Dopo Audi anche Volkswagen abbandona lo sviluppo dei nuovi motori endotermici

é un po' una cavolata, come dicevo prima a pieno carico ne fanno circa la metá

1) attualmente sul gas perchè non sanno cosa fare e come farlo

2) faccio notare il 45% che manca che riporta comunque a queste centrali

Il punto fondamentale è che non è energia pulita ma meno sporca, ma se poi aumenti la produzione locale allora l'inquinamento ambientale non può che peggiorare.

Sono 60 anni che a Spezia ci sono patologie polmonari fuori scala e per decenza verso la popolazione sarebbe stato un minimo dignitosa la chiusura della centrale per come era prevista.

1- appunto, lo dici anche tu. Lo stato non ha messo nessuna esigenza nazionale sul carbone, ma sul gas.

2- per la seconda volta, come sopra, lo dici anche tu nei dati che riporti... Carbone 8.52% e rinnovabili 41.51%
Poi puoi provare ad arrampicati sugli specchi sommando carbone e gas... Ma non era quello che hai detto sopra. Tu parlavi di carbone. "La verità è che si sbandierano energie pseudopulite ma si brucia carbone...." parole tue

Prima boiata:
"prima boiata. non c'è nessuna esigenza nazionale, semplicemente le autorizzazioni burocratiche per la centrale a gas che deve sostituirla vanno a rilento, quindi è probabile che se non sbloccano subito la cosa la centrale possa restare attiva più tempo del previsto."

Enel aveva previsto il disfacimento TOTALE della centrale ed erano già stati presentati ed approvati i piani di riqualifica dell'intera area per il 2021.
Il governo ha bloccato la chiusura e lanciato la riconversione a gas....procediamo alla boiata successiva

Altra boiata:

Fonte Enel
siamo al 53% carbone/gas che appunto viene prodotto in centrali come questa di Spezia
Anno 2019 ** Anno 2018 * Anno 2019 **
Fonti primarie utilizzate % % % %
Fonti rinnovabili 35,85 38,22 40,80 41,51
Carbone 13,26 8,94 12,34 8,52
Gas Naturale 42,98 45,45 39,19 42,86
Prodotti petroliferi 0,55 0,53 0,53 0,51
Nucleare 4,08 3,58 4,14 3,50
Altre fonti 3,28 3,28 3,00 3,10

Appunto puoi leggerlo

Questa si chiama Politica, non Progresso

magari basta leggere gli articoli invece che limitarsi ai titoli come i fessi

"Lo sapete che il governo italiano ha bloccato la chiusura della centrale a Carbone e Gas di La spezia per esigenze nazionali?"

prima boiata. non c'è nessuna esigenza nazionale, semplicemente le autorizzazioni burocratiche per la centrale a gas che deve sostituirla vanno a rilento, quindi è probabile che se non sbloccano subito la cosa la centrale possa restare attiva più tempo del previsto.

"La verità è che si sbandierano energie pseudopulite ma si brucia carbone...."

seconda boiata. produzione energia elettrica da carbone 8,52%. produzione da fonti rinnovabili 41,51%

https://uploads.disquscdn.c...

E ci sono articoli così da decenni.....
Magari basta informarsi prima di sparare cavolate

A me hai risposto con una boiata, io ho portato i dati reali di una città italiana e del comportamento attuale del nostro paese.
Se hai da dire qualcosa in merito bene, altrimenti sei il solito leone da tastiera ingegnere/fisico/chimico/stratega da blog.

Le boiate le scrivi solo tu. Ho già risposto più volte

Rispondi a tema anziché sparare boiate

Ci sono già i carburanti ecologici che abbattono dell'80% le emissioni inquinanti prescritte dall'euro 7

Grandissimo !!!

Esatto !

