Speciale auto elettrica: cosa serve per iniziare? | giorno ZERO #HDelettrico

con queste prestazioni, costi, tecnologie sarà il flop più grande della storia

a questi prezzi 0,45 - 0,50 euro kw, l'enel può produrre energia continuando a bruciare rifiuti tossici nella terra dei fuochi e nei campi rom, diventa una necessità produrre energia😱😱🔋🔋

Ma infatti l elettrico e per chi ha tempo da buttare per le persone normali che lavorano tutto il giorno il pensiero di ricarica non dovrebbe esistere proprio

Ma infatti sarà il flop del secolo

Assolutamente

bravo esatto

con 0,45€/KWh la macchina elettrica sarà sicuramente ecologica (in loco, peraltro!) ma non conveniente!

Frosinone - Padova con Nissan E-NV200 serie nuova;
più di 600km, 4 ricariche da circa 1h e 30minuti ognuna; 12 ore per raggiungere la meta.
Questo è il bilancio di un viaggio che è diventato una odissea tra una colonnina ed un'altra.

Dipende, il compressore costa e ci mette qualche ora a fare il pieno. In un'ottica in cui una famiglia ha 2/3 auto può convenire non andare a cercare il distributore aperto.

Oppure anche per una solo auto in previsione di acquistare sempre a metano anche altre auto.

Lo fai con la casa madre, è la stessa cosa di fare un finanziamento sempre con la casa madre. È semplicissimo e in concessionaria lo fanno in due minuti.
Se devi rivendere l'auto non ne sono sicuro, potrei dirti una boiata ma penso che il noleggio si possa trasferire al nuovo proprietario

"Scusa ma in matematica non vado male." E invece in italiano sei un genio XD

Guarda non arrivo nemmeno in fondo, tempo perso ;)

Scusa ma in matematica non vado male.
Consumi Benzina = 43500000000.
Ipotizziamo un 20km/l
87000000000km
Auto elettrica = 7 km /kw
130000000000kw
Produzione 285tw
Consumi attuali 320tw
Auto elettriche arriverebbero a 130tw
Totale da produrre 450tw.
Siamo sotto di 165 tw

Li produciamo con il solare?
Strano ma la percentuale di produzione di solare è in aumento, ma i consumi aumentano di più.
Con l'eolico?
Codta di più che qualunque altro sistema.
Con l'idrico, bisogna sistemare le centrali e sperare di avere l'acqua.
Con il petrolio????
Allora andiamo avanti con le auto.
Alternativa, che non possiamo usare... Sarebbe conveniente, ma pericolosa.
Alternativa n. 1 andiamo a piedi.

Vatterie che durano 3 anni...... Facendo ricariche fatte bene quando consumate?
Io non aspetto di restare apiedi.
I camion li facciamo fermare a tutti gli autogrill per fare la ricarica?

A mio giudizio l'unica che sta andando verso la strada giusta è la kia che ha pensato all'ibrido x il gasolio

Grazie, ma nello specifico con chi stipuli il contratto di noleggio? La casa madre dell'auto o il rivenditore? In caso di privati? La burocrazia e snella o siamo alle storie? Grazie ancora.

Dovrebbe essere il mezzo ad adattarsi alle nostre esigenze quotidiane, non il contrario...

Qual è il senso di paragonare una città con una nazione?
La diffusione delle auto elettriche dipende da una serie di fattori tra i quali il costo dell'auto, le agevolazioni fiscali, le abitudini, la diffusione delle colonnine di ricarica, i tempi di ricarica e così via.
Semplicemente in Italia gli incentivi sono minori, le colonnine molto meno diffuse che in Germania e Norvegia ed il minore potere d'acquisto, unito al prezzo molto elevato delle elettriche, non incentiva al passaggio. E' piuttosto semplice.
E smettila con questa storia del garage che non c'entra nulla con la diffusione dell'elettrico. In Norvegia hanno una colonnina di ricarica ogni 600 persone, praticamente ovunque, quindi riesci a ricaricarla anche un po' per volta nel quotidiano.

50km al giorno con una macchine che ne ha 300-400km di autonomia è perfetta.
Colonnine ormai sono ovunque (scaricati un paio di app per vedere). Se vai al mare la ricarichi al mare... Se vai al mare e c'è colonna il navigatore ti dice quando devi andare a fare rifornimento e dove in base alla colonna aggiornato in tempo reale. Ti si allunga il viaggio di almeno 30 minuti ma fa parte del avere una macchina elettrica.
Mi chiedo come noi italiani non riusciamo a gestire una macchina elettrica mentre a oslo si.
Sono stato a oslo novembre scorso e nel traffico contavo più macchine elettriche che a gasolio. All'inizio le contavo poi le varie tesla erano così comuni che ho smesso xD

Anche la germania sta andando molto bene con le macchine elettriche.

Che hanno gli italiani che non riescono a gestirne una? (lascia stare il garage, parliamo sempre con gente col garage e ritornando nel discorso. Se riesci a parcheggiare la macchina nel garage e aprire la portiera per uscire hanno anche spazio per metterci la wallbox)

Perché al giorno?
Avere un'auto che necessita di essere ricaricata frequentemente è rischioso, perché se hai un intoppo, una dimenticanza o semplicemente non sei a casa per tre giorni rischi di rimanere a piedi.
Conosco diverse persone che fanno tranquillamente almeno 60 km al giorno ed in passato ne ho fatti almeno 50. Mettici anche il dover fare tappe extra oltre al lavoro e non ci vuole molto a vedere che comunque, con l'autonomia attuale, hai bisogno di ricariche complete ogni 3 o 4 giorni.

E se vai due giorni al mare? E se al ritorno trovi coda, fa caldo, e tieni per un'ora o due in più l'aria condizionata? Riesci a vivertela senza l'ansia di restare a secco? Metti poi che vai via 5 giorni? Noleggi un'auto? Aspetti due ore alla colonnina che l'auto sia carica?
La colonnina non è un extra ed il garage non è una soluzione (perché in città lo avranno via via sempre in meno oltre al fatto che diventa inutile se di auto ne hai due). Per un mezzo di trasporto pensato per le medie-lunghe distanze (perché in ambito urbano piste ciclabili e mezzi pubblici sono il futuro, non certo l'auto elettrica) avere la possibilità di fare rifornimenti un po' ovunque è una condizione sine qua non per avere senso. Ad oggi le auto elettriche hanno più svantaggi che vantaggi per la maggior parte dei cittadini.

Sulle auto a idrogeno ancora i dubbi sono parecchi.

Pochi km... ma veramente conoscete così tanta gente che fa più di 300km al giorno?
Cioè può esserci il caso, ma la maggior parte no.
In uno studio del 2015 parlano di media di 26min in macchina al giorno per noi italiani e 24km...
Quella volta che ti fai il viaggio lungo lo devi pianificare, ma non hai nessun problema. Per uso quotidiano per la maggior parte di noi italiani una macchina elettrica andrebbe bene.

Comunque o garage o niente. Il prossimo step sono le macchine a idrogeno.

Il problema non è il SUV, ma quel che se ne fa. Dubito che anche solo il 50% di chi acquista un SUV l'abbia mai usato fuoristrada così come per un uso che comprenda il trasportare qualcosa che non sia la spesa.
Semplicemente i SUV piacciono alla gente perché sono macchinoni.
Non dico che non debbano piacere, ma di certo sono la cosa meno ecologica che ci sia per un uso cittadino.

Non tutto quello che si compra deve essere comprato solo in base alla funzionalità.
Se a me piacciono i suv allora mi compro i suv, non è che possiamo camminare tutti con la panda solo perché ad alcuni non piacciono i suv.
Senza contare che i suv sono auto veramente comode anche per viaggiare, andare fuoristrada, trasportare vari carichi ecc.
Un suv è una macchina che fa un po' di tutto, quindi è un ottimo compromesso.
Non posso comprare una panda per camminare in città, una prius per andare in autostrada e una jeep per andare in campagna.

Veramente io non lo capisco l'astio che avete contro i suv. Per me è un veicolo fondamentale, ci faccio di tutto. È ovvio che consuma tanto, ma anche questo fa parte del compromesso.
E a dirla tutta un Toyota rav4 ibrido in città ha consumi di molto inferiori alle tanto blasonate city car

Beh oddio, io ci metterei la firma ad avere un mezzo che mi viene a prendere e mi riporta a casa XD tant'è che preferisco il treno all'auto

Ho visto garage dove a mala pena entra la macchina e svariati box dove la macchina entra in larghezza ma non in profondità...
Oltretutto non tutti hanno un garage, di conseguenza pensare l'auto elettrica solo per chi ha il garage e chi fa poca strada significa prevedere lunga vita per i motori a combustione.

2040 sarà già troppo tardi se continuiamo a buttare merdà in cielo

No, altrimenti non compri una macchina elettrica se non hai un garage. La wallbox dovrebbe entrare in tutti i garage. Ho un garage molto piccolo e la wallbox me l'hanno messa senza problemi (con la provincia che mi rimborsa l'80% della spesa anche).

