ITA sceglie Airbus per il rinnovo della sua flotta

mmm no
il discorso erano i soldi buttati e tra le cose negative ho messo la concorrenza alle altre compagnie che non hanno avuto gli stessi benefici.

e se leggi i commenti sopra e li capisci vedrai che i soldi dati ad a Alitalia e quelli reimmessi con tasse ecc è negativo...

Il tuo argomento era la concorrenza sleale, che è una accusa totalmente infondata.

Per quanto riguarda i soldi, non è vero che sono stati buttati in quanto Alitalia ha pagato le tasse in Italia e ha fatto le manutenzioni in Italia, quindi lo stato ci ha comunque pareggiato.
Con la nuova ITA si spera che lo stato potrà guadagnarci, potendo contare su nuovi dirigenti e nuovi dipendenti, migliori di quelli di Alitalia ed Air Italy.

Il tema erano i soldi buttati dallo stato in Alitalia.
non sai rileggere neanche i messaggi bravo.

Il tema erano i prestiti ricevuti. Ti ho risposto. La tua amata Air Italy è stata creata e mantenuta totalmente con soldi statali. Ed è fallita. Stessa identica situazione di Alitalia.
Capitolo chiuso, si deve ripartire con aziende nuove e personale nuovo, che le faccia fruttare.

ma riesci a stare a tema o ti diverti a dire un mucchio di idiozie?

Una azienda detenuta da principi arabi, mi vieni a chiedere che aiuti di stato ha avuto?
Fai prima a chiedere se avesse almeno 50 euro che non fossero di stato.
Più concorrenza sleale degli arabi non esiste nulla perché non rispettano nessuna normativa sulla CO2 e hanno il carburante a prezzi politici. Oltre ovviamente a fare prestiti di stato.

Le azioni erano a sconto

Mi hanno dato un diritto per ogni azione, ma non essendo residente in Germania ho dovuto vendere i diritti perchè non potevo esercitarli.

No, se non organizzavano questo fallimento mascherato con cambio di nome, e se non ci fosse stato Draghi la UE non l'avrebbe permesso e la Magistratura si sarebbe pure mossa, semplicemente stavolta chiudevano tutto e mandavano finalmente a casa quegli scrocconi

da vedere "come" la fanno

è vecchia, dismessa o destinata a corto raggio o cortissimo (napoli-roma)

Credo che il problema siano gli 11.000 dipendenti che rimarrebbero senza lavoro, non l'utilità di una compagnia di bandiera dato che possiamo noleggiarli come tutti gli altri all'esigenza gli aerei.

La differenza è che hanno concordato di lasciare a casa metà del personale, quindi al posto di pagarli per i prossimi 30 anni, li pagheremo per i prossimi 4. Sempre uno schifo ma un po' meno.

non ho mai detto che Airbus lavora male o meglio... ho semplicemente detto che da qualche anno Airbus è diventato il primo produttore scavalcando Boeing e se si dovessero sentire delle notizie in più su Airbus caduti, probabilmente il motivo è quello, se invece si sentono comunque più notizie di Boeing caduti, molto probabilmente è il motivo per cui Airbus è diventata primo produttore.
poi c'è da dire che le compagnie aeree devono andare di pancia perché il pubblico è fatto così e se sentono "oh quel aereo è caduto" subito si traduce in "tutti gli aerei di quel modello/brand cadono"

che prestiti di stato ha avuto air italy?

Sei di gomma, Air Italy ha ridato indietro i prestiti?

No! E allora è giusto che sia fallita, esattamente come è fallita Alitalia.

Quindi Alitalia ha dato indietro tutti i prestiti?
perché non prestarli anche agli altri?
dai piantala di arrampicarti sugli specchi hai stufato da un bel po'

Stavo parlando in generale non che Alitalia avesse l'esclusiva sulle rotte dirette in tutto il mondo.
Le rotte dirette in particolari intercontinentali sono interesse principale delle compagnie di bandiera, e sono anche quelle più lucrose, gli aerei che fanno quel tipo di voli devono anche avere infrastrutture adeguate...non li fai atterrare nell'aeroporto di provincia.
Se devi andare a NY con Lufthansa non trovi il volo diretto da Roma ma primi dovrai andare a Francoforte e poi di lì a NY. Lo stesso se usi Air France dovrai andare a Parigi e poi a NY.

Air Italy è fallita, Alitalia anche.I prestiti non sono regali. Anche Air Italy era piena di debiti, quindi significa che qualcuno i soldi glieli aveva prestati.
Alitalia e Air Italy hanno fallito, quindi non meritano di ricevere nulla. Bisogna premiare chi ha successo, non i falliti.