Grandissimo!!!! Lavoro nel settore dell' Oil&Gas e nel Power da 25 anni !!! Questi nn sanno minimamente di cosa stanno a commentare

L'elettrico è una tecnologia più primordiale, più primitiva.. serve solo per risanare le case automobilistiche ormai al collasso. Vedrete che prima o poi ritorneranno in auge i classici termici. Ora sperano che qualcuno si converta, nella speranza di creare un mercato anche per l'elettrico.
Ma si parla già da giorni di carburanti ecologici che abbattono le emissioni dell' 80%
Il così detto piano B. Anche perché la gente nn le compra, consumano sono scomode e inquinano. E non poco, costano molto di più

I furgoni in uscita ora fanno 350km di autonomia. Vedi Ford e-transit. Non mi pare poco, specie per chi lavora su un raggio d'azione medio-corto.
Poi con l'evoluzione vista negli ultimi anni, penso che vedremo le autonomie crescere ancora e i prezzi scendere. Come è succede per le auto

anche per il trasporto leggero siamo ancora lontani, avremo furgoni che andranno impiegati in flotte per le consegne nei centri cittá e basta. un furgone che a pieno carico mi fa 150km é utile solo per questo

senza politica di mezzo non si passerebbe mai è elettrico, quindi non c'è nessuna evoluzione anzi

Possono fare tutte le ricariche veloci che vogliamo ma poi la tristissima realtà è questa ovvero come viene poi realizzata a livello locale l'impostazione statale.E' un po' lungo ma istruttivo soprattutto perchè sembra genuino, i tizi non sembrano sponsorizzati per parlarne bene e dicono quello che potrebbe prima o poi capitare ad ognuno di noi cittadini normali.
https://www.youtube.com/wat...

Porsche, bugatti e lamborghini dubito abbandoneranno mai il motore termico, le altri quasi sicuramente

Per fortuna c'è ancora qualcuno che scrive le cose come sono. Mi viene il latte alle ginocchia a leggere certe cavolate che poi creano disinformazione :(

Edit: Il ciclo otto è diffuso quasi ovunque la vedo dura soppiantarlo con l'elettrico: una nave elettrica, un mezzo agricolo elettrico,un mezzo da cantiere elettrico, un gatto delle nevi elettrico?Quanta corrente bisognerebbe produrre in modo sostenibile per far funzionare tutti i mezzi elettrici?Sembra un accanimento a senso unico verso le auto forse perchè le case costruttrici sono sicure di poterci far cambiare le necessità mentre non possono imporre questa politica agli armatori,agli agricoltori ecc.

Convinto tu

Possibile e probabile, ma se permetti è diverso da dire che "non si può fare"

quindi dobbiamo trasferirci in USA o Asia? perchè se finisce l'UE siamo fritti

Se mi avessero detto che se metti l'acqua sul fuoco diventa calda sarei stato più sorpreso.

Ma infatti, è la notizia dell'acqua calda...

1-anche se tutta l'energia venisse prodotta con fonti fossili converrebbe enormemente rispetto ad usare auto termiche, quindi sbagli.
2- in Italia il 40% dell'energia deriva da fonti rinnovabili, quindi non può accadere che tutta l'energia venga prodotta da fonti fossili
3- la sua affermazione non riguardava questo argomento, ed era una boiata bella e buona. Le centrali a carbone non sono state definite strategiche da nessuno e la loro dismissione non è stata bloccata.

tutto coretto, tranne che le auto inquinano di più di una centrale a parità di combustibile bruciato, avendo un rendimento più basso

il ragionamento del nostro amico sopra ha perfettamente ragione...se vogliamo davvero passare alla auto elettriche, bisogna produrre energia in modo pulito. Lo capite che non ha senso bruciare petrolio e carbone per produrre energia per una auto? allora conviene usare le macchine termiche e usare quel petrolio per alimentarle che inquinano molto meno che una centrale.
Bisogna puntare tutto sulla produzione green di energia elettrica, poi quando hai sufficientemente produttività passi alle elettriche.
Altrimenti rimettiamo in funzione le centrali nucleari e amen...

Oh wow, che notizia incredibile. Lasciatemi indovinare: le prossime saranno Seat, Skoda, Porsche, Bugatti, Bentley e Lamborghini?

