Tesla Semi: il camion elettrico avrà una batteria da 500 kWh

L'energia elettrica è green solo se viene da pannelli solari o pale eoliche o,corsi d'acqua a caduta,ce ne saranno altri,ma abbiamo una fonte così potente come il sole!Se tu vai a togliere degli isolanti dal sottosuolo come immense quantità di greggio,carbone che viene continuamente estratto (guarda i numeri della china con le centrali a carbone,senza contare qullo schifo di centrali nucleari,che già le scorie non si sa dove metterle,se poi arriva un magnitudo 8/9 addio centrale.Il freaking sai cosa è?Sai cone fanno ad estrarre il greggio?Sparando composti anche chimici per far entrare in pressione il petroglio ed estratlo.Un pozzo in genere viene chiuso anche al 50% di estrazione,perché il costo fi estrazione,non vale la pena di estrarlo. Ti spiego una cosa proprio che mi è stata detta da un Geologo,lo sai vero che più si scende in profondità e più la terra è calda,fino ad arrivare al metallo liquido prima del nocciolo che gira a una velocità tale da creare il campo elettromagnetico che ci salva dalle tempeste solari.Ecco,la terrà è calda,emana calore,se tu con l'inquinamento dei vari Gas crei una serra dove i raggi uv entrano ma il calore non esce,in più togli sostanze da sotto i nostri piedi come il greggio che fungono da isolqnti termici,come il carbone,e noi vediamo eolo quello relativamente in superfice... fai il conto tra il calore che sale dalla terra e quello che resta imprigionato,poi ci sono picchi di calore come quello in Algeria.. 54.2 Gradi. Adesso,apri i libri di scuola e studiati i settori della terra dalla crosta al nocciolo. Poi pensa che i vulcani e i terremori negli ultimiv10 anni si sono decuplicati,altro calore e altra cenere e co2 e varie... ci sono almeno 3 terremoti all'anno di magnitudo 9 o superiore (vai a vedere a quante Tonnellate di dinamite corrisponde un terremoto del 9 grado) poi,calcola che dal 2017 io ho un'app che mi avverte e mi tiene segnate tutte le eruzioni e i terremoti dal 5.5 in su,negli ultimi 3 anni ho dovuto disabilitare le notifiche perché dalla sera alla mattina avevo 30 notifiche,adesso proprio ho impostato dal 6.5 in su e nel mondo dall'7.0 in su,se no avevo notifiche a nastro.Guarda solo l'Etna come si è risvegliato,alcune persone che conosco Siviliane,non più bambini,dicono che a loro memoria non avevano mai bisto etittare l'etna così. Scusa gli errori ortografici ma non riesco a tenere gli occhi aperti e non ho su le lenti a contatto...

E con i numeri? Snocciolali, suvvia
L'unica energia illimitata. è quella che viene dal sole. PUNTO

Le scorie radioattive sono isolanti?
Il petrolio? Isolante?
Il calore interno sale dalla terra?
Vai da un geologo bravo e ti spiegherà perché le tue idee sono cazzate colossali.

Ma piantala di trovare complotti dove non esistono, che cosa centrano i vulcani? Ma sai come funzionano e quali correlazioni ci sono tra di essi? No, e questo è un fatto.
Le uova di serpente schiuse per il calore degli incendi? Ma ragiona prima di spararle.
La prossima volta, informati leggendo pubblicazioni scientifiche, non forum di complottisti.

Esatto,è l'uomo,l'industria ecc che deve cambiare totalmente il modo di produrre,poi anche le macchine hanno il loro impatto,ma tra scorie radiottive,petrolio e carbone che sono un'isolante naturale tra lo strato più superiore della crosta terrestre e il mantello,... togliendo gli isolanti il calore interno sale dalla terra,mettici vulcani la loro Co2 che stanno eruttando uno dietro l'altro ovunque e conseguenti terremoti,i ghiacciai che si sciolgono non hanno innalzato i livelli del mare,a Venezia l'acqua è più bassa come ultimo dato,ma perché il peso dell'acqua sciolta ha premuto su una parte della crosta terrestre morbida formando un'altra fossa delle marianne... avete presente?Così fa pressione e la riccia fusa e il resto viene sfiatato dai vulcani... qui finché non interverrà l'unica persona che può calmare gli eventi atmosferici e risanare la terra,andrà sempre peggio, in Rivelazione o (Apocalisse) dice "Dio ridurrà in rovina,chi rovina la terra" dovrei cercare la scrittura ma è verso la fine di Rivelazione.