I 3 miliardi sono per ITA, nuova azienda che sta selezionando nuovo personale (ha ricevuto 30 mila curriculum).

ma nessuna differenza che cosa che Alitalia è stata salvata diverse volte negli anni ma ce la fai?
poi adesso lo stato ha messo ancora 3 miliardi per fare una newco dove sono i 3 miliardi per la new co di Air italy?

Sommiamo i 3 miliardi a quanto Alitalia è già costata allo Stato e alla collettività in 45 anni. Il punto di partenza è lo studio di Mediobanca, che ha calcolato in 7,4 miliardi i costi diretti di Alitalia dal 1974 al 2014. Quel valore aggiornato a oggi è pari a 7,62 miliardi. Aggiungiamo i 75 milioni versati da Poste a fine 2014 per l’operazione Etihad, i 900 milioni «prestati» nel 2017 dal governo di Paolo Gentiloni, si arriva a 8,6 miliardi, più 145 milioni di interessi, non rimborsati.

proprio stesso trattamento ma fammi il piacere va...

boein ga tirato fuori un aereo difettoso negli ultimi anni sono caduti per lo più boeing

Perché i sindacati hanno smesso di fare gli interessi dei lavoratori ormai da troppi anni. Basta vedere l'opposizione che hanno fatto al salario minimo che avrebbe alzato lo stipendio a non pochi dipendenti.

Le idee confuse le hai tu, Alitalia è stata privata per 10 anni e non ha fatto nessuna concorrenza sleale, tanto che Rayan Air e molte altre compagnie sono ancora operative. Se Air Italy è fallita è perché era gestita male e i suoi dipendenti guadagnavano troppo, lo stesso motivo per cui è fallita anche Alitalia. Entrambe sono fallite, nessuna differenza.

E' giusto che nessuno abbia fatto niente, non ha senso salvare le aziende fallite. E' meglio crearne una nuova da zero, come ITA, con nuovi dipendenti che non la facciano fallire.

.... si è parlato solo di Boeing da 2 anni a questa parte, e non in bene

Ma scusate...e la flotta alitalia che fine fa?

Hai le idee un po' confuse...
I soldi dati dagli aeroporti alle compagnie per attirarle non ha nulla a che vedere con gli aiuti di stato, e sono soldi che rientrano col traffico dei passeggeri...
Alitalia è stato un inutile spreco di soldi pubblici, opera in aeroporti in cui lo slot si paga e ha fatto concorrenza sleale ad altre compagnie.
Vedi Air Italy tranquillamente chiusa senza che nessuno abbia fatto niente...

una delle manutenzioni ordinarie che è obbligatoria a livello internazionale (non solo in Italia) è la pulizia della superficie esterna che non è una cavolata rupofobica, ma è il modo migliore per accorgersi di eventuali danni tipo rivetti rotti, pannelli ammaccati, etc... (forti cause di guasti in passato) in gran parte causati da uccelli.
spesso e volentieri sono cose che saltano perché "che serve farlo tutte le volte?", poi ci ritroviamo il velivolo senza carburante a metà strada perche non ci siamo accorti di una perdita o perché il pilota "qui segna che è pieno, perché controllare fisicamente il serbatoio?"

Più che assorbire stanno selezionando i dipendenti di Alitalia

La società è statale, quindi è una nostra infrastruttura anche quella.
Io penso che gli aerei, le navi e i treni facciano parte integrante dell'infrastruttura di trasporto. Anche gli autobus del trasporto pubblico locale ne fanno parte.

Esatto. Anzi ha pagato tasse in Italia al contrario di altre compagnie.
Ovviamente ha preso i soldi che prendono anche tutte le altre compagnie aeree, Rayan Air in primis, per fare servizio negli areoporti italiani.

le notizie le leggo ma non vado a sensazione come te, devi contare anche il numero di aerei in giro che compagnie sono ecc ecc
molto meno non dice nulla

certo che cambia l' indotto di airbus in Italia è molto minore

stai dicendo che non ha preso soldi per 10 anni?

Ma gli aerei sono della società, non dell'infrastruttura.

