Volkswagen ID.6: arriverà nel 2023 con 700 Km di autonomia

Non è proprio così. Tesla a partire dalla Model Y (Musk però ha anticipato che potrebbero essere già presenti sulla Model S Plaid e qualche articolo di stampa specializzata parla di Model 3 2021) monterà le nuove celle Tabless 4680 ( brevetto Tesla depositato). Questo porterà due vantaggi fondamentali: maggiore autonomia, a pari ingombro, del 16% e maggiore efficienza nel raffreddamento con diminuzione del peso battery pack di circa il 10% oltre ad altri vantaggi telaistici derivanti dalle migliori rigidità del modulo per un complessivo vantaggio, nel corso del tempo, di quasi il 54% di autonomia pur diminuendo il costo di produzione del 14%. (Fonte HD Motori)

Le nuove batterie sono già in produzione sperimentale a Fremont e appena possibile verranno assemblate anche nelle altre strutture. Panasonic è molto interessata ad iniziare la produzione per conto di Tesla cercando di ritagliarsi un vantaggio come fornitore privilegiato e anche LG sembra pressare Tesla.

Esistono poi ulteriori migliorie derivanti dalla tecnica di stampaggio del telaio in unico blocco di alluminio (anche grazie a presse innovative di produzione italiana) che consente minor peso a pari rigidità torsionale. Tesla sta progredendo spedita su più fronti sia software che hardware mentre gli altri stanno ancora a "caro babbo"...

le Tesla negli anni sono molto migliorate trami aggiornamenti firmware sulla gestione della batteria. Su questo Tesla e' sicuramnte piu avanti, ma d'altra parte si trata di aggiornamenti software che possono arrivare in un secondo tempo e di conseguenza le VW hanno piu margine di miglioramento. Anche perche' come hadrware le batterie sono piu o meno le stesse disponibili per tutti, visto che cmq le celle le realizzano fornitori terzi. Quindi si tratta piu di affianmenti di logica di "controlli automatici".

Su questo potresti aver ragione, devo dire che VW conta su una rete molto diffusa di venditori e di rapporti consolidati con una clientela fedele. Qualcuno sostiene che sono le vendite fatte dalla casa madre ai concessionari e non quelle ai clienti.

Tesla ha una filosofia completamente diversa e su questo paga pegno. Comunque sono auto con target simili ma dazi differenti che falsano la partita...Leviamo il 10% a Tesla e ne riparliamo...

Beh scusami ma non ho capito bene la logica della tua risposta.
Intanto non penso che la ID6 costerà quanto la Model 3 visto che già oggi la ID3 costa poco meno, almeno per autonomia e allestimenti appena paragonabili, tralascio le prestazioni perchè troppo a favore di Model 3 e perchè non a tutti potrebbe interessare scattare quanto una Porsche.
( Poi se vogliamo fare paragoni su modelli con caratteristiche totalmente diverse per autonomia, prestazioni e allestimenti...).
Detto questo se un'auto parte già con un gap di diversi anni non capisco cosa può ci essere di vantaggioso se uno la tiene più a lungo. Tra l'altro non è che la tecnologia di Volkswagen sia più sperimentata e affidabile di quella Tesla , anzi.

Poi il tuo commento era sulla durata delle Model 3 ma tutti gli indicatori dicono che le Tesla, ce ne sono in giro migliaia che hanno più di 6 anni, reggono molto bene l'invecchiamento percorrendo centinaia di migliaia di Km senza troppi problemi.
Semmai è VAG che deve ancora dimostrare qualcosa in tal senso.
In ultimo paragonare un trapano da 50-100€ con un'auto da 40-70k euro mi sembra un po' forzato, non trovi?
Io il trapano lo uso il giusto e ho certe aspettative, su una ID3 o ID6 investirò dai 40 ai 60/70k euro e anche tenendola 6 o 8 anni avrò esigenze e aspettative diverse su cui ragionare.
Comunque vedremo cosa succederà nel giro di pochi anni...

