Euro 7, Volkswagen chiede un rinvio di un anno dell'entrata in vigore della normativa

Molte cose le condivido.
Altre, poche, le trovo non totalmente inerenti alla realtà.

Solo che quelle poche tendono ad essere pilastri per il resto del discorso, mi spiego meglio:
- produzione batterie in Europa credo non saremmo comunque mai stati competitivi (economicamente parlando) per molteplici aspetti, quindi pur si fosse intuito il potenziale di questo mercato prima della Cina sarebbero stati comunque avvantaggiati. Le batterie le producevano già in Cina.
- USA fa piani per attrarre i costruttori. Questo è un qualcosa di slegato dalle decisioni dei costruttori.
- i consumatori fanno scelte dettate da molti fattori. Dichiarare che tutti hanno già fatto la propria (qualunque essa sia) è una forzatura. Oltretutto, oggi, leggendo i numeri i consumatori continuano a preferire termiche. Questo cambierà ovviamente nel breve ma è difficile valutare quanto sia scelta del singolo e quanto sia scelta dettata dalle normative.

Per il resto concordo sia sulla poca lungimiranza dei costruttori che a prescindere dal loro mercato consolidato non hanno investito quasi nulla nell'elettrico fino al momento in cui non si poteva farne a meno, sia sulle future scelte dei cittadini in caso di abbassamento dei prezzi.

Grazie

Io non intendevo però per ricaricare, ma per non usare i freni a pasticche…

Non perchè poi l'auto la devi tenere ferma, e raramente si viaggia costantemente tanto da ricaricare tra 2 e 12 km/h

Ma sarebbe possibile usare sempre “le dinamo”, per esempio sotto i 12 km/h (anche se non producessero energia, ma così da non usurare le pasticche)?

Cos’era successo alla Jeep?

Comunque io intendevo, hanno davvero messo la cybersicurezza negli euro 7?

In tutte le auto che dispongono di recupero dell'energia cinetica in frenata, questa non avviene mediante i freni fisici ovviamente. Quindi più si schiaccia il pedale del freno e più viene alzata la corrente che ricarica la batteria generando resistenza nel motore elettrico collegato alle ruote che frena il veicolo. Ma sotto i 12 km/h, generalmente, l'energia cinetica è troppo bassa e non si avrebbe nessuna frenata quindi intervengono i freni fisici.
Nelle frenate sopra una certa intensità, nelle frenate di emergenza, la rigenerazione copre solo fino ad un certo punto poi entrano i freni fisici a fare il resto. Ecco perchè nelle full hybrid, per esempio, le pastiglie dei freni per una guida normale durano generalmente sui 100 mila km. Infatti prima mia moglie aveva un'auto normale e faceva fuori un set di pastiglie ogni 15 -20 mila km, adesso che ha una full hybrid con le sue frequenti frenate ricarica spesso la batteria, consuma poco, e le pastiglie adesso dopo 60 mila km non le ha ancora cambiate.

Vogliono fare le auto connesse, tocca prendere precauzioni per Jon ritrovarsi come le jeep pilotate da remoto di qualche anno fa.

E che ne so, non vedo cosa c'entri, se si parla di costi l'elettrico anche da noi è più conveniente del termico, e non solo per i costi di carburante, ma anche perché non paghi il bollo e non hai da fare tagliandi da 400 euro ogni anno, quindi non ho capito il senso del commento...

Com'è lì il costo dell'energia elettrica?

IN che senso sotto i 12 km/h?

cybersecurity??

Non credo ( che la ragione siano auto ICE da smaltire ).

Il problema sono i tempi .
Siamo ad aprile 2023 , le norme EU7 sono appena state stabilite ed entreranno in vigore , se non sbaglio , a luglio 2025 .

2 anni sono niente , in termini di automotive . C'è, realisticamente, poco tempo .

Diffondi il marchio (ed essendo Tesla un marchio giovanissimo ha bisogno di una bella spinta in tal senso)

La vera ragione penso che sia quella di non sapere dove smaltire la produzione di auto termiche che a brevissimo nessuno vorrà più...sapendo delle nuove normative sempre più stringenti e problematiche dei motori termici non avrà nessun ragionevole motivo rimanere su una tecnologia obsoleta e con le restrizioni sempre più irragionevoli sui motori termici. Sono convinto al 1000% che smaneggeranno ben bene nelle centraline per fare in modo che "tutto sia in regola" con le nuove normative.