La manutenzione è obbligatoria in Italia, quindi la fanno tutti per forza. Altrimenti qui non atterrano.

leggere tutto il commento era difficile?

in verità forse senti più notizie su Airbus caduti rispetto a Boeing negli ultimi tempi perché da qualche anno Airbus è il primo produttore di aerei civili, quindi ci sono in giro più Airbus che Boeing

Air France e Lufthansa li cambiano ogni 25 anni. Anche Alitalia ne aveva alcuni con più di 19 anni.
Se fai buona manutenzione ai motori, non precipitano.

spero li cambieranno prima dei 20 anni altrimenti avremo un mare di notizie su aerei precipitati "inspiegabilmente" o che almeno facciano la manutenzione ordinaria... prima totalmente assente

in verità avrebbe da assorbire i dipendenti di Alitalia

E' una nuova azienda.
Al momento non ha nessuna flotta e nessun dipendente (sta esaminando i 29 mila curriculum che gli sono arrivati).

Sicuro? Tra gli aerei che ha ordinato ci sono anche degli Airbus A350-900. Non credo facciano acquisti a caso, avranno pianificato qualcosa per fare il lungo raggio.

Il fatto che Alitalia non li abbia riscattati mi pare ovvio. Se li avesse riscattati sarebbero andati all'asta fallimentare insieme a tutto il resto.
Ita non centra nulla con Alitalia, è una nuova azienda senza nessun tipo di eredità da parte di Alitalia. Non è nemmeno sicuro che riscirà a comprare il marchio "Alitalia". All'asta fallimentare potrebbe partecipare chiunque e comprarlo al posto di Ita.

Anche nel campo della telefonia, del gas, della corrente elettrica, delle autostrade esistono aziende estere.

Ma se compri l'infrastrutturazione dall'estero crei delle rimesse che alla lunga impoveriscono il paese. Sarebbe come stare in affitto per l'eternità invece di pagare un mutuo per 20 anni.

L'affitto ha senso quando hai un orizzonte temporale di massimo 5 anni, ma in questo caso è sicuro al 100% che gli aerei ti serviranno anche tra 20 anni.

Dal 2008 al 2017 Alitalia è stata una azienda privata, quindi di anni se ne sono persi 3, non 10.
Ma del resto abbiamo votato pollitici come Grillo, Salvini, Renzi. In più facciamo parte dell'UE, il cui ruolo è da sempre la perdita di tempo. E' andata già bene che abbiamo perso solo 3 anni.

Anche Airbus ha molti fornitori italiani, non cambia nulla a comprare aerei dall'uno o dall'altro.

molto meno dei boeing , ma forse non hai letto le notizie negli ultimi anni

Peraltro, tutti i lavoratori che finiscono in cig hanno un tetto all’importo percepito (si perché in questo paese ridicolo facciamo le leggi che recitano: “la cig ammonta all’80% dello stipendio di riferimento, CON UN TETTO ad € 1.100 e qualcosa che cambia di pochi euro ogni anno). Alle migliaia di imboscati alitalia il tetto fu tolto, quindi per loro stare in cassa era una pacchia. Un conto è prendere l’80% di 3000€ CON TETTO A 1.100 e qualcosa (lordi) e un conto è premderne l’effettivo 80%, cig tutta la vita, no..?

Il commento era sparato a caso come la domanda dell'utente che mi chiedeva della motivazione dei suoi dividenti bassi.

Ti ho risposto che importa da Israele solo per puntigliosità mia personale.

Quindi per alcuni componenti utilizzati nella produzione "rivende tecnologie di qualcun altro e non può farci troppa cresta" secondo te? Pensa che poi, proprio Israele compra forniture di tutti i tipi da Leonardo, dalle tecnologie ai prodotti finiti, con un accordo commerciale da quasi 1mld di dollari. Dai su, il tuo commento era veramente senza senso (o magari una battuta che non ho capito)

Attualmente una parte dei sistemi di controllo sono importati da Israele.

"non facciamo come la Volpe con l'Uva"
sono anche di più è normale avere un pil più alto.
Poi ogni paese ha pro e contro ma non so se tu sia mai stato in Francia non ci vivrei mai e i francesi sono un popolo di m... (gusti personale)

Eh sì, le ex-colonie... è stato appurato che la Francia ci ricava appena lo 0,5% del PIL, capirai... giusto l'Uranio dalle miniere di Agadez, in Niger, gli torna utile.
0,5 del PIL per avere attentati ogni tanto hai ragione sono proprio avanti!

Per la questione della sicurezza... ma non eravate tutti voi italiani liberal-conservatori a dire che si dovesse accogliere tutta l'Africa?
Ma cosa centra? poi per me se vanno a farsi saltare in aria in Francia gli pago il biglietto che me frega

No il mio commento voleva far intendere che Boing è più legata all' Italia ed è per questo che Berlusconi non era entrato nel consorzio airbus.
Che poi airbus abbia anche fornitori Italiani è normale ma non arriverà neanche a metà dell' indotto di Boing.