Il punto è che la sensibilizzazione arriva fino ad un certo punto, ma pure il prezzo.
Ora come ora vanno di moda i SUV che sono più cari ed inquinano di più di una city car (eppure vengono usati allo stesso modo). Quindi stanno iniziando a fare SUV elettrici e comprarli non può certamente avere senso dal punto di vista ecologico.
La gente compra le cose che reputa fighe, che poi abbiano senso o meno poco cambia.

La ricarichi a casa se hai un garage (e la macchina ci entra), un wallbox e non hai più di una macchina elettrica, altrimenti, con gli attuali tempi di ricarica, sei fregato.

Esatto cercare di sensibilizzare la gente è inutile ma toccagli il portafogli e vedi come si sensibilizzano.

completamente d'accordo, ma lì il problema non è più tecnologico, dovresti cambiare la testa delle persone, cosa non facile XD

e chi l'ha detto?
certo che vanno rodate.

Quindi non possiamo avanzare tecnologicamente perché le nuove tecnologia non saranno mai rodate?

non ho detto che ne facciano pochi, ma è una tecnologia con oltre 1 secolo di evoluzione, più che rodata. E in un secolo la percentuale di esplosioni alla Die Hard è trascurabile, anche con poca manutenzione.
L'elettrico no (intendo in un veicolo) siamo agli inizi con una tecnologia "adattata" per ora e con controlli molto più serrati per lo stesso motivo.

Eh... la ricarichi a casa la macchina, non di certo al distributore.
Il distributore serve solo per emergenza durante viaggi lunghi (se fai 20 viaggi da 300+km al mese le elettriche non sono per te)

pfft, il prossimo passo è l'idrogeno. Le macchine elettriche sono solo di passaggio (come il disel)

CIoè... credi che su una macchina "normale" non facciano altrettanti controlli?
Hai presente che hai benzina o gasolio sotto il sedere? Hai presente che è altamente infiammabile?

CIoè... credi che su una macchina "normale" non facciano altrettanti controlli?
Hai presente che hai benzina o gasolio sotto il culo? Hai presente che è altamente infiammabile?

Certo, ma lì hanno messo la centrale in un punto sbagliato, e non mi pare nemmeno una centrale molto efficiente. Ma allora quante morti "silenziose" avvengono ogni giorno nelle città a causa dei gas di scarico, con relativi costi a carino del SSN?

Si ho visto alcuni video, e non ho nulla da ridire sui controlli, ma se ce ne sono così tanti (più di un normale mezzo termico) è proprio perchè il problema è reale finchè si usa questa tecnologia ingombrante a celle in quantità enormi.
Sicuramente risolveranno pian piano riducendo le dimensioni, aumentando l'efficienza, aiutando la ricarica continua con carrozzerie a pannelli solari, ma la cavia esplorativa la faccio fare ad altri, a tecnologia perfezionata ne riparliamo, anche perchè non le regalano.

interessante, non lo sapevo, ma così ad occhio non lo vedo molto conveniente per un privato

Vabbè, io ci rinuncio...
Intanto le batterie delle auto sono costruite con ben altri standard rispetto a quelle per cellulari. Hanno sistemi di controllo ridondanti che monitorano la tensione delle singole celle, oltre che alla temperatura.
Hai mai visto il disassemblaggio delle batterie di una tesla, una leaf, una bolt? Ne dubito altamente.

Senza contare che la paura delle batterie per auto che prendono fuoco così all'improvviso mentre Cammini tranquillo è meno fondata della paura di autocombustione della benzina direttamente nel serbatoio mentre l'auto è ferma in garage...

https://www.metanoauto. com/modules.php?op=modload&name=mrFAQ&file=index&func=category&cat=47

Se non vuoi un nuovo allaccio lo paghi quanto ad uso domestico, se vuoi pagare di meno fai installare un nuovo contatore e paghi quanto quello di autotrazione.

https://www.metanoauto. com/modules.php?op=modload&name=mrFAQ&file=index&func=category&cat=47

Lo smaltimento delle batterie inquinerà molto, probabilmente sarà la fonte principale di inquinamento dei mezzi elettrici.

Le centrali elettriche a carbone (ovviamente) inquinano, ma almeno non lo fanno nelle aree più densamente popolate come succede attualmente. Non hai i milioni di auto in giro per le città a bruciare in modo poco efficiente combustibili che necessitano di essere raffinati (anche quello inquina). Poi la % di energia da carbone in italia è bassissima (usiamo molto il metano per produrla). Infine l'energia elettrica è un po' un jolly, perché non essendo legata ad un particolare combustibile può essere prodotta in modi diversi: se in futuro verrà fuori un sistema migliore di produrre energia elettrica, basterà sostituire le centrali con quelle nuove senza bisogno di cambiare il parco auto circolante.

è proprio questo l'errore, con le auto accade, non puoi pensare ad un NORMALE (XD) utilizzo come in un portatile. Non c'è una tecnologia più sicura, l'elettrico non lo è. Poi sarà anche più silenzioso e "pulito" ma sulla sicurezza e longevità delle batterie, (essendo le stesse che usiamo già ogni giorno) io non mi metto sotto il sedere un affare che magari tra 1 anno si corrompe al punto di bruciarmi l'auto. Un conto è il cell, un conto è un mezzo a velocità.
Usatela voi, vi guardo tranquillo in attesa di evoluzioni.

Diciamo che sarebbe tollerabile (purché sia il tempo massimo, non il tempo minimo).
Chiaramente presupponendo un'autonomia almeno pari all'attuale.

Il mio "indistruttibile" era riferito ad un utilizzo normale delle batterie. Ovviamente non mi riferivo agli incidenti, neanche fossero fatte di adamantio...

Fai un incidente o un impatto considerevole e spera che il serbatoio che contiene decine di litri di liquido altamente combuatibile sia rimasto intatto, perché meglio che cominci a correre.
Il resto son chiacchere.

Io veramente non vi capisco, le auto elettriche sono intrinsecamente più sicura delle auto a motore termico sotto questo punto di vista, come potete prendere un esempio contrario basandovi perfino su un incendio sviluppatosi dopo un grave incidente?

Non tanto, ma sarebbe comunque un tempo per me "accettabile".

Anche 15 minuti di attesa sono pallosi.
Tu saresti felice di star fermo 15 minuti al distributore?

1. Non è UNA macchina, ma naturalmente essendo una tecnologia appena adattata nelle auto, non possiamo certo ancora avere statistiche di rotture. Di sicuro, essendo la stessa tecnologia delle batterie che usiamo tutti i giorni, basta che si danneggi una delle pareti interne delle celle, per creare un effetto a catena. e nei cell è abbastanza frequente (es. vedi note samsung o portatili, fotocamere, ritiri di massa, ecc...), questo già lo sappiamo.
2. io ho semplicemente smentito il tuo ottimistico aggettivo "indistruttibile" con i fatti. Fai un incidente o un impatto considerevole e spera che la batteria non abbia danni interni perchè meglio che cominci a correre. Poi certo corro a prescindere se si rompe il serbatoio, mi sembrava scontato.
Il resto son chiacchere.

Un tizio che si è schiantato ad alta velocità contro un guard rail e poi la macchina prende fuoco. Ovviamente è uno scenario mai visto sulle auto che hanno a bordo diversi litri di sostanza altamente infiammabile. Non è che ci sono centinaia di auto che prendono fuoco ogni giorno...

Ma che pretendete? Che dopo un incidente la macchina ne esca senza un graffio?
È ovvio che con danni gravi l'auto possa prendere comunque fuoco, è lapalissiano.
È invece ridicolo notare come tutti abbiano dato contro le auto elettriche per UNA macchina che prende fuoco e stiano tutti zitti di fronte a centinaia di incidenti che ogni giorno fanno fuoriuscire benzina dai serbatoi.
Mai nessuno ha detto che le auto elettriche siano a prova di hulk.

E io parlavo di un utilizzo normale, di sicuro non mi riferivo ai casi in cui ti con la macchina ti stampi ad un muro

Si può fare il pieno di metano a casa?

certo...
www fanpage it/le-batteria-si-surriscaldano-conducente-bruciato-vivo-nell-auto-elettrica/

Ti fanno uno sconto sul prezzo di acquisto della macchina e paghi un tot al mese per una durata che decidi tu,dopo le batterie diventano tue.
Se durante quel periodo le batterie hanno problemi, non essendo effettivamente tue, la casa si impegna a sistemare tutto a sue spese.
Io sono sempre stato contro al noleggio ma in questo caso è molto vantaggioso: lo sconto che ti fanno sull'acquisto è praticamente sempre maggiore del costo di noleggio delle batterie,quindi paghi di meno ed eventuali riparazioni sono gratis.

È più che altro un modo per fidelizzare il cliente sulle batterie, c'è ancora molta 1gnoranza su questo argomento e la gente crede che siano fragili come quelle dei cellulari, in questo modo l'azienda tranquillizza il consumatore, tanto, a meno di grossi casini, non dovranno sborsare nulla visto che le batterie sono praticamente indistruttibili

Il biodiesel inquina. "Servono due calcoli per capire se ipoteticamente da oggi tutte le auto andassero a biodiesel, quante coltivazioni servono, inquinamento?"

