Tesla Cybercab, il robotaxi di Elon Musk è finalmente arrivato

questa cosa succede anche agli occhi umani con la nebbia o il buio almeno in parte, no?

Esatto, ed è per questo che comunque la visione umana viene battuta da altri sensori tipo lidar e radar. Abbiamo strumenti migliori, perchè non usarli?

In teoria il miglioramento dei sensori e l'addestramento dovrebbero portare l'auto a guida autonoma in un intorno molto prossimo delle capacità umane in tutte le condizioni. Penso sia quello l'obiettivo.

Ci sono vari problemi. Il primo è che sostanzialmente quando fai object detection funziona così: tu hai dei fotogrammi e il modello cerca di riconoscere gli oggetti in quei fotogrammi, e lo fa con una certa precisione. Per testare molto semplicemente le performance puoi prendere un certo numero di foto e vedere quanti oggetti riesce a riconoscere il modello che hai sviluppato. Ad esempio su 10.000 oggetti potrebbe avere un'accuracy (ovvero quanti ne riconosce sul totale) del 90%, quindi ci ha preso 9.000 volte su 10.000. Il problema è che quando parliamo di guida autonoma l'affidabilità di questi sistemi deve essere estrema. Se tu pensi a 1 milione di veicoli autonomi, in autostrada, ognuno di loro fa 100 kilometri in un giorno, diciamo che ogni kilometro ci sono 20-30 oggetti da riconscere (altre auto, camion, segnali, ecc.), abbiamo che in un solo giorno DEVONO avvenire in maniera precisa 1 milione * 100 * 25 = 2.5 miliardi di riconoscimenti. Se il veicolo autonomo non riconosce un camion o una macchina in autostrada, capisci che la situazione può diventare pericolosa.
Il 90% di accuracy che ho scritto sopra sarebbe un disastro come puoi capire, vorrebbe dire 250 milioni di riconoscimenti errati o mancanti, e probabilmente un sacco di morti. Quindi a primo impatto 90% può sembrare un buon numero (e in alcune applicazioni va benissimo), ma quando si tratta di sicurezza e di uso su larghissimo scala, è un disastro.
Nota che anche 99% andrebbe male, vorrebbe dire 25 milioni di mancati/errati riconoscimenti. 99.99% vorrebbe dire 250 mila errori, 99.9999% vorrebbe comunque dire 2500 errori.

Ovviamente è un esempio iper-semplificato, nella realtà hai uno stream video, quindi ci sono molti frame della stessa scena e la probabilità del modello di riconoscere correttamente un auto aumenta moltissimo.
Ma comunque è per darti un'idea del tasso di affidabilità che questi sistemi devono avere.

Col radar o il lidar invece non esiste questo problema. Entrambi emettono onde elettromagnetiche che rimbalzano su qualsiasi oggetto si trovi di fronte a loro e nel loro range di utilizzo. Non c'è possibilità alcuna di sbagliare (tranne in rari casi), non devi sviluppare chissà cosa, monti il radar, lui ti dice se c'è qualcosa davanti o meno. Semplicissimo. E sopratutto funziona (quasi) in qualsiasi condizione atmosferica. E di notte.

Il punto è che montare un radar (ma sopratutto un lidar) costa di più, anche molto di più.
Quindi se vuoi tagliare sui costi vai in giro a raccontare su twitter che si può fare tutto con le telecamere.

Voglio dire, waymo già da un pezzo ha messo su strada parecchi taxi che guidano completamente da soli, e i numeri sulla sicurezza mostrano che sono estremamente sicuri, un ordine (o più) di grandezza più sicuri dei migliori guidatori su strada.
L'FSD di tesla dopo 8 anni continua a sbagliare le intersezioni e ad ogni nuova beta è pieno di video dove la gente deve riprendere il volante o frenare bruscamente per evitare un incidente.
A differenza di waymo pubblicano pochissimi dati, ma quelli raccolti tra appassionati mostrano che praticamente da diversi anni la media di km per critical disengagement (ovvero ogni quanti km, in media, l'FSD si disattiva per problemi "gravi") è di 100 km, e non sale.
Waymo non ricordo bene, se sia di 17.000 o 51.000 km per critical disengagement. Credo 51k. Sono 2 ordini di grandezza in più.
E migliora nel tempo.

Uno monta solo telecamere, l'altro tutta la suite di sensori.
Fai te.

Io avrei detto che sta scontando, però vediamo se si assesta

nah... é ancora un titolo speculativo, normale amministrazione

Assolutamente, speriamo bene...ad oggi in Germania per esempio, Mercedes è avanti anni luce, in Italia Mercedes fa le rotonde tesla no

Non metto in dubbio quanto dici.,

"Se la telecamera non riesce a vedere, non riconosce l'ambiente circostante e si schianta contro il pickup che 3 minuti prima si è fermato in mezzo alla strada" questa cosa succede anche agli occhi umani con la nebbia o il buio almeno in parte, no?

In teoria il miglioramento dei sensori e l'addestramento dovrebbero portare l'auto a guida autonoma in un intorno molto prossimo delle capacità umane in tutte le condizioni (però si può supporre che dove l'essere umano si prende dei rischi, la guida autonoma non venga mai meno alle regole di sicurezza - quindi se c'è la nebbia va in autostrada a 30km/h). Penso sia quello l'obiettivo.

Poi se mi assicuri che non è possibile che IA sensori arrivino a replicare i limiti dell'uomo per motivi tecnici...
ok, mi fido ;).

Non dubito; quella di Tesla è una scommessa (evidentemente) sul miglioramento delle telecamere.
Io non so quali siano gli obiettivi non detti della scelta tecnica di Tesla (forse solo vendere auto tenendo buoni gli investitori.

Vedremo.

Lavoro nel campo (non guida autonoma, ma deep learning) e direi che no, con la sola visione non puoi.
Due punti: 1) banalmente è pieno di incidenti, anche mortali, avvenuti in orari notturni e con poca o nulla luce (ci sono anche video online). Se la telecamera non riesce a vedere, non riconosce l'ambiente circostante e si schianta contro il pickup che 3 minuti prima si è fermato in mezzo alla strada. Questa cosa non la risolvi neanche se viene gesù cr**to in persona e ti consegna il miglior algoritmo di computer vision esistente nella storia dell'universo. Se manca l'informazione da elaborare perchè la telecamera non vede, non c'è algoritmo che tenga. Così come non regge la storiella del "abbiamo mille milioni di macchine in strada che ci forniscono filmati con cui addestrare le nostre AI". Se la telecamera non riesce a vedere nulla, non c'è algoritmo che tenga.
I lidar e i radar risolvono questi problemi fornendo ridondanza e caratteristiche uniche (come la misurazione della velocità e altro), e unendo tutti e tre questi tipi di sensori hai una affidabilità immensamente maggiore.

2) Gli occhi (e l'interpretazione dei loro segnali nel sistema nervoso) non funzionano come gli algoritmi di computer vision, questa è una pessima analogia che molti ripetono a pappagallo ma che semplicemente non è vera.
Esempio banale: i modelli di object detection servono per riconoscere ed individuare gli oggetti nei video o nelle foto, tu prendi quantità enormi di foto/video, fai i riquadri intorno agli oggetti che vuoi che il tuo modello riconosca (in questo caso pedoni, macchine, sengali stradali e così via) e poi addestri il modello su questa mole di dati in modo che poi riesca a riconoscere questi oggetti.
Cosa succede se tu non lo addestri a riconoscere le biciclette? E cosa succede se un essere umano non ha mai visto una bicicletta in vita sua?
Nel primo caso la macchina non riconosce nulla e tira sotto il ciclista, nel secondo caso l'essere umano sa che c'è un oggetto ed evita il ciclista, semplicemente perchè gli esseri umani hanno un'interpretazione "innata" della fisica e del mondo che ci circonda.
Ora, gli algoritmi usati nelle auto a guida autonoma ovviamente sono più sofisticati e diversi, ovviamente, ed esistono anche delle tecniche per superare alcuni dei limiti della semplice visione delle telecamere standard, ma comunque dei limiti li hanno lo stesso, ecco perchè per una maggior sicurezza si usano lidar e radar, perchè semplicemente danno una misurazione certa del fatto che davanti a loro ci sia qualcosa di solido, indipendentemente dal fatto che la telecamera riconosca o meno l'oggetto.

Poteva presentare un robotaxi con lidar e radar, nessuno lo vietava, quindi non è che un analista può prevedere chissà cosa

Appunto, gli incidenti (anche più lievi fortunatamente) ci sono stati. Pensi che non ci sia responsabilità di nessuno? Di quello si parlava... Di attribuire responsabilità in caso di incidente.

si è così infatti stanno valutando caso per caso incidente per incidente, cioè stanno testando il tutto non è una "procedura" a regime :)

ciao con la bacchetta magica è stata fatta sparire la licenza per un società a causa di un incidente :)
L'anno scorso, il principale rivale di Waymo, Cruise, è stato coinvolto in un incidente molto più grave in cui un pedone è stato investito da un pirata della strada, scaraventandolo sulla traiettoria di un veicolo senza conducente. Il veicolo Cruise ha quindi proceduto ad accostare sul ciglio della strada, senza rendersi conto che la vittima era ancora bloccata sotto.
Il dettaglio sul pedone trascinato è stato omesso dalla dichiarazione iniziale dell'azienda sull'incidente. E i filmati chiave delle telecamere dell'auto non sono stati ricevuti da alcuni regolatori , tra cui il Dipartimento dei veicoli a motore della California. Il permesso di Cruise per operare veicoli completamente senza conducente è stato sospeso e l'azienda ha sospeso tutte le operazioni a livello nazionale.