questo e' vero solo per quei pochi che un auto la cambiano ogni 2-3 anni come un cellulare.
perche' con un parco vetture italiano con eta' media superiore ai 10 anni....quello che conta per il proprietario e' l'affidabilita' del ferro non certo il gingillo hi-tech.
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io faccio un parallelo con gli elettroutensili.
Gli elettroutensili a batteria sono una schivitu' delle case produttrici nei confronti dei consumatori.
Nessun problema con l-artigiano o l-impresa che li distruggono a causa uso intensivo nel giro di 3-5 anni. Ma il comune utente che li usa 5-6 volte l-anno.....se tiri fuori dalla cantina un trapano elettrico a filo vecchi 20 anni...funziona ancora alla perfezione. Mentre un trapano a batteria dopo 8 anni....la batteria non dura piu. E pure se non l-hai usato perche' le batterie al litio invecchiano anche a non usarle. E se vuoi comprare una batteria nuova....dopo 10 anni il formato della batteria e' cambiato (hanno cambiato il voltaggio, magari tu avevi un 14.4V adesso sono solo 12V o 18V ..intendo di quel specifico produttore, oppure hanno cambiato l-attacco, etc)
E tu sei costretto a comprare un nuovo trapano anche se batteria a parte il vecchio funziona perfettamente.
Cosa succeder' alle auto elettriche di oggi tra 8 anni?!?!?
Dove lo mettiamo il costo economico ed ecologico per la produzione di un auto se poi questa ti dura 8 anni invece di 16?!?!?

Secondo me sei rimasto indietro di qualche tempo: gli accoppiamenti tra le lamiere sono molto migliorati, così come la loro tecnologia continua ad evolversi a step che ne marcano un gap notevole rispetto alla concorrenza. Poi se devo scegliere tra un'auto che ha un disallineamento di 2 mm tra le lamiere e una indietro 10 anni tecnologicamente...
Detto questo la ID3 che più si avvicina, ma comunque distante, alla Model 3 costa 48900 euro : non proprio poco.
Se non ci fossero i dazi europei costerebbero uguali ma con prestazioni complessive molto diverse. Tra l'altro ora le M3 le producono in Cina e la qualita' costruttiva è ulteriormente migliorata.

Occorre anche dire che Tesla soffre il dazio per essere di importazione USA. Vedremo che impatto avra' sui loro listini avviando la produzione in Europa...

Oddio qui si parla di uno step della stessa tecnologia, almeno non mi intendo di batterie, ma mi pare che la forza di Tesla sia quella, oltre al software e alla sinergia con i Supercharger.
Non so ditemi voi se sbaglio, ma è un po' come parlare di LCD, microled, OLED, amoled per TV e display.... Poi c'è chi ti fa il 3d e non riscuote successo, o il display curvo che va bene solo in alcuni campi. Pochi giorni fa sentivo dire che i produttori stanno mettendo nel cassetto lo sviluppo di TV 8k perché non hanno mercato, c'è troppo poco margine e la maggioranza delle persone non nota nemmeno la differenza con il 4k.
Ogni tecnologia ha i suoi tempi e come per le TV 8k, quello che dicevo io è che non nego assolutamente il vantaggio di Tesla, ma dubito che VW faccia un flop solo perché presenta una tecnologia indietro di 10 anni, proprio perché la tecnologia del 2013 a prezzi molto alti è stata comunque un successo, a prezzi più bassi diventerà semplicemente popolare.

Non sono d'accordissimo ... La storia insegna che spesso la tecnologia migliore perde 😉

Probabilmente si divideranno il mercato tra fascia alta e medio bassa.

Come sempre farà da spartiacque il prezzo perché Tesla oggi ha sia la tecnologia più performante che matura.
VW è indietro parecchio. VW poteva fare un auto ottima sotto la aspetto qualitativo ma per contenere i costi ha toppato in parte ...
Per adesso preparo i popcorn e mi guardo questa sfida all'elettrico con interesse ... È un piacere leggere i vari fans scannarsi 😂😂

Penso non sia una questione di moda quanto di aerodinamicità.

Esatto, tecnicamente è insensato fare SUV, con la piccola scusante che avendo un'altezza da terra maggiore è più facile mettere la batteria nel pianale.
Ma la gente vuole stupidamente solo questa categoria quindi i produttori si adattano

non e una questione di ecofriendly. E una questione che in autostrada la resistenza aereodinamica assorbe piu energia della massa del vicolo. Ergo fare auto meno aereodinamiche significa fare auto con baterie piu grosse e quindi piu peso .Peso che va ad ammazzare le prestaizoni richiedendo motori piu potenti in un circolo vizioso.

Più o meno è quello il ragionamento anche se per me c'è ancora qualche errore di base.

Anno 2023
VW id6 84kwh a 75.000 la versione più cara!
Tesla Model S a 85.000 la meno performante con batteria da 100kwh, la PLAID da 120kwh costerà almeno 140.000 (prezzi già a listino).

Non riesco a farmi capire.

