Volkswagen ID.3 più economica di un'auto con un motore a combustione interna

ahahah intanto siamo a maggio e quante ne hanno vendute?

"Con l'arrivo sul mercato della"

ah ok quindi questo è il solito articolo pubblicitario

Io spero e penso anche meno.

quindi compriamo tutti Ferrari e Maserati ?
perchè gli stabilimenti FIAT in Italia non producono se no nper finta, il grosso lo fanno in Europa dell'EST e in Turchia
e con la fuzione col gruppo PSA (che già ha chiuso stabilimenti Opel....)andrà pure peggio
Se vuoi regalare soldi alla stirpe degli agnelli accomodati
ma se pensi che comprare Toyota per fare un dispetto alla Merkel aiuti i lavoratori italiani.....sei un po' fuori strada

Lo so bene, quindi cosa facciamo? Andiamo avanti ad accontentarci delle briciole? La Germania ci volta le spalle per una questione sanitaria, secondo te non lo farebbero nel momento in cui gli conviene fare produrre gli interni delle auto premium (quello che ora fanno fare in Piemonte) in qualche altro posto? E se con le elettriche noi non serviremo più?

Nemmeno l'auto in sè ha mai una garanzia superiore ai 5 anni, anzi spesso è associata ad un limite di Km che scavalca il tempo.

Quindi è un discorso che non regge.

Anche perchè in termini di guadagno in resistenza quale sarebbe la differenza tra un SOC e un software più performanti rispetto ai macinini che montano ora...?

Per fortuna il trend sembra che stia cambiando, Android Automotive può dare una bella spinta in questo senso

Veramente la VW, a livello globale, vende più di prima.
https://t2m.io/wNZXAoi6

https://uploads.disquscdn.c...

No se hai i motori più sporchi di tutti e dovresti riprogettarli e ti sei così sputtanato che vendi molto meno di prima, poi obbligare a passare all'elettrico vuol dire cambiare tutto il parco circolante quindi un mercato tutto nuovo .

non sarebbe una mossa molto furba: l'indotto automotive italiano fattura di piu coi subfornitori italiani dei brand tedeschi che non con quel poco che è rimasto di FCA in ITalia

Magari è anche più economica da produrre ma costa di più all'atto di acquisto.
Boicottiamo le auto tedesche se abbiamo un minimo di palle e amor proprio!

per la cronaca il costo del Litio è crollato del 70% nell'ultimo anno....se fosse vero quello che dici allora dovrebbe essere crollato altrettanto il costo delle batterie....ERGO adesso costa meno un pacco batterie che un motore automotive

C'è chi ragiona su come le cose sono ( guardando all'indietro) e chi invece si adopera per farle diventare come dovrebbero essere.

10 giorni fa, se qualcuno avesse scritto che mezza Italia avrebbe lavorato da casa, inclusi tutti gli studenti, l'avrebbero preso per pazzo. Invece oggi...

okey boomer

sicuramente prima o poi tutto ripartirà ma credo che l'acquisto di una nuova auto,specialmente se elettrica e quindi tendenzialmente cara sarà rimandato da molti ;)

Si ci sono ormai.
Inoltre è anche un principio meccanico dato che hanno una complessità meccanica

Quindi boomer torna a casa che per te non è sicuro andare in giro. Anche su internet

Devi garantire i cicli di vita dei prodotti. L'elettronica di consumo NON viene usata su prodotti con vite medie di 10 anni e più perché i produttori di elettronica li garantiscono solo per 2/5 anni.

Ci sono linee di prodotti che vengono garantite per più anni ma sono poche e poco performanti.

Io lavoro in un settore con cicli di vita di 30 anni e uno dei problemi maggiori è l'obsolescenza

Le fabbriche di batterie sono già enormi, non hanno nessun margine di effcicienza da poter recuperare, né dal punto di vista delle lavorazioni, né dal punto di vista della logistica.

Ci sono ancora un sacco, ma devvarro un sacco di sé e di ma, primo fra tutti, vederla dal vivo, poi tutto il resto. Se riscuote successo a me può solo fare piacere per il semplice fatto che man mano scenderanno di prezzo e cominceranno ad invadere anche le fasce inferiori

dici? io penso di no... a meno chè non inventino il teletrasporto... servizio pubblico? si certo come no, hai presente Roma o Napoli?

Mahahaha
se fosse vero nemmeno esisterebbero le fabbriche e i distretti industriali...se l'unica cosa che da valore è la materia prima e non le sue lavorazioni

Spostarsi non è per niente indispensabile.

Si può lavorare da casa, si può fare la spesa online e farsi consegnare di tutto. Per i viaggi e le vacanze ci sono i noleggi, lo sharing, treni, aerei.

L'auto privata tra 10 anni sarà un bene che pochi vorranno

No, ma come stravende la golf a quei prezzi lo farà anche questa ID3, che per la sua categoria ha un prezzo molto abbordabile. Secondo le statistiche, la spesa media di un auto in Italia é 22.400€. La golf varia dal 3 al primo posto in quasi tutte le regioni d'Italia, che costa alla fine quello.
Fai 2+2, a quel prezzo farà il botto se ci saranno le infrastrutture e ci sarà una mentalità aperta per l'elettrico anche in Italia, i prezzi sono più che azzeccati per quel prodotto, attualmente senza concorrenza.

batterie e powertrain di solito hanno 160/180k km o 8 anni di garanzia... più che sufficienti...

dici? ho passato 3 grandi crisi mondiali, 92, 01, 08... mangiare spostarsi e morire bisogna.... non cambierà assolutamente niente...

