare gli ingegneri e non i politici.
A te spetta progettare, se sei ingegnere, e non decidere quale opera costruire che è prettamente una decisione politica.
Può anche essere costosa e, quindi ripartire la spesa in vari anni, se questo è un beneficio per la collettività. Quindi fai l'ingegnere se è il tuo mestiere ma non venirmi a dire che un'opera la devi fare solo se c'è ritorno immediato perchè non è il modo migliore di gestire le opere pubbliche. Non dico di costruire un'autostrada nel nulla ma la linea ferroviaria Milano-Napoli dovrebbe essere una opera primaria a cui destinare investimenti per il futuro anche se si rientrerà della spesa dopo parecchi anni.

Sono d’accordo su tutto quello che hai detto, in ogni caso anche se questo governo probabilmente avrebbe portato alla caduta del paese, bisogna dire che è stato votato dalla maggioramza dei italiani, avete votato per la rovina dell’italia? Benvenga la rovina dell’italia, la democrazia è questa punto. Quindi la mossa di mattarella è stata lecita ma non così tanto.

vabbè alla fine non è così drammatico....
quei 20-30 minuti in più non uccidono ai più

Beh di sicuro meglio di due personaggi che in 3 mesi non sono riusciti a fare uno straccio di governo e che nemmeno hanno pensato di cercare nomi alternativi alle proposte date. Va beh che ormai pure w10 mobile è colpa di Renzieeeeeee

no dai renzi è così bravo, ha trovato il lavoro alla moglie in una scuola sotto casa, lui ha a cuore le persone si vede, lo giudicano male :(

Il lavoro non c'era ancor prima del PD e di Renzi, e nessuno ha mai detto che loro siano meglio. Mi pare che la crisi Italiana sia nata quando al governo c'era un certo Silvio Berlusconi. La cosa che mi fa più ridere è che, ad oggi, il M5S preferisca prendersela con il "Piddì" e Renzi, quando ormai loro sono fuori dai giochi, mentre fare un "contratto di governo" con un estremista come Salvini, che fino a qualche mese fa girava mano nella mano con Berlusconi, è lecito e giusto. Credo ci sia tanta confusione nel panorama politico italiano, e tanta, tanta, incoerenza.

Sì, ma anche se non si ferma in centrale il tempo è sempre lo stesso, che è abbastanza deprimente

meglio renzi e pd, da quando ci sono loro c'è un casino di lavoro, la mattina ti svegli e non sai quale contratto accettare con tutta questa offerta.

Che risposta motivata e lucida. Sei tu che devi farti passare la sbronza del fine settimana. Hai capito quello di cui si parlava in modo civile e senza insulti? Quanto a cervello non sò se tu ne hai di più ma di certo non lo usi bene. Almeno motiva quello che hai detto o forse non ne sei capace? Vediamo cosa ne esce fuori. E tanto per cominciare potresti leggerti tutta la conversazione così ti farai un'idea di quello che si argomentava.
Saluti.

Italia paese sovrano, f4ncul0 a chiunque non la pensi cosi

Io populista? M5S e Lega hanno intrapreso una campagna elettorale fondata sul populismo, riempendo la zucca dei cittadini italiani su sciocchezze come i "poteri forti" (tutto quello che non è populista fa automaticamente parte di un sistema misterioso di poteri forti), ai livelli delle "scie chimiche". Mattarella ha fatto solo il suo lavoro da Presidente della Repubblica: con lo spread ad alti livelli, l'Europa che ci guarda con occhio attento, con quale coraggio avresti accettato come Ministro dell'economia un euro critico come Savona? Sbaglio o Di Maio 5 giorni fa sosteneva che la nomina finale dei Ministri spetti al Presidente della Repubblica? Oggi invece parla di impeachment. E' esilarante come il popolo italiano sia cosi facile, basta un matto che gridi e ci si ritrova a credere alle fatine.

...

...