Quando avrai capito tu il sistema di cose sarà sempre troppo tardi,la sabbia levatela tu dalla testa con la paletta,non ci gioca più neanche mio figlio con la paletta e il secchiello che ha 10 anni,forse con lui potresti riuscire a comunicare,anche non penso,è troppo mite e ha discernimento per l'età che ha. Studia,leggi,non parole di uomini come la filosofia,comincia dalla numerazione matematica di Fibonacci,la chiave aurea,confrontala con la creazione poi dimmi se la creazione è casuale,trovami l'equazione dell'evoluzione,fammi vedere l'equazione che mi dimostra come la massa inerte diventa vivente,non puoi,non c'è non esiste. Se fosse per noi questo pianeta nel giro di qualche anno,non parlo di decenni,sarebbe già insostenibile la vita qui,come lo è già in varie parti della terra,guarda l'australia,prima milioni se non miliardi di animali morti con gli incendi,adesso piogge alluvionali che sono li che girano a remi fra le case e adesso il calore che è uscito ha fatto schiudere un sacco di uova di serpenti molto velenosi e ragni altrettanto velenosi,non ci andrei neanche a peso d'oro la,la gente non si rende conto di che fortuna ha adesso a vivere in posti come il trentino la lombardia sul Garda dove sono io la toscana e altre regioni,facciamo l'Italia per intero,riparata dalle alpi e dagli oceani,una penisola dentro una darsena riparata tutt'intorno. Il giorno in cui arriverà (e arriverà è certo) forse ti ricorderai di queste parole e della gente che le ha predicate per anni,decenni e più,ma quando te ne renderai conto come tanti altri sarà troppo tardi per fare qualcosa,è un'evento dal quale non ci si salverà con un Bunker o andando su Marte,ma con un'altro tipo di corazza.

Un motore elettrico con 150kW di potenza, li ha sia in consumo che in produzione.
Quale motore elettrico ha la stessa potenza anche in rilascio?
Secondo te 150kW di rigenerazione sono uguali ad un motore diesel in rilascio? Ma per favore, pensa.
I freni meccanici, servono per emergenza. E basta.

molto banalmente se l-auto fosse in grado di fermarsi in 90m partendo dalla velocita' di 100km/h......sarebbe anche in grado di accelerare da 0-100 in soli 90m
Anche un auto diesel con la marcia in folle si ferma da sola...prima o poi. Bisogna vedere in quanti metri

Ho fatto 300k km con una prius ed ora guido una elettrica. E l'elettrico riesce a rigenerare molto di più. Ho usato una id3, si ferma solo con elettrico, senza toccare i freni. Quindi, come sostenevo prima, sì con l'elettrico riduci anche le polveri.

veramente ho provato diversi suv full hybrid (rav4 e il corrispettivo di Honda, che al contrario a bassa velocita' funziona come un elettrico, quindi senza cambio col motore che fa solo da generatore).

L'energia elettrica la puoi produrre senza emettere ne CO2 ne altri gas.
Basta volerlo fare

Tu non hai mia guidati ne una full hybrid ne una elettrica. Prima di giudicare provale e vedrai che non è come dici tu.

pochissimo rispetto a cosa?
per quella miseria che e' il recupero energia in Frenata basta un fake hybrid a 48V.....
per questioni di molulabilita' la potenza frenante convertibile di un elettrico e' paragonabile a quella del classico freno motore di un diesel.
oltre non possono andare perche' non avrebbero la finezza di controllo di un abs
Quindi cmq il consumo freni e' paragonabile a quello di un guidatore che sa usare il freno motore

Bene, bravo, ben detto.
Ora riprendi il secchiello e la paletta e torna a giocare con la sabbia.
Lascia che i grandi parlino di discorsi seri che non capisci.

In realtà l'elettrico consuma pochissimo i freni, quindi un miglioramento ci sarebbe comunque.
Ciao

Siamo già troppo avanti per avviare un processo di reversibilità... secondo voi perche Elon Musk stà facendo i test vuole [Vorrebbe più che vuole perché non sfuggirà neanche lui] costruire moduli abitativi qui,per poi fra 5 anni spostarsi su Marte [secondo lui definitivamente...] perché non è più un ragazzino è tra i primi 2 uomini più ricchi del pianeta quindi... Qui si lascia Tesla e basta come già si sa ha ceduto il resto,infatti tiene solo il programma SpaceX e Tesla... I vulcani da fine dell'hanno scorso a questi 3 mesi e mezzo del 2021 hanno deciplicato le eruzioni,teorie?Bhe se qualcuno ha visto uno speciale su Focus fatto veramente bene... Il Co2 rilasciato dall'uomo dalle attività industriali petrolifere e quant'altro è salito e continua a salire a picchi vertiginosi,se ci si mette anche quello dei vulcani poi... le acque dei ghiacciai si sono sciolte più rapidamente,ma le acque non si sono alzate ma adesso si stanno abbassando,tanto che a Venezia le gondole fanno fatica a girare... dove sono andate all'ora le acque?Pare che l'enorme peso abbia fatto pressione su uno dei punti più sottili della crosta terrestre,diciamo una nuova fossa delle marianne. Cosa succede se schiacci un bombolone alla crema?Ovvio... esce la crema dal punto con minore resistenza,stessa cosa per il nostro pianeta,terremoti in una sequenza devastante nell'ultimo decennio e sto seguendo quelli degli ultimi mesi,si stanno verificando in zone apparentemente "tranquille" o dormienti da tantissimo tempo,l'Etna che è uno dei vulcani più "vecchi" a cui si fa memoria di eruzioni sulla terra,ha preso un'attività sismica fuori norma e come l'Etna tanti altri,se vi dicessi quanti allarmi vedo ogni giorno di eruzioni sul pianeta e quanti ne vedevo solo un'anno fa... c'è stata un'impennata mai vista. Quando è nato mio figlio (10 anni fa) avevo detto a sua madre,se lo vediamo andare alle medie prima che succeda quello che deve succedere siamo fortunati. Ci ho mancato di poco,ma non va ancora alle medie e la cosa degenera sempre più in fretta,non so quanti anni avremo davanti in questo sistema di cose corrotto,malvagio che ha portato il pianeta a questo punto,non sono un profeta,ma qualcuno l'aveva profetizzato circa 2000 anni fa e i segni descritti si vedono chiaramente oggi,c'è una sola strada da prendere per vivere su questo pianeta e non tutti la troveranno o saranno disposti a sottomettersi nonostante ciò che vedono