A me questo fa solo pensare a quanto la gente sia disposta a pagare per una semplice golf e quanto farai spennare con la politica prezzi tedesca sugli accessori. Detto questo, il punto è proprio lì, mi vuoi dire che le proporzioni fra chi si può permettere una golf e chi una panda, sono le stesse?

la parola acquisto dopo questo periodo sarà solo un ricordo per moltissime persone...

Ypsilon a Panda ti sembrano della stessa categoria?
Guarda i dati, per regione in italia (almeno nel nord) la golf é sempre al 3 o 4 posto. Quanto costa una golf in media? Ben piú di 23k...

Veramente, ad oggi, le aziende automobilistiche farebbero molti più soldi nel venderti auto con motori il cui costo di sviluppo è stato abbondantemente ammortizzato nel tempo e con una catena di produzione collaudata, piuttosto che investire miliardi in ricerca e sviluppo di nuovi motori elettrici ma soprattutto di nuove batterie e nuove linee di produzione.

e va anche bene che rilasciano in ritardo di 3/4 anni, ma 'infotainment è un sistema chiuso, con quattro applicazioni in tutto, non deve fare altro che essere fluido quando cerco di vedere dove caspita sta Grottaminarda e quando cerco di cambiare stazione.

Non hanno scusanti, con materiale del 2016 si possono raggiungere ben altri risultati in sistemi del genere.

600 kg di batteria non costeranno mai meno di 100 kg di motore endotermico.
Il costo sono le materie prime, non gli "investimenti iniziali".

L'acquisto di una batteria usata non è quasi mai un buon affare.

In quello reale, dove le auto più vendute sono le panda e le Ypsilon modello quasi base

Si ma i prezzi per i pochi ricambi te li faranno pagare a peso d'oro. Le spese fisse te le porteranno pari alle attuali in qualche anno, quelle eccezionali, saranno mazzate assurde

Non mi sembrano sto gran risparmi già ora, figuriamoci domani senza esenzioni o sconti... È scontato che le spese saranno portate alle stesse delle auto attuali

SuperRichVintage

SRV?

E ti sembrano pochi?

Touchè. Errore semantico mio 🙏🏻

a maggior ragione, meno soldi hai meno devi spendere... l'acquisto di una elettrica, anche usata, per chi ha poco, è un toccasana per l'economia familiare

Beh 20k no, 15k a rate magari si, con un buon usato si possono prendere anche ottime auto. Pero a patto che quell'entrata sia sicura e si abbia un assunzione a tempo indeterminato. Nel mio caso a finta partita iva non posso fare qualcosa a rate, quindi mi accontento di poco, considera che l'auto che ho oggi l'ho pagata 500 da un amico XD in due anni non ha mai visto un meccanico se non per piccole cose e mi fa 20km al litro (fiesta del 2004), una vera botta di... XD

Concordo, fanno abbastanza schifo tutte. Si salva solo la tesla, ma non è popolare come prezzi.

Oddio anche una macchina da 20k per me rimane alta, e penso anche per te. Il mio budget sarebbe tipo 10k e già sto sforando

Io ho garage e FV con accumulo, quindi è solo il prossimo step. :-)

Ma non c'è fretta...

Rientra nella fascia medio-bassa e non è uno stipendio con cui potersi permettere auto da 40mila euro.
Poi dipende che fai, ad esempio nel settore metalmeccanico un operaio guadagna tranquillamente quelle cifre, nel mio, come dipendente a "finta partita IVA" sono pura utopia ed è gia tanto arrivare ai 1000 tutti i mesi.

Quindi con gli incentivi sarebbe ancora meno?

se il petrolio rimarrà a queste cifre, e l'economia distrutta dopo questo casino che stiamo vivendo voglio vedere che fine farà la rivoluzione elettrica...
per altro ne facessero almeno una bella o divertente.. ma niente solo caffettiere con le ruote!

1500-2000 mica è tanto basso. Perché se no io e i miei colleghi dovremmo essere pezzenti proprio, dato che prendiamo 1000 euro ( e questa è la media nazionale italiana). Probabilmente più in là i prezzi delle elettriche saranno in linea con le termiche, ad ora l'unica cosa conveniente se uno volesse acquistare una elettrica è prenderla usata, perché hanno una bella svalutazione ( non vale però per la tesla).

"Quindi stiamo parlando di persone che hanno box di proprietà,"
Nel 2014 il catasto ha individuato 26 milioni di immobili accatastati come box

"... hanno la possibilità di aumentare la potenza del contatore"
A parte che fino a 7 kW il costo per l'aumento è detraibile per i 50% e comunque stiamo parlando di circa 100 euro e poi, in 8 ore con 2,2 kW si ricaricano più o meno 17 kWh, quanto basta per fare 100 km, quindi incrementare la potenza serve solo a chi quotidianamente percorre più di quei chilometri.

Edit
"l’elettrico: è una valida alternativa solo se gran parte dell’energia viene prodotta da fonti rinnovabili"
Perciò lo è in Italia, dove l'80% dell'energia viene prodotta per metà da rinnovabili e per l'altra metà da gas metano. E comunque non è vero, la mobilità elettrica è un'ottima alternativa a prescindere.

l'auto elettrica, scontati gli investimenti iniziali, è piu economica.
un motore elettirco è millemila volte piu semplice di uno a combustione
senza contare trasmissione e impianti ausiliari (pompe, acqua, benzina, filtri, etc)

.
tra l'altro questo implica che ci saranno migliaia di posti di lavoro persi

A parte che il metano serve per produrre l'elettricità, anche il trasporto dell'energia non è gratis si perde il 25-30%

Ci vogliono costringere a passare a auto elettriche per risolvere i loro problemi economici ma non ci vendono mascherine e macchine per la respirazione e hanno attivato aiuti i di stato. Forse è il caso di svegliarci. Togliamo gli incentivi sull'elettrico e diamoli alle ditte in difficoltà piuttosto.