Per il resto, se da qui a 20 anni tutte le auto diventeranno elettriche, vorrà dire che nascerà una rete di ricarica capillare. A quel punto magari serviranno centrali in più, ma non avresti più le emissioni dovute alle decine di milioni di motori a combustione che girano per le strade.

onestamente andare in giro a mendicare una presa, prenotare la ricarica, scervellarsi su moto/auto/bici/pattini/piedi durante la ricarica che non è mai breve....
Finchè non c'è una rete capillare di rifornimento, io ho altro con cui impelagarmi durante la giornata, chiamasi lavoro. Il mezzo mi deve durare tutto il dì, e devo ricaricare ovunque posteggi. Il benz/gpl mi accompagnerà ancora per molto.

La tua domanda ha una risposta ovvia. Qualsiasi cosa inquina, anche le rinnovabili e il nucleare, ma mica si può smettere di produrre energia fino a che non troviamo la fonte ideale. L'elettrico inquina, ovviamente, ma consente di mitigare vari problemi (che è sempre meglio che restare fermi in attesa del Santo Graal dell'energia).

Si certo, poi i numeri andrebbero anche saputi interpretare, forse è meglio che te li giochi al lotto, saluti XD
Le risposte alle domande te le può dare un bambino se da solo non ci arrivi.

Piccola precisazione, i contratti residenziali non si fermano certo a 3kW... Si può aumentare in un attimo fino a 6kW oppure attivare un altro contatore dedicato alla ricarica elettrica. Inoltre, alcune case automobilistiche e alcuni fornitori di energia installano a casa colonnine per diminuire drasticamente i tempi.

OT: Questa cosa si può fare anche con il metano!

No aspetta, perchè le lampadine non-led secondo te con cosa si accendono? La magia invece dell'energia elettrica? Questa me la segno...

Ho cercato informazioni in merito e la cosa sembra più complicata del previsto: noleggio delle batterie.
Come funziona di preciso? Si devono assicurare? Solo alcune compagnie lo possono fare?
Se qualcuno può spiegarmi anche in modo sintetico gli darei grato.
Grazie.

Parlo con i numeri dati da terna su produzione 2017,importazione 2017 e export 2017. La produzione non copre i consumi attuali e trasformando le vetture tutte elettriche si avrebbe un incremento dei consumi del 40%.
Se vuoi verifica pure il sito è i numeri di Terna che credo essere una fonte affidabile.
Le centrali spente a cosa vanno? E perché sono spente?

"cosa serve per iniziare" ? i soldi :D

Facciamo 10-15 minuti, va...

L'elettrico è una gran cosa, ma non farà grandi numeri a breve.
Quello su cui dovrebbero investire di più le case, compresa Toyota, sono le ibride plug-in.
Bisognerebbe aumentare i modelli (attualmente non esistono nè Yaris, nè Auris come ibride plug-in) e abbassare i prezzi

Circolano le auto del dopoguerra, figurati se non potrà circolare un'auto comprata ora ahah

Vabbè ma loro non avevano certo le medicine.

In ogni caso la soluzione green sarà:

alla portata di tutti (le auto non possono partire da 30k euro, la maggior parte non la comprerà mai a quella cifra a meno che lo stato non gli dia 20k euro di incentivo)

comoda (le auto si ricaricano in fretta e c'è una base di ricarica ogni metro, sia in centro che in periferia, sia in città sia nel paesino di 5000 abitanti)

tra tanto tempo..almeno 10 anni.

seguirò con interesse

per iniziare serve flessibilità: direi mentale, organizzativa nella vita di tutti i giorni ed economica, in ordine di priorità.

L'unica domanda che mi pongo è: perché parli di cose che non conosci? Ci sono un sacco di centrali elettriche spente perché sovrabbondanti, quindi il tuo commento è inutile

Considera che le elettriche nuove partono da 30,000€. Nel risparmio ci passa un'auto nuova in più.

Ovviamente siamo all’inizi, nel 2040-2050 sarà tutta un’altra storia...anzi, credo ne vedremo delle belle, possibilmente autoricaricanti....ne abbiamo viste di cose che prima sembravano impossibili...

A milano la puoi tranquillamente affittare (ci sono negozi o qualche garage che la affitta) così intanto ti fai un'idea

"Cosa serve per iniziare?"
Dei gran soldi... :'-(

Tutto molto bello il discorso eco. Peccato che poi vedi che la maggior parte dei consumatori compra SUV da usare come city car e ti rendi conto che sono chiacchiere inutili.

Tutto molto bello, ma quando poi la macchina devi lasciarla almeno mezz'ora lì diventa parecchio fastidioso.
Fino a che i tempi di ricarica non saranno entro i 5 minuti per me è no.

Già secondo me c'è un "problema": lascia la macchian a caricare al supermercato e prende la bici elettrica per tornare a casa e farsi il tragitto di qualche chilometro. Va benissimo quando non piove, se piove invece... inoltre implica di avere decisamente maggior tempo a disposizione per o pianificare al dettaglio gli utilizzi: esempio vado a fare la spesa solo quando non devo caricare la macchina altrimenti devo portare la spesa a casa e poi riuscire per portare la macchina a caricare con conseguente perdita di tempo.
L'idea dell'elettrico funzionerà solo quando sarà possibile ricaricare in maniera comodo ognuno a casa sua (molto più difficile per chi non ha un posto di proprietà dove mette l'auto).

ma basta, ma piantala.

Per forza, a furia di scriverla con due b ormai viene accettata anche così ...

Fake news. Gli unici studi che ci sono indicano l'impatto in circa l'1% ogni milione di vetture circolanti. Senza considerare che la produzione di energia sarà aumentata per quell'epoca e che le auto stesse faranno parte della rete con le loro batterie.
http://www.iefe.unibocconi....

Di contro l'autonomia di un veicolo elettrico é penosa. Utili sono per piccoli spostamenti e nessuna gita fuori porta. 😪

Noleggio batteria? Informati.
Bollo esente per 5 anni. Dopo deve uscire i soldini.🤥

Per gli autocarri che sono tutti a Diesel in Europa, toglieranno le colonnine del gasolio? 🤨

Esatto, per questa ragione PER ADESSO (lo scrivo grosso perché si capisca) non trovo convenienza nell'acquisto di un veicolo elettrico (o a metano visto che è stato tirato in causa)

Quello è un problema della tua zona e comunque lo stesso vale per le colonnine elettriche.

Risposta senza senso visto che ogni volta che devo rifornire devo attraversare completamente la mia città visto che l'unico distributore di metano(aperto da meno di 1 anno) è dalla parte opposta.

Mai capito questo discorso: il risparmio è comunque ridicolo. Un tagliando olio, filtro olio, filtro aria e filtro carburante costa una cifra risibile, e anche le candele ormai te le tirano dietro. La mia mazda le ha all'iridio e le cambio ogni 120k km, quindi capirai che costo.

Inoltre devi comunque cambiare dischi, pastiglie, filtro AC, liquido radiatore e prega di non dover cambiare le batterie, altrimenti ti spari.

15k euro di differenza iniziale non li recupererai mai.

Dilemmi senza senso: la prendi a metano, spendi molto meno del diesel a circolare, vai in giro come vuoi e quando vuoi e non hai problemi di tempo.

L'idrico è già ampiamente sfruttato da 40 anni in Italia, non è che ci siano margini di aumento.

si può scrivere in entrambi i modi ;-)
http://www.treccani.it/enci...

Dipende che auto hai... se ne hai una che costava 60.000 all'acquisto potrebbe convenire perchè l'equivalente elettrico supererebbe gli 80.000.

Chiaro che se hai una panda non conviene.

Il bollo dovrebbero proprio toglierlo, come dovrebbero abbassare il passaggio di proprietà e tante altre cose.

23k € di carburante ? stimano oltre 2 € al litro?

alla faccia dei 20 centesimi al kWh per caricare l'auto....

Metano..e ti togli il pensiero

Delle altre 60mila Audi diesel appena richiamate per il diesel gate e le emissioni taroccate avete intenzione di parlarne?

Sempre che non si debba sostituire la batteria che costa come una utilitaria interessa

Ehm ... "Obbiettivo" si scrive con una sola "b" ...

Guarda che in Italia c'è una produzione di energia sovrabbondante. Nessuna carenza.

Ciao volevo provare l'auto eletrica biro.due posti piccola per la città. Chi può darmi informazioni si trova anche usata.

Spenderesti 5/6 mila euro per un'auto con 10 e più anni? Per portarla elettrica?

Ciao ragazzi, non c'entra al 100% con la discussione (ma il filo
conduttore credo sia abbastanza chiaro) e spero di non ceare troppi
problemi. Volevo chiedervi gentilmente 2 minuti del vostro tempo per
rispondere ad un breve questionario per un progetto Universitario
riguardo l'apertura di un kartodromo elettrico, che possa sfruttare al
massimo tutti i vantaggi di questa tecnologia (tenendo sempre in
considerazione i suoi lati negativi). Grazie mille a chiunque ci vorrà
dare una mano rispondendo sinceramente al sondaggio :)
Buona serata!

goo. gl/forms/dWKV6Wo0P2EePzdP2

Meccanicamente credo che non abbia limiti problematici.
Quanto piuttosto resta da valutare la vita delle batterie, anche se le prime statistiche tesla sembrano essere confortanti.