A Grottaglie-Monteiasi, vicino a Taranto, la Divisione Aerostrutture di Leonardo realizza la parte centrale e posteriore della fusoliera del Boeing 787 Dreamliner. Sempre in Puglia, a Foggia, Leonardo realizza anche lo stabilizzatore orizzontale (il piano di coda) del 787. La struttura in materiale composito, che nel 787 sostituisce l'alluminio, grazie alle sue qualità, fra le quali la maggiore leggerezza, consente di ridurre i consumi di carburante.

Presso la Base aerea di Pratica di Mare, Boeing (BGS) ha aperto da anni un centro tecnico con un team dedicato che supporta la gestione e manutenzione dei velivoli KC-767A Tanker, in dotazione all'Aeronautica Militare Italiana.

Altre collaborazioni con la supply chain includono, tra l'altro, la partnership con General Electric attraverso Avio Aero (a GE Business Aviation) sui motori GEnx e GE90 e con UmbraGroup, le cui viti a ricircolo di sfera sono installate su tutti gli aerei passeggeri Boeing.

Ogni anno Boeing spende circa 1 miliardo di dollari con fornitori italiani di prima fascia e le sue attività, in base allo Studio Oxford Economics , sostengono oltre 16.000 posti di lavoro così suddivisi:

Più di 6.900 persone sono impiegate a seguito di operazioni e acquisti da parte di Boeing, come anche in conseguenza delle spese relative ai dipendenti diretti di Boeing o alle persone impiegate nella sua supply chain.
Più di 9.100 posti di lavoro sono sostenuti dalla fornitura di attrezzature e servizi direttamente ai clienti di Boeing (cosiddetto impatto consequenziale).

Informati prima di dare aria alla bocca

la lamentele è che hanno buttato via più di 10 anni per fare la cosa giusta, tenendo in vita una compagnia mal gestita e facendo concorrenza sleale a altre compagnie che però hanno potuto chiudere tranquillamente...

perché gli airbus non cadono?

In pratica o li licenzi, o non li licenzi, sempre lo stato li paga. Però i magnager sono sempre gli stessi.

C'è da capire se ce n'è davvero bisogno. Non esiste solo Alitalia e il biglietto si paga lo stesso.

Raga dovrei scendere a casa per le votazioni. Voi sapete come funzionano gli eventuali sconti?

Non ero azionista nemmeno di Alitalia, eppure parte delle le tasse sono finite li

Sei un azionista?

la boeing fa arei non proprio affidabili

Peccato che ITA non abbia slot sul lungo raggio... tanto è vero che inizialmente non ci sarà nessun volo intercontinentale!! E non li potrà nemmeno prendere da Alitalia visto che questa ha rinunciato dal riscattarli da Ethiad... Quindi il punto 1 è già compromesso. Poi se vogliamo parlare del business plan presentato da ITA, credo proprio che stia commettendo gli stessi errori di Alitalia concentrando il maggior sforzo sui voli nazionali soprattutto tra Milano-Roma-Napoli, mettendosi in diretta concorrenza con le low cost e l'alta velocità di Trenitalia ed Italo.

Li stanno comprando con le mie miglia alitalia che sono finite nel cesso

I soldi per l’aumento di capitale li hanno chiesti pure a te?

Sempre di patch si tratta, eh. Se l'aereo non avesse avuto un design sbagliato, non ci sarebbe stato neanche bisogno del mcas...

Hanno venduto 7 biglietti ad amici e parenti e già rinnovano la flotta?

frega caxxo a nessuno della "compagnia di bandiera".

Gli interessi sono altri...

uhm... quindi alla fine co toccherà pagare anche 'sti aeroplani nelle tasse.

ok

E' giusto così. Lo stato raccoglie le tasse per creare le infrastrutture.
Anche gli aerei sono una infrastruttura.

Ovviamente non significa che i soldi vanno amministrati male. Questo è tutto un altro discorso. Avendo Altavilla come amministratore sono fiducioso che non ci saranno sprechi in Ita. Draghi ha scelto bene.

Tutte le leggi sul lavoro e sull'economia si decidono a Bruxelles da 20 anni, ma i sindacati fanno ancora i cortei a Roma. Questo ti da la cifra della loro professionalità. Non hanno messo in piedi nessuna struttura europea, sono degli incapaci totali che però ambiscono a prendere stipendi faraonici. Quindi continueremo a vederli nel teatrino della politica, a fare la loro recita in stile "trasmissione della De Filippi".