No 20 anni decisamente no, alcune muoiono già dopo un paio di anni (difettose) a fine vita del pacco batteria un buon quarto è da buttare, il resto va ancora ma con capacità e corrente ridotte in 3 anni non rimane più nulla di buono

Ci sono già persone sul tubo che l'hanno provata, tutti con le stesse sensazioni, ha le medesime peculiarità delle tesla. Il baricentro basso porta con se caratteristiche uniche delle auto elettriche come basso rollio/beccheggio ed ottima tenuta in curva, senza contare il passo allungato, non molto lontano da quello della passat, che contribuisce ulteriormente alla stabilità del veicolo alle alte velocità.
Poi finora il gruppo vag ha tirato fuori telai indubbiamente migliori del gruppo psa, questo l'hanno riprogettato da 0 e fanno peggio di un telaio vecchio come quella della c4?
Per la qualità generale dell'auto, intesi come interni, è da verificare, ma finora sono stato un vanto del gruppo, difficile quindi che abbiano fatto peggio di citroen che in quanto ad assemblagi e materiali non sta messa tanto meglio di fiat.

Non metto in dubbio la differenza a parità di prezzo, ritengo solo insensato dare giudizi sulle auto delle persone.

Ok, ma l'accelerazione in guida normale non conta nulla, ciò che può avere importanza è la ripresa per i sorpassi.
L'utente sopra parla di qualità, quale?
Comportamento in strada indubbiamente inferiore? Perchè?
A volte mi sembra che quando si parla di elettrico qualcuno perda la testa.

Alla 500, come all'honda o ad una zoe in configurazione decente. Questa già ora sta ad un prezzo migliore. E ci puoi anche caricare più di un passeggero con un bagaglio

Mi riferisco al fatto che molti titolano molte auto come "bidoni, scatolette e altre ca**ate" pensando che le uniche auto buone siano quelle che ritengono loro.
Se ti riferisci a FCA per la 500e secondo me è solo probabile che vogliano massimizzare il lancio e a breve vedremo anche i modelli a prezzi più consoni per quel segmento.

Più che per chi sta in città è una scelta per chi ha un box o facilissimo accesso a fonti di ricarica terze o fa talmente pochi chilometri da poter accettare senza problemi una deviazione per ricaricare. I miei genitori stanno in campagna ma potrebbero tranquillamente sostituire una macchina con una elettrica. Il vero problema è che sostituirebbero un'utilitaria con una macchina che costa il doppio o quasi.

Nessuno asserisce ciò, guido una leon tgi presa 4 anni fa km0 e pagata 19500 invece di 26700.... Tuttavia è oggettivo e non soggettivo, che una auto del genere in questo periodo storico, sia un mezzo regalo. Quando gli altri ti piazzano utilitarie elettriche dai 30K in su

È una elettrica, anche solo in accelerazione, a stare bassi rifilera'alla c3 3secondi sullo 0-100, non parliamo poi della ripresa.... Praticamente un altro pianeta. Ti do ragione sul comportamento tra le curve, li sarà una incognita, peserà molto di più ma avrà una molto migliore distribuzione dei pesi ed abbassamento dell baricentro

Ci sono un sacco di professionisti che fanno 60K Km o più all anno. Io le mie auto le ho sempre portate alla fine, ma io non faccio testo, mi rendo conto che il mondo (consumistico) va in una altra direzione.... E purtroppo i risultati sono sotto gli occhi di tutti

"Non hanno detto niente che non si sapesse già da anni"

quindi l'articolo non serve a nulla se non pubblicità :)

Grazie, perchè hanno alzato i prezzi delle auto 'normali', dimmi te se una panda che prima costava 5000 euro adesso deve costare 15000, ok l'inflazione, ma non mi sembra che da allora gli stipensi siano triplicati...

Ma poi cosa te ne fai di una macchina da 1milione di kilometri, che normalmente in un'auto dopo 10 anni e 200k km gli interni son da buttare, non sta più in strada e la tecnologia è probabilmente obsoleta e surclassata da quella delle auto nuove.
Il progresso non è solo consumismo, è anche sostituire mezzi datati con altri più recenti per questioni di sicurezza e inquinamento.
Tu andresti in giro con una regata anni 80 da 1 milione di km, al giorno d'oggi?

Le normali auto termiche non vengono prodotte col cartone riciclato, che io mi ricordi.
Inoltre non credo che tutte le auto elettriche staranno tutti giorni collegate ad una presa in ricarica, ma solo quando serve e probabilmente di notte, quando l'energia è disponibile e il suo costo è basso.

Smettiamola di estremizzare per avere per forza ragione, sorvolando su alcuni "piccoli" particolari che inficiano totalmente le proprie tesi contro l'elettrico.
Bisognerebbe essere un po' più obiettivi e meno faziosi.

Incentivi ci sono in tanti paesi, Italia inclusa. E anche senza incentivi, il prezzo di partenza sarebbe sui 30 mila euro, non un prezzo da utilitaria ma la id3 non lo è.

Estrazione del litio, fabbricazione delle batterie, costruzione dell'auto e produzione di energia come minimo pareggiano, se non addirittura superano, le emissioni generate da un'auto a combustione.
Venderle come alternative ecologiche è fuffa. L'unico vantaggio è che riducono l'inquinamento, a svantaggio però dei costi collaterali. Se aumenta la richiesta di elettricità per le auto sale il prezzo anche per avere la corrente a casa visto che nuove centrali o dighe di certo non si mettono a costruirle

Quel prezzo è al netto degli incentivi tedeschi

In Germania vw è sinonimo di auto del popolo sul serio, come da noi lo è la Fiat. Anche Audi non è inserita nelle auto premium dove come marchi i tedeschi inseriscono Mercedes e Bmw.
Che poi in Italia vengano vendute a prezzi più alti accompagnato da sitpendi in media più bassi, trasforma un'auto che originariamente ha un certo posizionamento di mercato ad averne completamente un altro.