invece alla centrale termoelettrica la benzina ci arriva tramite spirito santo....
l-energia elettrica consumata in Italia viene al 90% prodotta in Italia

la benzina compare magicamente dentro i serbatoi invece, non consum nulla estrarla raffinarla e produrla, forse è meglio se ti leggi qualcosa di più oggettivo, senza contare i soldi risparmiati in sanità senza le auto lordone in città, che potrebbero essere reinvestiti in chiave green

che poi e' sempre da verificare come conteggi il fine vita....perche' quanto dura un pacco batterie? se ti muore e sei costretto a passare ad un nuovo pacco batterie anche se magari l-auto ha gia' 8 anni.....di botto devi conteggiare 20k tomn di CO2.....

La verità è che a fine vita la spunta l'auto elettrica ma non di quel tanto che ci vorrebbero far credere....la spunta con un 32 a 37 mila tonnellate di CO2 immesse nell'ambiente!!!!

Senza numeri, pesano meno delle batterie con pari autonomia. E lo spreco di energia vale solo se la fonte che usi è limitata e dannosa per l'uomo e l'ambiente. Se è illimitata (e l'idrogeno lo sarà, così come l'elettricità) e non fa danni all'ambiente (con idrogeno verde) il problema non si pone.

Se leggi e non capisci, la colpa non è mia. Provo a spiegarlo con parole più semplici: Quanto pesano le BOMBOLE adatte a reggere una pressione di 700Bar?
Quanta energia spreco per portarle in giro?

Come quando le aziende di antivirus dichiarano che c’è bisogno di più sicurezza

dunque....una diesel fa 20km con un litro, un camion 2 km.......una macchina elettrica necessita 20kw per 100 km.......probabile un camion ne consumerà 150-200, quindi avrà poca autonomia....... però se inventassero tutte le strade in discesa per il senso di marcia i consumi diminuirebbero😂🤣🤓

Stica!

Perché prima di iniziare a "camminare" l'auto diesel è pulita? Tutto l'olio e la manutenzione che bisogna fare per un motore a combustione? Tutti i suoi filtri? Ecc. Quelli non si contano? 🤡

eeeeee..BUM! L'hanno sparata grossa!

Non farti bello con numeri o formule che non capisci. Peso e pressione non sono correlati, ricordi la prima elementare quando parlavano di mele e pere? 700 bar non vuol dire nulla visto che di idrogeno alla fine si caricheranno tra i 10 e i 15 chili contro i 50 della benzina ad esempio. Pressioni alte = bombole adeguate e niente di più.

Lo "spreco" di energia rapportato a quello di raffinerie, trasporto ed estrazione com'è? Visto che spari sentenze dovresti saperlo.

Se ce la fai, lascia perdere i luoghi comuni e usa, come ti ho suggerito, google per informarti. E, sempre se ce la fai, cerca di esprimere un concetto invece di buttare li due parole senza alcuna argomentazione. faresti figure meno ridicole. Saluti

Articolo senza fondamento...

Conta la filiera del petrolio a partire dalla costruzione delle trivelle, ma conta tutto però, e vedrai che non è così...

Toyota è di parte, deve vendere le ibride...

Le batterie di VW le fa LG Chem in Polonia. Quindi anche il trasporto impatta di meno

In Italia il 40% proviene da FER. Ed è in aumento.
Le fonti rinnovabili possono aumentare, quindi diminuire l'impatto, con il petrolio non è possibile

Prima di sparare ipotesi fantasiose, informati

il problema e' che in buona parte del mondo l'elettricita' per ricaricare le batterie vieen cmq da idrocarburi fossili, quindi deve fare lo stesso percorso per arrivare alle centrale elettrica italiana piuttosto che alla pompa di benzin italiana

Invece di fare domande supposte , puoi trovare le risposte già calcolate su google.

In questo conto non viene preso in considerazione quanto inquinamento si emette dall'estrazione del petrolio fino a quando arriva nel serbatoio dell'auto. Ecco perché questi conti sono falsati.

L'idrogeno oggi viene ricavato dal metano, la cui molecola è CH4, ovvero 4 aromi di idrogeno ed 1 di carbonio. Poi lo devi comprimere a 700bar e stivarlo in bombole. Quanto pesano? Quanta energia sprechi per tutto il ciclo?

qui in EU, ma le batterie le costruiscono in China, dove vanno a carbone....e pure il metano gli ariva via nave (liquido e poi rigassificato)

perche' le auto elettriche sono fatte di carta?
la base di un auto (sospensioni, telaio, etc) e' guguale tra un auto a petrolio e una a batteria
qui si fa il conto della CO2 prodotta in tutta la vita dell-auto
il problema delle auto elettriche e' ceh ancora prima di iniziare a camminare per strada e' stato necessario emettere tonnellate di CO2...cosi tanta che un auto diesel ci metterebbe 160k km per emettere altrettanto

Parlano parlano, sono anni che parlano. Un camion presentato nel 2017 e ancora non è in produzione.
Alla fine arriverà prima il camion elettrico della Iveco.