E' tutto un giro di soldi, vi stanno proibendo di avere un'auto valida in futuro ed esultate, f3ss1

Ahhhh se l'ha disegnata marco pavone ritiro tutto, è bellissima

Compiacimento personale

Quindi non possiedi un'auto

Ed è anche a guida semi autonoma.

non solo rientrano, ma stanno addirittura in un tetto di spesa separato dal 110 per il sismabonus (ad es.). Quindi ipoteticamente potresti usufruire di 96 mila euro + 48 per i pannelli, batterie etc.. ci fai un 6kW con tanto di powerwall per l’accumulo e ti avanzano pure

fonte? in questo rapporto del 2018
https://download.terna.it/terna/0000/1019/59.PDF
si legge

Assumendo che circa 25 kWh vengano consumati ogni 100 km percorsi, una flotta di 1 milione di veicoli elettrici consumerebbe circa 2,5 TWh di elettricità ogni anno.
L'impatto maggiore si avrebbe in Italia, dove i veicoli elettrici raggiungerebbero fino al 5,2% della domanda di elettricità del 2016. In termini assoluti, il consumo di elettricità del VE (veicoli elettrici) in Italia potrebbe oscillare tra 5 e 16 TWh nel 2030, a seconda dello scenario.

Lo scenario peggiore ipotizza 16/2.5 = 6.4 milioni di VE nel 2030, ossia il 17% del parco auto. Se tutto il parco auto fosse composto da VE il consumo di elettricità arriverebbe al 30% circa

Anche secondo me, perché sul trasporto pesante ci vorrà tempo. Ma per il trasporto leggero stanno mettendo troppi soldi sullelettrico per rinunciare. Inoltre la norma euro7 costringerà i produttori ad elettrificare in parte o del tutto. Quindi le batterie scenderanno di prezzo ancora

Troll on: Ma se si parla di sviluppo e si parla di Volkswagen nella stessa frase si intende lo sviluppo di nuove tecnologie, o solo di nuovi software per truffare gli acquirenti con falsi dati di emissioni e consumi?
Troll off

perchè inquinano, perchè hanno un efficienza del 30/40% contro il 90% degli elettrici, perchè la quantità di energia elettrica prodotta dalle alternative è in continua crescita e dovrà essere impiegato in qualche modo.

Non capisco che ci guadagnate a sparare ste boiate...

Vedo tutti parlare di fotovoltaico, eolico, gioire e giubilare....

Lo sapete che il governo italiano ha bloccato la chiusura della centrale a Carbone e Gas di La spezia per esigenze nazionali?

La verità è che si sbandierano energie pseudopulite ma si brucia carbone....

EDIT
il top è stato vedere un proprietario di una tesla stare 20 minuti al distributore di benzina (respirando per tutto il tempo benzene) per ricaricare l'auto con l'energia prodotta bruciando carbone a 2km di distanza............

Sul termico non è che ci sia ancora molto da sviluppare sinceramente

non ci vuole molto visto che vw é a capo di audi, seat, skoda, lamborghini, porsche,bentley e bugatti

La colonnina di ricarica è come un contatore di casa. La corrente passa, dipende quanta ne assorbi. La colonnina è collegata alla rete elettrica cittadina, non è che creano reti elettriche nuove (a parte l'allaccio dalla colonnina alla rete eletrrica). Poi le società di ricarica avranno accordi particolari con enel o chi per essa

Si, come ti diceva l'altro utente, intendevo la delocalizzazione di produzione elettrica attraverso la combustione del petrolio in centrali più efficienti. È chiaro che la produzione di energia elettrica dovrà aumentare per soddisfare la domanda, ma è un circolo vizioso. Più c'è richiesta, più si spinge verso la produzione di energia in maniera sostenibile e più ci sarà gente incoraggiata ad acquistare auto elettriche e così via. Ovvio che se domani tutto il mondo acquistasse un'auto elettrica non ci sarebbe corrente per tutti, ma come tutte le cose, i cambi sono graduali

Non è da escludere che mettano mano alle normative antinquinamento e si fermino all'euro 7, quello che oggi sembra immodificabile non è detto che lo sarà per forza, basta che a volerlo siano i poteri forti: durante i blocchi c'è stato un calo ma anche una ripresa dell'inquinamento quindi non è dalle auto la principale fonte di inquinamento ma dai riscaldamenti, dalle industrie, dal metano delle mucche ( ma a loro il retrofit non l'hanno ancora messo) e dal traffico navale forse la causa prima di emissioni nocive, ma se ne parla poco.L'elettrico come è oggi non mi sembra il futuro per i tempi di ricarica eccessivi e la scarsità di colonnine nel territorio.Se inventeranno batterie dalla carica veloce allora ci sarà la svolta.

Evviva

Mi lasciano più perplesso le batterie. Così tante.