Non capisci e non capirai mai il senso del mio discorso. Fatti una domanda se l'automotive va a putt@n3 e Tesla fa da capofila. Sarà forse che l'elettrico così come è concepito è una azzata? E te lo dico da possessore di EV da due anni.

È uguale alla Tesla, ma carrozzata

Tecnologico, in particolare per i sistemi di produzione

Che sviluppo avrebbe che un pezzo di lamiera?

Tesla non ha perso il 50%, rispetto al picco storico ha perso il 40%.
Stellantis ha perso il 50% del suo valore in 6 mesi.
BMW ha perso il 33% in 6 mesi, Toyota -28%.
Volkswagen -25% in 6 mesi e -62% rispetto al picco storico.
Tesla negli ultimi 6 mesi ha aumentato il valore del +27%.
E te pensi che le azioni di Tesla siano quelle messe male?

Stellantis vale 38 miliardi USD, Tesla 696 miliardi.

Diciamo che quando la bolla di fuffa era bella gonfia sono scappati tutti facendola esplodere...🙂👍

Certamente, ma un lidar per concetto sarà sempre più preciso di due camere

Tesla ha perso il 50% della capitalizzazione in 3 anni. Se fossi Musk qualche domanda me la farei. Gli investitori fuggono a gambe levate.

Alcuni investitori scommettevano sul lancio a sorpresa di un’auto più economica di Model 3.
Tesla comunque attualmente vale 696 miliardi di dollari, più di 3 volte Toyota che è seconda con 229 miliardi, segue BYD con 117 miliardi.

Però in teoria l'interpretazione tra 5-10 anni di evoluzione dell'intelligenza artificiale potrebbe non essere più un problema (o almeno non inferiore a quella degli esseri umani).

Il robot umanoide serve per una casa a misura di umano, ma l'umano non è la forma più efficiente

Ad alcuni si è comunque le performance calano

Innanzitutto ci sono sistemi migliori degli occhi umani, inoltre il problema è interpretare correttamente i segnali visivi che vengono introdotti, quindi anche avessi telecamere super performanti mancherebbe un sistema super preciso (che comunque sbaglia spesso) per coordinarli

È più semplice convincere il legislatore a concedere più libertà se il tuo prodotto è affidabile/sicuro/migliore.

Produttori storici tipo? Quello Mercedes è superiore, quello Audi funziona benissimo, quello bmw pure...se scendi di categoria sono costi che aggiungi a macchine che già costano carissime

Vediamo se riusciamo a vederlo in Europa

Beh la borsa è andata giù

Tanta roba

Non è proprio la stessa cosa

Space x, tutti i modelli usciti fin ora..
Credici che ancora non c'è nulla.

Musk ha già fatto la storia. Questo è l'annuncio di uno step futuro.

Io invece lo ritengo un progetto di sviluppo tecnologico che serve come base per le future generazioni di automobili, di qualsiasi categoria

Forme BRUTTE Per fare Hype.

Il cybertruck non è altro che una Tesla con le forme fighe per fare hype

Permettere cosa? Mica si comprano privatamente i robotaxi

Alla fine hanno fatto tutta questa panzanata esclusivamente per tirare su il titolo e invece hanno ottenuto l'effetto contrario...🤦‍♂️

Non l'hai dato un euro per prenotare uno ?

Tesla -8,78% in borsa dopo "l'evento". Che dire, un successone per gli investitori.

hai comprato? viaggi nel futuro?

lacci? esistono ancora?

Musk svela il robotaxi ma Tesla affonda a Wall Street
Brucia 60 miliardi dopo evento hollywoodiano: 'Pochi dettagli'

Tu quanti robotaxi hai acquistato?

quanto ti rode non potertela permettere

c'e il robovan genio

Lo stiro?

Purtroppo quello mi immagino verrà chiuso

eggià, tutto il mondo gira intorno a te zio...

bhe, il Semi non è proprio piccolo, ti consiglio una visita oculistica

spero non abbiano usato la stessa accuratezza costruttiva del cybertruck

Veramente ci sarebbe il Cybertruck, un enorme concentrato di tecnologia che farà da apripista ai modelli del futuro. Strano che non te ne sei accorto, non è proprio piccolissimo. Oltre ad essere stato annunciato è stato prodotto. In commenti come questo vedo solo tanta arroganza, tanta ignoranza, tanta ipocrisia.

Magari lo paghi quanto una 500 elettrica, non devi guidarlo e quando non lo usi lo metti a disposizione degli altri e ti pagano pure. Provate a guardare oltre ogni tanto. Funzionerà? Chi lo sa, ma intanto è geniale

Esatto. Ancora deve uscire la roadster annunciata nel 2019

Ancora non c'è nulla ...se non una messa in scena

Se Tesla ha tutta questa tecnologia con le telecamere, perché in Europa non riesce a simulare perfettamente i sensori di parcheggio?

Su quelli non hanno la scusa della normativa, perché non è guida autonoma. Si tratta solo di evidenziare un ostacolo prima di andarcisi addosso.

in mezzo a Roma le vorrei vedere...
😅😅😅😅

Mai preso un autobus o un treno?
Qui, per altro, parlano di sterilizzazione periodica.
I tempi di attesa dipenderanno dal numero di mezzi a giro, essendo senza umani, ne puoi produrre parecchi in poco tempo, pure spostarli per le esigenze (tipo d'estate alcune zone si spopolano, altre si saturano), con la prenotazione che magari puoi fare già prima di uscire di casa, o dove ti trovi.

In teoria ha senso solo se a regime il servizio costerà meno di uber o altri servizi (visto che non devi pagare anche il guidatore)

una delle principale regole in borsa: "buy the rumors sell the news".

mai comprare durante a ridosso della presentazione dei trimestrali o di conferenze. il mercato ha già prezzato quello che vuole vedere e salvo risultati strepitosi stornerà.

può sfruttare la guerra commerciale che ci sarà con la Cina sulle auto

Beh per tanti il 95% dei giri in auto sono nel traffico più o meno intenso e con auto modeste e per lo più per attività poco gradevoli .. detto che a me piace guidare , nel precedente lavoro anche se non era mio compito era la mia parte preferita visto che l'auto aziendale non era male ed evitavo di vedere colleghi scazzati e dirigenti incompetenti.
avessi i soldi prenderei una Morgan midsummer per girare in collina nella bella stagione e un Honda civic per il resto. Che poi molte auto che vedevo da piccolo che avrei voluto guidare sono fuori produzione .per dire un mio vicino aveva una Subaru wrx sti blu bellissima del 2003(Imho più bella dell' attuale suo M4) e avrei sempre voluto provarla, sia quella che le Mitsubishi lancer e Eclipse.

allora per quanto mi riguarda può restare lì dové. con 20/30k€ ai voglia a prendere taxi o uber

Certo, ma in quel tipo di mercato magari c'è posto per più di uno. Inoltre tesla è americana, mentre byd è cinese. Vedremo

Ma no, la legislazione va avanti ma a piccoli passi. Tesla ha annunciato che sarà unsupervised il fsd. Ora la palla a California e Texas. Per me iniziano con alcune zone come sperimentazione per poi allargare. Ma magari sbaglio

Il giorno che alla scuola elementare spiegavano l'ironia eri assente?

quello sarebbe un pezzo di cartone, non un volante. Il fatto che abbia la forma di un volante non lo trasforma in un volante, è un volante se e solo se comanda le ruote. Come direbbe Albanese: ci hai mai pensato?

devi vedere anche come arrivano. L'FSD è arrivato ma è arrivato supervised e va malissimo. Se fanno il robotaxi che alla fine può fare solo quello che già fa Waymo, che senso ha?

uno che scrive su hdmotori che sogna di non guidare più ma di essere portato a giro da un taxi senza volante e conducente mi fa sorgere spontanea una domanda ... cara redazione, perché non create hdtaxi e così traslocate lì questa community che non vede l'ora di salire su un'auto senza volante? Cosa potremmo avere in comune noi e loro, di che possiamo parlare, non so, delle luci dei fari la notte? Dello spazio per le gambe per i passeggeri?

ora me lo segno, lo rileggo 1000 volte così ci credo. Dopo la Model 3/Y io ho visto solo tanta annuncite ...

do you know waymo?

Beh, si, se uno non è rimasto a piedi e può quindi aspettare l'arrivo degli incentivi, di sicuro gli conviene... Anche perché ormai il 2024 è agli sgoccioli e a breve si saprà cosa aspettarsi dal 2025

Tanta gente eccitata per un taxi e un autobus ... io sinceramente non vedo la differenza con i vari Uber, in ogni caso ci sarà un'app, in ogni caso dovrai chiamare, prenotare e aspettare un mezzo, dovrai sederti dove si sono seduti prima di te nell'ordine una lap dancer profumatissima, un punk abbestia con il gel nei capelli e poi un barbone che ha sbriciolato un panino e sperare che la guida autonoma di livello 5 guidi meglio di te. Wow, ma questo è proprio un altro mondo, mi sembra perfetto per la generazione a-b-c che fa i compiti a casa usando chatgpt ...