Ma quindi questa è la terza rivoluzione ferroviaria o siamo ancora nella seconda?

ahahahahaha top

Il progresso è continuo e bisogna stare al passo.
In Formula uno tra un anno e l'altro migliorano di pochi secondi non di minuti, però continuano a migliorare sempre. Se non aggiorni la rete ferroviaria continuamente tra pochi anni sarà totalmente obsoleta e allora sì che sarà molto più costoso rifarla da capo. Con i Notav che diranno no sempre a prescindere .

Se ti vuoi convincere del contrario, ovvero che noi popolo italiano abbiamo libera scelta senza costrizioni dall'alto..il povero e populista sei tu

io sto aspettando il permesso di mangiare, non vorrei che dopo lo spread ne risenta.

Di sicuro i miei metodi saranno meglio dei tuoi, dato che sono laureato in ingegneria civile con specializzazione in infrastrutture di trasporto e quindi, a differenza tua, queste cose le ho ben studiate.
Se poi vogliamo girare il coltello nella piaga, avresti dovuto scrivere "preferisco che li RISOLVA tu", ma va be', non mi aspettavo chissà che...

Complimenti per il commento povero e populista che non ha niente a che fare con l'articolo.

con le spalle sulla testa ? che cos'è un alieno ?? 🤣
con la testa sulle spalle era troppo banale ....

Fosse stato per dimezzare il tempo, l'investimento si doveva fare, ma sperperare milioni per un risparmio esiguo (10 minuti)...fermarsi mi pare la soluzione più logica. La gravità sta nel pensare che dai tempi di Mussolini , più del 70 % della rete ferroviaria è rimasta immutata, senza miglioramenti o accorgimenti di alcun tipo

Mattarella è forse l'unica persona con la testa sulle spalle tra i nostri politici.

La Merkel è d'accordo?
Lo ha detto lei a Mattarella che non andava bene questo progetto? Non vorremmo che poi lo spread né risenta e ci toccano mutui più alti da pagare.

Certo che le infrastrutture le deve fare lo stato (la collettività) anche se costose. E' sempre stato così e l'Italia ha avuto uno sviluppo grandioso tra gli anni 60 e gli anni 70. Non si può e non si deve pensare che il costo delle infrastrutture deve essere solo a carico degli utenti ma deve essere spalmato su vari decenni futuri. L'Autostrada del sole fu costruita in una decina di anni ed i benefici, anche se è stata più volte migliorata, li godiamo ancora e li godremo in futuro. Per quanto riguarda la flat tax chiedi numi all'egregio salvini

Il momento dei bambini al governo, invece, sembra già finito.

A me comunque piace di più l'altro treno, quello con il notch

Quando le linee dei pendolari non saranno più il Far West, forse non ci saranno più gli esseri umani su questo pianeta,

Non dovresti parlare male di un Immortale 😂

Tra un po' faranno come per l'ex cantante Heavy Metal Ronnie James Di0, che una volta passato a miglior vita, è magicamente riapparso a fare concerti live come... ologramma 😜🤘

Preferirei che lo dicessi tu.

Non dovresti parlare male di un Immortale 😂

Tra un po' faranno come per l'ex cantante Heavy Metal Ronnie James Dio, che una volta passato a miglior vita, è magicamente riapparso a fare concerti live come... ologramma 😜🤘

Vedi che l'Italia non esiste più, siamo sotto dominio tedesco, si sta insegnando nelle scuole e nelle caserme anche il loro inno.

Preferisco che li risolvi tu. Sicuramente con i tuoi metodi miglioreremmo la vita di tutto il mondo.

Ampliamo l'alta velocità invece di risparmiare 10 min tra milano e Roma. Dopo Roma tolto la tratta che arriva se non sbaglio a Salerno solo tratte decrepite. Poi Torino - Milano e forse Brescia al momento? Fino a Venezia ce n'è ancora da fare..Le linee dei pendolari poi un delirio. L'altro giorno cercavo un treno per raggiungere Sanremo da Torino: solo regionali per un viaggio di 4 ore e 20 minuti per 230 km di strada...Mi è passata la voglia...