Questi slogan del "risparmi xxxx€ all'anno con un'elettrica" sono ai limiti della truffa.

Che non fanno manutenzione, "passano" le revisioni, lavorano a freddo. Ma faglielo capire.

In quale mondo vivi?

Si ed infatti lo slogan 'auto del popolo' vale per la Germania dove è nato mica per l'Italia.

Bene, alla faccia di chi sosteneva che l'elettrico fosse per pochi ricchi. L'auto non è neanche male poi 330 km di autonomia sono più che sufficienti per l'usanza quotidiana della maggioranza delle persone.

L’elettrico ad oggi e ancora per diversi anni è e sarà solo per chi può ricaricare a casa. Quindi stiamo parlando di persone che hanno box di proprietà, hanno la possibilità di aumentare la potenza del contatore. Ricaricare alle colonnine è scomodo e molto costoso.

Se con l’ultima frase ti riferisci al metano è una favoletta tutta italiana considerare il metano come un carburante adatto per diminuire le emissioni delle auto. Se si analizza tutto il ciclo di vita dall’estrazione fino alla combustione i dati sono impietosi nel dire che il metano non è una buona scelta per far muovere piccoli motori come quelli delle auto. Una considerazione analoga va fatta per l’elettrico: è una valida alternativa solo se gran parte dell’energia viene prodotta da fonti rinnovabili

In Germania lo stipendio medio è anche ben diverso da quello italico

In Germania si, sono auto abbastanza economiche per loro poi spesso hanno allestimenti economici che da noi non si trovano, auto con l'essenziale per chi bada alla sostanza.

Guardacaso ci lavoro..basare lo sviluppo e l’integrazione di queste cose su know-how esterno non è la scelta più lungimirante per gli OEM

Questo probabilmente deriva da come le aziende automotive tradizionali sono abituate a lavorare, in un punto in cui si scontrano con settori con ricambio generazionale più rapido. Un’auto in vendita oggi probabilmente è stata sviluppata almeno 3/4 anni fa, con componenti presi da fornitori sviluppati anch’essi in precedenza, integrati in modo lungo e complesso con il resto dell’auto con varie soluzioni custom sia HW che SW…l’unica con un approccio diverso per ora è Tesla, anche se Android Automotive (NON Auto) dovrebbe portare un minimo di standardizzazione almeno lato SW

Ragazzi, capisco la scimmia, ma l'elettrico è per pochi: quelli che stanno in città, dove è più probabile che ci siano delle colonnine di ricarica; e per chi sta in regioni che incentivano l'acquisto con fior fior di quattrini, quindi ha un bacino di utenza reale di massimo 6/7 mln di persone in italia, ad essere mooolto generosi.

Non dategli tutta sta corda, perchè nel frattempo stanno eliminando le motorizzazioni che davvero potevano avere una qualche utilità a livelli di risparmio e impatto ambientale.

metano prodotto...? Viene estratto e trasportato ad impatto minimo nei tubi sotto terra, altrimenti detti Metanodotti.

Ha funzionato solo con te sta cosa dei due anni alquanto pare

io non capisco come sia possibile che nel 2020 con l'evoluzione che in questi ultimi anni ha avuto il settore mobile, si debbano sopportare degli Infotainment basati su dei veri e propri macinini. Spendi 30 mila euro di macchina e per controllare un punto sulla mappa, bisogna far finta di essere nel 2003.

Mi sembra la strada giusta.. Democratizzare l'auto elettrica..

mi piace veramente tanto, anche internamente.. speriamo solo che l'arrivo sul mercato non preveda aumento di prezzo.

Meno che miliardi di impianti non controllabili in giro per città.

Sommando tutto comunque l'impatto è minore.

Lo sai cosa significa il nome VW?
Oggi sono un marchio premium, ma ricordati che nel gruppo c'è Seat.
Quindi prima arriva su VW poi su seat praticamente la stessa auto.

la produzione non è a impatto zero
specialmente se viene da una centrale a carbone, anche se non sono nel nostro paese

Costa poche migliaia di euro in più alla golf a motore termico di pari allestimento.
Considerando gli eco incentivi costa uguale.

Con 10k di incentivi che si sono al momento lo sono caro
Poi una golf decente come allestimento costa comunque tanto

Intendo come metodologia di lavoro con le società di consulenza.

Quanta elettronica c'era nelle auto 30 anni fa?

Non ci contare, di base la maggior parte è emotiva e irrazionale quando si tratta di acquisti, vuoi perchè nel tempo certi acquisti sono sinonimo di status sociale oppure perchè sono soggetti ad obsolescenza programmata.
Il consumismo non lo hanno inventato i consumatori, questi si sono solo adeguati. Prova a portare un tv a riparare fuori garanzia e senti cosa ti viene risposto.
E questo discorso lo possiamo fare per moltissime altre categorie di prodotti.

Sei rimasto a 30 anni fa caro.

Però proprio l'integrazione di diversi componenti (nuovi) fatti da aziende esterne è spesso la cosa più difficile e dispendiosa come tempo, perchè in ultimo la faccia davanti ai clienti ce la mette sempre VW se qualcosa non funziona come ci si aspetti.
Supply chain è importante ma su quello hanno decenni di esperienza, mentre l'integrazioni di componenti nuovi e complessi lato SW è una novità praticamente per tutti tranne Tesla

Non diciamo baggianate, le batterie sostituibili sono state tolte nei cellulari per fartelo cambiare con uno nuovo dopo poco più di 2 anni, con conseguente enorme inquinamento.
Non per niente la comunità europea, ha chiesto alle case costruttrici di smartphone di reintrodurre le batterie sostituibili dall'utente

Questo è vero, essendo un bene emozionale, la gente tende a cambiarla non in base alla pura razionalità.... anche se prima la crisi ed ora il virus, contribuirà a ridare un po' di senno alla gente

Sei comnuque su ordini di grandezza differenti.