Si sapeva già da anni, se non sbaglio lo aveva confermato proprio Elkann.
Il core business rimarranno le termiche / ibride però

Si perchè comada VW adesso...ma andate a ciaparvelo

Sì, scusa, qui si parlava dell'euro 7 e non del divieto di vendita delle endotermiche. Non so (non credo) che esista un piano simile in Cina, ma il punto è che probabilmente lì non sarà nemmeno necessario perché il mercato si sta muovendo spontaneamente in questo senso.

Almeno i cinesi l'hanno copiata, gli altri tutti a dormire... Toyota, il numero uno al mondo, ne ha aperta una solo un mese fa, dichiarando che era un capolavoro... e te ne accorgi adesso? Analogo discorso per molti costruttori europei... VW con il suo debutto elettrico disastroso, il software che non funziona, lento e che manca di caratteristiche base come gli aggiornamenti OTA, e il CEO che dichiara "siamo 5 anni dietro a Tesla"... e anche loro, cosa facevano i manager con stipendi multimilionari?
Forse, se 20 anni fa, quando Toyota ha mostrato il primo ibrido e Honda il secondo, gli europei avessero intuito l'importanza della tecnologia, avremmo fabbriche di batterie in Europa... gli USA ora stanno offrendo incentivi per andare a costruirle là, e noi invece? I nostri costruttori insistono nel fare finta che tutto ciò non stia accadendo e continuano a pensare di poter tenere in vita il termico senza aver capito che i consumatori la scelta l'hanno già fatta: quando i prezzi dell'elettrico saranno scesi e le colonnine saranno più diffuse, e non manca molto, nessuno vorrà più il termico, a parte una nicchia di irriducibili comunque destinata a sparire nel tempo.

Se la ragioniamo per convenienza di mercato mi pare ovvia la scelta passata: nessuno in occidente avrebbe potuto produrre le batterie necessarie.
Quindi avresti "semplicemente" spostato la dipendenza dai Paesi produttori di petrolio a quelli in grado di rifornire l'occidente di batterie.
Solo che nei produttori di petrolio ci sono molti Paesi occidentali, tra i produttori di batterie invece tolta la Cina resta molto poco.

Quindi a livello di mercato, per l'occidente, è un passo indietro.

Senza contare che alla fin fine, e questo discorso è molto opinabile lo so benissimo, senza una Tesla da copiare (si puo interpretare: sia in quello peggiore sia nel senso "seguire su una nuova via") forse anche i cinesi non sarebbero arrivati a proporre prodotti che avrebbero spinto a prendere le decisioni che noi tutti stiamo commentando.

No aspetta forse avevo frainteso e rileggendo non mi sono neppure spiegato perfettamente.
Tu hai detto che "fanno la stessa cosa" e io lo avevo inteso come divieto di vendita delle endotermiche.

Invece mi pare che tu stia dicendo che hanno vincoli sulle emissioni, ma ancora nessun futuro divieto.

Corretto?

Ah beh grazie al ciuffolo, 11 mila euro di differenza mica sono pochi. In mezzo ci sta una Sandero base.

In realtà oggi con 39.700€ ti porti a casa una Model 3 senza dar dentro la vecchia auto (non è una cifra esigua, ma per il segmento in cui viene venduta è davvero un ottimo prezzo)

Siamo il paese che ha esultato il mese scorso per l'abolizione (poi reintrodotto) del limite di vendita alle sole BEV nel 2035, non mi meraviglia che i manager di 10 anni fa ridessero guardando le Tesla

Beh... fai 28 mila non è che cambia molto rispetto ai minimo 49 che devi spendere oggi. se era una casa tradizionale ci averi scommesso ma visto che è Tesla può dirmi anche tra un anno ma non credo finche non vedo.

Vedi un telefono da 1000 euro o un Mac da 2000 euro lo può comprare chiunque, saranno di fascia alta ma chissà come mai li vedi in mano anche a moltissimi scappati di casa... e poi piangono miseria... Ma auto da 50 mila euro arrivano a una massa critica che oltre non puoi andare, e dato che Tesla ha una "struttura verticale" deve continuamente crescere non lo puoi fare solo con le premium, o definite tali...

Vabbè, c'è e fine.
Se poi ci rientrano tutte, meglio.
La normativa stabilisce limiti di emissione di particolato per freni e pneumatici, senza fare (giustamente) differenza di alimentazione.

in effetti! :)

È vero..🤷🏻‍♂️

Sì beh, non c'era mica una legge che impedisse alle case europee di attrezzarsi per l'elettrico per tempo... la Prius è uscita 23 anni fa, Model S è uscita 10 anni fa ed è stata un successo immediato, solo i manager incompetenti delle case europee potevano ignorare la progressiva elettrificazione dell'automotive e non fare niente fino all'ultimo minuto, lasciandosi superare dai cinesi. Ora noi dovremmo beccarci l'inquinamento per colpa loro? Per salvare un mercato decotto?