Ciao ragazzi, non c'entra al 100% con la discussione (ma il filo conduttore credo sia abbastanza chiaro) e spero di non ceare troppi problemi. Volevo chiedervi gentilmente 2 minuti del vostro tempo per rispondere ad un breve questionario per un progetto Universitario riguardo l'apertura di un kartodromo elettrico, che possa sfruttare al massimo tutti i vantaggi di questa tecnologia (tenendo sempre in considerazione i suoi lati negativi). Grazie mille a chiunque ci vorrà dare una mano rispondendo sinceramente al sondaggio :)
Buona serata!

Non oggi.
Il punto é che _parte_ della differenza viene recuperata.

Non ho mai detto che sia conveniente, perché ad oggi, semplicemente, non lo è. ;-)

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Gli ausili alla guida che intervengono in caso di emergenza sono quasi impossibili da recensire se non in ambienti controllati con test svolti da piloti esperti.
Il fatto che sia presente o meno un sistema sulla scheda tecnica non ha molto valore.
Ad esmpio:
LDW della C3 è osceno
LKA della Astra funziona quasi solo in autostrada (idem su Renegade)
Il collosion warning di Suzuki spara falsi positivi a manetta e il cruise adattivo è lentissimo.

Esatto, l'elettrica oggi non può essere l'unica auto di un nucleo familiare.

Vero ma anche risparmiando il 50% con per recuperare 10000euro impieghi 200000km che trattandosi di una vettura utilitaria (con limiti nei lunghi viaggi) sono irraggiungibili o quasi.
L'elettricista è una scelta che non si fa per risparmio economico.

Bisogna implementare il solare, l'eolico e l'idrico.

Un milione!

Il fatto è che la trovo una visione parecchio semplicità, grazie... È ovvio che se torniamo a vivere nelle caverne non inquiniamo, ma capisci da te che con le comodità che abbiamo raggiunto è una cosa impensabile, bisogna quindi pensare all'efficienza energetica e alla sostenibilità

Ok. Il mio messaggio è che comunque sinche si produce e si consuma si inquina, c'è poco da fare

È un bel dilemma: un veicolo che tra 2 anni non potrà circolare ( per cui non dovrebbe servire a nulla) o un veicolo che già adesso non serve a nulla?

credo che abbiano un'idea del target hdblog piuttosto avariata

Ma una macchina a benzina o diesel ti fa almeno 200.000km L'elettrico a quanto può arrivare

Ma qualcuno si pone il problema che in Italia la corrente non è sufficiente nemmeno per le lampadine a led?
Se tutti passassimo alle vetture elettriche dovremmo lavorare senza computer e restare senza cellulare ..... Convinti che l'elettrico sia una soluzione

Certo ma ovviamente con efficenze diverse, con il plus che se un giorno, se Jesus vuole, troveremo un modo di produrre l'energia Green che ci serve saremo pronti, per questo bisogna passare tutto all'elettrico, non solo auto ma anche riscaldamento...

Il powerwall... È un altra cosa

Quindi meglio un diesel nuovo che già tra due anni non potrà circolare

Mai come un miliardo di veicoli a petrolio in circolazione, i numeri sono decisamente sbilanciati, una giga factory inquina 1000 volte meno di un miliardo di motori inquinanti accesi. Questa argomentazione è il cavallo di battaglia di Marchionne, che guida una casa molto indietro nella ricerca tecnologica.

Il bello è che sarebbe possibile convertire un auto tradizionale in elettrica senza spendere una fortuna ma credo che ci sarebbero problemi di omologazione in Italia

È indicativo nel suo essere estremo. Se un tassista non ha ancora cambiato le pastiglie ai 150 mila km, presupponendo che io non guidi bene quanto lui e stranamente non sia in grado di salvaguardare il mio confort, quello degli amici e dei parenti ma sappia guidare mediamente bene, io dopo quanti km le cambierò, quando raggiungo i 150 mila?

Ma se io usassi l'auto principalmente in extraurbano non credi che non sarebbe troppo sbagliato pensare che l'usura delle pastiglie (come di tutto il resto) sia inferiore e che io le possa cambiare anche dopo il tassista?

Comunque, con l'esempio del tassista e della sua Prius volevo solo dire che se già con un'ibrida e un freno motore ridotto, quasi nullo, si ha un consumo inferiore delle pastiglie, allora era plausibile che, su un'auto elettrica con un freno motore più efficace, non si cambiassero per 200 mila km.

Se paragoni gpl e metano hai ragione. Sulla benzina il risparmio c'è (poi dipende da come e dove ricarichi, vedi fotovoltaico, ecc).
Non è poco il risparmio, su un periodo medio-lungo.

con i 16-17000 euro che risparmi con una utilitaria a benza se ne pagano di bolli e assicurazioni...
il costo di alimentazione non è poi così basso se si paragona gpl/metano.

Non è indicativo di un utilizzo medio. Il tassista vive in macchina, lo fa di mestiere, per anni e anni. Conosce la sua vettura, sa quando consumare meno e come frenare più dolcemente per migliorare il confort di guida suo e dei suoi passeggeri. Può essere indicativo dell'usura di un'autovettura (chiedo sempre consiglio ai tassisti su come si trovano su macchine che non conosco), ma la persona media non guida allo stesso modo.

Mmm... A mio parere il tassista è più che indicativo, rappresenta l'esempio estremo, dato che quei 150 mila km li ha accumulati prettamente in città, dove il freno lo si usa di più.

Il freno motore aiuta, anche il sapere di recuperare energia aiuta ma molto dipende anche dal proprio stile di guida, io per esempio, che uso l'auto quasi esclusivamente in extraurbano, decelero molto, freno poco e non inchiodo mai ;)

Soltanto che il tuo collega è soltanto alto, io messo a confronto peso probabilmente come minimo il doppio XD

Io sono 202cm... fai tu =)

Comunque di strada da fare ce n'è ancora molta, non c'è dubbio.

buono a sapersi, dallo SPID alla CI elettronica qualcosa si sta muovendo a livello di digitalizzazione della burocrazia

ecco adesso forse capisci, altro che saltare sui marciapiedi xD

belli i riflessi di quella tinta. comunque mi hai fatto venire in mente quando mi ha chiamato Nicola Villani (+ di 2 metri) dicendomi "abbiamo un problema, la prova della MX-5 devi farla tu perché io non ci sto" :)

In attesa di prestazioni decenti:
3-400 km di autonomia effettiva, carico trasportabile decente e spazio per conducenti alti (sono alto 190 e non vorrei guidare con le ginocchia in bocca)

Noi infatti stiamo installando due colonnine in Hotel.

eheh, mi hai fatto venire in mente quando Nicola Villani (over 2 metri) mi ha chiamato per dirmi "abbiamo un problema, devi fare tu la prova della MX-5 perché io non ci sto..." :D

30k per una macchina che però:

- non paga bollo
- paga meno di rca
- non paga parcheggio in molti posti
- risparmia (molto) sull'alimentazione

Una parte della differenza si recupera.
In attesa di incentivi seri...

Sì ma da lì a non cambiarle mai in 10 anni mi sembra più che ottimistico. Un tassista è una categoria di guidatore particolare non è indicativo dell'utilizzo medio di un autovettura.

Con il motore elettrico basta decelerare perchè s'inserisca il freno motore e frenare. Un tassista con la Prius ibrida mi disse che non le aveva ancora cambiate dopo 150 mila km.

In più, rallentando o frenando dolcemente si ricarica la batteria e quindi si è ancora meno portati ad inchiodare

Questa

https://uploads.disquscdn.c...

Pensa che ho 2 m di altezza, il famoso bordons è piccolo vicino a me perciò la Zoe non andava molto bene per me :P

Presto o tardi (mi auguro) lo faranno Digitale, come il Pass Residenti che oggi si fa on-line sul portale del Comune e che da agosto c.a. dicono che manco servirà più esporlo sull'auto perchè controlleranno la regolarità del parcheggio leggendo la targa

vero, quì c'è pure l'aggravante della rete di ricarica però..
troppe incognite anche solo per pensare di fare un investimento del genere.. e non penso che la situaizone migliori a breve.
per le moto ancora di più (essendo uno strumento votato al viaggio e al divertimento senza pensieri).
discorso diverso per le moto da competizione e da pista.

Non trovo le affermazioni che citi. Mi allegheresti le fonti? Grazie

eh si, ovvio che oggi l'elettrico è per gli "early adopter" e nelle moto lo è ancora di più, però per poter far diventare i prezzi popolari è una fase obbligatoria come tutte le nuove tecnologie. Per intenderci i primi cellulari (non smartphone) costavano uno sproposito...poi si è arrivati a cifre irrisorie e alla diffusione di massa. Con la diffusione di massa sono rientrati soldi per investimenti ed è nato lo smartphone, poi lo smartphone è stato democratizzato ecc...

Perdonami ma è un'ovvietà, l'essere un'auto per pochi non dipende dal fatto che sia elettrica. Al suo esordio qualsiasi tecnologia è per pochi ;)

La stessa automobile, non dalla sua invenzione ma da quando la produzione divenne di massa, quanto ci mise a prendere il sopravvento, 20 anni? E per diventare alla portata di "tutti", 50 anni?