Ritarda non è il termine giusto... Non è mai stato previsto l'arrivo a breve ed anche nell'ultima conferenza rientrava tra i progetti futuri. Direi bufale giornalistiche, non ritardo

Quindi ritarda?

Non capisco perché andate a contare la CO2 prodotta dalla caverna da dove si tirano fuori i metalli quando si parla di auto elettriche, mentre con la benzina da quando è dentro il vostro serbatoio. Fotteseg@ degli stabilimenti petroliferi in mezzo all'oceano, delle petroliere che solcano i mari creando innumerevoli disastri ambientali, dal raffinamento del petrolio, del suo trasporto. No, quello va bene 😂 🤡

Si ... Oste com'è il tuo vino ??

6 kW per produrre un litro di carburante?...
Vinci il primo premio per la ca55ata del giorno...

È vero tutti ciò che scrivi... ma non tieni conto di una considerazione. Concentrare l'inquinamento nei siti produttivi è molto diverso che liberare la CO2 nelle città... senza contare le polveri sottili...

che li abbia non lo metto in dubbio, che convenga è sicuro di no

Effettivamente fatico a comprendere le energie in gioco, mi rapporto sempre al numero di apparteniti standard per farmi una vaga idea

Dove lavora mia madre so che hanno degli accumulatori (non so dirti quanti), per il discorso che facevo più su.
Non so però se sopra una certa potenza questo nome convenga

ma va messo in conto che per quei 160K Km, l'auto a carburante ha bisognio di una cisterna A GASOLIO, spesso vecchia di 30 anni, che va a rifornire il distributore. Se vuoi invece, l'elettricità la produci ( e distribuisci...) in modo meno impattante

Concordo .. dovrebbe essere tutto su rotaia.
Per la via del mare in Italia non è possibile ... Troppi lavoro di adeguamento (o da zero nelle aree ancora arretrate) i porti non adeguato gli scali pietosi ... Troppi investimenti.
E gli studi non tengono conto del fattore mafia che si troppi porti comanda ... Figuriamoci farci passare tutte le merci

Un impianto da 1400 kW nel sud Italia produce 1500 kWh per kW l’anno, quindi 2,1 GWh l’anno.

Autostrade del Brennero consuma 62 kWh per kg di idrogeno (da aggiungere energia per comprimere, circa 6 kWh per kg). Considerando un consumo di 68 kWh per kg, si potrebbero produrre 30.9 tonnellate di idrogeno l’anno.

La stessa energia (2,1 GWh) immessa in rete viene pagata circa 126.000 €.
Pertanto consumare l’energia dell’impianto fotovoltaico ha un costo di almeno €126.000, a questo costo bisogna aggiungere il costo del personale e dell’infrastruttura.
Quindi solo per compensare il valore dell’eccedenza, il costo dei dipendenti e dell’infrastruttura si superano abbondantemente i €10 per kg di idrogeno.

Onestamente non mi sembra avere senso dal punto di vista economico.
Un impianto fotovoltaico se installato per compensare i consumi già esistenti porta a risparmi superiori a 0,06 €/kWh, per via del maggior valore dell’autoconsumo.

Ok ma senza esagerare, è questo il punto. Ha senso mettere in croce i residenti con blocchi al traffico per QUALSIASI motore termico? A me sembra parecchio una caccia alle streghe. Sia chiaro sono favorevole a veicoli elettrici e sto valutando io stesso una Model 3, ma sono altresì convinto che non farà veramente la differenza, non tanto quanto l'aver tolto da casa mia la termostufa a legna.

Hai ragione, pur essendoci studi avanzati sulla produzione di idrogeno a bordo la soluzione attualmente è quella di usare l'idrogeno per alimentare le celle a combustibile. In una grande nave lo spazio non manca e l'aggravio di perso è largamente compensato dalla stazza.

poniamo il caso di un grosso centro logistico con superficie per poter installare FV di 10000mq per una produzione di 1400kwp che nelle potrebbe produrre oltre 32kgh con il metodo standard e fino a 74kgh con una soluzione di acqua e etanolo, non mi pare una cattiva idea...

mangio carne, nutella e guido una panda con interni in plastica

Ci sono progetti con tanto di sudi di fattibilità che l'Italia essendo circondata dal mare sarebbe perfetta per il trasporto marittimo. I porti, adeguatamente strutturati, ospiterebbero hub per lo smistamento su gomme e rotaie per le ultime tratte, evitando il su e giù per la penisola di colonne infinite di tir. Purtroppo c'è chi continua a sostenere il trasporto pesante su gomma e boicotta continuamente anche quello su rotaia!

Mi riferisco proprio all’idrogeno prodotto da elettrolisi, quest’ultimo costa più del doppio del gasolio.

L’idrogeno prodotto da stem reforming del metano è più economico, ma tanto vale usare direttamente un motore a metano.

veramente lo stesso articolo dimostrava che sulle auto moderne (ossia le piu recenti omologazioni) la produzione di particolato (quello ceh causa asma, etc) e' dovuto solo al 20% dal carburante
il resto e' dovuto a freni e pneumatici.