Sono d'accordo su tutto il discorso che fa, ma come dice lei, la gente non compra l'ultimo arrivato tecnologico.
Lei non se lo spiega, ma io sono 2 giorni che le dico che il motivo è semplice: il prezzo.
Tecnologia nuova: me la faccio pagare (o sono fesso)
Tecnologia vecchia: prezzo più basso.
Prezzo più basso? Vendo alla massa e faccio volumi.
Tesla quanto vende?
VW quanto deve vendere?

A VW non interessa (per ora) competere con Tesla.
A VW interessa raggiungere masse più ampie e clienti meno facoltosi o raggiungere i clienti Tesla ricchi che vogliono la seconda o terza macchina elettrica.

Ecco vedo che hai centrato il problema: VW punta ad una fascia più bassa di Tesla e vuole fare volumi.

Se tu mi dai 2 tecnologie diverse e me le fai pagare uguali, allora vince la tecnologia migliore, o che mi fanno credere migliore. Se invece mi confronti 2 tecnologie diverse, 1 più innovativa e performante e 1 più matura e affidabile, poi entra in gioco anche il prezzo e la capacità delle mie tasche o la mia propensione a spendere: se c'era propensione a spendere per una Tesla nel 2013 con tutte la novità e le incognite che l'auto elettrica si portava dietro, perché non si dovrebbe spendere probabilmente molto meno per un'auto affidabile, con tecnologia ormai matura e conoscenza delle problematiche di ricarica e ricarica rapida?
La id6 può essere, come diceva il Signor Rossi indietro di 10 anni, ma 10 anni fa quella tecnologia si vendeva cara, ora può essere venduta a prezzi più bassi, facendo volumi maggiori, che sono quelli che può e deve fare VW.

Cmq anche con una model s questa vw parte in forte svantaggio già sulla carta ... È anche difficile metterle a confronto, Tesla vuole fare auto di alto livello con prezzi alti e margini. VW è chiaro che punta alla fascia più bassa e cercherà di fare volumi

Si ma questi discorsi valgono sia per VW che per Tesla. Ognuno investirà per migliorare i propri processi produttivi e software. Quando gli altri si metteranno in pari con il software magari Tesla farà lo stesso con la qualità.
Teniamo conto che Tesla apre nuove fabbriche e si spera che le linee nuove siano migliori delle vecchie

D'accordo sul tema delle economie di mercato. Un appunto però : Musk non ha detto che stanno cercando una fusione ma che sono aperti a valutare un take over non ostile... Della serie, potremmo anche acquistare qualcuno (visto il market cap molto favorevole di tesla). Non sono sicuro che vogliano invischiarsi nelle discussioni col sindacato tedesco però

Il discorso ci sta tutto: si compra per il prezzo e le prestazioni. Una id6 sarà comunque un modello di alta gamma. Bisogna vedere quali altri modelli ci saranno a fare concorrenza e a quali prezzi. A mio parere ci saranno quelli che vorranno tesla per il brand, quelli che la vorranno per la tecnologia e quelli che vorranno solo fare i fighi.
E poi quelli che ignoreranno tesla per i più svariati motivi e compreranno VW o altro.
Anche ieri, mica tutti compravano BMW o Audi per forza

Mah non sempre, ormai tanti produttori fanno solo SUV perchè è la categoria che rende.
Spesso al discapito di auto più aerodinamiche (e quindi eco-friendly)

quelle sono auto di lusso il cui destino e' di essere l'ennesima auto in garage.

Lo dicevo per un discorso d'economia di scala, quasi tutte le case automobilistiche si sono fuse in gruppi. Quando gli altri si mettono in pari col vantaggio tecnologico di Tesla magari a prezzi più bassi, gli rosicheranno fasce di mercato. Non è che non possono migliorare dal punto di costruttivo è semplicemente un discorso di economie di mercato

No, infatti, è lui che ha nominato la PLAID.

Perché dai per certo che Tesla non possa migliorare la qualità costruttiva ??
L' unico dubbio potrebbe essere il prezzo dove vw potrà permettersi di vendere oggetti meno rifinito giocando sulla forza del marchio

Non la puoi paragonare con la plaid però ....

Non conosciamo i prezzi di questa id6, ma id3 in configurazione più cara costa 48.900€. aggiungiamo un po' di batteria e un secondo motore, una carrozzeria un po' più ampia, ma il tutto sulla stessa piattaforma MEB: quanto potrebbe costare? 20.000€ in più? .entriamo di arrivare a 75.000 ben accessoriata?