E perché dovrebbero comprare il suo sistema e non quello di BYD/Polestar o altri? Se ci fosse quel tipo di mercato sicuramente non sarebbe l'unico a metterci piede

infatti secondo me Tesla punta a dare in licenza il FSD ai produttori storici.

mmm, ha citato espressamente California e Texas. Può essere quindi che abbiano già iniziato le discussioni.
Per i concorrenti per esempio, è stata istituita una zona in alcune città (geofenced) in cui possono già girare veicoli autonomi. Tesla potrebbe inizialmente seguire la stessa via

vero. è anche vero che le novità di Tesla alla fine arrivano. vediamo i tempi

Leggo in un commento sopra: magari condominiale...

In realtà la visione di Tesla e di Alphabet è la stessa. La differenza è che, esattamente come avviene nel mondo della telefonia android/ios, Tesla metterà sul mercato il suo robotaxi soltanto quando la tecnologia ed in questo caso specifico anche la normativa saranno mature. Alphabet invece con la sua Waymo è partita fin da subito... con tutti i limiti tecnologici e burocratici del caso. Per partire fin da subito aveva bisogno di qualcosa di immediato e quindi parallelamente allo sviluppo del robotaxi nativo ha creato un vero e proprio kit di adattamento alla guida autonoma installabile praticamente su qualsiasi tipo di mezzo.
La filosofia di Tesla, identica a quella di Apple, è quella di fornire ai propri utenti un prodotto maturo ed utilizzabile.
Alphabet invece inizia fin da subito e sfrutta gli utenti come veri e propri beta tester.

Cosa cambia?
Software e hardware ci sono anche sulle altre Tesla.
Questa è pensata per chi viaggia da solo o in coppia, ma non è che ci sarà solo questa.

Il punto era il software e non è stato fatto vedere molto.

cercando in rete praticamente la ciclista e stata colpita e sbalzata sull'altra corsia la macchina non si è accorta l'ha presa ed dopo averla presa mica si è fermata è andata aventi a parcheggiare e lei era sempre attaccata alla macchina mezza sopra e mezza sotto.
sicuro non ha iniziato lei la carambola ma lei poteva e doveva evitare danni + seri al ciclista.
Una persona si sarebbe fermata e non aggravato la cosa, in questo caso la macchina ha la sua parte di colpa . infatti hanno tolto la licenza penso

riflessione interessante, ma in lavanderia devi andare/tornare e magari il robot mantiene il prezzo nel tempo e/o magari potrai prenderlo a noleggio

Sono comunque 25-30 mila euro di robot umanoide.
Costa meno portare la roba in lavanderia per 10 anni :D.

e anche oggi Tesla fallisce domani :)

non possono farci nulla, perchè per essere associato ad un taxi deve esserci un autista umano.

Però invece del sole allora metti un pozzo di petrolio nel nik

Ma sai che mi pare tu abbia detto esattamente la stessa cosa che volevo indicare.
Certo parlare di quello che pensa un'altra persona si avranno sempre sfumature non esatte, mail concetto mi sembra lo stesso.

Tu sei deluso da Tesla (non dalla model3, dal marchio) in buona sostanza perchè non innova/rinnova abbastanza, e lo sei anche perchè vorresti poter sostituire la tua auto con una del marchio che non ti ha affatto deluso. Ma di fatto non puoi e ti vedi costretto a tenere un'auto più del tempo che consideravi giusto.

Io non sono deluso da Tesla (sempre inteso come marchio), perchè pur considerando corretto quello che dici, resto propenso a valutarne l'acquisto non avendone una (e considerandoli ancora complessivamente i migliori in questo settore). Cosa che in più sposta anche nel tempo il problema della sostituzione che tu vivi ora.

Non so se sarai daccordo, ma spero di averlo quantomeno detto meglio.

P.s. trovo tu abbia ragione sul fatto che non sia una scelta poi saggia il porsi il dubbio se attendere qualcosa di migliorativo (sia Tesla o altro). Bisogna valutare quando sia personalmente il momento giusto per affrontare la spesa ed al momento la scelta è obbligata, al max oggi il dubbio è tra 3 o Y.
Personalente riflettendoci in questo momento sono più propenso ad attendere eventuali incentivi che potrebbero farmi dire "era meglio aspettare" più di un'altra vettura.

Pps. questa è una battuta: tranquillo che non è che se poi concordi su una cosa con me te lo rinfaccio quando ci troveremo a discutere su posizioni discordanti. ;-)

Comunque, seriamente, grazie e buon fine settimana.

Non condivido molto... Sono 2 situazioni diverse. Io devo ragionare se ha senso spendere soldi per avere quello che sostanzialmente già ho sotto al sedere. Nella situazione di chi deve comprare venendo da altro io non avrei il minimo dubbio onestamente sulla bontà del prodotto. Anche dovesse arrivare un nuovo modello, il modello attuale continua a camminare e a fare il suo lavoro ottimamente (infatti io sono propenso a tenermi il modello vecchio). La questione che sollevo io è di prospettiva sul futuro e soprattutto di dare un motivo a chi è già cliente di acquistare una loro nuova auto. Non penso che sarò l'unico a porsi il dubbio se non sia meglio tenersi quella che già si guida è tenersi i soldi...

Ancora una volta, un passo per entrare e rimanere nella storia. C'è poco da fare

Ti ringrazio.

Una disanima che conferma (in buona parte purtroppo) quello che penso anche io.
E che mi lascia sempre quel senso interiore di dubbio se sia tardi per passare a Tesla o troppo presto per attendere qualcosa di meglio.

Sulla delusione di quanto fa Tesla trovo che sia forse differente la percezione personale tra chi parte dall'averla sotto al sedere a chi riflette se mettersela sotto al proprio.

Secondo me Tesla è indietro sui robot taxi. In alcune zone della Cina puoi già chiamare i taxi autonomi con il Cell. Ci sono tanti video sul tubo . Queste aziende stanno già acquisendo migliaia di ore di informazioni reali preziosissime

una volta si diceva che nella vita di sciuro ci sono solo le tasse e la morte... ma in italia le tasse non si pagano, quindi di sicuro c'è solo la morte. quindi si, tra 1 anno dovrei cambiare l'auto, ma lo faccio tenendo presenti anche altre considerazioni. come ho detto non mi sono mai trovato nello scenario di comprare la stessa auto, quindi il passato non conta... prima arrivavo a scadenza e poi prendevo il modello nuovo.

come ho già detto anche prima io sono estremamente soddisfatto della mia auto e, con i miei parametri, non c'è nulla di paragonabile sul mercato. Come sai sono "appassionato" del mondo elettrico e colgo sempre l'occasione per provare anche altre auto. ho un parente in mercedes che mi fa spesso fare dei test drive di 3 giorni dei loro modelli. ho approfittato del test drive gratuito di 3 giorni della polestar, mia moglie ha ordinato la ex30 (se si decidono a consegnarla) e abbiamo provato 3 giorni la dimostrativa. al momento ha una 500 elettrica. ho provato altre auto di amici/colleghi. ho quindi una panoramica abbastanza concreta di cosa offre il mercato e confermo che ad oggi non c'è nulla (sempre per i miei parametri) che si avvicina alla model 3 nel rapporto costo/contenuti. abito molto lontano dai concessionari byd, quindi non l'ho mai vista dal vivo, ma forse la byd seal è quella che si avvicina di più, pur senza raggiungerla a mio avviso. costa di più, minore efficienza, interni un po "pacchiani", dubbi (magari sono miei per ignoranza che non mi sono informato) su assistenza e ricambi. anche il sw sarebbe da approfondire.

lo scenario come capirai mi sembra un po sconfortante... ma ciò non significa che io sia disposto a buttare via migliaia di euro per ricomprare la stessa auto. già ce l'ho, va benissimo, non ho mai avuto il minimo problema, ho la batteria più grande di quelle nuove, decadimento della batteria al momento non rilevabile nella guida, ho l'acceleration boost che le nuove non possono avere, guidabilità sterzo/sospensioni migliori (stando a quanto affermano chi le ha provate approfonditamente entrambe). quindi dovrei perdere un bel pò di soldi per perdere questo e guadagnare i sedili ventilati? no, magari altri lo faranno, ma non io. se non arriva nulla di nuovo sul mercato tirerò avanti finchè non vedrò qualcosa che valga la pena o fino a quando non accadrà qualcos'altro a farmi cambiare idea. nel mondo auto le cose non si fanno in 3 mesi, progettare un auto così fondamentale per tesla come model 3/y (le metto insieme perchè sulle cose importanti sono sostanzialmente la stessa auto) non lo fai a cuor leggero. non puoi permetterti errori. quindi mi chiedo, c'è qualcosa all'orizzonte o pensano di andare avanti di aggiornamento minore in aggiornamento minore ancora per anni? no, perchè come detto la seal sta li vicino, la polestar come contenuti sta li vicino (ma la frega i prezzi). che nei prossimi 3 anni qualcuno faccia meglio io ne sono più che convinto ed ho paura che a quel punto facciano qualche cavolata per aggiornare in fretta e furia quello che invece poteva essere ragionato e programmato. tutto qui

Perchè per ogni volta che capita quella situazione ve ne sono altre 5 in cui muovi un mezzo per 2 persone, ovvero lo riempi al 100%.
Quindi nel complesso hai ottimizzato spazi e tempo.
Almeno questo presumo siano i calcoli che portano a quella scelta.