Quindi l-elettrico sul nuovo non avrebbe questi miglioramenti

di che mondo parli?
nel mondo di OGGI il pretrolio (trasportato con le pretroliere) resta ancora una delle maggiori fonti di energia elettrica in molte parti del mondo, e pure il gas viene trasportato via nave (liquefatto e poi regassificato). Infine devi considerare che OGGI le batterie le producono principalmente in Cina e Giappone dove le energie rinnovabili sono ancora una quota molto ridotta.
Poi non capisco il confronto con l-allevamento o le navi da crociera?!?!?!
Qui si parla di verificare, numeri alla mano se davvero convertire il parco auto da patrolio a elettrico sia davvero un vantaggio per l'ambiente.

Dati alla mano OGGI l'auto elettrica risulta produrre piu CO2 di una auto diesel
Perche' i processi di costruzione della batteria sono altamente energivori e avvengono in parti del mondo dove l-energia elettrica non la ricavano dall-eolico, ma dal carbone.

Questo ovviamente non toglie che in ottica complessiva siano da considerare gli allevamente, etc, etc.

ma fai il confronto tra alternative:

quindi a meno che tu non crei dei bundle del tipo

compro l-auto elettrica, ma smetto di mangiare carne, vs compro l'auto a petrolio e continuo a mangiare carne.

vero, ma è possibile produrlo per elettrolisi dall'acqua sfruttando le rinnovabili...

"The cars are greener over time, too, despite the more emissions-intensive battery manufacturing process. Dr. Trancik estimates that an electric vehicle’s production emissions would be offset in anywhere from six to 18 months, depending on how clean the energy grid is where the car is charging."

https://www.nytimes.com/int...

Se riesci a ritrovare questo articolo sarebbe interessante, perchè se è recente è un discorso ma tuttaltra cosa se è vecchio di 5 anni e più...

Quello che dici è corretto. Capisci però che è un problema diverso?
Nel senso che se mi dici che il prolema da risolvere è la qualità dell'aria nelle città allora la macchina elettrica regna sovran, c'è poco da dire.
Se invece mi dici che il problema da risolvere è azzerare le emissioni di CO2 a livello planetario allora anche se tutte le auto circolanti diventassero elettriche cambierebbe ben poco.
Il problema che ho personalmente è che ci vogliono forzare a cambiare auto con l'idea che salveremo il mondo quando in realtà non è così.

Assurdo però che non vedo la stessa "spinta" anche in altre soluzioni che puntano a risolvere lo stesso problema, prima su tutte una vera ottimizzazione dei mezzi pubblici e mobilità dolce in città.
Mezzi che funzionano davvero, frequenti, puliti, sicuri ed economici (se non proprio gratis come fanno ad esempio in Lussemburgo), ed agevolazioni per non entrare in città in auto (parcheggi gratuiti ai capolinea?).
Sarebbero soluzioni con impatto immediato sulla qualità dell'aria

Ripeto anche io: le due cose non si escludono a vicenda e sono totalmente slegate.

ma una nave come lo produce l'idrogeno?! con l'elettricità di un generatore a gasolio?
con il fotovoltaico non copriresti assolutamente i consumi e sarebbe comunque meglio usare l'energia elettrica direttamente!

come già scritto non tutti vengono caricati di notte o viceversa, inoltre l'impianto sarebbe comunque agganciato alla rete e ci sarebbe lo scambio sul posto

e intanto è arrivata la smentita ufficiale sull'arrivo imminente della model 2

accumulatori per caricare decine di camion da 500kWh?!

Mi sa che non hai chiaro costi e dimensioni di un fotovoltaico+accumulo per gestire un singolo camion del genere.
E se poi piove 1 settimana? devi comunque avere un collegamento da qualche MW.

Spostare il trasporto su gomma su nave in Italia è poco fattibile ... Sarebbe più utile spostarlo si rotaia ... La nave è per trattare più lunghe

Il tuo ragionamento è condivisibile al 100% ... Tutta sta fuffa della CO2 per le auto è una presa per il c... Pazzesca e la gente ci crede pure.
Però il discorso del messaggio su era un paragone tra la produzione delle batterie per auto e un auto endotermica che poco c'entra con le navi 😉

Sia la Toyota (magari Yaris) che la Tesla aiutano a risolvere un problema gravissimo: l'avvelenamento da gas di scarico che ogni volta che usciamo di casa ci uccide! Ormai sono più di 10.000 i morti e centinaia di migliaia i malati l'anno in Italia causati da asma, bronchiti e allergie acute dovuti proprio alla somministrazione alla "spina" dei gas delle automobili; poi che riducano la CO2 questo è solo un effetto secondario

Da qualche parte bisogna pur cominciare: oggi le macchine e i camion, un domani le navi, ma anche la pompa di calore per le case ecc.

Esattamente.