Ed ha appena fatto uscire un SUV con motore V12

In Cina ha DECISAMENTE senso (proprio per limitare la vendita delle endotermiche senza limitarle esplicitamente), dato che la stragrande maggioranza delle batterie le producono lì, oltre al fatto che il loro know-how sulle endotermiche è scarso ma sulle BEV abbiamo solo da imparare

Secondo me esce prima la nuova Tesla rispetto alle prime euro 7

(attenzione: 25.000$ esentasse, non 25.000€)

Quello sui freni è un non limite, alla fine le BEV ne generano meno a prescindere (con le frenate leggere parte la rigenerazione, con quelle più pesanti fanno un po' e un po')

Le norme anti inquinamento in Cina ci sono da tempo, la percezione che la gente ha qui della Cina è abbastanza deformata... attualmente siamo allo standard China 6a e a luglio entrerà in vigore il 6b.

Ma perché Tesla dovrebbe essere interessata al mercato a basso margine?
È come chiedersi perché Apple non fa dispositivi di fascia bassa.
Vende a vagonate in fascia ad alto margine, che convenienza ha a scendere di segmento?

35% meritato visti i risultati

Davvero hanno messo vincoli per le endotermiche anche in Cina?

Cmq là hanno vetture elettriche di piccola taglia anche sotto ai 10k €. Per me è questo il motivo principale per cui hanno maggiore diffusione.

No, aveva cambiato lavoro ed era andato al Pentagono.
Ora però non riesce a fare il nuovo software per VW causa manette ai polsi...

Il software è ok, ma con la crisi dei chip non hanno dove caricarlo XD

Ma tu sei messo pure bene, pensa che c'è chi ha 2 euro in banca

Euro 7..?.di già.. 🤔...io sono ancora euro 2..🤷🏻‍♂️

Io sto ancora aspettando di capire se sto bemedetto ricorso che ha fatto volkswagen alla sentenza del giudice vada in porto o meno.

ancora il software per barare con i nuovi test non e' pronto.

regalava i portachiavi per scusarsi del diesel gate quando in altri paesi rimborsavano il 10% sul valore d'acquisto dell'auto

Ma a noi dei problemi VW cosa ce ne...? Ci ha mai regalato nulla VW?

Si continua a dire questa cosa dell'Europa... ma sai che in Cina ad esempio fanno la stessa cosa? E la quota delle elettriche sta crescendo vertiginosamente, più che da noi? E ci sono concessionarie piene di termiche che nessuno vuole più perché non potranno circolare con i nuovi limiti alle emissioni, e prezzi in caduta (almeno un vantaggio lo hanno)?

Beh le gomme non le devono rispettare certamente loro ma le case di pneumatici, i freni cascano sul materasso dato che i freni, ev, full hybrid, plug-in, intervengono sotto i 12 km/h o nelle situazioni di pericolo. Lo superano già di suo.

Tesla potrà abbassare quanto vuole ma rimane fuori portata per la massa di questo e altri paesi. O tira fuori sta benedetta auto da 25 mila euro ma in tempi brevi e non con le solite promesse secolari, o si perderà quello che sarà in futuro il vero mercato. Il B e C.

No, anche sul particolato di freni e gomme e, cosa non da poco per i costruttori tradizionali, requisiti di cybersecurity

Effettivamente dopo anni di politiche italo-tafazziane fa specie vedere che i tedeschi mettono i propri interessi tra le priorità

Solo sulla durata delle batterie (che comunque sono tutte abbastanza standard, c'è poco da limitare. Al massimo si dovrà mettere mano al sistema di dissipazione del calore, che comunque già si fa)

Ci vuole tempo, facile governare e fare regole senza chiedere a chi produce auto. Semplice fare come Tesla che produce solo auto elettriche non per tutto il popolo. Ci vuole del tempo per capire come aggirare il sistema di controllo del nuovo standard e sviluppare software in grado di farlo, a oggi non esistono fornitori che rispettino le normative, bisogna usare creatività e ingegno per non bloccare la produzione nelle fabbriche.

Euro 7 riguarda anche le bev

Qui in Europa continuano questa corsa all'Euro 7, con tutti gli aumenti che comporterà, e nel frattempo Tesla ha appena abbassato i prezzi anche delle Model 3 LR... (oltre alle cinesi che iniziano a sbarcare nel vecchio continente).

Non so perché ma il prossimo futuro non lo vedo benissimo per chi produce endotermiche non sportive

E se lo chiede una grande casa automobilistica tedesca….l’Europa agisce..😜