Quello soprattutto ma mi riferivo al solo fatto della meccanica del motore non a come viene alimentato

Provo a riformulare il mio ragionamento, ma ti chiedo una cosa: non metterla come uno scontro.

Partiamo dalla domanda principale: visto che dici che devi cambiarla tra un anno immaginavo che quello fosse un punto fermo.

Partendo da ciò, oggi cosa prenderesti in considerazione oltre alla "nuova" Model3?
Il fatto che forse non vi siano reali competitors (almeno acquistabili da noi in Italia, ma se vuoi indicare auto che presumibilmente arriveranno trovo la cosa valida al netto del confronto economico non possibile) porta alle altre considerazioni sulle possibili decisioni di non lavorare sugli aspetti che giustamente indichi.

Mi spiego, o ci provo, meglio: migliorare quegli aspetti è certamente importante, ma siccome la scelta di una BEV avviene credo soprattutto per altre caratteristiche credo che Tesla resti ancora senza la necessità di migliorare quell'aspetto per mantenere il suo status di prima scelta (e questo, in generale, lo valuto un demerito degli altri costruttori).
Quindi non che non serva o non si possa migliorarla, ma che questo potrebbe solo marginalmente aiutarla e vendere di più rispetto ad investimenti che magari si tramuterebbero in aumenti di listino o diminuzioni della marginalità senza portare ad un aumento tale delle vendite da giustificarli (ed ammettendo abbia la capacità di aumentare la produzione).

Quello che realmente trovo molto interessante capire da chi come te usa quotidianamente una model3 con soddisfazione da anni e che conosce il mercato elettrico, è vedere se in questo tempo ha trovato qualcosa che lo metta in condizioni di valutare altro.
Ovviamente se mi dici che ad ora piuttosto te la tieni, lo interpreto come non ritieni ci sia qualcosa di comparabile. Come credo che questa mancanza di altre papabili auto non sia perchè non ne esistano con interni migliori, isolamento, sterzo e tutte le "sfaccettature" che hai indicato come migliorabili ma che probabilmente non sono neppure per te argomenti così forti da far passare come minoritari i plus che la Model 3 offre rispetto al resto del mercato.
Ovviamente tutto tenendo pure conto del prezzo.

Che possa piacere o meno, Tesla sta facendo tantissima innovazione.

e perché dovrei far muovere 2 mezzi per spostare 3 persone quando con 1 vettura sola poteva portarne 5?
l'assurdo dell'assurdo

tornare a casa e avere "tutto pronto" rispetto anche solo a mettere e togliere cose da lavatrice/asciugatore fa la differenza (magari non per te, ma per altri si). riassumendo: c'è molta gente, io compreso, che non vuole fare le faccende domestiche e un robot umanoide sarebbe una manna

Taxi e bus sono delle enormi incognite, in realtà. Va visto poi effettivamente alle amministrazioni quanto piacerà avere taxi autonomi in giro.
Il restyle dell'auto va bene, ma difficilmente ti fa impennare le vendite.
La produzione di batterie in casa può aumentare i margini ma ha anche delle incognite.
Quello che manca è la presentazione di modelli nuovi per il grande pubblico. L'unica novità recente è stata il Cybertruck che passa più tempo in richiamo che su strada.

un nuovo modello può anche essere un evoluzione del precedente, non deve necessariamente essere una rivoluzione... ma resta diverso da un restyling. se vogliono farlo nuovo gli aspetti su cui lavorare ci sono, partendo dalla piattaforma 800v, sterzo drive by wire, portellone posteriore, tetto in vetro elettrocromatico, migliorie aereodinamiche/estetica, isolamento acustico, interni in pelle o in tessuto, togliere lo scalino sui piedi, nuova piattaforma, nuovi motori.
aspetti su cui lavorare ne trovi quanti ne vuoi se fai un nuovo modello, pur senza dover fare rivoluzioni.
nel mio caso, se non trovo una valida alternativa, semplicemente mi tengo la mia. di sicuro non compro 2 volte la stessa auto

P.s. scusami, ma mi incuriosisce più il tuo punto di vista sulle considerazioni a proposito della futura sostituzione della tua model3.
E lo dico davvero perchè io potenzialmente ne valuto l'acquisto, quindi ascoltare qualcuno che la ha da anni mi interessa molto.

molto molto belli, quel robot ad un costo tra i 20.000 ed i 30.000 sarebbe tantissima roba, non me lo potrei mai permettere ovviamente, ma per un robot, per una nuova tecnologia così incredibile il prezzo sarebbe bassissimo...

Ottimo, che magari poi non stai a pensare che hai speso 30k per nulla!

E se entrambi li paghi meno che uno tradizionale?

Hai ragione su questo.
Ma la scelta è su grossi numeri.

Non è neppure detto che in quella circostanza non ti diano 2 taxi al prezzo di uno se la considerano una circostanza minoritaria.

Meglio un pullman pieno che 50 macchine a 2 posti piene.

Non esiste una unica soluzione che deve andare bene in ogni situazione.

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Allora cambio il fixed come da tue indicazioni:

Quando tutte le auto a guida umana spariranno la guida autonoma sarà sicuramente meglio rispetto alla gente che non sa guidare.

Ok?

in cantiere ha taxi, bus.
tra pochi mesi esce il restyle dell'auto più venduta al mondo.
sta cominciando a produrre batterie in casa in grande quantità e varietà.
fsd viene continuamente migliorato (possiamo verificarlo direttamente su yt).
non sembrerebbe proprio si stia dimenticando il presente

Credo che gino123456 voglia dire che affrontare una situazione non è sinonimo di aver trovato la soluzione.

Fino a che rimangono test svolti con nomative apposite per consentirlo significa implicitamente che una soluzione certa, sicura e condivisa tra le parti ancora non è del tutto stata trovata.

Almeno io la interpreto così.

Abbiamo una lavatrice e spesso ha un'asciugatrice (magari anche integrata).
Serve un elettrodomestico "stiratore".

Mi rendo conto che sia discutibile ma uno "spider" che si appende ai muri potrebbe effettuare le pulizie meglio di un umanoide.

Ovvero: gli umanoidi sono marketing; il nostro mondo è già pieno di elettrodomestici dedicati.

il robot optimus che saluta e parla con la gente e prepara da bere spillando e consegnando è tanta roba. ho visto un filmato su x che di sicuro è meglio di quello postato qua dove ballano e non rende l'idea del potenziale.

Temo, ahinoi, che per godere dovrai cercare altri modi più ortodossi.

Almeno io te lo consiglio onde non dover aspettare chissà quanti altri decenni.

Ma è solo un'auto.
Alla fine nel 2023 non è arrivata a due milioni di auto vendute, il 2024 non sembra andare meglio, anzi, sembra esserci una lieve contrazione. Inoltre per mantenere queste vendite sta continuamente riducendo i margini per auto mentre la concorrenza nel mondo elettrico si fa sempre più agguerrita (fino ad ora godeva del vantaggio di essere praticamente l'unico brand di rilievo per le EV).

L'auto privata scomparirà

Fixed:
La guida autonoma, è sicuramente meglio della gente, in un mondo di sole auto a guida autonoma. In un mondo da condividere con la gente che non sa guidare perde buona parte dei miglioramenti che apporta.

Quello che dici ha senso.
Ma se la guardi dall'altro lato, dovessi cambiare oggi cosa prenderesti in considerazione?

Voglio dire: se Model 3 resta oggi probabilmente il miglior modo di spendere 40k € per un vettura, chi si trova a cambiarla conoscendola cosa prenderebbe in considerazione come competitors?
Potresti forse ritrovarti costretto per la prima volta a comprare 2 volte la stessa macchina, ma nel caso di chi sarebbe la colpa e di chi il merito?

Industrialmente si innova quando si hanno idee e vi sono le condizioni per farlo.
Il primo step di Tesla è stato "sostanzialmente" facile visto che vi erano le condizioni perfette per rischiare (ovvio facile dirlo a posteriori, non dico mica fosse facile fare quello che ha fatto, intendo che vi era uno spazio immenso da poter occupare).
Da qui fare uno step sucessivo è molto differente (farlo altrettanto grande forse impossibile).
O riesci a sviluppare realmente un FSD autonomo (e questo è difficile) o cosa ti immagini possa comportare una nuova Tesla?
Lato batterie si guarda a CATL, lato efficienza la fisica ha dei limiti, lato industrializzazione hanno già rivoluzionato, lato estetica tutto è migliorabile ma resta soggettivo...
Cosa rimane esattamente che possa portare una persona come te a valutare in modo più positivo un loro mezzo?

Chiaro, troppo sottile come battuta perché la capissi 🙂

100k costa Comunque meno di una moglie 🤣🤣🤣🤣

Io non dico che la probabilità di simili incidenti non esista ma IMHO non se ne può fare una colpa a Cruise (a parte l'omissione di fornire i filmati alle autorità)

Il fatto di accostare, fermarsi o altro è legato alla reazione del guidatore al volante

te l'avevo detto anche io che non c'erano autorizzazioni nazionali ma solo locali... non serviva che cercavi in rete per dirmelo... in ogni caso, anche se a livello locale, la questione è stata già affrontata... o pensi che negli incidenti che ci sono stati poi si sia risolto tutto con la bacchetta magica facendo scomparire l'incidente?