Onestamente questa è soltanto una buona notizia.
Le energie rinnovabili creano molti più posti di lavoro, riducono l’impatto ambientale e la dipendenza da altre nazioni.

ecco bravo, quindi chi sarebbe l'eroe? la casa che poduce e vende i vaccini o gli stati che li comprano? non sto dicendo che sono brutti e cattivi, anzi, ma non sono eroi perchè semplicenmente vendono solo un prodotto che fa bene, che migliora la qualità della vita e stop
poi le case farmaceutiche NON ricercano mica senza avere un profitto difatti la ricerca di farmaci per malattie rare è sostenuta dagli stati e beneficenze varie ma non dall'azienda perchè non può permettersi di vendere in perdita.
quanto al covid stesso discorso, hanno investito perchè erano sicuri di avere profitto per anni e le ricerche sono state sostenute dagli stati (pagamenti anticipati delle dosi a fondo perduto)
ripeto; per me un eroe è qualcuno che sacrifica tempo e denaro per gli altri altrimenti sono imprenditori (la cui accezzione non deve essere per forza negativa, anzi)

Nessuno ha mai detto che si salverà il pianeta.
Ma che si ridurrà l'inquinamento urbano questo si.

Senza considerare che le società petrolifere stanno subendo grosse perdite dovute al covid prima e ora alla "via delle elettrificazione" sempre più diffusa... Già stanno licenziando...

devi osare, non bastano i soldi, o meglio i soldi non bastano mai..

Come no? A parte che un medico può essere anche un libero professionista (alzando ulteriormente il suo stipendio), quelle persona hanno scelto quella carriera. A parte casi dove (specie in polizia) lo hanno solo per il posto sicuro, sapevano il rischio e lo hanno accettato.

Sul fatto di comprare le medicine, dipende dal sistema. In europa lo stato le fornisce quasi gratis a chiunque. E in ogni caso non è solo questione di guadagno ma anche di costi. Produrre certi bene richiede grossi investimenti in materiali, persone, macchinari e anche questo va pagato. Non cambia il fatto che senza queste società e, per restare in narrazione, gli eroi che ci lavorano, oggi non avremmo il vaccino covid, non avremmo antibiotici, non avremmo statine, non avremmo materiali innovativi per impianti e protesi, non avremmo laser di precisione per la chirurgia oculare e via dicendo...

Qui si parla di medicina e salute ma anche l'imprenditore con la fabbrichetta che sceglie di restare in Italia, paga i suoi dipendenti il giusto e continua a produrre qui nonostante la maggiore convenienza dell'estero è un eroe. Di sicuro le famiglie che lavorano per lui sono felici di averlo, sapendo che avrebbe potuto mandare tutti a casa e aprire in cina a un terzo del costo.

Aggiungi l'altro problema: tutti gli autoveicoli trasporto persone del pianeta emettono solo il 7% della CO2 globale. Stanno cercando di convincerci che buttando via le auto normali e comprando i nuovi costosi giocattoli salveremo il pianete. In realtà non cambierà una ceppa.

Mi vuoi dire che un magazzino/deposito ha lo stesso trasformatore di una fabbrica? Fatico a crederlo.

di recente ho letto un articolo interessante in cui si paralva di come la produzione di CO2 per costruire una batteria da 400km di autonomia su un automedia fosse talmente elevata che per arrivare al pareggio con un auto a diesel sarebbero necessari oltre 160k km, col rischio quindi di superare la vita stessa del pacco batterie
Qeusti dati cosi allarmanti sono dovuti al mix produttivo della energia elettrica nei paesi dove effettivametne le batterie vengono costruite (tipicamente in China e Giappone)
se le batterie venissero costruite in EU (che e' il contiente piu virtuoso) la sogli di pareggio scenderebbe molto
.
L-articolo pone l-attenzione sul rischio delle versioni con pacco batterie LONG RANGE
ossia con una batteria piu grande...per costriure la quale serve tanta energia elettrica + produzione di tantissima CO2.....arrivando a kilometriaggi di pareggio astronomici.

Senza considerare che un auto con 200kg di baterie in piu consumera' di piu...quindi ce' pure la questione della CO2 prodotta non solo per costruire le batterie, ma pure per ricaricarle.
.
Oggi e' l-ecologia che ci chiede di rallentare on l-auto elettrrica.
Bisogna spingere per un mix energetico (quello ceh alimentate la rete elettrica) piu ecologico, non solo in ITalia, ma pure nei paesi dove le batterie vengo assemblate
.
inoltre cosiderati i punti pareggio....un paradigma di utilizzo auto come quello attuale (auto privata usata ediamente per al 10% (2h al giorno in media) farebbe si che ci sarebero in giro milioni di batterie costate tantissima CO2 per produrle...che invecec eh logorarsi per l-utilizzo....si logorano con l-invecchiamento
rendendo di fatto negativo il bilancio di produzione di CO2 della propria vita (ossia si rischia che l-auto venga demolita prima di aver fatto i km necessari per arrivare al pareggio di CO2 prodotta rispetto ad una controparte diesel
.
Il che e' assurdo
il problema e' che non se ne parla
tutti ad elegiare l-auto elettrica senza se e senza ma
guai a farsi domande che entrino nel merito della effttiva ecologicita' di un auto elettrica
e se osa dirlo qualcuno che lo sa (tipo ingegneri Toyota) ....non ci si fida perche' TOyota non e' quella figata di Tesla

si ma se non li compri i medicinali non elimini le malattie quindi se il consumatore non fa lo sforzo di comprare il suo prodotto lui non salva un bel nulla.
medici, poliziotti, pompieri e qualsiasi altra categoria sono dipendenti ed è il loro lavoro, non si può fare il paragone

Esempio classico, una casa farmaceutica. Vende medicinali per guadagnare ma elimina dal pianeta malattie che hanno flagellato l'umanità per generazioni.
Altro esempio: un chirurgo che fa turni massacranti, salva vite ma guadagna 5-10 volte la media.