Cosa meno il pieno di corrente che quello di benzina

È noto che elettriche hanno meno costi di manutenzione

Pagano meno tasse.

Non hanno detto niente che non si sapesse già da anni

Il software lo risolvi anche a costo di rivolgersi a consulenti esterni

L'aspetto chiave per i produttori è la supply chain.

La si fa differenza. Non è che gli ing di una casa siano migliori di quelli di un'altra.

Lascia perdere, qui tutti possono permettersi auto da 60k in su, non lo sapevi? Per iscriverti a disqus e commentare in questa sezione devi far verificare il libretto della tua auto e SOLO dopo aver verificato allora potrai esprimerti.

Infatti se mediamente le auto che vendi vengono rottamate prima dei 200.000 Km, visto che tutta l'auto non dura più di 10 o 15 anni, è inutile costruirli per durare di più, sarebbe solo uno spreco di soldi e materiali. Bisognerebbe progettare tutta l'auto per durare 20 o più anni, il che interesserebbe solo una piccola percentuale di utenti, e con i costi e consumi maggiori non è detto che sarebbe un risparmio neppure per loro

Tesla è completamente su un altro livello e dormirà tranquilla ancora per un bel po’, e non solo per la componente elettrica.
Questa va a fare concorrenza a tutti quegli esperimenti elettrici dei produttori tradizionali + cercherà di rubare mercato ai tipici clienti di ibride che si muovo prevalentemente in città

Scusa ma se non è ancora uscita come puoi stabilire già ora che non si ha pari livello di qualità e che il comportamento su strada è inferiore?

Suvvia, non sono tanti anche senza considerare la tipologia.
Ormai sotto i 20K ci compri i fine serie, i pronta consegna o i Km0, almeno su questo segmento. Perchè è comunque u segmento C compatto, non è una macchinetta da città

Se solo riuscissero a lanciarla sul mercato..girano voci di importanti problemi SW che hanno portato ritardi.
Comunque comprensibili con un progetto completamente nuovo

Con tanto di sconto chiavi in mano e se ti trattano bene, una golf accessoriata arriva a 30K euro con una facilità imbarazzante

(scherzavo :D)
è che SRV è un gran venditore e con le sue parole mi fa acquistare qualsiasi cosa!

Scherzi a parte, avessi un garage un pensierino ce lo farei alla id.3

Rispetto a una golf non sono tanti

Intendevo dire, se materiali e processi produttivi fossero stati, negli ultimi 30 anni, catalizzati alla massima efficienza ma anche alla massima durata. Mio fratello mi diceva sempre che già ai tempi della marea, veniva dato imput che i progetti di certe componenti, non dovessero fargli superare i 250Km di vita. Poi paradossalmente la marea fu un'auto che si distinse per l'affidabilità della componente motoristica.... da li evidentemente hanno ulteriormente "limato" a livello progettuale.

Quanto è l'acconto?
Che tempo ti indicano per la id.4?

Sarei anche tentato, tanto è rimborsabile.

Tanto o poco è relativo.

In assoluto non è un costo elevato.
Il problema è che è solo il prezzo di partenza (in Germania).

Se non lo sanno loro... chi deve saperlo?

Certo che i prezzi potrebbero anche iniziare a comunicarli.

Queste cose si fanno da sempre, i materiali ed i processi produttivi di oggi non hanno niente a che vedere con quelli di 20 o più anni fa. Prestazioni, inquinamento, durata e costo sono cose mutualmente esclusive, non è possibile avere il massimo di tutto

Nulla in confronto a ciò che accade con gli altri carburanti, che hanno gli stessi problemi legati all'estrazione, ma oltre a quello ci va messa la raffinazione ed il trasporto ai siti di stoccaggio e poi alle pompe

Si, ma vale anche per la Golf.

Che c'entra?

La Golf non la ricarico a casa di notte.

Gli interventi di manutenzione regolare riguardano le cose che si consumano, cinghie, valvole, iniettori, non i guasti e le rotture, che pure ci sono e non possono essere programmati

23 è il costo di una golf accessoriata

Devi paragonarla quantomeno alla C4

che il mercato edilizio quantomeno ha le ristrutturazioni, aggionamento classe energetica dove da anni ci sono ottimi incentivi (sono un palliativo modesto per carità)
le auto hanno solo tasse invece ma in italia l'impatto sarà perchè era già in affanno e non si producono molte auto.
piuttosto non capisco come mai il bund tedesco sia in negativo come tassi di interessi visto che l'economia industriale tedesca sarà alla frutta quest'anno! verrano sicuramente a galla la sovraproduzione e il fatto che i numeri erano dr0gati dall'acquisto da parte delle stesse case (con la rete di conce) per immagazzinarle in grandi piazzali

Nulla, prendiamo atto che ai proclami, occorre dare il giusto peso e nessuno regala nulla.

Non è così, o meglio, la cosa non è così catastrofica e dimentichi che se si fosse progettato da sempre in questa direzione (ricerca sui materiali e processi produttivi) negli ultimi 30 anni ,ad ora avremmo motoriche durano, oltre ad essere prestanti ed inquinare meno. SOlo le case non potrebbero fare utili sempre maggiori. Tu non hai idea di quanti progetti ultrainnovativi ed avanti anni luce rispetto a quello che c'è in giro, siano ad ora a prender muffa negli archivi delle R&D dell' automotive, vanno avanti solo quelli che portano piccoli miglioramenti, questo perchè a grande miglioramento deve sempre essere affiancato il grande profitto potenziale...ed una cosa che aumenta l'affidabilità, rarissimamente rispecchia questi canoni

Quindi cosa facciamo?