Io vorrei lo scuolabus gatto di Totoro :-)

Rido pensando alla fine che gli farebbero fare qui le lobby dei taxi 🤣🤣 a fuoco ogni giorno 🤣

giocavo sul/sulla "focus".
era una battuta

Per le ultime 2 righe, si, lo hanno mostrato nella presentazione

una filippina ti costa meno ed offre anche altri servizi, volendo ...

infatti agli umani è vietato guidare di notte e in condizioni di pioggia eh

di notte vedi un caxxo punto !

Serve il Lidar per dare un minimo di sicurezza di notte o in condizioni estreme (pioggia forte).

guarda mi sono incuriosito e già ci sono stati incidenti di bici e pedoni presi :) proprio come ti dicevo io ess bici dietro un camion
pure questo non è male come casistica
L'anno scorso, il principale rivale di Waymo, Cruise, è stato coinvolto in un incidente molto più grave in cui un pedone è stato investito da un pirata della strada, scaraventandolo sulla traiettoria di un veicolo senza conducente. Il veicolo Cruise ha quindi proceduto ad accostare sul ciglio della strada, senza rendersi conto che la vittima era ancora bloccata sotto.
Il dettaglio sul pedone trascinato è stato omesso dalla dichiarazione iniziale dell'azienda sull'incidente. E i filmati chiave delle telecamere dell'auto non sono stati ricevuti da alcuni regolatori , tra cui il Dipartimento dei veicoli a motore della California. Il permesso di Cruise per operare veicoli completamente senza conducente è stato sospeso e l'azienda ha sospeso tutte le operazioni a livello nazionale.

e ne paghi 2 invece che 1

Io infatti abolirei i pullman. Non sempre sono pieni. Meglio tante macchine piene (con 2 persone) che un pullman mezzo vuoto

si parlava di lavori domestici compreso stendere e stirare, non seguo molto roomba ma mi pare tale prodotto si occupi solo del pavimento

no non è stato valutato, hanno dato il via per testare in una zona limitata e cercando in rete si trova pure che negli Stati Uniti manca uno standard governativo per valutarne la sicurezza quindi posso fare il test ma sicuro che deve uscire una legislazione specifica per tutta l'America.

il mio scopo era solo cercare di far avere una visione più distaccata a Ganzo12 sul tutto, poi a me interessa avere la guida autonoma il prima possibile, che me la proponga waymo o tesla mi cambia poco o nulla

Quindi invece che spendere 500 € in più per l'azienda (perché a me la coupé costava 3000 in più.... ) meglio produrre una macchina intera in più ed aggiungere più traffico. Mi sembra molto logico

Ne fai arrivare 2 XD

Potrebbe essere sufficiente un Roomba che fa le scale.

insomma... vado in città con moglie e figlio, siamo in 3 e devo prendere 2 taxi pagando 2 volte?

basta che ce ne appiccichino uno di cartone... nessuna normativa dice che il volante deve essere collegato con le ruote

tutto bello ma è la solita storia arriverà tra 2 anni poi tra 2 anni dirà altri 2 anni poi altri 2 anni e al 2035 forse uscirà?
o davvero arriverà nel 2027?

e questo è chiaro... ma sempre dalle normative dipendi. puoi esserti allenato quanto vuoi, ma se le leggi non te lo permettono fai i progettini locali

Acquistare un'asciugatrice potrebbe essere una soluzione più economica.
Anche una tintoria, magari meccanizzata, potrebbe fare al caso tuo; un robot per lavare (lavatrice), uno per asciugare (asciugatrice)... ne manca uno di larga diffusione che stiri gli abiti.
Abbiamo anche dei robottini che puliscono e lavano i pavimenti.

Non serve che sia un umanoide.

Tás gnurant

Per le economie di scala. Ma se fai solo un modello porti su quello l'economia di scala.

Si possono sempre prendere 2 cybercab se si è in 4 (intendo quello con "se serve una 4 porte").
Non vedo quello un superproblema, anzi non lo trovo neppure così errato.
La scelta aiuta ad avere delle vetture, che saranno prevalentemente cittadine, di dimensioni compatte.

"Se vuoi fare tutto con le telecamere non sei serio perché semplicemente non si può fare". Sei sicuro? I occhi come funzionano?
Non sto dicendo che tu abbia torto, solo che mi pare che le tue siano supposizioni, non certezze.

lato "normativa" tesla si sta adeguando meglio, waymo si sta "allenando" avendo come zona di competenza solo una parte di una città, tesla si sta "allenando" avendo come zona di competenza tutta l'america

Se la legge imponesse che i privati possano viaggiare con la vettura in autopilota, a patto che tengano le mani sul volante, e questa vettura è sprovvista di volante, beh... 🤷‍♂️

Che Tesla abbia tirato il freno nello sviluppo è chiaro. Essendo arrivati i Cinesi, e non potendo avere più margini come quando era il pioniere, sta ripiegando verso il mercato business/servizi.

Strategia che ripagherà? Se intende perseguirla con l'impegno dimostrato in questa presentazione direi che sarà un fallimento o al massimo un "bravino, hai fatto i compiti"

si, sono autorizzazioni locali e non nazionali, ma non cambia che questo aspetto sia già stato valutato

perchè non c'è una normativa nazionale, ma autorizzazioni specifiche per aree specifiche... quindi l'obiettivo di tesla sarà anche più ampio, ma la fattibilità dipende dai governi. altrimenti deve fare progettini locali come waymo

difficile prendere la cina come riferimento lato "sicurezza delle auto", comunque baidu e pony.ai sono messe bene lato guida autonoma. speriamo waymo e tesla non rimangano indietro

Se si butta è chiaramente suicidio non incidente. Spero che se ho le prove (dashcam) anche con me alla guida se investo qualcuno nelle modalità da te immaginate io sia ritenuto innocente e non accusato di omicidio stradale

waymo mi pare proponga taxi autonomi solo in una determinata zona dell'america (e ha avuto pure diversi problemi rischiando il blocco), l'obiettivo di tesla è un pochino più ampio

io da anni dico di essere a favore del ban dei suv, sfondi una porta aperta in merito

https://media4.giphy.com/me...

ess semplice che può capitare senza nessuna truffa persona si butta sulla strada in prossimità delle strisce dove non c'è visibilità edd dietro una siepe o un altra macchina parcheggiata , la macchina riprende il tutto ma mica può scomparire quindi lo prende .

vendita ai privati "normativa permettendo"...appunto.
perció Tesla presenta un'auto che non è sicuro se potrà vendere liberamente?
questo arrosto puzza già di bruciato prima ancora di metterlo in forno.

Ha inventato l'acqua calda , l'auto a guida autonoma esiste già , così come il servizio taxi . Tra l'altro sono cose che non vedremo mai in Europa . Le nostre normative sono molto più rigide e sicure del resto del mondo

io non ho detto che non genera utili o che il margine sia basso. ho detto che se tesla oggi fa 1000 di utile, avendo un piccolo numero di taxi in servizio anche fai 5 di utile avendo speso 1, quindi margine pazzesco, è nulla rispetto al bilancio di tesla. non è questo che nel medio-breve termine cambia l'azienda. quindi la domanda è... dato che questo è un progetto più a lungo termine... cosa c'è all'orizzonte nel medio-breve termine? quanti di quelli che hanno comprato una model 3 4 anni fa ricompreranno una model 3 sostanzialmente identica (se non peggiorata in alcuni aspetti)? bastano i sedili ventilati e 2 nuovi fari? a me no, e nel 2026 quando dovrò cambiare la mia model 3 di sicuro non ricomprerò la stessa auto. (inteso come stesso progetto, sono soddisfattissimo della mia, ma nel 2026 è un progetto di 8 anni e non ce li spendo quei soldi)

si ma come ho scritto penso che sono permessi speciali per testare il tutto.

Quindi in sostanza Tesla ha presentato un'auto a guida autonoma chiaramente elettrica che fungerà da taxi a 2 posti. In varie zone dell'america da ormai un pò di anni i taxi a guida autonoma sono realtà. Non modelli nativi ma auto normali di qualsiasi dimensione convertite ad auto a guida autonoma grazie a sensoristica LIDAR e non solo.
Un pò come Apple, pure tesla ha l'innata capacità di presentare cose che novità non sono mettendoci però gli "effetti speciali" che attraggono la gente stolta.

Si ma devi essere bravo a farlo

Con questo ragionamento non dovrebbero per LEGGE vendere SUV. Dato che praticamente per il 90% del tempo la gente guida da sola o al max in coppia.