Lo penso anche io. Certi comportamenti non finiranno con la fine del Covid. Sarà ben difficile che le compagnie aeree tornino come erano nel 2019.

Quindi il loro debito lo hai restituito tu. Pessima idea secondo me.

1) La Cina ha i dazi quindi non poi commerciare con lei, visto che lei rifiuta i tuoi prodotti.
2) La bilancia commerciale è in attivo solo grazie agli USA.
Con la Germania perdiamo 13 miliardi all'anno, con la Cina altrettanti.
3) La Francia ha comprato la rete telefonica italiana, la maggior emittente Tv italiana, alcune importanti banche italiane, un pezzo di mar di Sardegna. Vuoi vendergli anche il tuo deretano? Secondo me non lo comprano.
4) In Giappone le auto europee non te le lasciano vendere.

Alitalia è chiusa.
Ita è una nuova azienda che parte da zero. Se parti da zero è ovvio che devi comprare gli aerei.

Anche quelli di Rayan Air sono comprati con le tasse dei contribuenti italiani.
Almeno Ita pagherà le tasse in Italia.

Con Alfredo Altavilla al comando è probabile che arriveranno anche gli utili.

Non sono d'accordo. Se una azienda è mal gestita deve fallire e lo stato ne deve creare una nuova, come ha fatto con Ita.
Alitalia l'hanno privatizzata più di 10 anni fa e ora l'hanno chiusa, quindi non capisco la tua lamentela.
Ita è una nuova azienda.

L'abbiamo salvata per un pelo con l'intervento di Draghi, sennò gli altri politici l'avrebbero venduta (sia destra che sinistra si erano già accordati).

Fortunatamente sì: Open Fiber.

Però li dobbiamo pagare per farli venire. Dobbiamo pagare persino Rayan Air nonostante faccia solo dei voletti di poco conto (non ti porta certo il turismo pregiato di Russi, Giapponesi, Americani).

I motivi sono 2:
1) Avere dei voli diretti che portino i turisti senza fare scalo a Parigi o Francoforte.
Questo è importantissimo perché al turista non piace fare scalo, quindi se gli proponi un viaggio con lo scalo, lui piuttosto va in vacanza in Francia.

2) Se ragioni ipotizzando di essere un governante converrai che i soldi che escono dall'Italia non devono mai superare quelli che entrano, altrimenti nel lungo termine diventeremmo poveri come l'Afganistan.
Ecco: se ti rivolgi a compagnie straniere i soldi finiscono tutti all'estero. Se invece hai una compagnia di bandiera riesci a limitare le fuoriuscite e a produrre qualche entrata (vendere biglietti all'estero).

Nemmeno Boeing produce in Italia.

Intanto gli scrocconi di Alitalia avranno altri due anni di
cassaintegrazione e forse 4 (tanto al superboiardo che gli frega? paga
tutto con dei "pagheranno" e lo ha pure detto... per ora si fa debito,
poi dal 2023 caz... vostri.

Oltre alle "patch" l'EASA ha richiesto doppi sensori Mcas.

perchè il tuo commento voleva far intendere che la boeing producesse aerei in italia cosa falsissima

Sbagliatissimo, tutto. Gli USA sono proprio quel paese che genera ricchezza e la condivide anche, comprando e apprezzando i prodotti degli altri paesi, hanno sempre importato in maniera massiccia.
Ah si certo l'Europa non si fida, il resto del mondo invece è ben contento di comprare prodotti italiani.. non ti pare strano? Ancora non l'ha capito che i paesi europei sono in guerra commerciale prima di tutto fra loro stessi? Una facciata politica (che ha prodotto solo alcuni buoni risultati sul fronte normativo, vedi GDPR) e dietro una realtà economica in cui i paesi membri tentano di cannibalizzarsi a vicenda (o al limite alleandosi in "assi"). C'è ancora molto strada da fare prima che questa unione diventi una cosa seria.
La considerazione sul PIL conta e come. Io rispetto la Cina e altri paesi che offrono opportunità ma, sinceramente, questo continuo dare addosso agli USA è semplicemente stucchevole.

Le proteste in Francia perché da 6 anni c'è il galletto Macron (prima come Ministro dell'Economia, poi addirittura come Presidente della Repubblica!) che combina casini di tutti i tipi.