E alcuni problemi di allora sono gli stessi di oggi: difficoltà nel produrre benzina in grandi quantità e a basso costo, aree di rifornimento, costo dell'automobile...

quale?

autonomia sempre sui 200km però..
ha di buono che costa 10mila euro meno della Energica.. ma parliamo comunque sempre di 20mila euro... con quei soldi ci si portano a casa quasi tutte le punte di diamante delle case più blasonate.
Tuono, CBR, Ninja, Brutale...

no però c'è chi lavora in azienda. e ci sono aziende che si stanno attrezzando, anche con la flotta aziendale elettrica. in quel caso ipotizzando anche 50 km/100 km al giorno per andare a lavoro hai il vantaggio di poterla lasciare in carica mentre sei in ufficio E/O la sera a casa. O a Milano hai la colonnina vicina, attacchi la mattina, stacchi in pausa pranzo o in uscita...insomma, impossibile generalizzare. E' chiaro che l'auto elettrica più delle termiche va valutata in base a stile di vita e esigenze

esatto...
calcola che già ora 8/05/2018 il gpl è conveniente in Italia SOLO perché ha meno accise di benzina e diesel, altrimenti sarebbe il carburante più costoso per l'autotrazione

serve NON abitare in kulo al mondo.... altrimenti ti ritrovi a ricaricare la dinamo co la manovella.....

in valutazione, stiamo cercando un taglio che sia utile e soprattutto legato a costi e quotidiano piuttosto che la solita "manfrina"

c'è anche Zero con SR (o DSR cambiando genere) che non se la cavano affatto male come prestazioni e che ho provato entrambe (in "short test", ora riproverò più a lungo e con il Charge Tank). Ovvio però che non la potrà sostituire nei giri del weekend e nei viaggi...o forse sì? Vedremo se mi parte la follia di un viaggetto elettrico in moto xD

uhm no ero con la macchina della suocera, una fantastica chevrolet Matiz AHAHAHAHAH

se la rubano le fanno un favore

Per iniziare serve il portafoglio gonfio e la villetta con garage annesso,
Non proprio l auto del popolo

Finche l'auto elettrica non sarà alla poortarta di tutti, sia per i costi sia per la comodiuta di utilizzo, perché non impariamo a muoverci meno con l'auto e utilizzare mezzi più leggeri, tipo bici, anche elettrica, bus, camminare, ecc
Anche perché il giorno in cui avremo solo auto elettriche inquineremo comunque, il solo ciclo produttivo, ricariche e smaltimento è una bella pagata

Per?

Esatto, infatti dipende da moltissime condizioni, per esempio io abito con la mia compagna e lei prende i mezzi ( treno regionale ) perchè ha la fortuna di stare a dieci minuti a piedi dalla stazione trastevere a Roma come posto di lavoro e per andare in stazione da noi sono altri dieci minuti, gli conviene sia come tempo di viaggio che come costi visto che con 400 euro fa abbonamento annuale e risparmia un sacco di benzina.

Per me purtroppo non vale lo stesso perchè sto in un posto di lavoro non collegato e praticamente ci metterei molto di più con i mezzi

Io posso rispondere solo per me, lavoro in proprio e spendere 30k euro per una macchina delle dimensioni di una punto lo trovo non conveniente. Se poi conti che muovermi senza un quintale di attrezzi, sempre per me, è più che un caso, capirai che non è ancora il momento di passare all'elettrico.

non è solo il costo dell'auto, c'è anche un problema sui lunghi tempi di ricarica,se si vuole diminure e si possiede un box o un garage bisogna comunque aumentare la potenza del contatore pagando di più o installare un powerwall che ha un certo costo, altrimenti bisogna appoggiarsi alle colonnine di ricarica, e se in molte città ce ne sono parecchie, in altri posti non ce ne sono molte

beh, io di base spendo 0 al mese per il tragitto casa/lavoro, visto che vado in bici in 15/20 minuti, però poi ho l'auto per necessità (viaggi/spesa/la notte i mezzi non vanno) e la moto per diletto

aaaaaaaaah! ma allora tutti a vivere a Picenza!

o forse sono tutti lavoratori precari e sottopagati..

@Luigi: Ma la vettura l'hai comprata? Cosa vuol dire qualche mese?
Registrati su "spritmonitor [.] de" così almeno puoi comparare i tuoi dati con quelli di altri utenti che possiedono la tua vettura.

BUGIAAAA
ce ne sono "ben" 3!

:-P

Leggendo i commenti mi viene da pensare…
Ma sono tutti dei bimbimnikia qui dento? Sempre bravi a parlare ed esperti in auto high tech, ma quando poi si tratta di pagare tutti a dire: "ehm no, ma non ho i soldi… La mamma non mi ha dato la paghetta".

Hanno fatto lo stesso ragionamento quando sono apparsi i telefoni…

Paura dell'ignoto é il problema più grande del progresso. Per fortuna i fifoni sono quelli che criticano e seguono la folla, mentre chi ama l'high tech VUOLE sempre la tecnologia più evoluta.

Dov'era un problema se il rapporto costo/benefici va in vantaggio del motore convenzionale. Quindi nel'assenza di punti i ricarica (l'alta volta ne ho guardato nella mia città ce c'era 1 in un posteggio privato e solo per tesla), nel costo iniziale d'acquisto eccessivo per le prestazioni (la Renault Zoe Costa più di una panda, ha solo 2 posti contro 4 e d'inverno è poco utilizzabile), e dell'autonomia ridicola (difficilmente riuscirei ad andare in montagna a sciare senza fermarmi a metà strada a Cuneo per ricaricare)

Non ho avuto modo di toccarla con mano, ne ho solo vista una. Ho letto tantissimo a riguardo però.

nota da biker :
sostituire una Street Triple R con un qualcosa di elettrico è semplicemente impossibile.
si può pensare a una Energica, che però costa 3 volte tanto e ha un autonomia di 200km ad esser bravi... se per le auto l'elettrico è ancora un utopia, per le moto è semplicemente un miraggio.

Anche... in fase di acquisto di un automobile sarebbe comodo poter sfogliare una lista del genere, come avviene su hdblog per quanto riguarda gli smartphone

Tra l'altro voglio vedere se tutti passano all'elettrico se bollo, tasse, posteggi ecc rimarranno agevolati

Si come dice Giulio dipende dalla vita che fai, se ogni w.e devi noleggiare l'auto altrimenti la tua vita si svolge nell'arco di 20 km tanto vale...

"Cosa serve per iniziare?"

💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰💰

Eh si, ma il tempo è proprio perché prima di parlare di una cosa devo (e dobbiamo in generale) essere sicuri di averla provata a fondo.

Intendi una classifica basata solo sulla "scheda tecnica"?

C'è anche una buona parte di popolazione che vivendo in città gira tutto con i mezzi a 25€ al mese e non ha sbattimenti.

Grazie

Viste, bella iniziativa. Però visto il tempo che ci vuole per recensire così a fondo una macchina vedrei bene anche una classifica, tipo una guida all’acquisto così come succede su hdblog

sì e no.
vero quello che dici, ma prima o poi capita a tutti di farsi il viaggio lungo e non sempre si può programmare tutto basandosi sulle torrette di ricarica...
e spendere un sacco di soldi per avere un auto "castrata" al momento conviene davvero a pochi

e 8 anni è il periodo di garanzia offerto anche per altri produttori, quindi se le prestazioni decadono troppo in questo periodo sono (sarebbero? vedremo) costrette a cambiarle gratis

per gli assistenti di guida ci sono le pagelle "guida autonoma" che valutano proprio gli ADAS, sono giù online quelle di Mazda e di Opel

Idem. Dalla moto alla bici elettrica.
Il 90% dei miei spostamenti giornalieri di routine è coperto.

Era na battuta :)

bravo!!!!!
leone da tastiera, ascolta. se non fosse per tutti, in concessionaria ti direbbero che possono venderne un numero limitato. e non cambiare discorso. hai fatto un commento idiota, seguito da uno altrettanto idiota. evita, non dai alcun contributo alla discussione

Comunque discutendo un pò qui sopra mi sono fatto l'idea che la visione dell'auto elettrica e anche spesso relativa alle condizioni di vita e di lavoro di ognuno di noi, c'e chi vive in un piccolo paese, o fuori città e magari ha il villino, per lavoro fà pochi chilometri quindi non vede l'ora di mettere nel garage una bella auto elettrica, poi c'e chi come me abita fuori Roma e si fa 100km ( 30.000km almeno annui ) per andare al lavoro, tradotti in un'ora, ora e mezza di viaggio per tratta, in appartamento con auto parcheggiata lungo la strada dove trova posto, che magari ha una visione un pò diversa della cosa.

Ecco sarebbe interessante fare un censimento da questo punto di vista :D

Sì pastiglie zero. Voglio proprio vedere se in 10 anni non le usi.

Gli interni della Tesla non sono assolutamente adeguati alla fascia di prezzo. Si salva l'infotainment, ma quando le altre case recupereranno anche lì sembrerà davvero una vettura più "povera" in quella fascia.

sottotitolo: "come rovinarsi la vita..(e cominciare a bestemmiare in tutte le lingue del mondo)."

