Tesla, la costruzione della Gigafactory 4 può riprendere

In questi casi si dice "non è un sistema perfetto, è solo il migliore che abbiamo"

L'alternativa qual è? Il decisionismo di persone arbitrariamente definite competenti? Potrebbe funzionare... il 50% delle volte. Le altre se non produce azioni criminali ci va molto vicino.

Di nuovo, se il problema è il dedalo di normative poco chiare che si auto contraddicono, è lì che bisogna agire. Una norma solida non solo deve sostituire quelle inadeguate, ma deve anche auto-difendersi dagli attacchi che la vorrebbero di nuovo indebolita per interesse privato. E' un sistema più lento di evolvere la società chiaramente, ma decisamente più solido. Tanto l'umanità non chiude domani.

Possiamo star qui a parlarne fino al completamento della fabbrica, ma non mi convincerai mai della "santità" della burocrazia. Nelle intenzioni e nelle "mani giuste" è certamente un metodo per tenere sotto controllo determinate situazioni ed impedire abusi e, come le chiami tu, prevaricazioni, ma quando un solo funzionario riesce ad impedire la realizzazione di un'opera (già approvata da tutti gli enti competenti interpellati in precedenza) per un proprio interesse privato, mi pare si tratti di conflitto di interessi e di prevaricazione (questa si). E nella mia esperienza le "mani giuste" sono purtroppo in minoranza.

Dicendomi poi che "Il burocrate comunale pur puntando al suo interesse è comunque obbligato a trovare un modo conforme alle normative per fare il suo interesse." stai confermando quello che sto asserendo io: in Italia avventurandosi nel dedalo di regolamenti e leggi, è possibile autorizzare tutto e il contrario di tutto, semplicemente in base agli interessi prevalenti di chi dovrebbe controllare o dei parenti, amici o politici interessati.

Meglio che non si fossero abituati a quegli alberi, essendo di un privato che li avrebbe comunque presto abbattuti per farci della carta. Quando è impossibile fare gli interessi di tutti bisogna valutare cosa è compromesso e cosa è prevaricazione. Se davanti a casa tua abbatto 10 alberi in cui portavi il cane a far pipì è compromesso, se sopra a casa tua costruisco una tangenziale e ci faccio passare dei TIR ogni minuto è prevaricazione. I diritti, quando si sovrappongono, vanno semplicemente pesati.

La burocrazia non andrebbe demonizzata, serve a preservare onestà e trasparenza. Senza di essa le persone di potere farebbero comunque i loro comodi, ma non lo sapresti e non sentirebbero il dovere di giustificarsi. Il burocrate comunale pur puntando al suo interesse è comunque obbligato a trovare un modo conforme alle normative per fare il suo interesse. In questo modo se il sistema ha un difetto puoi agire migliorando le normative.

Come gli abitanti dell'area in cui Tesla sta disboscando avrebbero preferito tenersi gli alberi invece che una fabbrica, probabilmente... Sta di fatto che il "potere" che in Italia hanno in mano certi burocrati è spropositato a mio avviso.

C'è da dire che se avessi avuto io la "casa in campagna" in quel posto, avrei preteso comunque che la burocrazia impedisse l'installazione delle turbine eoliche... Sono molto rumorose, dell'impatto estetico non me ne frega nulla, che piacciano o meno ci si può adattare, ma al rumore non ti puoi abituare.

Guarda, mio malgrado ho a che fare con la pubblica amministrazione dalla mattina alla sera e ho visto situazioni al limite del paradossale, dove un solo funzionario riesce a tenere in scacco chi vuole. Un esempio: zona pedemontana, al di fuori di qualunque vincolo paesaggistico, progetto per un impianto eolico di ben 3 turbine, nulla osta ottenuti su tutti i fronti, si arriva alla soprintendenza che dopo aver tenuto la pratica ferma per quasi un anno, la rigetta e rilancia con la proposta di istituire un parco naturale nell'area (su superfici al 90% private e non pubbliche). Ovviamente il progetto viene accantonato e casualmente salta fuori che il funzionario addetto alla verifica, insieme a qualche amichetto altolocato possiede la "casa in campagna" proprio sotto a dove sarebbe sorta una delle pale. Per situazioni strategiche e di importanza nazionale, potrai anche avere ragione, ma nel medio/piccolo siamo tenuti in ostaggio dai burocrati e dalla burocrazia.

Noi li mangiamo gli animali, chi se ne frega è semplicemente coerente.

Sono competenze comunali, fidati che con tutti quei miliardi di indotto ci va il Sindaco a compilare le carte se il funzionario è in malattia. Da noi forse avrebbero prima tagliato gli alberi, e poi, fra qualche mese, valutato le richieste degli ambientalisti. Per rigettarle.

Ben diversa la questione di Vetto, qui non sono soldi da prendere, ma da dare, in misura più o meno grande in base a quanto vuoi accontentare chi vorrebbe un bel laghetto tutto l'anno o solo in Inverno.

Si succede, soprattutto se le amministrazioni sono favorevoli ai progetti, ovvero se non ci sono enti istituzionali contrari, ma in quanto tempo è avvenuto? 4 giorni?

O forse ti riferisci al taglio della scorsa estate, lì sono state abbattute in fretta e furia piante ammalate, perché qualcuno poteva anche farsi male.

Quando hanno modificato il circuito di Monza per fare le vie di fuga i ricorsi degli ambientalisti non sono stati accettati e gli alberi sono stati abbattuti.

In autostrada la differenza la fa il nuovo motore termico, che è un 1.0 a tre cilindro. Prima era un 1.2 a 4 cilindri.
La riduzione dei consumi della nuova Panda/500 è dovuta in larga parte al nuovo motore termico.
La cosa buona è che i prezzi sono rimasti sostenibili. La Panda ibrida costa solo 500 euro in più della vecchia 1.2.