Stanno in realtà già meglio sotto molti aspetti (Alta Tecnologia a non finire, sistema del lavoro e imprenditoriale molto più avanzato, coeso e funzionante, 700 miliardi di $ di PIL in più, etc.): non facciamo come la Volpe con l'Uva, che un tempo l'Italia primeggiava per davvero.

Eh sì, le ex-colonie... è stato appurato che la Francia ci ricava appena lo 0,5% del PIL, capirai... giusto l'Uranio dalle miniere di Agadez, in Niger, gli torna utile.

Per la questione della sicurezza... ma non eravate tutti voi italiani liberal-conservatori a dire che si dovesse accogliere tutta l'Africa?
Strano, visto che Berlusconi-Bossi-Fini fecero di tutto per accogliere MILIONI di immigrati clandestini tra il 2001 e il 2011 (e poi Letta-Renzi nel il 2013-'14).
Casomai sono, appunto, gli altri Stati europei ad essersi stufati di tutta questa immigrazione incontrollata.

molti pezzi di qualsiasi cosa sono prodotti in Italia che vuol dire.

Questo è un tipico commento con tanta ma TANTA mentalità all'italiana.

1) Nessuno ha parlato di privarsi del commercio con gli USA, ci mancherebbe, ma qui si parla di fatto di alienarsi piuttosto buona parte del commercio con tutta la parte del mondo in rapido sviluppo!

2) Ehm... la informo che la bilancia commerciale è ampiamente in attivo da quasi un decennio perché l'import dell'Italia ha arretrato un bel po' dopo le crisi del 2008 e il 2011.
Gli italiani consumano molto di meno di un tempo...

3) Gli altri paesi europei sono molto diffidenti perché vedono che l'Italia è un paese "strano" sotto molti punti di vista e, dal 2011, completamente schizzato!
Basti vedere il tasso di disoccupazione: Germania, UK e molti altri paesi europei nel 2019 erano arrivati ad appena il 3% circa, mentre la Francia (con il principale paese partner, l'Italia appunto, schizzato con altissima disoccupazione fino al 12% nel 2014) veniva trascinata al rialzo dall'Italia e ancora oggi ha una disoccupazione ben più alta di molti altri paesi europei!
E ci credo che molti paesi non vogliano intrattenere grandi relazioni con l'Italia, visti i danni che essa genera nel commercio e nell'influenzare gli altri paesi!

4) La considerazione del PIL lascia il tempo che trova: il mercato delle auto cinese, per dire, è quasi 10 volte più grande di quello statunitense (tra l'altro, in caduta libera dal 2014, in una maniera paurosa) e tanto altro che è infinitamente molto più remunerativo.
Gli USA ciò che generano e la loro ricchezza tendono a tenersela per sé, mentre la Cina distribuisce eccome.
Senza contare, infine, che qua non si sta parlando solo di Cina, lo ripeto, ma anche di Giappone, di Vietnam, di Australia, del Canada e di tanti altri paesi con cui si potrebbero fare affari indicibilmente lucrosi.

veramente molti pezzi di aerei airbus vengono prodotti in italia

dalle continue proteste in Francai non si direbbe che stiano meglio...
poi hanno sfruttato le loro Colonie e ogni tanto qualcuno va a farsi saltare in aria da loro...

perchè sei povero

Perché Berlusconi ha scelto Boing che già lavorava con ditte Italiane

i risultati dicono che andava chiusa punto.
Avrebbero potuto investire su molte altre compagnie aeree Italiane invece che farle fallire tutte.

ma li gli aeroporti pagano le lowcoast e i voli arrivano

non l' ho ancora capito onestamente

Bhe giusto già paghiamo noi favoriamo ditte europee che non producono in Italia rispetto che Americane che producono in Italia

L’SPID ha tante applicazioni potenziali interessantissime.

mm no, di scambi e rapporti con la Cina ne abbiamo ma non basta (come non basta per gli altri), per fortuna abbiamo mantenuto un florido commercio con gli USA che è la cosa che ci tiene a galla davvero, sarebbe un suicidio privarsene. Fosse per gli altri squali nelle vasca (aka partner europei) avremmo export in passivo, noi paese esportatore, in Europa abbiamo saldo negativo e principalmente per via degli scambi sfavorevoli con Francia e Germania (che quindi guadagnano in "casa", a differenza nostra). Per quanto riguarda il PIL ti ricordo i 21 trilioni $ degli USA contro i 14 della China. Gli USA, pur essendo solo un quinto rispetto la popolazione cinese, sono ancora e saldamente l'economia più importante al mondo.