Diciamo la stessa cosa, solo che io ti garantisco , senza possibilità di smenta, per motivi già citati, che gli interventi di manutenzione li hai perchè hanno progettato le parti in modo da far si che tu li abbia, potresti non averli, cambio olio e filtri a parte.

Guarda che ci sono moltissimi che hanno superato i 500.000 Km con delle normali auto di serie, il record è 4,5 milioni di Km per una Volvo negli USA. Non servono progetti nuovi, basta lo stile di guida tranquillo ed una manutenzione regolare

Sono i primi modelli e devono generare effetto wow, quando diverrà mainstream, arriverà l'obsolescenza programmata. Non lo dico io, ma la storia dell'industria e del commercio. Ma hai idea di quanto perderanno con l'elettrico le case in fatto di pezzi di ricambio? un motore termico è composto da milioni di parti, uno elettrico da neanche un migliaio. Tutti quasti possibili guasti in meno si riperquotono in mancati introiti (i ricambi hanno dei rincari nell'ordine del 1000%). Se poi ci metti pure una batteria che la fa durare 800K Km, questi chiudono bottega in un minuto. Troveranno modi ingegnosi per farci cacciare grano, come è sempre stato e sempre sarà.

"Attraverso un comunicato, il costruttore tedesco evidenzia come i costi di possesso della sua auto elettrica saranno equivalenti o inferiori a quelli di un'omologa auto endotermica"

manco è in vendita ma loro sanno già tutto XD
e ovviamente hdmotori sempre in prima linea a riportare parole al vento dei crucchi :)

Chiedi a tuo fratello, è tutto collegato. Se le parti in movimento (bielle, pistoni, valvole) sono più pesanti generano maggiori vibrazioni, che devono essere contenute con un volano più grosso, ed anche l'albero motore e la distribuzione devono essere adeguate, visto che valvole più pesanti hanno bisogno di molle più forti. Il basamento deve essere più robusto per sopportare la fatica ed i Km in più, ed alla fine ti ritrovi con un motore più grosso, pesante, costoso e lento che non comprerà mai nessuno

Ma visto che non tutti fanno 330Km al giorno non è quello il punto...

non è così, costerebbe al massimo un 20% in più, ci sono persone che tengono l'auto 500K km, aggiusstando i vari guasti, non è che la struttura cada a pezzi, l'età si sente, ma è sostenibile. Pensa se ci fosse uno studio ed una progettazione in questo senso, cosa che ovviamete, per ragioni commerciali, non c'è mai stata

No, non c'è, anche perché non esiste solo il motore. In un'auto da un milione di Km tutto deve durare un milione di Km, quindi costerebbe troppo costruirla e non la comprerebbe nessuno

E' vero in parte, ma non è assolutamente così catastrofico come pensi, ripeto si parlerebbe di peso in più risibile e cali di prestazioni marginali, parla conqualsiasi ingegnere automotive.

Guarda che se fai le bielle più robuste le devi fare più pesanti, di conseguenza tutto il motore deve essere più grande e pesante ed anche più lento, visto che non puoi prendere tutti i giri che prendi con un motore piccolo. Ci sono motori navali che stanno quasi sempre in moto per decenni, ma vanno a 150 giri al minuto e pesano centinaia di tonnellate....

ho risposto sotto.... credi realmente che se negli anni 80 c'era la tecnologia per fare ciò , oggi non si riuscirebbe senza alcuna fatica a realizzare un'auto con sonsumi moderni e 1 milione di Km di vita?!

devi paragonare il segmento.

La ID.3 con pacco batteria da 77kWh è un'altra storia. non stai facendo dei paragoni corretti,a mio avviso, e trai conclusioni sbagliate. Poi vedi tu :)

ma chi ha parlato di camion!? tu! La tecnologia per costruire un'auto da un milione di Km c'è eccome! ma tu lo sai, e qua gioco in casa, dato che mio fratello è un ingegnere automotive, che i progetti per le bielle e compagnia vengono commissionati appositamente per durare tot Km?! Con minimi accorgimenti, ad impatto economico zero in fase di progettazione, le auto da oltre un milione di Km le acquisteremo a 20K€. e da decenni. Solo che le case fallirebbero.

Benissimo, quanto consuma (ed inquina) più di una utilitaria? E chi mai vorrebbe guidare un mezzo che arriva si e no ai 130, con un motore da 2500 giri?

Ci sono Leaf con alti chilometraggi e dati sulle batterie con 10 anni di utilizzo alle spalle.
Le tesla han fatto chilometraggi simili a quelli che indichi tu. Con cambi di batteria e manutenzione, è vero, ma li han fatti. E sono le prime auto elettriche di quel genere ad essere state immesse sul mercato. le prossime avranno costi per la sostituzione batterie ridotti. E sicuramente si troverà il modo di rigenerarle o riconvertirle o riciclarle, perchè è un business "nuovo" e con nuovi investimenti.

"Impatto zero" mica tanto, i metanodotti vanno costruiti e manutenuti, ed inoltre il metano deve essere spinto da potenti compressori

con la Golf di pari allestimento fai più di 330 km e non devi neppure attaccarti alla presa.

c'è scritto che è la versione base, e sapendo come son messi gli allestimenti base del gruppo VW..................................

il fiat ducato degli anni 80 di un mio carissimo amico che lo usa per i trasporti nella sua piccola officina meccanica il milione di Km lo ha superato! poi è arrivato il consumismo..