Quando avremo un governo serio e non di nuovo di berlusconi :D

lol, non è quello il problema

colla ferraglia non ci arrivi

c'è solo in cina su una breve tratta di 30 km

Le infrastrutture le deve fare lo stato e la collettività nel senso più ampio.. Si chiama progresso questo. Altrimenti saremmo alle locomotive a vapore o alle littorine con i motori diesel.
Certo che i viaggiatori non vorrebbero spendere di più, e chi vorrebbe, ma il progresso è questo. E poi non credo che farebbero pagare il doppio .

Quando uscirá il surfais fon!

Ci sarà stato sicuramente un ingegnere a dire lo stesso mentre progettava carrozze e pensava che le auto fossero troppo costose. I viaggiatori, o meglio i contribuenti, pagano solo le mazzette e le auto di lusso ai dirigenti più che la manutenzione della linea e lo stipendio degli ingegneri. Quando vedrò le linee attuali efficienti allora sarò d'accordo con te.

L'Europa non c'entra, i giapponesi si possono permettere un debito pubblico doppio del nostro perché è tutto finanziato dai risparmiatori giapponesi, al contrario noi dipendiamo dagli stranieri per un terzo del nostro debito pubblico grazie alla fuga di capitali all'estero.

e del frontale fra treni in baviera?

I diretti già ci sono

Tu devi vivere in un universo parallelo...

Che poverata di paese, ci meritiamo solo ciaomì

Magari poi là andiamo a 500km/h ahah

In Italia non ce lo abbiamo

A me le cose piatte non piacciono

Facciamo prima ad emigrare su Marte

Quando avremo tratte sufficientemente lunghe sa permetterci di accelerare e frenare in tempi utili (se parliamo di rotaie ferrate).

In Italia?

Fai il pendolare?

No la comprendo l'ironia. Infatti non ho risposto a lui ma a te.

col maglev ci puoi arrivare

Che sogni può fare uno che formula questa domanda?

Diciamo che se l'obiettivo è quello di tornare cavernicoli con te abbiamo già un ottimo esempio da imitare. Smetti di fare chiacchiere da bar e accendi quel cervello che hai in testa.

Oppure semplicemente cerca il bar più vicino e vomita su un pubblico più esiguo le tue boiate.

Quando arriverà Elon con la Boring.
Cioè mai.

I politici idioti abbondano in Italia e in Gran Bretagna.

Peccato dato che sono i treni migliori al mondo, sarebbe stato bello spingerli al limite

Molti paesi che hanno stabilito dei record di fatto non portano mai i loro treni a quella velocità per un problema di tempistiche: Se la tratta che devi percorrere la percorri in un ora con velocità di picco di 300 km/h non avrebbe senso portare un treno a 350 km/h per qualche minuto richiedendo poi molta più energia per frenare il treno stesso. Diciamo che, per farla semplice, oltre certe velocità l'aderenza minima ruota-rotaia comincia a vacillare e per poter accelerare ancora sono richiesti tempi tali che, una volta raggiunta la velocità desiderata, bisognerebbe subito cominciare a frenare per potersi fermare alla stazione designata.

Entrano poi in gioco altri fattori quali le distanze di scartamento fra i binari nei vari punti di flesso fra una curva ed un altra e l'usura della rete che, oltre certe velocità, prevedrebbe degli interventi di molatura per il ripristino dei binari molto più frequenti.
A conti fatti è più conveniente sia dal punto dell'efficienza sia da un punto di vista di tempistiche arrivare ad velocità inferiori che poter dire "woooo 350 martin garrix si vola!!!" mettendo in cantiere una serie di problematiche che non ha senso porsi.

A 500kmh quando ci andremo?

No caro!! La ricetta di Salvini e Di Maio è la cosa migliore. Meno entrate (la flat tax di Salvini) e più uscite ( il reddito di cittadinanza di Di Maio). Spiegami tu come faremo a ridurre il debito .