La model S PLAID che hai nominato tu costa il doppio.

E ora ti rifaccio la domanda:
se nel 2013 c'era gente che comprava un auto come la model S a 100.000 con la struttura che c'era allora e le conoscenze che c'erano allora, perché non dovrebbero comprare un'auto simile ad una di 10anni fa, che costa meno e con una rete di ricarica più strutturata?
Non ti faccio un discorso di casa automobilistica, che sia chiaro, sto cercando di fare un discorso di mercato.

e poi le disegnano con 7 millimetri di spazio tra pneumatico e passaruota, poi nella realtà 30 cm

in discesa?

E poi la metà delle EV presentate finora sono mega SUV con la sezione frontale di un pullman..

in concessionario a farsi fare l'update alle ID3

Per fortuna c'è aftermarket, con tanta italianità (OZ leder indiscusso)

sò aerodinamici!

Ma esista una qualche legge che obbliga i produttori a mettere sempre cerchi inguardabili sulle auto elettriche? Perché non riesco a spiegarmi questa "moda".

Non mi dire che hai scoperto le 22 immutabili leggi del marketing.

Gli espertoni hanno sempre sbagliato, tutto il contrario i produttori tradizionali possono solo migliorare e accorciare le distanze rispetto a Tesla. Il popolo non vuole i cv, vuole prezzi economici e Vw e l'unica che può fornire auto del popolo perchè l'ha già fatto in passato. La velocità di ricarica dell'ID.3 è destinata ad aumentare il prossimo anno da luglio a 130kW e da dicembre a 170kW.

vedo solo fanboy tesla, dove sono finiti i vaggari?

Da qui al 2023 sono pochi e soprattutto che ce frega di saperlo 3 anni prima?

Se il mercato 10 anni fa comprava Tesla e ne ha contribuito al successo, non vedo perché non debba comprare un prodotto, simile a quello di 10 anni fa per tecnologia, ma ad un prezzo praticamente dimezzato, soprattutto considerando che 10 anni fa non c'era certo il numero di colonnine che c'è oggi.

l'idrogeno ha i suoi problemi. Intanto oltre ai sebatoi dell-idrogeno devi avere un reformer che trasformi l-idrogeno in energia elettrica, e infine un accumulatore tampone perche il reformer ha un certo livello di prestazioni. Da non dimenticare che l-idrogeno deve essere stoccato in contenitori refrigerati e super isolati, e questo aumento da molto gli ingombri. Se parcheggi una auto a idrogeno sotto il sole.....tempo qualche giorno e ritrovi il serbatoio vuoto perche e stato fatto evaporare idrogeno per tenere bassa la temperatura. In alternativa deve lavorare in continuazione un refrigeratore che cmq consumera l-idrogeno stesso come fonte di energia. Perche l-auto non la usi necessariamente tuttii giorni

Titolo tipo: una data nel futuro e una autonomia in km da sogno

con la stessa cifra_euro d idrogeno, fai MOLTI meno km d EV

presente, non futuro... SuperCharger V3 è già attivo a Forlì, ad esempio

potrà o possa non potesse

700km di autonomia con 84kWh di batteria mi sembra un po' troppo ottimistico..significa 8,3 km/kWh quando anche auto più piccole in inverno fanno i 5 al massimo.

la soluzione per i lunghi viaggi dovrebbe essere l'idrogeno che ti permette di immagazzinare molta più energia e ridurre il peso morto da trainare degli accumulatori.
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veramente a novembre la id3 non compare neanche in classifica delle auto più vendute... a ottobre era il primo mese di consegna ed hanno fatto ottimi numeri. aspetterei i dati di più mesi per trarre conclusioni.

attualmente di ID3 ne stanno vendendo molte piu che di Model 3. Quindi si vede che il prezzo e corretto per lattuale clientela
ovvio che i prezzi dovrnno scendere perche i volumi possano salire, sopratutto considerando che oggi i modelli full elettrico si contano sulle dita.....ma quando tutte le case costruttiva avranno un intera gamma in elettrico....poi bisogna anceh trovare i clienti che le comprino
ERGO i prezzi dovranno per forza scendere
E del resto buona parte degli investimenti in ricerca su guida autonoma, motori elettrici, batterie, saranno ammortizzabili sull-intera gamma

il tablet della id3 se la gioca con le bocchette dell'aria della nuova a3..uno scempio indescrivibile...