Un camion fa i 4 di media, non i 25. Nei 10 o 20 anni che ti dura un'auto nuova dovresti recuperare il maggior costo iniziale per costruire un'auto più robusta ed affidabile, il maggior consumo di carburante dovuto ad un motore più grande e più lento, ed i maggiori costi di manutenzione

Me nell'articolo c'è scritto che prende in considerazione anche la minor spesa annuale dell'auto, quindi ci può stare come ragionamento.

non se le fai fare i 25 di media. Fatico a comprendere il tuo ragionamento.Le auto nuove che comprerai non avranno bisogno di carburante a loro volta per muoversi?

Mi sembra giusto. Allora diciamo che al più il prezzo è uguale, ma di certo non inferiore.

parlano come se fossero pochi 23 mila euro, bah. costano ancora troppo

Appunto, informati ed indica delle fonti serie. Ti ricordo che nell'acqua di mare ci sono miliardi di tonnellate di litio

Il paragone va fatto con la Golf di pari allestimento.

basta informarsi..

Se fai un'auto da 1 milione di chilometri fai... un camion, e col carburante in più che consumi ti potresti comprare un'auto nuova ogni 10 anni

La frase "più economica di un'auto a combustione" può trovare un suo senso se la confronti con un auto di pari livello e categoria, non puoi prendere una C3 al netto di importanti sconti e paragonarla con il listino ufficiale della ID3. Al limite confrontala con una C4, che non ha pari livello di qualità, ha meno spazio per i passeggeri (per via del passo), ha un comportamento di strada indubbiamente inferiore e più o meno a livello di costi non si discosta di molto.

"Enorme inquinante" chi lo dice? Fonti serie, la verduraia al mercato o te lo sei inventato al momento?

23.430 euro, volante e ruote a parte, interni in cartone

Che per ora, stanno molto sotto di autonomia, non è che solo perché non si hanno due modelli dello stesso segmento non si può arrivare a una deduzione del genere

E' vero, tuttavia, spero non facciate l'errore di credere veramente che le case vi "consentano" realmente di fare 600-800K Km con un'auto.
Troveranno il modo di renderle obsolete dopo 200K come tutte le termiche. Questo perchè sennò finirebbero falliti tutti nel giro di 10 anni, se non meno.
Ricordo che la tecnologia per fare durare un motore termico un milione di Km c'è già da almeno 50 anni, peccato li progettino per cominciare a dare mille problemi sui 200K Km. Ecco, con l'elettrico, già di base c'è una miriade di possibili guasti in meno rispetto al termico, quindi una miriade di fonti di guadagno in meno....troveranno il modo di ciucciarti i soldi da un'altra parte, non sono onlus...

Quindi cosa c'entra ID.3 1ST con tesla?

Mettila come ti pare, ma anche un Focus parte da meno di questa ID.3 .

L'auto in europa conta ancora tanto. Conosco più di una persona che abita in affitto all'interno di appartamenti modesti, ma che con uno stipendio relativamente basso (tra i 1500 e i 2000) prende mercedes e bmw da 40-50 mila euro. Quello che nuovamente crollerà (anche se in Italia non si è mai ripreso) è il mercato dell'edilizia, uno dei cardini portanti dell'economia di una paese, che oggi non è nelle priorità della maggior parte della popolazione e lo sarà ancora meno nel prossimo futuro.
Una flessione il mercato delle auto la avrà sicuramente, ma non così drastica da evitare il passaggio all'elettrico, semplicemente le case costruttrici hanno già capito come fare investimenti su ricerca e sviluppo per il futuro, unirsi in macrogruppi per condividere anche i vari componenti. Inoltre tutto si concentrerà su quello che è il vero tallone d'Achille delle elettriche, la batteria, se ne migliorano le prestazioni, durata nel tempo e costi, un auto elettrica sarà ben più conveniente da produrre rispetto ad un auto termica.

E io sono da sempre della tua stessa idea.

che sagoma, paragonare un cesso di macchina come la C3 ad una id.3. Se vuoi trollare va bene, trolla pure

Nel tuo ragionamento limiti a prendere in considerazione la dimensione del singolo pezzo, senza contare le quantità prodotte.
Quante batterie stilo sono state prodotte finora?
Quante batterie per automobili?
Qual è la vita media di una batteria stilo prima di essere buttata?
Quanto dura una batteria per auto e quante volte può essere riutilizzata una volta che la capacità si è ridotta, dopo x anni? (accumulatori per abitazioni, industriali)

Senti il titolo dell'articolo dice "più economica di un'auto a combustione".
Poi leggi l'articolo e parlano di 24k€ già al netto degli incentivi.

Bha....bisogna proprio spiegarvi tutto.

Non ho scritto perché difendo la C3, anzi, è una vera m3rd4 secca ma le mie finanze non mi permettono di prendere altro.

E quindi altro che prezzo minore del termico.

Idem la nuova C3 AHAHAHAH

Ho prenotato una id.3 ed una id.4, in quanto non so scegliere!

https://uploads.disquscdn.c...

VW auto economiche?!?

Aaaaaaaaaahahahahah!