Stai scherzando? Il ritorno economico di una vettura in servizio Taxi fornito direttamente dal produttore del mezzo ha un ritorno elevato.
Non dico che è pari al fatturato del settore vendita ma sicuramente non genera pochi soldi e soprattutto il margine di guadagno è superiore

ma secondo te fare 2 porte in più cosa può costare?
prendi BMW, mercedes, audi, le coupé costano più dello stesso modello Berlina. io ho comprato diverse coupé bmw (quando ancora si chiamavano con lo stesso nome) e costavano di più (poco) ma di più.

così quando serve una 4 porte bisogna cercare un produttore diverso. Per un costo operativo insulso.
spesso (solo per questioni di marketing) le coupé costano di più delle berline. stesso modello. Non è mai il contrario.

sempre giudizio è...

dislessico

Tra l'altro ricarica wireless passata praticamente in sordina, invece una delle cose più interessanti secondo me

Ok, nulla di innovativo né nella presentazione e né nelle motivazioni (tutta roba ovvia), ma dubito manchi la tecnologia per farlo, i cinesi sono molto avanti, ma sia soprattutto un problema politico-burocratico (si disperano oggi perché si vendono pochi mezzi, quasi tutti SUV con forte margine per altro, figuriamoci se autorizzassero i robotaxi come questo), anche se sospetto che Tesla debba ancora fare qualche passo avanti, altrimenti la presentazione sarebbe stata ben diversa.

Leggendo in giro è anche perchè quest'evento è stato una barzelletta, non ha presentato nulla, fsd non può guidare da solo, fine della discussione.

Il 10 ha aperto a 222.8, a chiusura sta a 206.85. Vedi te

https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...

Però leggete l'articolo, la motivazione non è di costi ma di numero medio di viaggiatori.
Ad ogni modo 2 porte in più, magari poco, ma costa di più sia economicamente che linea produttiva

ma come calano se il mercato apre alle 15?

Lo sai tu

quanto sprezzo, mi piaci, spero solo non ti siano state fatte le corna da uno con una tesla

In quello e altri sondaggi a tema, si pone pure l'accento sul fatto che almeno il 60% della GenZ non sia interessata ad altra mobilità privata che non sia elettrica.

Quindi sì, si potrebbe dire che il sondaggio vertesse "sull'auto dei sogni", comunque è evidente come questa generazione, piuttosto che comprare un'auto che non soddisfi i propri ideali, preferisca continuare a muoversi con mezzi pubblici o altre soluzioni (altrettanto evidentemente, si vede che non rispondono agli annunci in cui uno dei requisiti è "automunito/a/ə").

Le azioni tesla sono sempre calate dopo ogni presentazione, si chiama speculazione.
Si può guadagnare di più quando le azioni scendono che quando salgono

E' già pronta, solo che non sanno come produrla, servono investimenti enormi, quando uscirà sarà subito l'auto più venduta al mondo.
Non puoi vendere un'auto di massa con anni di attesa per la consegna

Cra.p

Non capisco come si possa essere entusiasti dopo questa presentazione. Non ha dimostrato assolutamente nessun progresso del FSD, l'auto andava a forse 30km/h.

Tesla è dov'è perché su EV ha scommesso pesantemente è arrivata prima sul mercato e,nel bene e male, viene tenuta come riferimento.
Sui servizio Taxi non sarebbe la prima, la Cina se decide di entrare nel mercato le da una sberla in meno di 1 anno altro che 2027.

Per chi ora sbandiera la strategia di vendita a terzi della piattaforma FSD, per quanto non credo sia completamente errata, direi che sognate. I nuovi produttori la FSD se la sono sviluppata (magari copiando/spionaggio) i vecchi sono destinati a crollare o un forte ridimensionamento

Già, sopratutto per i minorati che vanno dietro a musk

ah almeno ammettete che di cazzate ne fa...

molto scarso, peccato peccatissimo allora

il numero di corse è anche funzione del numero di vetture che hai... se hai 10.000 auto in servizio, anche ammesso che ipoteticamente fatturino h24 7/7, non produrrà mai un fatturato che possa incidere se paragonato a quello di tesla... quindi impatto sul bilancio zero. se hai 1 milione di taxi la storia è diversa, ma per avere 1 milione di taxi devi avere normative nazionali e non autorizzazioni speciali a livello di singola città

'cassone' è un giudizio.

Grande abbondanza di demenza.

se l'obbiettivo è comprarsi un auto allora sono dati un pò strani perchè per una panda usata (prendendo in esame l'italia) basta un normale lavoro.

Poi se il sondaggio verteva sull'auto dei sogni allora è un altro discorso e quel sondaggio ha senso ma quelli sono dati comuni in tutte le epoche

Condivido quasi tutto ma un servizio Taxi non è sul volume di vetture ma sul numero di corse.

come ti dicevo, il fatto è che tesla generalmente presenta i prodotti con anni di anticipo, non fa la presentazione di un nuovo modello con consegne tra 2 mesi. (o almeno fino ad oggi non l'hanno mai fatto). c'è qualcosa all'orizzonte? il mondo va avanti e 3 anni in questa fase del mondo elettrico sono secoli. io una tesla la guido da 3 anni e mezzo. tra un anno devo cambiarla...non mi è mai capitato di comprare 2 volte la stessa auto intesa come progetto...

Avevo letto Cybercrab, inizia bene la giornata

- Prendiamo un taxi... Ecco un Cybercab!
- Ma siamo in tre...
- OK...

Si 100 km per disengagement critico direi che è proprio una sola, altro che scarso.

Giustamente le azioni stanno calando dopo la presentazione e ormai è chiarissimo che non hanno intenzione di fare sul serio lato guida autonoma, se vuoi fare tutto con le telecamere non sei serio, perchè semplicemente non si può fare.
Rimarrà un optional da 12k dollari che ogni tanto ammazza qualcuno che si fida troppo di farlo guidare.

ah è scarso, peccato

a me fanno schifo tutte le tesla ma 2023 e 2024 hanno un'auto tesla come la più venduta al mondo, possedessi azioni tesla sarei felice ma non ne ho e attendo la "model2" speranzoso

dai è una scusa, ci sarà una ragione tecnica che non hanno voluto comunicare

E rimane sempre scarso con 100 km per disengagement critico. Da tipo 4 anni a questa parte.

California regulators do not require Waymo to disclose every incident involving erratic behavior in its fleet. In the first five months of 2023, San Francisco officials said they had logged more than 240 incidents in which a Cruise or Waymo vehicle might have created a safety hazard.

In 2021, it was noted that Waymo cars kept routing through the Richmond District of San Francisco, with up to 50 cars each day driving to a dead end street before turning around.[136] In 2023, ABC7 News Bay Area posted a video of a journalist taking a ride in a Waymo vehicle, which stopped at a green light and dropped the journalist at the wrong stop twice, despite support intervention

waymo funziona solo in strade super ottimizzate per il suo passaggio. Il software è cesellato al millimetro perchè fnzioni al meglio solo in percorsi ben definiti.

In tanto riesce a preparare dei drink

non parlo del fsd o dell'idea di robotaxi, parlo del presente...

su questo progetto trovo che il mezzo non sia assolutamente funzionale allo scopo:
- apertura ad ala di gabbiano, bello e figo a vedersi, ma richiede maggior spazio laterale.
- accesso non adatto a persone un po più anziane o con acciacchi, ti devi calare nel sedile e per scandere non hai neanche la portiera (ala di gabbiano, quindi alta) a cui aggrapparti.
-trovo i 2 posti limitanti

contro del progetto:

- avvio indefinito
-avvio legato a specifici adeguamenti normativi con tempistiche indefinite
-se il progetto è legato a singole città campione che rilasciano specifiche autorizzazioni di cosa parliamo? 20.000 auto? 50.000 auto? non sono questi i numeri che fanno fare il balzo a tesla.

quindi abbiamo un qualcosa che può arrivare nel futuro, probabilmente con numeri all'inizio estremamente piccoli. impatto sull'azienda nei prossimi 5 anni? quasi certamente nessuno.
Nel frattempo però non si vede all'orizzonte nulla, va bene fare i restyling, ma model 3 come progetto di base ha 6 anni, model y condivide il 90% di model 3, quindi a livello di progetto è come se avesse 6 anni anche lei. Model s ed x con progetti ancora più vecchi. cybertruck non è un prodotto pensato per il mercato globale. c'è qualcosa all'orizzonte o dobbiamo aspettarci altri 5 anni di aggiornamenti minori? tesla non è un'azienda alla one more thing, non fa l'evento a sorpresa in cui svela il prodotto che va subito in vendita. quindi boh... resto deluso dalla situazione

Molto di più.

Puoi argomentare meglio. A me sembra piuttosto ovvio che un commento sulle ICE in questo articolo non su un modello BEV ma BEV con guida totalmente autonoma è fuori luogo.
Presentava un nuovo modello ma certamente il tratto distintivo non era la motorizzazione ma la fruizione

waymo lavora su spazi limitati. tesla punta a vendere fsd a tutti i produttori e ipotizzo tesla sia la casa che raccoglie maggior numero di informazioni grazie ai servizi di guida autonoma . questa è la situazione, non faccio il tifo per lei anzi se waymo la batte tanto meglio ma la battaglia è aperta e io al momento vedo tesla in vantaggio (anche sulle cinesi baidu o pony.ai)

se farà tutti i lavori domestici varrà anche 100k potenzialmente, un condominio potrebbe averne uno o due per fare sistemare tutte le case. quando e se sarà operativo sarà una svolta indipendentemente dal prezzo

Allora sei più bravo te degli ignegneri Tesla, dai! :)

FSD non è in grado di operare senza che un umano tenga le mani sul volante, e non è completamente autonomo, Waymo sì e già lo fa, questo è lo stato attuale della tecnologia: il robotaxi esiste già, se vuoi vai in una delle città statunitensi dove Waymo è attiva e lo prendi, ma non è Tesla che al momento ha mostrato il suo concept di robotaxi, non ha neanche mostrato un servizio, perché poi da avere un robotaxi a avere un servizio c'è un ulteriore passo, questa è la situazione.