Leonardo rivende tecnologia di altri? assolutamente no, è esattamente il contrario, Leonardo produce tecnologia e mezzi all'avanguardia nei settori in cui opera (principalmente militare e aerospaziale), al limite sono gli acquirenti che rivendono a terzi

Questa cosa la potrai dire dopo che lo avremo visto volare ancora per diversi anni, al momento sappiamo solo che Boeing ha messo delle patch software e rivisto le procedure di addestramento dei piloti per salvare su un design "hardware" che era sbagliato in partenza.

dove hai letto queste notizie? Mi sembrano del tutto false e impossibili da praticare in un mercato come quello aereo

In questi anni ne ho visti di sindacati che facevano più danni che altro, sopratutto per il paese tutto.
Lasciamo stare Alitalia, mesi fa I sindacati dei dipendenti Tom si sono messi a fare l’endorsement a Gubigosi perché secondo loro si doveva fare la rete unica e cedere al Ex monopolista il 51% di Open fiber perché sarebbe stata la cosa migliore per i dipendenti, rendiamo conto dove siamo finiti.

Non è che vendono licenziati, chiude l’azienda.
ITA assume chi vuole e quanto personale vuole

Posso avere voli gratis visto che li state pagando con le mie tasse? Oppure fate lo “sconto di cittadinanza” per i contribuenti italiani, login con SPID e 25% di sconto a tratta 😂

Ok, questo è un bello spunto di approfondimento, grazie.

beh le rotte dirette non le fa(ceva) solo Alitalia ma tantissime altre compagnie. Perché com'è importante poter arrivare a Roma direttamente, lo è altrettanto poter arrivare a NY o Londra e quindi anche loro si preoccupano di coprire la tratta diretta. Ecco magari diventa meno probabile trovare tratte dirette verso aeroporti un filo meno importanti rispetto al classico malpensa o fiumicino..

Se ben gestita è un mezzo di promozione del paese e permette collegamenti più efficienti da e per il mondo con le rotte dirette e gli scali negli aeroporti delle città principali. Poi ci sono indotti di diverso tipo che sono legati a questo tipo di industria. E' un asset non proprio trascurabile in un paese che vive di turismo e che vuole essere connesso con il mondo. Il punto è che nel nostro caso la compagnia di bandiera è stata gestita così male da aver superato di gran lunga i benefici.

che son anni che manteniamo in cassa e manterremo ancora x decenni. Lasciamo perdere va. Non siamo falliti perchè ancora conviene a qualcuno.

Poco, solo 2k, sono rischiose come azioni, specie in questo momento.

Dai non favoloso ma almeno abbiamo tagliato mezza alitalia che sul lungo periodo mi sembra un bel risparmio.

Tu quanto ci hai messo?

Facile fare gli splendidi coi soldi dei contribuenti. Che cexxo di paese

Credo che oramai il 737 Max possa considerarsi l'aereo più sicuro in giro. Considerando tutta la storia travagliata che ha avuto, i controlli saranno intensificati a doppio

È comprensibile che Lei e molti altri non comprendiate l’importanza di Alitalia/ITA attualmente.

In realtà, tale compagnia faceva parte di tutto un sistema industriale integrato (che andava dall’Aeritalia, alla SGS, etc.) facente capo all’IRI, la grande holding statale a capitale misto.

Ovvio che tale compagnia da sola sembri un po’ monca… e infatti si dovrebbe tornare ad avere tutto quel sistema industriale.

Italia... Il paese in cui nel 1981 i cittadini di Torino scesero in piazza a protestare contro gli operai Fiat che facevano sciopero...

ok quindi solo perché gli altri ce l'hanno. Pensavo per qualcosa di più importante.

ma infatti NON sono assolutamente d'accordo con il lasciare l'infrastruttura in mano ad un privato. E sono stato contento quando l'affare per rilevare la rete open fiber (la famosa "rete unica") è sfumato. La rete deve essere statale. L'offerta commerciale privata.

Perchè rivende tecnologie di qualcun'altro e non può farci troppa cresta sopra?

il valore aggiunto nell'avere una compagnia di bandiera?

la faccia nel mondo.

Eh già, mentre tutto il resto d’Europa fa affari d’oro con l’import/export con la Cina e molto altro… noi siamo uno dei pochi paesi ad avere ancora più commercio con gli USA che con la Cina!

E infatti, dal 2000-‘01 Italia e USA sono egualmente in declino, a livello di crescita del PIL annuale, per dirne una!