Dillo a quello sopra,io ho votato no brexit

Perchè dovremmo tirarci fuori dall'Euro? Lo rimpiangeremmo in meno di un anno.
Provate a vedere come se la passano il Inghilterra con l'economia già peggio della nostra. E loro hanno il petrolio che li aiuta.

Allora bisogna cambiare tutto,vendiamo prima il latte e il formaggio,la frutta estone,lettone,polacca poi quella italiana e vediamo se quelli del nord anti ue sono d’accordo;)

Non hai la minima idea dei problemi che si porta dietro una modifica del genere.

Della serie poche idee ma confuse. Da chi hai preso lezioni di economia tu?

Sicuro di quello che dici. Non ti ricordi più dell'incidente di Melzo quando avevano messo un asse di legno sotto i binari che ha causato la morte di tre donne? Non è successo molto tempo fà.

ma con l'AV? A centrale ferma quei 10 minuti per cui ci sta

bypass dei nodi ferroviari, fare treni diretti senza fermate intermedie

Certo ma bisogna cambiare questo sistema di distribuzione del debito. È non competitivo rispetto ad altri paesi

Questo è solo un problema politico.
Preferiscono litigare per un ministro in più o in meno o non gradito invece che agire per risolvere i problemi.

E anche benefici tra le altre cose,soprattutto è troppo tardi per tirarsi fuori.

ma capirai, al max arrivano a 320 kmh

Cosa vuoi che cambi risparmiare 5 minuti?

Che però ha il difetto di distribuire il debito tra le banche principalmente

Ovviamente parliamo di picchi massimi non di velocità di crociera... Di picco uno shinkansen operativo è arrivato a 443 km/h (cosa improbabile da replicare, anche se si stanno Armando per raggiungere i 320 km/h di crociera)... Per questo dicevo che bisognerebbe riprogettare la linea con curve belle ampie e gallerie, come sono costruite le linee degli shinkansen, ovviamente nei limiti che il territorio ti dà

C’è l’hai gia la moneta si chiama euro

Che voi sappiate c’è qualche progetto per ridurre i tempi di percorrenza a Milano, perché 40 minuti da Rogoredo a Rho (con la fermata a Porta Garibaldi) mi sembrano un po’ tanti per una quarantina di km, visto che poi per andare da Rho a Torino ci si mette anche meno?
P.S. Chiedevo perché so benissimo che l’unica tratta importante per Trenitalia e NTV è la Milano-Roma e tutto ciò che non la riguarda (come la mia richiesta) viene spesso tralasciato

Intendi il teletrasporto? O quale altro modo intendi?

Gli ingegneri possono risolverlo, il problema è che la soluzione, per lo stato attuale delle infrastrutture, non è economica. Indovina dalle tasche di chi andrebbero a prendere i soldi? Da tutti, anche da quelli che non useranno mai quella tratta, e che tutti i giorni invece usano le reti regionali. Queste invece vengono trascurate per permettere ai pochi di spostarsi nel modo migliore tra le grandi aree metropolitane.

E allora non possiamo fare niente di niente.
Solo in Italia perchè in tutto il resto del mondo vanno avanti alla grande.
Saremo i cavernicoli del futuro con grave danno dei nostri nipoti.

Esatto se hai una moneta tua non ti ritrovi l'Europa e l'Fmi che minacciano perché il debito è distribuito tra i cittadini e non tra banche.

Semplicemente non esistono

Purtroppo si. Finchè è AV va tutto bene ma i confronti con gli altri paesi vanno fatti su tutto. Compresi carri bestiame locali

Ma come pretendi di ridurre di due ore un tragitto di due ore e 50 minuti di oggi?
Anche 10 minuti sono una cosa positiva che il un futuro magari diventeranno 20 minuti. Con un volo di linea dal centro di Milano al centro di Roma non ci riesci in 2 ore e trenta minuti. In Italia siamo sempre al ribasso, Niente Olimpiadi, niente stadio nuovo a Roma, niente alta velocità e niente Europa.
Ritorneremo cavernicoli.