I programmi spaziali pubblici per quanto necessari e idealmente belli, stanno dimostrando una efficienza scandalosamente bassa in rapporto ai finanziamenti ricevuti, Nasa in primis. L'era dell'esplorazione spaziale sarà, per forza di cose, pertinenza dei privati, salvo radicali cambiamenti nell'opinione pubblica dei paesi coinvolti.

fare una macchina con 2 porte in più non costa nulla.

Se Optimus mi riesce a fare la lavatrice e stendere i panni ad asciugare, per me vale i 30k.

Tesla ha battuto tutti 10 anni fa, ora però non sta proponendo niente di nuovo. Aziende cinesi in poco tempo sfornano progetti interessanti e reali.

E' spiegato nell'articolo...

in ogni caso i dati esterni vanno passati all'algoritmo di guida, il modo di interpretare l'esterno è solo una variabile nell'intera equazione...

cerca statistiche sulla media delle persone nei taxi, rimarrai stupito

niente di interessante. altre aziende sono attive da anni.
poi un taxi a 2 porte? che senso ha?

ok, tutta la tecnologia.. Ma quanto cazzo è brutta!!!

nel presente ha l'auto più venduta del mondo del 2023 e del 2024

fsd è l'unico sw in commercio di cui puoi vedere i miglioramenti su yt. ti specificano sempre le versioni del fsd così puoi vedere da te i miglioramenti, e ce ne sono

la tecnologia esiste tanto che tesla stampa da anni soldi con fsd

immagino voglia essere un taxi privato, quindi un concetto nuovo di auto

se intendi di "nuovi modelli" hai ragione, ma sviluppi lato FSD ce ne sono quasi ogni settimana ormai

sono piuttosto perplesso da questa presentazione. il prodotto lo trovo molto fiacco in diversi punti, tempistiche indefinite per la presentazione e soprattutto per l'adeguamento legislativo. non credo che nei prossimi 5 anni possa portare nulla a tesla, mentre trovo che inizi ad essere pesante l'assenza di sviluppi nel presente delle auto tesla

Secondo me un taxi dovrebbe avere delle forme diverse, votate completamente allo spazio interno.

Grazie, io continuo a preferire i radar, lidar e la guida manuale. Il colore e i cerchi poi sono di una bruttura unica

Intanto che aspettiamo il 2027, Waymo continuerà a fare le sue 100.000 corse a settimana... manca un po' il solito "effetto wow" di Tesla, perché stavolta la tecnologia esiste già ed è già in produzione. Spero che Tesla ce la faccia, perché se veramente riuscirà senza Lidar e a quel prezzo sicuramente sarà una bella evoluzione nel settore, ma per ora la situazione è che Tesla non ha un robotaxi ma solo un progetto che, forse, in futuro, funzionerà, mentre altri hanno già un servizio funzionante.

capisco che possa essere troppo nel futuro, ma le case automobilistiche stanno andando sempre più verso la guida autonoma 3 (vedi mercedes) per arrivare poi alla guida autonoma 4
ora sembra impossibile (e tesla usando solo le telecamere non capisco come potrà fare) ma tanto ci arriveremo, è questione di potenza computazionale

a me pare molto più una model Y accorciata che un cybertruck a dirla tutta...

Vedo più funzionale il Robovan che il Cybercab.
Ma potrebbero essermene capitati di allucinogeni, tra i funghi che ho mangiato ieri sera.

Non era tecnologicamente limitato il motore elettrico, lo erano le batterie.

il sistema che c'è in italia non è neanche lontano parente della versione che c'è in usa... oltretutto i taxi a guida autonoma sono già al lavoro in alcune città usa e se hanno freni e volante è solo perchè adattano auto di serie, ma in ogni caso tu non puoi intervenire

Adesso i problemi del mondo sono risolti e il mondo è un posto migliore dove vivere, grazie Elon .
ps Io sto ancora aspettando la tesla da 25000 dollari per chi se ne fosse scordato

Eh certo... l'iPhone è merito di Jobs, Windows è merito di Gates e space x è merito del team. Non fa una piega.

Non capisco perché in molti pensiate che l'auto elettrica faccia parte del futuro quando è stata introdotta nella prima metà dell'OTTOCENTO ed è stata sostituita da quella a combustione, che sia con carbone o altro, proprio perché tecnologicamente limitata ed arretrata(non credere a me, ci si può informare sui libri di storia più specifici del settore). Poi, tralasciando tutta la parte tecnica per cui anche quelle a combustione sono arrivate all'apice tecnologico già da decenni, sono d'accordo con te che il vero futuro è far utilizzare l'auto il meno possibile ed ovviamente favorendo l'uso di energie "pulite" come idrogeno o elettrico da fonti rinnovabili

Tesla è molto proiettata al futuro sotto questi aspetti, il problema è che si sta dimenticando il presente.

Gli perdonano ritardi ed esagerazioni perché tra una caxxata e l'altra ha comunque rivoluzionato l'esplorazione spaziale e la mobilità elettrica.

Chi ha scritto: "Sto cassone sarebbe più redditizio della Model 2?"

Puntina di Helzheimer?

ci avresti creduto che i monopattini avrebbero sostituito gli scooter per i 14enni?

Una serie di vetture da DUE posti prenderà il posto di autobus e metropolitane in città da milioni di abitanti, ma qualcuno davvero ci crede?
A Milano, secondo i dati di Comune e ATM, nel 2023 in metropolitana hanno viaggiato 331,3 milioni di persone, mentre in superficie (bus, tram e filobus) 364 milioni

https://media3.giphy.com/me...

Spreco? LOOL

Io non ho detto che non è vero, ho detto che vale per molte altre categorie, compresi gli insospettabili.
Prendersela con una categoria sola, quando in Italia 'funziona' così non è giusto: cita tutti quelli che evadono, che eludono, o che rubano lo stipendio senza lavorare.

ci mancavano le cubiste metalliche, manco più la fr3gn4 in disco ci faranno vedere tra poco

Pensa tu che spreco di soldi e risorse...

"...Il design ... ricorda quello del Cybertruck.."
o io o l'articolista necessitiamo di una visita ortottica

guarda che è una tesla non una ford

tesla vuole vivere di sw, l'obiettivo ultimo è vendere il fsd su TUTTE le auto di tutti i produttori, questo robotaxi serve solo a mostrarlo (anche se è già presente sulle auto in circolazione)

dal video si vede come si pulisce in autonomia

Non mi fiderei mai a salire su un coso del genere senza freni né volante. Già la Model Y di mio padre frena a c4zzo di cane e fa robe pericolose di suo, figuriamoci farla guidare in autonomia senza possibilità di avere controllo. E poi perché dice che gli autotrasporti fanno schifo dicendo che sono sporchi? La sua Tesla invece si igienizza autonomamente ed ha un cestino interno in cui raccoglie i rifiuti?

gli incidenti sono causati al 99% da colpe umane e tali colpe sono praticamente le stesse da decenni, la guida autonoma migliora di giorno in giorno. vedi te in cosa è meglio fidarsi

ma anche con questo robotaxi puoi sradicare la guida autonoma e prendere il controllo del veicolo?

La guida autonoma, è sicuramente meglio della gente, che non sa guidare

Parlo di questo

https://www.ilsole24ore.com/art/il-mini-reddito-tassisti-dichiarati-15mila-euro-l-anno-ecco-quanto-dichiarano-roma-milano-AFA3z1BB

non sono io quello che da giudizi senza dati alla mano.

dai su su sgasa con quel cesso di TT altrimenti arrivi tardi e ti tocca stare a lavoro oltre le 18.

A Milano sono in media sopra i 30k.
Comunque non hai capito il mio discorso.

Con SpaceX ha fatto (non lui, il suo team) cose eccelse e ancora di più quelle che devono venire. Ma rimane un cazzaro... le balle che ha sparato sulla guida autonoma, arriva domattina ad ogni speech che fa.

Quest'uomo è il motivo per il quale i programmi spaziali nazionali sovvenzionati con decine di miliardi di dollari pubblici sono tornati a parlare di esplorazione spaziale con equipaggi dopo decenni passati a lanciare sonde e telescopi.

15 anni è un po' troppo ottimistico

fra 15 anni comprare una macchina non avrà senso, sarà solo per gli appassionati e poche realtà con bisogni particolari

si ma il punto è che se prometti una cosa e non la mantieni sei un cazzaro. In Italia fai carriera, ma nel mondo anglosassone di solito non te la fanno perdonare. Per qualche imperscrutabile motivo sto uomo viola quelle leggi. Per cui ogni cosa che promette io ci credo meno di zero.

Una cosa di cui non mi fido della guida autonoma è che io guardo se riesco cosa succede davanti a chi ho davanti, cioè se qualcuno frena, se il semaforo sta diventando rosso, per prevenire e non dover inchiodare.

per non parlare dei cartelli stradali ad cazzum

I taxisti che dichiarano 15k euro l'anno come stipendio...

La questione è un po' diversa da come la dipingi.

Un sondaggio svolto tra i GenZ rivela che "l’85% degli intervistati ritiene che a 35 anni avrà una vettura personale, mentre il 5% resta proiettato al noleggio anche in ottica futura e un 10% punta ad altre forme di mobilità".