ed esce tra 3 anni... anche la id3 3 anni prima si diceva che sarebbe costata tra 20 e 30.000€. peccato che costi il doppio

ovvio che esteticamente stiamo parlando di auto che cercano di massimizzare il piu possibile l-aereodinamenica, e quiesto le rende molto piu simili tra loro
infatti dove le elettriche perdono moltissimo e in autostrada: questo eprche non possono avere il vantaggio delle frequensti microricariche in frenata e il motore spinge sempre. In queste condizioni invece i motori endotermici hanno la massima resa (ovvio consumano di piu perche per vincere la resistenza aereodimaneica che sale esponnezialmente serve molta energia). Ma se consideriamo appunto il rapporto tra nergia necessaria all-avanzamento e consumi...in autostrada si ha il rapporto piu vantaggioso. Per le auto elettriche invece e il contrario, loro hanno il massimo vangaggio nei cicli urgani dove possono sfruttare le ricariche in frenata.
quindi e ovvio che su un auto che non sia espressamente dedita alla citta'/ brevi distanze....bisogna puntare tutto sulla resistenza aereodinamica.
e finche devi avere 4 ruote e un muso che ti protegga in caso di urti.....non ci sono tante opzioni

questa sara' grande come una Tesla Model S, ma costera' come una model 3
quindi mi sa che fai confronti sbagliati.
poi vediamo come sono ridotte dopo 10 anni di utliazzo le attuali Model3 che hanno degli accoppiamenti delle lamiere che pure la Panda e' fatta meglio

Una volta raggiunto lo stesso livello tecnologico sull'electrico...SE E QUANDO. non è mica scontato

Non è un caso che la Tesla stia cercando partners per la fusione......figurati se la VW stava a guardare.
Una volta raggiunto lo stesso livello tecnologico sull'electrico non so' quanto Tesla possa competere con le macchine VW in termini di qualità costruttiva.

Dai poi la ID3 una volta portata al concessionario per fare gli aggiornamenti dovrebbe funzionare bene (forse), alla fine per un auto così economica cosa pretendi?
Il concetto di "perceived quality" non è mai stato più vero che con VAG

2023 per un modello similare a Tesla (con caratteristiche inferiori su quasi tutto).
Direi almeno 5-6 anni di ritardo.

Da 0 a 100 in 5,6 secondi invece dei 2,5 di Tesla.
700 dichiarati contro 652 provati su strada (ribadendo i 6 anni di anticipo)

E sulle uniche caratteristiche che ci hanno esposto...

Si stanno finanziando i nuovi telai e le nuove piattaforme vendendo solo auto 50k+.
Col tempo avremo elettriche più popolari.

E menomale

Le Tesla sono costruite meglio?

Mi pare di capire che i produttori europei stiano bruciando le tappe, e non era scontato dato che devono continuare a soddisfare la domanda delle auto a motore termico

Facciamo che somiglia a entrambe? :)

https://uploads.disquscdn.c...

Le linee pulite molto futuristiche sono quelle. La lucid air è molto più ingombrante ed elegante. L'idea a cui si ispira è ad una Tesla

appunto. escludendo il colore io non ci vedo la minima somiglianza

🤔🤔🤔
https://uploads.disquscdn.c...

non ci vedo proprio niente di simile a parte il colore forse. mi assomiglia più alla lucid air se proprio devo trovare una somiglianza

Le vendite e il mercato dicono l'esatto contrario

È già stato detto bella questa Tesla?

la differenza di prezzo diminuisce all'aumentare della categoria

E costano un botto.

Queste auto elettriche costano almeno il doppio dell'equivalente a combustione interna se non il triplo in alcuni casi. Se i prezzi non scenderanno ne venderanno qualcuna solo dando incentivi, che poi sono sempre soldi nostri.

Possono fare tutte le auto che vogliono ma se poi le fanno di M..da chi le compra?

ID3 dentro sembra una punto seconda serie, golf costa uno sproposito ed è fatta al risparmio

giusto qualche pollo nostrano potrebbe prendersele...

Il render sembra molto bello

vera potenza teutonica!

su macchine da 70k non ci sono sconti di stato ecc...

Io giro ancora con il mio euro 3 da 300.000 km. Lo tengo finchè non perde le ruote. Non ho soldi da spendere in auto nuove

Sicuramente, quindi si continua con auto dalla soglia altina...poi vediam se ci saran ancora esenzioni, sconti di stato ecc..
Sulla carta però non mi piace poi molto...ma c'è tempo...e tanta concorrenza:)

a me piace, ma saranno 70k?