Tecnicamente, col refarming del metano ottieni H2 + CO2 senza altri inquinanti (la CO2 è un gas serra, non un inquinante).

Questo non risolve il problema del cambiamento climatico ma lo rende meno grave visto che la filiera di idrogeno verde ( da elettrolisi ottieni H2 + O2) comunque si sta sviluppando.

fammi un esempio. lui per "salvare" il mondo vende un prodotto

Non proprio, è scappato dal Sudafrica per andare a lavorare e poi studiare in nord America, dormendo poi nell'ufficio della prima società che creò con suo fratello.
Da quella vendita fece i primi soldi che gli hanno poi permesso di investire su altro (X.com, poi paypal, SpaceX etc).

Quello delle scorie è un falso problema visto che le quantità in gioco sono minime. Una centrale a carbone produce un volume di ceneri che OGNI GIORNO è superiore ai rifiuti di una centrale nucleare per un anno.

Basta contenerle e il fatto che siano così pericolose fa si che siano ancora meglio controllate.
Oggi le persone si ammalano e muoiono perchè le cenre e le emissioni delle centrali a fossili sono liberate in aria senza quasi limiti. Non certo per i depositi delle scorie nucleari ultra controllati e manutenuti.

In ogni caso meglio eolico e fotovoltaico ovviamente dove possibile, anche perchè i costi al kwh ormai sono nettamente più bassi di ogni altra fonte.

avrai sempre una tripla conversione che inevitabilmente renderà SEMPRE l'idrogeno più costoso e sconveniente rispetto alle auto elettriche

Si, infatti l'idrogeno lo vedo benissimo anche per navi, aerei e, soprattutto, treni.

Ovviamente, come puoi paragonare qualcosa di prodotto in serie da decenni in milioni e milioni di litri con qualcosa che di fatto oggi è ancora in fase quasi sperimentale?

In futuro sarà prodotto anche in loco e una volta ammortizzati in macchinari, usando energia rinnovabile il costo marginale dell'idrogeno si avvicinerà drasticamente a zero...

si esatto, ai trasportatori importa solo il costo chilometrico

Ancora meglio dei camion l'idrogeno potrebbe essere una buona soluzione per le navi merci che potrebbero produrlo a bordo. In questo caso si potrebbe spostare gran parte del trasporto da gomma a mare, in Italia sarebbe perfetto. Ci vuole una visione ampia per affrontare il problema.

Non bruci petropio per fare l'idrogeno. Al limite si ricava dal metano.
esattamente come l'elettrictà, può essere prodotto anche in modo verde.

A parte il fatto che la mia era un'iperbole per sottolineare la quantità di energia necessaria a ricaricare batterie cosi capienti... ma, se vogliamo parlare di impatto ecologico, qualsiasi generatore di energia che abbia un rapporto costi benefici negativo ha un impatto ambientale enorme (indirettamente). Nel caso di una centrale nucleare nell'immediato con consumi di acqua altissimi, nel lungo termine con il non trascurabile problema dello stoccaggi delle scorie radioattive.

Qualsiasi grande azienda è connessa alla rete in media tensione.
Dal punto di vista tecnico non esistono problemi.
Chi acquisterà il Semi lo farà per risparmiare.

Che costa più del doppio del gasolio, non dimentichiamolo.

Ci dimentichiamo il fatto che molti camion girano anche di notte. Inoltre dovrebbero avere tempi di ricarica molto brevi perche è impensabile lasciare fermo un camion a 'fare niente', sono soldi buttati'. Per avere tempi di ricarica brevi, servono impianti ad altissima potenza. Se ha una batteria da 500Kwh, per caricarla in 1h servirebbe 1MW lol :D (di più in realtà ma ok). Cioè, dico solo che è impensabile sostituire i normali camion con questi giocattoli, semmai solo per alcuni utilizzi.

Sui camion vedrei molto meglio l'idrogeno. Meno massa, meno peso, possibilità di gestire meglio le ricariche in punti prestabiliti, autonomie illimitate di fatto, basta aumentare le bombole.

tesla spinge la sua tecnologia ma in questo caso non credo sia la scelta migliore. vedo meglio i progetti di Nikola e le sue declinazioni in camion classici (ad esempio iveco)

Una centrale nucleare non emette gas serra ed è uguale uguale a un pannello solare o a una pala eolica se si considera il cambiamento climatico.

Secondo me per una motrice ha molto più senso l'elettrico che su una berlina, diciamo è pari ad una cittadina. In entrambi i casi, con un minimo di accortezza, si sfruttano al massimo i vantaggio dell'elettrico minimizzando o annullando la limitazione dell'autonomia.

Se non sbaglio l'autonomia del Semi non è calcolata a vuoto, quindi direi che non è affatto male.

Che boiata. Si può essere eroi e fare il proprio tornaconto.
Ci sono imprenditori che hanno salvato centinaia di famiglie, fabbriche, intere città o quartieri e lo hanno fatto guadagnandoci sopra. Se lo si fa salvando persone, ambiente, paese senza violare diritti o leggi, non vedo proprio perchè non ci si debba anche guadagnare.