Non è che ai 17-25enni l'auto di proprietà non interessa: la vedono come un obiettivo per quando saranno "più grandi", con un lavoro stabile (beata ingenuità) e ben retribuito (idem come sopra).

Quello che mostri come un enorme successo, in verità è un immenso fallimento sociale, lavorativo, economico.

Quindi riuscirebbe pure ad attraversare tutta napoli

Diverso, la Roadster anche nelle più rossee previsione avrebbe venduto numeri ridicoli, non sufficienti da giustificare una linea di produzione che invece è stata messa a disposizione del Cybertruck che vende comunque pochissimo ma serviva a presidiare il mercato dei pickup nel mercato automotive con più alti margini del mondo, quello statunitense. Questi robotaxi, specialmente la versione minivan, hanno sicuramente come obiettivi di vendita i milioni ogni anno. Pensa solo alle flotte di aziende di trasporto pubblico locale occidentali, alle aziende di logistica (con un Optimus a bordo che scarica e consegna).

Be.... la lobby dei taxi sono quasi 29000 e quasi 120000 ncc..... se prima ci mangiavano 150000 famiglie le quali col nero se mai davano da magnare ad altrettante (se non di più) dopo i dineri finiscono tutti in mano di 1 persona che in italia ci passa forse le vacanze ed è ancor più abile dei tassisti ad eludere le tasse per mezzo dei paradisi fiscali......................

quando sparisce una categoria in favore di un industriale quasi sempre c'è un impoverimento generale....

Condivido la prima parte del tuo discorso, un po' meno la seconda.
In Italia non si cerca sempre un bersaglio da colpiti, tu i tassisti, ma i dentisti? Gli idraulici? I ristoratori? Persino nella scuola guarda il caso di Lamezia Terme... E poi negli uffici comunali, dove molti lavorano si e no un'ora e poi fanno altro, in più furbi lavorano con il web.

Non è che non mi fidi della guida autonoma.
è che non mi fido della guida autonoma di Tesla.

vabbè... io ricordo il 2016 o il 2017, giù di li. Presentazione della Tesla Roadster, gente in delirio come i fan dei Beatles negli anni 60. Siamo nel 2024 e l'unica di cui si ha notizia vaga nello spazio guidata da un manichino.

In America ci sono già i taxi a guida autonoma... La normativa su assicurazioni e responsabilità evidentemente c'è già

stiamo parlando di taxi che saranno proprieta' di una azienda, non auto private quindi le regole sono un po' diverse per le responsabilita' legali/civili.

se fai un incidente con un autobus hai a che fare con l'azienda non lo specifico autista (a meno di gravi infrazioni) quindi il problema non si pone.

Uno che è furbo non va a lavorare

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Bello il robovan

Intanto il FSD funziona in america da molto tempo

voi due invece avete capito tutto...
il neanderthal con l'amichetto cro-magnon..

Se nn ci fosse Elon questo mondo sarebbe molto piu monotono. Siamo fortunati a vivere nella sua era.
Grande elon musk.

rifaccio:

Allacciati le scarpe e vai all'adecco visto che sicuramente sei piu furbo e sveglio te dei vari dirigenti di Tesla.

non ha un lavoro

Purtroppo benzina.

che non te lo potrai permettere

Non hanno ancora capito che il loro obiettivo nel lungo periodo è vendere la guida autonoma con solo le telecamere e questa roba è solo "pubblicità". Tesla è sostanzialmente un'azienda software che fa anche auto e non viceversa.

Esattamente che è un cavo. Ossia che deve bastare, se metto la wallbjx in garage deve essere dal lato giusto perché se ho la Tesla è dietro a DX mi pare, invece se è una Kona e avanti al centro, quindi con 5mt di cavo devo regolarmi se parcheggiare a marcia avanti o dietro in base alla macchina.

E questo se sei nel tip garage. Per esempio leggevo di un signore che con la iD3, trovando i suc del suo lato occupati, ha provato a caricare negli altri posti liberi ma il cavi è troppo corto.

che top

Avevo?… sei passato a una BEV…🤓

Non hanno la capacità produttiva evidentemente. 2mln di pezzi possono produrre alla fine meglio cibertruck e Roadster che con 100.000 pezzi/anno ci stanno larghi di entrambi.

Tesla per ora è ferma ed a quanto pare lo sarà anche nel 2025 a meno di grossi sconvolgimenti tipo nuova Model S/X su piattaforma 800V.

Questo è senza ombra di dubbio, il futuro successivo all'auto elettrica, ovvero basta auto privata, che è solo un costo (ricordo ai boomer, che le nuove generazioni non sono più appassionati di motori), ma si chiama il taxi con la guida autonoma, a seconda della necessità.

Poi ovviamente come sempre, l'Italia sarà l'ultima ad arrivarci, e allora godrò nel vedere la lobby dei taxisti fallire, che sono dei super evasori fiscali...

La critica che farei, è la classica data da Musk, di cui non ci si può fidare

Non ci capiresti niente comunque.

Esattamente il problema del cavo/wallbox quale sarebbe?
Poi se sei fuori devi cercare il distributore che supporta la tua modalità di ricarica

siamo tutti curiosi di vedere le tue dettagliate analisi e simulazioni.

Io l'auto mi serve, non può stare tutto il tempo in officina

Fa ridere perchè non molti anni fa chi prendeva il naftone era quello antiquato, troglodita che guidava un trattore.

Erano gli anni di 'le vere auto sono benzina', "io alpha man su un diesel? mai e poi mai" il tutto in parallelo a: "maledetti emiri che ci controllano con il petrolio".

Adesso, devo essermi perso qualche passaggio, il diesel è la massima espressione dell'automobile...

Parliamo di mercato USA, non EU e tantomeno Italia.

Non c'è volante/pedali quindi responsabilità sicuramente non può essere degli occupanti.
Truffe? Avrà più telecamere questa auto che lo sportello bancario

Anche il mio vecchio JTDm 1.9 era ogni 30k o 2 anni. Poi sono arrivati il FAP e le mille diavolerie anti inquinamento ed è diventata una m*rda. In ogni caso sempre un trattore resta.

Ma quelle stanno sotto terra/pavamiento.
Non c'è la problematica che una macchina carica sul davanti, una sulla DX dietro, una sulla sinistra avanti.
Se esiste un minimo di furbizia decideranno o all'anteriore, o al posteriore o al centro. Metti le bobine in un'area un pò più grande del dovuto e il problema non esiste

Allacciati le scarpe e vai a lavorare visto che sicuramente sei piu furbo e sveglio te dei vari dirigenti di Tesla.

Quando l’avevo io era ogni 2 anni o 30k km.

ma poi il diesel è una motorizzazione di m*rda, zero allungo e un suono che pare un trattore. Anche a livello di scarico non puoi tunare granché, sembrerà sempre un'auto scorreggiona.
Se ti balla la fresca in tasca ti prendi un bel Benzina come si deve, da 2.0 di cilindrata in su, meglio se 6 cyl.

5? Direi più 2!

Non vedo l'ora di portare l'auto ogni 5 mesi a fare il cambio dell'olio

Se il buongiorno si vede dal mattino…

Sto cassone sarebbe più redditizio della Model 2?

E anche oggi una bella dose di Fuffa. 👍

Il focus di questa dimostrazione era la guida autonoma non elettrica.
Demo pessima ma non era l'elettrico il focus

Sarà un optional da 10k

Compratevi un diesel non siamo ancora pronti alle auto elettriche

Se non vuoi "scerbellarti" dove mettere la wallbox dovrai farlo per mettere le bobine di carica dell'induzione

Quindi il nulla cosmico, solo concept che arriveranno nel duemilamai visto i precedenti di testa. Non solo niente modello economico di fascia B-C ma nessun aggiornamento sul camion o la Roadster (che si poteva prenotare una vita fa), nemmeno il restyling della model y. Il nulla.

tralasciando i vari test che hanno permessi speciali ma quando arriveremo veramente alla commercializzazione nel 202X la legislatura deve essere pronta o starano tutti fermi questi taxi .
succede un incidente le varie responsabilità sarà da divertirsi, l'assicurazione, le truffe ecc ecc

i punti sulla partenente ? :)

Io direi deludente molto deludente

No, si parla infatti di full self driving mode

Mi sembra che la vera notizia sia la guida autonoma non supervisionata a partire dal prossimo anno, che dovrebbe corrispondere a un livello 4.

ok che musk è sempre un tantino ottimista con i tempi, però vuol dire che ci siamo, very good.

ma per la vendita ai provati ci sarà il volante?

Tanta roba! 👏👏👏👏👏

Presentazione davvero deludente. Il nulla cosmico...

Insomma tanto show e poca sostanza.

Lo faremo nel 2026 ma forse 2027, sarà il futuro e andrete tutti al parco.

Paradossalmente la notizia importante mi sembra quella della ricarica ad induzione che se sviluppata per bene può segnare un altro passo verso l'elettrificazione. Poter parcheggiare e caricare senza muovere un dito, se piove per esempio, senza avere ingombranti strutture in ambiente urbano, è secondo me un aiuto non da poco. Anche a casa basta un vialetto, parcheggi la macchina e si carica senza scerbellarsi dove mettere la wallbox, se basta il cavo ecc ecc.

Tutto tramite plug&charge.