Motore che vanta solo la cilindrata, perché di altre caratteristiche, tipo: la gestione di anticipo delle valvole in aspirazione e scarico proprio non ne ha....

Se fai i lavori che attivano il 110 (quindi o il cappotto o la pompa di calore) pannelli e batterie rientrano nel 110. Se non fai il 110 hai comunque la detrazione del 50% più lo scambio sul posto

mi stai dicendo che rientrano nel bonus 100%?
Sarebbe troppo bello per essere vero.

Più che darteli gratis con il 110 che deve fare lo stato?

ti ho risposto nell'altro commento. oggi molte centrali sono a richio chiusura perchè sottoutilizzate grazie alle rinnovvabili. produrre un 5% di energia nazionale in più non le salverà, anche perchè nel frattempo le rinnovvabili continuano a crescere... quindi no. si brucerà meno petrolio e non serviranno nuove centrali

E se tramite incentivi statali molte case iniziassero ad installare pannelli fotovoltaici, anche solo per l'auto il problema sarebbe risolto e addio alle spese di carburante.

Niente ho fatto una domanda sotto a cui hai già risposto, grazie ancora

Grazie per la spiegazione! Quindi però è previsto che comunque le aziende elettriche dovranno però di conseguenza aumentare la loro fornitura, nel senso ci vorrà meno petrolio, ma per sopperire tutto il parco auto circolante è necessario che ci siano più impianti di energia rinnovabile/non rinnovabile o quelli che attualmente ci sono sono già abbastanza da poter sopportare un cambiamento anche progressivo? Chiedo solo per curiosità, non mi piace parlare di qualcosa che non so.

Edit ho visto già la risposta sopra!

Cambio di era.

l'energia elettrica non è un problema, terna ha valutato che se tutte le auto circolanti in italia (quindi non solo le nuove ma proprio tutto il parco auto italiano) fosse elettrico, la richiesta energetica nazionale crescerebbe del 5%. considera che oggi molte centrali elettriche sono a rischio di chiusura perchè sottoutilizzate, quindi non c'è il minimo problema a coprire la richiesta.

i generatori che intendeva lui sono le centrali elettriche. il succo del discorso era che se anche per assurdo volessimo alimentare tutte le auto elettriche producendo l'elettricità necessarie nelle centrali a combustibili fossili il vantaggio ambientale sarebbe comunque enorme. i motori delle auto infatti hanno un'efficienza bassissima, tra il 30 e il 40%... le centrali elettriche sono nettamente più efficienti e quindi devono bruciare molto meno "petrolio" per ottenere la stessa quantità di energia prodotta dai motori delle automobili. se poi consideri che già oggi, ed anche in assenza di incentivi statali, l'energia rinnovabile è la forma di energia più economica, per il futuro lo sviluppo sara quasi esclusivamente rinnovabile.

Perfetto, ma dico i generatori per auto elettriche veranno alimentate direttamente con questa tecnica? O devono essere le aziende di servizio elettrico che dovranno occuparsi di fornire energia alle suddette "p0mp3" di rifornimento? (uso la parola modificata che qua se no va in verifica)

Eh ma penso che anche l'Eolico ha un limite o no? Comunque non parlo di questo, dico per fornire l'elettricità alle auto deve occuparsene l'azienda di servizio elettrico, non penso che la stazione di servizio fa benzina/gasolio/qualsiasi combustibile manualmente al generatore di corrente per auto. Oppure se è così sono spiazzato ahah

Pare di sì. Se non ricordo male 10 milioni di auto elettriche comporterebbero un incremento del 5% del consumo nazionale.

Anche se bruciassi la stessa quantità di carburante per produrre energia elettrica con un generatore a combustione fisso, sarebbe comunque molto più efficiente che bruciare carburante in mobilità (si parla di un'efficienza complessiva del 30/35%)

Quello che continuo a non capire, perchè ci son tantissimi pareri discordanti, per rifornire queste macchine c'è davvero abbastanza energia elettrica? Si in inquinerà di meno? In posti come l'india non c'è manco la luce costante nelle 24 ore di una giornata... "E MA TU VUOI PARAGONARE L'INDIA ALL'EUROPA?" No, ma sono consapevole che una cosa è fare il rifornimento ad una stazione di servizio che ha una vasca di benzina, una cosa che bisogna aumentare la capacità produttiva di energia e quindi non solo servirà che le Stazioni di servizio si adegueranno, ma anche i fornitori elettrici dovranno aumentare le proprie forniture. O sbaglio?