... e tra gli optional obbligatori una centrale nucleare a rimorchio per alimentare la batteria! E' come far pulizia in casa nascondendo la polvere sotto il tappeto.

Ovviamente no, Musk è un grande, ha le capacità, la visione ed era sempre nel posto giusto al momento giusto.
Detto questo, ci sono tanti con le sue stesse caratteristiche che per tante ragioni invece non possono esprimere il potenziale. E le ragioni sono molto spesso ambientali.

https://media0.giphy.com/me...

Anche per le aziende esiste lo scambio sul posto, quindi possono caricare anche la notte a dicembre ad un prezzo “scontato”, grazie all’energia immessa in rete nel resto dell’anno.

Ipotizzando che ogni Tesla Semi consumi 400 kWh al giorno per 330 giorni l’anno, ogni Semi consumerebbe 132.000 kWh l’anno.
Al Sud Italia un impianto da 1 kW produce 1500 kWh, pertanto per ogni camion è necessario un impianto da 88 kW, cioè 266 pannelli, cioè 450 metri quadri.

Mal che vada, anche senza fotovoltaico l’elettricità costa meno del gasolio.

e non ha un tornanconto? qui ogni giorno si parla che è l'uomo più ricco del mondo (in potenza)!

qui non parliamo di ''tanti pannelli'' parliamo di impianti da decine e decine di MW. Mi sembra che non ci renda conto dell'ordine di grandezza di cui stiamo parlando.

mi spiace ma non concordo, di gente nella sua situazione è pieno il mondo, pure in italia, ma da li ad arrivare alla ricchezza che ha accumulato lui, ne passa di acqua sotto i ponti, può non stare simpatico e possono non piacere le sue aziende, ma da qui a dire che ha fatto quel che ha fatto grazie al papi...si stravolge tutta la realtà

Padre ingegnere di alto livello e madre, a leggere google, super modella.

I milioni già c'erano, abbastanza da prendere uffici, fondare società, provarci più di una volta e via dicendo.

Chi parte molto dal passo ha solitamente UNA possibilità e quando finisce i pochi soldi torna a fare il dipendente per pagare i debiti con le banche. La favoletta per cui basti rimboccarsi le maniche per cambiare il mondo è, appunto, una favola che serve al famoso 1% a tenere buone le masse. Qualcuno ce la fa ma sono mosche bianche.

gli accumlatori in italia non convengono mai economicamente (in presenza di ssp)

Ma credo che più o meno chi ha tanti pannelli solari lo faccia già visto che il prezzo per i kw acquistati dal fornitore è più alto di quello “venduto al fornitore.
Chiedo scusa per la frase contorta, è lunedì e sono sveglio da poco!

Senza sparare numeri, bastava dire che ha un pacco bello grosso.

i camion non li carichi di notte, ad esempio le trazioni dei corrieri sono notturne, dipende dal tipo di trasportatore, inoltre esistono gli accumulatori...tra l'altro visto appunto la poca autonomia, questi sono adatti a tratti fissi, come appunto le trazioni notturne o diurne tra le sedi della logistica, non di certo a tratte elevate o con tante fermate...

Certo è brutto forte quel pickup!!!

1MWh(ma ne servirebbero di più per essere tranquilli con il brutto tempo) di impianto di accumulo per ogni camion?!

concordo che non sia un eroe, ma la definizione è abbastanza ampia e non comprende il fatto di fare tutto senza un tornaconto

Che accomulatori devono avere per stoccare l'energia per un numero x di camion visto quanta ne serve per ognuno di loro? Secondo me infattibile.

Il problema della ricarica notturna non è aggirabile con l’uso di accumulatori?

*mesi

i camion li carichi la notte e già il fotovoltaico non è la soluzione.

Trascurando questo particolare, servono punti ricarica da 70-80kW per avere tempi decenti e solo quelli sarebbero circa 1200/1500 mq di pannelli a camion con costi.

Gli hub logistici dovranno avere decine di MW di potenza elettrica disponibile, il che richiede una infrastrutura adeguata. Lo stesso vale per le aree di sosta notturne che ospitano decinde di TIR.
Niente di impossibile, ma nemmeno un problema da sottovalutare.

beh tutti gli eroi famosi (sia di finzione che reali) fanno tutto per il bene altrui senza alcun ritorno. diciamo che è un "buon imprenditore" semmai ma non un eroe

ma no, non è detto, il fatto di esserlo non significa farlo senza tornaconto...

Lecca lecca hahahah (scherzo ovviamente)

peccato che gli "eroi" facciano tutto per beneficenza senza guadagnare...il termine non si addice

lui non è nato ricco...o almeno non così ricco

Certo è che rimboccarsi le maniche e compattere è più facile vivendo negli USA con molti miliardi in tasca.

Prova a fare quello che ha fatto lui partendo dall'Italia. Di tanti piccoli Musk ce ne sono ovunque nel mondo.

hai idea di quanto siano grandi i capannoni della logistica di un qualsiasi trasportatore che possiede più di 3/4 camion? solo di pannelli si potrebbe alimentare un paesino

puoi caricarlo anche a casa in soli 4-5 giorni...

Installano delle piccole centrali elettriche ad ogni stazione di ricarica?