Quando però, fino ai primi anni ‘80, i sindacati il loro lavoro lo facevano eccome, furono ampiamente accusati di stare portando il paese al declino e alla recessione (nonostante la crisi e l’alta inflazione del 1980-‘82 fosse dovuta semplicemente alla Seconda Crisi Petrolifera iniziata nel 1979, visto che altre nazioni occidentali avevano dati anche ben peggiori rispetto all’Italia), eh!

Cavoletti di Bruxelles, alle elezioni del giugno 1983 la DC perse il 6% e fu un terremoto politico, perché si diceva (da parte di Confindustria e solidali) che tutto quel “collettivismo” stesse portando il paese verso il baratro (basti vedere l’incontro con Berlinguer e De Benedetti e Scalfari di una rete televisiva privata in un bel salottino di discussione, nel 1983, ben visibile su YouTube, diviso in due parti) e che occorresse dunque modernizzare il paese (con gente come Craxi…).

Ripeto, a parte la folle gestione del personale di Alitalia, all’estero (per esempio in Francia) si vedono fenomeni di collettivismo ben più spinti e tante cose che qui in Italia verrebbero Bollate come “Comunismo”… eppure tutti questi paesi vanno molto meglio dell’Italia in tante cose!

Ci sta, è un'azienda che sta cercando di uscire da una crisi decennale, non si può ignorare questa cosa. Se poi gli stipendi saranno insostenibili, allora nessuno si presenterà alle selezioni

Vengono visti come un problema perché difendono rendite di posizioni non adatte al 21imo secolo, anche quando queste vanno a discapito dell'interesse collettivo.

qualcuno mi spiega il valore aggiunto nell'avere una compagnia di bandiera? Non stiamo mica parlando di asset strategici come possono essere le strade e la telefonia..

Dovete implementare la reaction della risata per questi articoli

Cambiare velivoli equivale a ristrutturarsi

Io

Fonte?

ottima scelta, ma gli utili?

Ottima scelta! Bravi

Infatti quando lo faccio volo sempre con Lufthansa.

Ma si, compriamoli un po' di aerei con le tasse dei contribuenti

"su come SIANO ridotti"

Da noi è l'opposto, se hai un debito con il governo, provi a fare un altro debito xD

Invece di ristrutturarsi si espande?

Ho azioni Lufthansa e hanno appena fatto un'aumento di capitale per restituire il prestito avuto dal governo tedesco per il covid, proprio un'altra mentalità.

E fa bene. I rapporti commerciali con gli USA sono ottimi e la bilancia commerciale pende nettamente a nostro favore. Con i "partner" europei alla fine la prendiamo sempre in quel posticino. Sinceramente avrei preferito scegliessero Boeing per non rischiare di incrinare il rapporto commerciale con gli USA.

Sai anche perchè Leonardo mi elargisce bassi dividendi?

se i sindacati facessero davvero il loro lavoro (aiutare i lavoratori) invece di urlare come i politici sarebbero visti diversamente...

Buon motivo per usarla... non rischierò di trovarmi su un 737 MAX. :)

Storica sudditanza agli USA, abbiamo scelto Boeing.

A parte la gestione del personale in Alitalia che era obiettivamente problematica… ma il fatto che qui in Italia i sindacati, che già hanno perso un sacco di potere dall’anno 1980, vengano visti come nemici del lavoro, la dice lunga su come siamo ridotti…

Perchè Leonardo lavora con Boeing.

Anche con Airbus nel leasing hai la maxi rata finale da pagare?

Non ho mai capito perchè l’Italia sia rimasta fuori dal consorzio airbus.

speriamo di no

Speriamo che sia l'ultima volta che falliscono e vengono salvati...

e chi ha detto il contrario?

Ah ok, avevo capito male.

Poi ci saranno troppe ali.
Licenzieranno anche quelle!
😁👍

menomale

no, era il personale spropositato avevano piu del triplo di quello che serviva con stipendi fuori da ogni logica

non erano tanto gli stipendi ma la quantità di personale a terrà

Ce stavano a magnà!!
🧐

Irotidart

Gli stipendi di ITA saranno allineati a quelli delle altre compagnie, chiediti perché quelli di Alitalia erano il doppio

Gli aerei non sono eterni, vanno cambiati. Acquistare tutti quelli Alitalia usati probabilmente non sarebbe stato conveniente

Più che il personale, credo sia la gestione

Cambia nome, ma la sostanza è sempre quella...

le premesse sono buone gli aerei sono ottimi speriamo che non riassumano tutto il vecchio personale o fallirà di nuovo e che i sindacati stiano il piu lontano possibile

Altri miliardi,vedremo.