Massimo rispetto, ho una Golf, ma dire che sono economiche no, eh!

ad onore del vero, in fatto di impatto non c'è paragone tra una (enorme) batteria al litio e le batterie stilo. Il litio è un enorme inquinante. Non a caso le aziende produttrici di telefoni hanno di fatto eliminato le batterie estraibili e sostituibili: hanno avuto enormi pressioni e sanzioni per l'impatto ambientale.

tesla avrà gli incubi con la crisi globale e il prezzo del petrolio basso!
per tutti i costrutturi sarà un mircaolo se riusciranno a SVENDERE le auto che stanno producendo ora più le giacenze che già hanno.
quanto all'elettrico ciaone perchè addio incentivi + addio investimenti da parte delle case = addio acqurenti che non hanno più i soldi
economicamente è fallito l'elettrico così come gran parte del mondo dell'auto

Yeeee viva vag yeee

Ci vogliono i fatti

Il metano viene distribuito ad impatto zero attraverso i metanodotti, non per autotrazione (il che è poi il motivo principale per cui è poco diffuso, collegarsi ad un metanodotto e dotarsi delle pompe, è mooolto più costoso rispetto ai costi di una pompa di benzina/gasolio/gpl). Ed in uscita dagli scarichi è senza se e senza ma il migliore per impatto. L' inquinamento del metano è limitato alle perdite in fase di estrazione.

ah sicuro. le fabbriche producono ma già ora la produzione supera la domanda figuriamoci dopo quando molta gente esce con minori incassi per la chiusura delle attività e i dipendenti, magari non toccati economicamente, ci penseranno 2 volte prima di fare un grosso investimento...
quanto all'elettrico scommetto che congeleranno tutto per qualche anno perchè gli stati non avranno soldi da buttare, le case non avranno soldi da investire e i consumatori non avranno soldi per comparare...

Stessa auto, stessa tecnologia, praticamente una può sostituire l'altra.

C'è poco da fare la nuova ID.3 sarà l'auto del popolo del futuro, vw ha sempre creato auto economiche per tutti e adesso ci traghetterà nel vivo della rivoluzione elettrica. Gli incentivi sono altissimi, l'auto è quasi regalata senza costi futuri di manutenzione, chi se la lascerà scappare rimpiangerà la sua scelta retrograda.

Si ma la vita delle batterie é lunghissima, dopo averle utilizzate nelle auto possono essere utilizzate come accumulatori per oltre 20 anni e successivamente riciclate,
Il metano cresce sugli alberi? Quanto inquini per produrlo? Quanto inquini per portarlo nelle varie pompe (dato soprattutto che utilizzi camion disel) e quanto inquini dell'utilizzo? Somma tutto e vedrai che alla fine l'elettrico rimane il più ecosostenibile

Strano come fino a ieri nessuno si sia strappato i capelli per tutte le batterie stilo che vengono prodotte e buttate, mentre per 4 batterie di auto elettriche c'è gente che farebbe le manifestazioni in piazza.

La produzione, il trasporto e la distribuzione di carburante per autotrazione sono notoriamente ad impatto zero.
Inoltre vuoi mettere un bel profumino di fumi di scarico in città, che ci respiriamo tutti, rispetto alla possibilità di controllare tali emissioni in un unico impianto a maggiore rendimento, possibilmente a qualche km dai centri abitati?

L’id 4 sarà bene o male la stessa solfa di questa

Tesla può dormire sogni tranquilli per i futuri modelli wv che avranno questo livello di tecnologia

Molto meno di quanto inquinerebbero le migliaia di auto che adoperano quella corrente, ed in più non inquina sotto le tue finestre

e le batterie? non crescono sugli alberi. Diciamoci la verita´ al momento di ecologico c´e´ solo il metano.

la macchina non inquina ok
ma quanto si è inquinato per produrre la corrente?

contento te per una panda ingrossata, meglio una renault clio a questo punto sempre a gpl per 3000 euro in piu´ con gli adas livello 2.

Ottima occasione per chi ha la disponibilità economica di ricomprarsi un auto nuova =D

e quindi?

quando ripapriono faranno la c4 a 14k...le fabbriche sono attive e continuano a produrre auto che non venderanno. la situazione sarà a dir poco surreale

come é? la vecchia c3 era un autentico tombino...orripilante sotto tutti i punti

Le c3 in concessionaria te le tirano dietro, fanno degli sconti davvero importanti rispetto ai concorrenti. Inoltre non è la stessa categoria della ID3 che va a scontrarsi con la C4.

Vorrei solo dire che la mia C3 costa 14k€ a GPL full optional.

con i bonus statali, bonus che vartiano e non sono infiniti

Chiaramente appena le auto elettriche non saranno più per le élite ( Tesla ) e cominceranno a girare anche semi utilitarie a prezzi umani, diventeranno sempre più appetibili

Speriamo solo che vengono incentivati fortemente anche i punti di ricarica perchè qui dove sto io, neanche l'ombra per ora

prima del covid magari. quando riapriranno i concessionari svenderanno le auto che costeranno pure meno nel mantenimento visto il ribasso del carburante...

Mi piace a prescindere dal motore.

Servono proprio a quello gli incentivi :)

con 20k della tesla vedi il volante 😂

Ho l'impressione che quando inizieranno a girare sulle strade, stuzzicheranno più di qualcuno. Va vista dal vivo ma devo dire che anche a me piace già dalle foto. Qualche dubbio sugli interni, ma come detto: bisogna vederla dal vivo per giudicare.

Il target è un po' differente, come il prezzo. Non sono competitor.
La versione più costosa e con più autonomia può essere paragonata ad una model 3, se proprio vogliamo, ma non questa.

A me non dispiace, ma ... un anno di annunci, video, prove... e nulla di fatto.

Esce in estate "senza ritardi", benissimo. Il prezzo?
Diversamente significherà renderla ordinabile dall'estate, non disponibile dall'estate.

Non mi dispiace neanche la id4.

Si ma l’autonomia è ridicola, tesla può dormire sogni tranquilli

Si ok sempre però con ecobonus, ergo l'elettrico se non lo imponi a fronte di incentivi non conviene, comunque l'ID3 mi piace assai :)

Mi piace un sacco!

Preparo i 🍿, sarà una lunga giornata :)