Più che altro l'aumento è irrisorio e il nostro sistema ferroviario è molto buono e già adesso tiene testa ai giapponesi e ai tedeschi.

I treni ad alta velocità non viaggiano a 350 km/h in nessun paese del mondo. In Francia e, mi pare, in Spagna si toccano punte di 320 km/h solo sulle tratte costruite da poco, come ad esempio la Parigi-Strasburgo e la nuova linea che raggiunge Bordeaux.

anche quelle creano problemi causa rumore in entrata

A 350 di velocità di crociera non c'è quasi niente. Giusto il transrapid di Shangai la supera e alcune linee shinkansen si avvicinano. Bisogna aspettare i jappi con il maglev

F5

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Sarebbe stato interessante ma con quali soldi si potevano realizzare questi potenziamenti? Non è che l’italia navighi proprio nell’oro quindi paragoni con Germania e Giappone sono quantomai senza senso

10 minuti in più non è un problema.
Il problema sono i 60 minuti in più sui regionali.

E allora risolvili tu, no? Cosa aspetti? Gente che scrive a vanvera, proprio...

Ci sono mille modi migliori di ridurre i tempi oltre questo.

E le gallerie che passano sotto le montagne?

Infatti c'è ma è condiviso con la stazione sotterranea dove passano anche i treni che fermano e non puoi andare a 300

si dovrebbe pensare al potenziamento dlela rete nazionale, non a risparmiare 10 minuti su un treno, dopo aver fatto tutto il lavoro allora si potrà pensare anche a quello

E bravo andiamo sempre al ribasso .
E pensare che i nostri antenati Romani erano i più grandi ingegneri e costruttori della loro epoca.
Che tristezza !!

https://www .goeuro .it/treni/alta-velocita

nemmeno in giappone, ci vuole un territorio pianeggiante senza curve

mi avevano detto che c'era

Chi viaggia a quelle velocità che io sappia ci sono solo gli shinkansen jappo, ma sono linee e treni completamente diversi, dovresti rifare tutto da zero... ed è una operazione, ad oggi, illogica

Sensato!! Sembra che gli ingegneri Italiani non siano in grado di superare questi problemi ridicoli.

Ricordo ancora quando facevano il promo pompato dell'etr 1000 con la velocità 400km/h con i limiti a 300 😂

Non hai capito. La stazione sotterranea è stata progettata sottodimensionata, quindi è gia satura (senza contare che non puoi andare a 300). Quello che vorrei sarebbe un bypass che colleghi direttamente la Milano Bologna con la Bologna Firenze

Italia. Mi sembra sempre di più il paese delle banane . Mi riferisco alla classe dirigente ovviamente.

c'è già mi dicevano, ma per firenze servirebbe piuttosto

Sarebbe più utile un bypass a 300 km/h di Bologna per i no stop.

di linee così veloci ce ne sono poche poche

Loro hanno i big money, noi abbiamo i little problems

Decisione sensata una volta tanto

Sni, nel senso che una rimodernazione delle infrastrutture può essere fatta anche in vista di tecnologie future, non solo questa. Gli investimenti funzionano così, sono sempre in perdita in prospettiva del futuro, altrimenti non si va mai da nessun parte

alla fine solo la tratta modena-milano sarebbe percorribile a quella velocità, e il risparmio di tempo irrisorio

Domanda stupida: ma negli altri paesi dove i treni viaggiano a 350mk/h come fanno allora?

Ma di cosa stanno a parlare che ormai non ci sono manco più i soldi per piangere

Per una volta... Mi sembra una decisione sensata. Guadagnare 10 minuti teorici (perché nella decina di volte che ho fatto la tratta il treno non e mai arrivato puntuale) spendendo denaro per adeguare le infrastrutture non mi sembra così vantaggioso.
Avessero ridotto i tempi a 2 ore forse avrebbe avuto un senso, ma così no.