Con tutto che era un commento che trova un po' il tempo che trova, è un po' una palla con l'attuale numero di colonnine. Il vantaggio del rifornimento capillare che hanno le auto tradizionali è innegabile.

Quante stupidaggini scrivi.

Evidentemente lavori in dei posti molto belli :), io faccio 100km al giorno per andare al lavoro, quasi tutti i miei colleghi stanno tra i 60 e i 120 km al giorno ;)

Bisogna rendersi conto che la realtà non sempre e quella che si vive

se vivi in un paesino di 100 persone non è colpa mia, vivi in città da oltre 100 mila persone e vedrai che anche prendere un pullman, nel modo più organizzato possibile, diventa difficile tutti i giorni.

Chi ha detto che devi caricare l'auto tutti i giorni fuori casa. La carichi a casa in garage e permette di coprire molti km, sempre se nn si lavora troppo lontano da casa, cosa che non riguarda la maggioranza dei lavoratori.

Cioè sei disorganizzato ed inetto e vorresti usarla come scusante?

Perché non fate una bella classifica delle macchine con i migliori infotaiment e assistenti di guida? Magari con annessi prezzi di venditá...

io i ragionamenti li faccio, e soprattutto non mi permetto di fare le sparate da sapientino ("fate due ragionamenti ogni tanto").
le auto elettriche vengono ricaricate nella stragrande maggioranza dei casi la notte, visti i tempi necessari.
si parla di ricariche veloci, di rete adeguata, di colonnine ovunque. ma in che tempi? dieci anni? invece il mercato propone l'elettrico come fosse la soluzione di oggi per tutti.

Che bauscia 😁
Scommetto che hai una audi/mercedes/bmw

da secoli. a parte la prova della bici elettrica con ABS di Bosch (l'anno scorso, non ricordo quando ma c'è la data nell'articolo)

tu invece dovresti tornare alle elementari per studiare di nuovo un pò di educazione civica visto quello che hai detto. sai che bello schif* combini per strada con il tuo cane, rispetto per i tuoi concittadini 0.

Secondo me devi tornare alle medie perché l'analisi del testo si fa in seconda.

Penso dallo scooter.

Anche uno sulle auto a pedali

vedi? è tutto un circolo naturale

eccolo quello che sporca con il cane le strade hahaha bella schifezza che hai detto.

In autostrada, ai 130 con 35/36 gradi. Li ti voglio

Inquina sicuramente meno del suv, anzi è concime naturale.

che senso ha la tua domanda?
un mesetto fa sono andato a cena da cracco e ho parcheggiato in via torino....

si poi diventa il miglior amico del fisioterapista...

Sempre a parer mio, l'interno è la cosa meno riuscita

D'impatto sicuramente, ma non bello

Dipende anche da quanto non pedali :D Il secondo giorno rischi di rimanere a casa al caldo, sai che ricarica si fa la vettura elettrica :D

mi piace molto dentro, tra le elettriche credo sia la migliore.

Che hai un bel 56% di efficienza e inquinamento contenuto.

Bella, ma la parola spettacolo la riserverei, a parer mio, per altro

Ad ora le batteria Tesla stanno mostrando dati migliori delle aspettative sul degrado/capacità persa. Visto che dopo 100 000 km hanno perso solo il 5% della capacità.
E sono garantite 8 anni o 160 mila/193 mila km in in base al pacchetto scelto.

Una Nissan Leaf perde il 20% in 5 anni circa.

Si resta appunto il fatto che allo stato attuale sono auto per pochi

Seeee, solo l'inverter è tanto che abbia un'efficienza del 85%(molto probabile sia del 80%) aggiungici le batterie...

In pochi anni offriranno tutte un autonomia dai 500 Km in su, e inizieranno a costare sempre di meno, senza contare che fino ad oggi stiamo ragionando senza incentivi statali. Resta da vedere in quanti anni adegueranno rete elettrica e colonnine.

Fra 10 anni nessuno si chiederà più se conviene o no acquistare un'elettrica.

invece che farci passare stress e ansia ce ne mettono pure di più hahahaha

o quando aprono le prevendite dei biglietti per i concerti xD

quindi non puoi manco sfruttare la cosa quando ti serve, devi controllare come dal barbiere, se c'è la possibilità o meno. questo significa pure che devi stare attento a quanto consumi per poter rientrare nella finestra di ricarica. immagino un futuro pieno di auto elettriche e tutti a fare f5 per poter ricaricare la pagina più velocemente degli altri e prenotare per primi, come quando esce un iphone LOL

efficienza 95% da dati Nidec

puoi prenotarle tramite app o sito ;)

Va bene 5 anni allora 🤣

mò arriva il compagno operaio comatrix e saranno ca**1 dopo sta cosa che hai detto XD

..

quanto è bella però, dal vivo è uno spettacolo di auto.

basta bruciare il carburante nelle centrali e non nei motori, il problema può sorgere negli elettrodotti

e magari chi vive a roma sfrutta le buche con la bici come metodo per tonificare i glutei e la muscolatura.

La S dovrebbe fare 650 km, ma prova a fare i 130 in autostrada per 2/300 km e vedi che se ne fai 500 ti va già bene

Purtroppo quello c'è, sarebbe stato meglio senza 😏

"Speciale auto elettrica: cosa serve per iniziare?" Visti i prezzi, i soldi...

Insomma quindi l'elettrico è pronto per le masse e chi si ostina a usare un diesel è un barbone? xD

vabbè alla fine chi vive a milano di certo non ha lo stipendio da fame, ergo magari qualche altra soluzione l'hanno trovata visto che lì tutti hanno i soldi per campare bene. però certo è una bella fregatura.

Se fai un discorso del genere però devi includere gli USA, inquinano come Cina e India senza nemmeno la scusante di essere un paese in via di sviluppo (con le difficoltà che comporta), inquinano senza ritegno proprio per scelta

Ci sono state "forti" proteste che ovviamente non sono servite a nulla, se cerchi online trovi varie notizie a riguardo xD

Dalla bici normale, quindi è andato in peggio

ignoraaaanteeeeeeeeeee!!11!!11!! bastano i pannelli fotovoltaici e qualche diga, che ne sai tu!!11!!11!!!

per le auto a benzina questi problemi non esistono perchè ci sono stazioni di servizio in tutte le zone delle città, anche nei paesini, pure se rimani senza benzina una stazione vicina la trovi sempre e non hai neanche il problema della colonnina "occupata" perchè la benzina la fai in 10 secondi, mentre l'auto per ricaricarsi ci mette ore.

manca da cosa sei passato...

In un'altra notizia sempre su hd motori avevamo fatto due calcoli molto approssimativi al volo dove si evinceva per esempio che per "elettrizzare" tutto il parco auto circolante negli stati uniti ( e parlo solo del parco privato, no mezzi pubblici, no trasporto, no mezzi pesanti ) serviva il doppio o poco più del doppio dell'energia prodotto ad oggi per il fabbisogno degli stati uniti ( case, industrie ogni cosa ), e loro hanno anche il nucleare

Ho già scritto che conosco più di 1 persona che ha la model S e la usa per casa ufficio ed ha la propria colonnina in azienda o per il w.e. per brevi gite.
Per lavoro hanno tutti una tedesca 2,5 o 3,0 diesel, non hanno tempo di andare dai clienti e dover trovare la colonnina ed aspettare 1 ora.
In sostanza per loro è un giocattolo da 100k non un mezzo di trasporto

magari è facile che trovi qualche ragazza ad aspettare, e baaam

E se hai l'auto a combustibile senza carburante cosa fai? Chiami il taxi! Ma che discorsi sono?

Io ho cominciato a fare la mia parte e sono passato alla bici elettrica, è un mezzo inquinante in meno.

potrebbero fare degli alloggi per chi aspetta... un piccolo camping!

Comunque la soluzione che citi ha batterie+inverter e ti risolverà i picchi ma hai una perdita di efficienza non trascurabile(che mi diventa quasi efficiente il motore diesel!).

minch1a che inculata forte, senza vasellina immagino

Si si quello è sicuro, è difficile da trovare e credo che non sia neanche più a listino, ed è un peccato perchè per farlo gpl è perfetto

appunto...
che poi uno sano di mente che fa 20mila km annui non prende quel motore, ma un gpl/diesel/metano....

Basta che vedi l'accesso dell'area C a milano dove il comunque per anni ha esentato i veicolo GPL e Metano, dal 2017 ha rimesso la tassa di accesso anche per quelli dopo che molti le avevano comprate proprio perchè avevano l'esigenza di entrare in centro xD

Sono paragoni ridicoli per dimostrare qualcosa che non esiste stile terrapiattista; se fosse così conveniente il mercato avrebbe almeno il 30% di ste auto

e poi, metti che arrivi e trovi la colonnina occupata da un altro? che si fa? si torna indietro o si aspetta? hahahah

Si ma quando vai a vedere in pronta consegna trovi solo le turbo GPL e le multijet, che poi sono quelle che si comprano, il mio discorso era quello

Si ma poi la tipo con l'e-torq costa meno della tipo con il 1.4 turbo 120cv, la trovi tranquillamente a 15k o meno

appunto...
la gente che lavora da casa non è il 90% della popolazione, forse è il 2/3%...
poi c'è da considerare che se tutti attacchiamo alla presa il caricatore della macchina e quindi abbiamo tutti bisogno dei 6kwh la rete elettrica potrebbe essere sovraccaricata...
vedi in estate il rischio blackout per i condizionatori attaccati, che consumano meno dei 3/3,5kwh per le auto...