aa

Anche Bosch ci sta lavorando

Manca quello su BMW che fortunatamente va' in direzione contraria almeno per il momento, confermando lo sviluppo di termici e ibridi

Ci sta lavorando Porsche, che sta costruendo anche un sito apposito per produrli.
Ma visto il costo saranno di nicchia, appunto per chi si vorrà fare un giro in Porsche la domenica

Perchè hanno un rendimento ridicolo che non ci possiamo permettere nel 2021.

Ormai è solo accanimento terapeutico verso una tecnologia del secolo scorso.

Di interessante c'è solo il 2.0 turbo EA888 che sopravvive già da mille generazioni, può durare ancora qualche anno

Preferisci un articolo sulle batterie a stato solido?

può disegnarla anche il papa, ma se è brutta è brutta.

il problema del carburante sintetico è tutto quello che ci sta dietro al nome

Ma usare i carburanti sintetici no? Perché per forza vogliono imporre le auto elettriche?

già con l'euro 7 è impossibile avere motori esclusivamente termici (forse giusto sulle citycar potrebbero riuscirci)... non serve essere veggenti per prevedere cosa accadrà con euro 8 ed euro 9

Che poi Volkswagen fa i motori Audi visto che detiene il gruppo..

no ma l'Euro 7 è già al limite, con l'elettrico che avanza è inutile investire soldi in motori sempre più complessi quando con l'elettrico non hai problemi a rispettare le direttive Euro

Perchè tu già hai le direttive successive a euro 7?

Pensare che da un giorno all'altro si passi all elettrico è utopistico, sono progetti sul lungo termine

Quello che cambia sono le centraline, che grazie all'ingegneria tedesca consumano meno.

era ironico come commento.
intendo che se VW dice basta motori endotermici anche Seat e Skoda li abbandonano visto che montano gli stessi identici motori con sopra il loro stemma

hdmotori di cosa devono parlare?

Se si crede ancora che Fiat sia italiana non vedo perchè non pensare che Seat sia spagnola o Skoda sia ceca

ahahaha

quello sulla Lada sarà "niente più motori a benzina con piombo"

volevi dire tanto i motori sono gli stessi ;)

si cosi si sono assicurati una decina di articoli copia e incolla .. :)))

Una cosa alla volta, non bisogna avere fretta, tanto i motori ci sono già...

esatto! il problema sono le normative assurde, discorso diverso dal dire: l'elettrico é il futuro in tutti i settori dell'automotive.

spoiler: escludendo le automobili i motori endotermici avranno vita lunga

In Italia non si può dire che l'ID.3 sia brutta, anche perchè è disegnata da Marco Pavone, chi lo dice arreca danno a sè stesso.

io aspetto quello sulla lada intanto! :)

avrebbero lasciato perdere anche senza ban... e non perchè vogliono avvantaggiare l'elettrico, ma perchè è già complicato stare nell'euro7 (leggi impossibile senza essere hibryd), figurati cosa saranno euro 8 o euro 9 che ci saranno nel 2035

niente piu' Man endotermici.

Ok, però ha anche smesso di sviluppare linee decenti, non è che se sono elettriche devono essere brutte per forza VW.

sottili...

"non intende sviluppare più alcuna nuova generazione di motori a combustione interna. Si procederà solamente con l'aggiornamento delle unità esistenti"

bisognerà capire cosa intendono per aggiornamento...

d'altronde penso sia normale che i loro piani di sviluppo attuali non li buttino nel cestino dall'oggi al domani! :)

beh e' ovvio che le due cose vanno di pari passo - se per sviluppare una nuova tecnologia per motori mi servono 5-7 anni e so che fra 10 anni mi bannano tutte quelle tipologie di motori e' altamente probabile che non riusciro' a rientrarci con i costi di sviluppo quindi lascio perdere ancora prima di iniziare.

domani arriva l'articolo sulla Seat? poi quello della Skoda?

per quelli che si lamentavano del ban delle termiche al 2035... come vi dicevo state pure tranquilli che non serve il ban, le termiche non ci arriveranno da sole al 2035