Mi immagino in provincia dove la colonnina più vicina è a 10/15 km ahaha un ottimo modo per allenarsi nella maratona

L'e-torq è stato in listino per Fiat Tipo, 500x e Jeep Renegade, io ci avevo fatto un pensiero per farlo a GPL perchè tenere quel motore a benza non ha senso, come non ha senso questo confronto xD

metti che in una giornata cadi malato e c'hai l'auto a ricaricare cosa fai, chiami il taxi? XD

No io ne pago 268 ed ho un 110 cv ma è una tassa che varia da regione a regione

Io farei notare che 54500 non bastano per comprare l'auto con 3 accessori e che ogni pacchetto di accessori non scindibile costa 8 mila euro

Già, pensa dopo una giornata di lavoro che sei uscito da casa alle 6.30, dopo magari un'ora di traffico, devi lasciare l'auto a distanze siderali per ricaricarla xD

Ma che caxxo di calcoli sono?
Realisticamente una tipo TJET GPL ti costa 15000€ e consuma alla pompa la metà di quella roba là. Etorq neanche la trovi in concessionario

ma neanche le batterie della tesla...
il mio telefono dopo 2/3 anni ha la batteria che cede, un'auto non mi aspetto molto di diverso...

Già l'idea di dover mettere l'auto a km di distanza da casa e dover prendere la bici per recuperare l'auto mi farebbe bocciare l'auto elettrica a batterie.

E il doping?

non avrebbe senso, perchè a quel punto tutti passerebbero all'elettrico rottamando la vecchia auto a benzina. impossibile pensare che su pochi cadrebbe la scure delle tasse.

non solo i rom, sai quanti italiani fregano la corrente? uuufffff

o diminuire perchè il petrolio non lo vuole più nessuno, vedi durante la crisi di qualche anno fa, quando il petrolio crollò per la minor domanda
solitamente il mercato funziona così....

sicuramente molti distributori chiuderebbero i battenti, rimarrebbero quelli più grandi in zone trafficate, i piccoli distributori ini centro città chiuderebbero....

ci siamo capiti insomma.

Interessante che è stato preso come motore di riferimento per la tipo l'e-torq, quel motore è progettato per i paesi emergenti o anche per il brasile e ha la particolarità di poter funzionare a etanolo, con bassissima manutenzione ( ha la catena di distribuzione ) ci fai con 800 euro un bell'impianto a gpl e vedi che alla fine in dieci anni ho speso molto meno della tesla rimanendo ecologico, non pagano il bollo, ztl e via dicendo :D

Comunque ti farei notare che sull'elettrico o sull'ibrido ci sono molti sgravi e aiuti fiscali ma non è detto che sarà sempre cosi, anzi conoscendo come funzionano le cose nel nostro paese e probabile che se l'elettrico prende piede non sarà cosi, vatti a vedere la questione area C a Milano e il GPL / Metano che ti fai due risate, poi c'e il discorso del costo dell'elettricità al KW che mica è detto che rimanga quello se tutti si fanno l'auto elettrica

E ti fa risparmiare pure i soldi per palestre/simili ed eventuali nutrizionisti.
Tesla è avanti

C'è da ricordarsi che l'auto è il primo (e più facile) modo per battere cassa.
Ieri benzina e diesel, poi GPL e Metano, domani l'elettrico

sta messa male la gente...

poi è colpa del governo secondo loro...

il mio? guarda il limite massimo di carico della Nilox X2...quello :D L'unica fortuna che ho è che i muscoli delle gambe fortunatamente ci sono da quando facevo ciclismo...o meglio c'è la loro memoria!

Se vuoi una Tesla in realtà spendi 0 perché la Model 3 non te la consegneranno mai e nel frattempo vai in bici, quello si che è green

Comunque, tra qualche anno, se ci sarà tanta richiesta di auto elettriche, potrebbe essere che il prezzo del carburante (benzina/gasolio) andrà ad aumentare per via della minor richiesta e dei costi di gestione spalmati su un minor numero di clienti.

qui invece la gente pensa che compri l'auto elettrica e non paghi più nulla, manco il parcheggio hahahaha sta moda dell'elettrico va avanti grazie all'ign0ranza della gente, e lo stato ci lucra sopra come sempre.

freni penso...
ma la tesla non le ha...non ha i freni...

Saranno come i telefoni, sempre a caricarle 😂, la batteria non dura più di 2 anni

esatto, e non solo lo Stato, ci sono anche gli interessi di Comuni e Regione per la storia di parcheggi e ZTL che comunque portano soldi anche alle amministrazioni locali. Insomma, è chiaro che i costi per ammortamento spesa EV vanno fatti considerando la situazione presente e i pochi anni fino ai quali le agevolazioni sono confermate (in una determinata zona)

Pastiglie di ectasy?

@irironmel
Serve anche, a questo punto, un dato (approssimativo) sul peso. Vediamo quanta fatica ti costa anche :D

appunto...
al momento le auto elettriche rappresenteranno lo zero virgola del parco auto circolante...quindi la perdita è minima...
quando aumenteranno sicuramente le agevolazioni caleranno...
e magari anche il costo dell'energia per caricare l'auto aumenta, vedi il diesel che una volta costava poco, quando lo usavano solo camion e furgoni, ora con le auto diesel è aumentato quasi a livello della benzina...

Diciamo che attualmente le auto elettriche vanno bene ad un numero molto ristretto di persone o automobilisti se vogliamo, domani chissà, per ora i problemi sono :

1 ) costo di acquisto troppo elevato, 25k per un barattolo di auto
2 ) autonomia che le rende appetibili come auto unica in famiglia solo in città, a meno che di spendere 50k o oltre e farsi una Tesla che comunque a meno autonomia di una auto benza
3 ) Dove ricaricare, a parte le colonnine in strada, usandola solo per andare a lavoro il massimo sarebbe ricaricarla a casa ma non tutti hanno un garage attrezzato o un posto dove poterla ricaricare e questo è un grosso limite ( per ora )
4 ) Incognita batteria, durata, costi, noleggio o acquisto etc etc

Per domani invece, se le batterie tecnicamente miglioreranno e quindi aumenterà l'autonomia c'e il problema della produzione distribuzione dell'energia elettrica che non è un problema da poco

via torino con la macchina? ma che senso ha?

Costo 42 senza accessori, con accessori aggiungi 15/18 mila euro, fai la richiesta all'eni/enel di avere 12 kw (perchè coi 3,5 casalinghi salta la corrente anche con 2 lampadine e la tv accesa) e fa rifare i conti al club dei fans tesla.
Secondo me un bel 25 mila in + ci stanno tutti, oltre al fatto che mi sa che non tutti hanno 50 mila euro da spendere per una vettura o non possono fare un finanziamento e sborsarne 3/400 al mese di rate, piccolo particolare.

per l'energia è semplice, si riaprono tante centrali a olio combustibile

questo è un altro discorso, a me fa ridere la gente che posta quella foto pensando che lo stato per sempre darà incentivi alle auto elettriche, è follia pura, altrimenti non avrebbero senso tutte le tasse che si pagano oggi su benzina ecc ecc.

si Milano. io sono sfigato, ma dipende anche dal fatto che non conosco la città e i "trucchi" del mestiere :)

esattamente, la comodità si perde.

a milano? beh dipende ovviamente dove, in centro i vigili passano ma non certo in tutte le vie (esempio reale: in via torino non ci provare mai tranne alla sera, in buenos aires e viette limitrofe invece alla sera puoi osare molto di più..dipende anche dai periodi dell'anno)

Grandi! Condivido in pieno l'iniziativa. Complimenti

sulla IONIQ la spesa ci sta, il baule è bello largo. metterò una foto appena possibile. Il box ce l'ho e se avessi un'elettrica di proprietà metterei il wallbox. Comunque volendo posso ricaricarla con il cavo lento (domani uscirà lo speciale su cavi e connettori se interessa) senza installare nulla. Ovvio, è un caso particolare che va bene a me che lavoro da casa e che ho un box.

Sarebbe come comprare l'iPhone X.

Esperimento interessante anche se non nuovo e i risultati sono stati quasi sempre pessimi :D, comunque seguirò con interesse, anzi bella iniziativa :)

senza FAP Però :)

Perché? Sono belle.

Le elettriche non le ricarichi in 2 minuti

esatto, sempre a disquisire sule azioni altrui

magari fanno cag4re il cane per strada e se gli dici qualcosa si incazzano pure.

A parte che anche se restassero gratis non ne varrebbe la pena. Mi immagino in città con 3 colonnine in croce e tutte le macchine attaccate come disperate perché la mattina dopo devono andare in ferie o un pendolare che invece di fare il pieno in 2 minuti la sera dopo una giornata di lavoro deve perdere altro tempo

il conti non include l'area C

Che discorso del cavolo.

si infatti é pieno di auto a benzina zombie alla ricerca di distributori con gente che resta a piedi

C'è da dire che nel frattempo il costo delle auto elettriche sicuramente scenderà e la tecnologia andrà avanti. Una curva sale, l'altra scende, dipenderà dall'equilibrio economico e dallo sviluppo delle batterie.

tutte le interviste a questi esperti che dici tu, dicono tutti la stessa cosa: in uno scenario simile l'italia avrà bisogno di potenti fonti di energia, ergo centrali nucleari, perchè l'energia che produciamo ora non basterà a far fronte alla richiesta che verrà. "la rete si adatta piano piano", tu stai in italia, se gli altri ci mettono 20 anni per fare una cosa, in italia ce ne metti 50.

Qui fanno tutti gli ambientalisti poi vorrei vedere cosa fanno loro a parte pontificare sui comportamenti del prossimo

Pannelli lunari?

eh ma secondo fabios112 dovresti averla elettrica, perchè ammetano :) inquina

Enel sostiene che la rete è già pronta per percentuali simili a quelle citate (e non fra 5 anni, dicevano "se domani"), l'aveva dichiarato in un evento Leaf. Poi ci sono soluzioni come queste che disaccoppiano dalla rete per gestire i picchi: http://www.hdmotori.it/2018...

La rete si adatta pian piano(nel senso che è in continua evoluzione) Ci sono abbastanza interviste ad esperti nel settore. Ovvio che se da domani tutte le auto fossero convertite in elettrico la rete collasserebbe. Qui si parla di passaggio graduale.

per questo dico.

ma è ovvio che sarà così pure sulle auto elettriche, qualsiasi persona con la terza media può capire che lo stato non perderà mai tutti gli introiti che arrivano dalle auto, solamente ora vuole spingere la gente a comprare le auto elettriche, ma tutte quelle belle scritte in verde dureranno pochi anni.

Ahahah

Sei napoletano?

Ahahah hai proprio ragione. Sta gente è la deriva dell'umanità.

A parte quando hai 1 anno xD

basta vedere che Milano chiuderà la ZTL "free" alle ibride nel 2019 perché già queste stanno iniziando a fare "numeri"

è una bella moda e basta. invito a considerare una cosa: se per assurdo nei prossimi 5 anni il 30% degli automobilisti si convertisse all'elettrico, che tipo di rete elettrica dovrebbero avere le nostre città? qualche milione di auto connesse in rete durante la notte. connesse chissà dove, tra l'altro, perchè non so voi ma già in una città piccola come trieste, ricavare qualche migliaio di colonnine è impensabile.
non è, e non sarà, un passaggio veloce e facile.

Ci metterei la firma a morire tra 50 anni!
8-D

Ovviamente, e sgasare in facia a @Fabios112

😝

loro invece pensano che sarà così per sempre capì? hahaha incredibile, secondo loro lo stato preferirà perdere i soldi delle varie tasse sui veicoli, l'importante però è che la gente viaggerà su auto elettriche.

vedi in Piemonte: prima il bollo sul gpl era sempre gratis, adesso solo per i primi 5 anni...

L'inquinamento maggiore è dato dalle caldaie delle case non dalle auto, dagli allevamenti intensivi di bovini e dai paesi industrializzati dell'ex terzo mondo.
PS io ho l'auto a metano

infatti, poi non tutti tengono l'auto 10 anni, non tutti fanno 20000km all'anno...ecc ecc...se la tesla 3 costrasse 30-35k € allora sarebbe da valutare davvero al posto di altre berline...

no la domanda è...ma la vendono?
la tipo la ordino oggi e con buona probabilità la trovo in pronta consegna, al massimo 2 mesi la ho...
la tesla boh...

Statistica al quanto di parte

anche meno onestamente.

Si chiamano incentivi non regali infatti

La gente è disposta a indebitarsi solo per gli smartphone...
;-)

Ma che discorsi, noi si fa la nostra parte ma loro che inquinano no,
dove è il torto dimmi...

60 milioni di persone contro 2 miliardi e mezzo non possono cambiare nulla.

indispensabile per parcheggiare sui marciapiedi e le rotonde!

A sto punto devi dire anche "e che mi frega del pianeta tanto tra 50 anni sono morto"

ovvio che per spingere le vendite fanno ora gli incentivi, sicuramente però finiranno e avere una macchina elettrica costerà in tasse come averne una a benzina.

probabile, ma io sono terrorizzato dal buttarla "ad m1nichiam". l'ho fatto 2 volte nella mia vita in gioventù (1 per urgenza, l'altra perché ero stanco di girare), 2 multe...

Bel commento del caZ. Allora torniamo al carbone siccome c'è gente che inquina. La differenza la fa chi sceglie di cambiare.

Finirà come coi cellulari, macchine zombie alla ricerca di colonne libere e gente che resta a piedi

stima irrealistica...
non tutti hanno 5€/giorno di area C, non tutti hanno 3€/ora di parcheggio...oltre al fatto che ora è gratis, fra x anni boh, lo dice anche nell'articolo...magari fra 5 anni inizi a pagare anche con l'elettrico...
poi 10 anni le batterie come stanno messe?non mi sembra se ne parli nel confronto costi...

Ovviamente lo stato è pro natura

ah perché la vendono in italia?

no parliamo di Concorezzo. Milano è molto più facile :)

ma lo volete capire che tutti gli incentivi e quelle belle cose "gratis" lo sono ora che non le ha nessuno? secondo voi 30 milioni di italiani comprano vetture elettriche e lo stato non ti mette bolli e ti fa parcheggiare gratis? hahahaha

Seguirò volentieri!
per ora noto solo una cosa insopportabile: "il Pass per la sosta gratuita delle auto elettriche nei parcheggi di Milano", ma chi è l'imb3cille che ha partorito una procedura simile?

Conoscendo molto bene milano (e il completo fanc4zzismo dei vigili) si fa sicuramente prima a buttare l'auto ad m1nchiam dove capita

Area c parcheggi e garanzia cambieranno e il prezzo che è l'unico contro è un gran contro soprattutto di questi tempi...

2 miliardi e mezzo di persone in cina e india inquinano più di tutto il resto del mondo e continuano a farlo senza che nessuno ponga limiti. quindi io dovrei modificare il mio stile di vita per paura che quello di fianco a me intossichi l'ambiente quando metà popolazione del pianeta fa quello che gli pare. ok, tutto giusto il tuo ragionamento.

aumentando le spese e i tempi per gli spostamenti...
con la classica auto la ho sotto casa, se in box non mi bagno nemmeno per salire, parto e vado...
poi quando fai la spesa cosa fai?hai il baule occupato dalla bici, carichi la spesa dove ci sta, vai a casa, scarichi la spesa, riprendi la macchina e la porti alla colonnina?
comodo...

https://uploads.disquscdn.c...

Le cose di una volta stranamente funzionano sempre meglio. Al giorno d'oggi ci sono più bestemmie che parole nelle frasi

una volta uno mi ha risposto nei commenti:" se non hai il garage di proprietà e vivi in città, quindi con le auto parcheggiate sotto casa, anche se non c'è il giardino ma sono proprio per strada, basta che lanci dal balcone la presa di ricarica e la mattina hai l'auto carica". HAHAHAHAHAHAHAHAHAH

Bravo! Ottima idea.

Se ne riparla quando ti sgasa davanti il suv 3000 diesel dell'imbruttito di turno che ti intossica e inquina l'ambiente, ovviamente tutto incluso nel leasing da 700€ al mese.

Anche più di ben altro.

praticamente per ricaricare l'auto devo avere un altro mezzo che mi consenta di arrivare alla colonnina di ricarica, e parliamo di Milano. ok hahaha

Intanto io domani vado a ritirare la mia nuova macchina Suv 4x4 DIESEL 2.0 con 175 CV

- prezzo - minimo 15000€ in meno
- autonomia -- come minimo 800 KM con un pieno,
- ricarica meno di 2 minuti,
- colonnine di ricarica ovunque,
- impatto ambientale -- ma chi se ne frega

:P

E-moving è la svolta:
"15.10€ ogni trimestre. Si tratta di un abbonamento che permette di ricaricare senza limiti, indicato quindi per chi usa spesso l'auto elettrica"
Il risparmio è notevolissimo e a dirla tutta mi verrebbe voglio di fare tantissimi km, sapendo che tanto è tutto incluso.
PECCATO SIA SOLO SU MILANO.

Prezzi alti, auto c3sse, tempi ricarica assurdi, autonomie ridicole...manca altro?

io ho optato per una macchina a benzina. Folle? dipende tutto dai km che si percorrono. Ora come ora solo le Tesla, per me, son le uniche auto elettriche. Il costo però è ben altro...

bah... per quello basta guardare in giro.
Gente indebitata per anni

prima ancora trovarne una che ci piace...

Come ho già scritto, attualmente opterei per una elettrica ibrida, tendenzialmente Toyota.

probabilmente a casa tua non saranno un problema ;)

Non sono un problema.
E' tutta questione di costi benefici.

direi fondamentale questo passaggio :D

Prima ancora i soldi per acquistarla

Speciale auto elettrica: cosa serve per iniziare?

Comprare l'auto elettrica.
😂