Invece l'UE le immatricola scrivendo che consumano meno della Yaris ibrida.
Dati WLTP sulle emissioni:
Toyota Yaris ibrida: 91 gr/km
Nuova Fiat Panda ibrida: 90 gr/km
Vecchia Fiat Panda 1.2 (non ibrida): 114 gr/km

Si vede che la Fiat ha corrotto le autorità europee per fargli dichiarare che le nuove Panda consumano meno della Yaris ibirda. L'UE è asservita ai piedi della Fiat. E' un complotto degli Agnelli!
Ribelliamoci!

La stonic mi piace ma il l’avrei presa a gpl visto che c’è, poi chiaro dipende quanti chilometri fai l’anno

Macché qualunquismo, fammi un esempio in cui, in Italia, si è sbloccata la situazione in pochi giorni e non settimane o mesi, forse nemmeno per le emergenze è successo!

Non facciamo del qualunquismo

La mia Kia Stonic fa 13 in città è benzina 100cv. Sono dei tombini 🤣 se Fiat

Si. Diciamo che ci ho messo del mio, però il motore non era troppo assetato se trattato con delicatezza. Probabilmente il cooper avrebbe bevuto molto di più

Per essere un 1600 è ottimo, motore aspirato suppongo

Emettono <10g Co2/km

Gli altri han costruito le fabbriche su saturno, per non inquinare e non tagliare alberi, vero?

Mini one 98cv (1600 benzina) avevo media alla pompa di 5,47L/100km (18,3km/L). Urbano ed extraurbano.

Attendiamo il luminare Vae Victis che ci spiega come questi rottami sarebbero meglio delle full hybrid

Non è così semplice, hai presente quanto è grande una factory?

Nostradamus ne abbiamo?

https://uploads.disquscdn.c...

"allevati" 🤔

"coltivati" sembrava brutto?

Adesso metto una foto da fake news
tesla regala auto alla polizia:) https://uploads.disquscdn.c...

Si tesla è green

Esattamente

bloccata il 17, sbloccata il 21... il nostro bel carrozzone burocratico in 4 giorni sarebbe giusto riuscito a far pervenire la pratica all'ufficio competente, dove ovviamente il funzionario incaricato sarebbe stato in ferie/malattia e nessuno dei colleghi avrebbe potuto operare... purtroppo per far marciare l'economia, la burocrazia deve stare al passo, da noi è spesso solo un pantano di leggi e regolamenti inestricabili... sentivo giusto l'altro giorno di un possibile sblocco della situazione della diga di Vetto il cui progetto risale giusto a 150 anni fa...

Non sapevo avessero una marcia extra, ma in questo caso è merito appunto della marcia.

nessuno li avrebbe difesi a spada tratta...

finché lo stato non obbliga ad usare spazi già usati come fabriche dismesse ect. purtroppo non si puo fare niente

I pipistrelli tipo gli hanno spostati...

ci provano :)

Sarebbe stato peggio disboscare e non ripiantare.

In extraurbano a parità di velocità hai meno giri con una marcia extra, che porta a un risparmio su lunghe tratte, ok che non sono auto macina km da autostrada, però meglio di niente sempre considerando il prezzo simile al vecchio 1.2 5 marce...
Urbano cambia comunque poco vista l esigua potenza dell ausilio elettrico...

Se invece fossero meno green e da poveri cambierebbe qualcosa?

Io non difendo nulla, sono curioso di vedere una comparativa su strada, punto, poi se sarà negativa verso l'ibrido amen, non ho intenzione di comprarlo quindi la mia vita non cambia

Veramente, per com’è il sistema utilizzato da loro, in autostrada ci sono letteralmente zero differente, al limite hai minimi miglioramenti in urbano.

L'unico problema a mio avviso è che bisogna riqualificare le zone già costruite Anziché continuare a consumare territorio. In europa poi dove gli spazi sono estremamente ridotti bisognerebbe veramente impedire il continuo abbattimento di zone verdi. Soprattutto quando è pieno di aree industriali abbandonate. Chiaro che ogni singolo stato dovrebbe incentivare la riqualificazione

E allora si che è green! Siete con le fette di salame sugli occhi

Certo che te difendi l’indifendibile!!!

Dai con tutte le aziende chiuse da decenni e capannoni dismessi vai edificare un area boschiva!!! Mi sembra assurdo

Beh non si tratta di pregiudizi, ma di essere realistici, se la Toyota ci investe da anni nel full hybrid con una meccanica molto più complessa come poteva un midl hybrid solo avvicinarsi?

Comunque se vuoi fare un parallelo, guarda la Suzuki Swift con il "vecchio" 1.2 90 cv e il nuovo ibrido, anche li cambia il motore, ma essendo una midl hybrid i consumi stanno li, i miracoli non li fa nessuno insomma

L' unica vera differenza è in uso autostradale con la 6^ marcia, anche se di poco, ma per proporre questi ibridi allo stesso prezzo del vecchio 1.2 o addirittura ad un prezzo inferiore, non mi aspettavo nulla di diverso a dire la verità...
Però il cambio a 6 marce è ben accetto e spero si diffonda

Sempre senza cemento é , era meglio se continuavano l'allevamento .

No, però mi piacerebbe avere una comparativa, non vivo di pregiudizi, pensavo anche che il gpl non mi sarebbe piaciuto, invece mi sono ricreduto

Ma veramente ancora tu pensi che quello sputo di batteria / motore elettrico facciano differenza? dai siamo seri

Se faccio la statale anche 21 al litro misurato alla pompa, io parlo di guida in città, quei valori che ti ho scritto sopra riguardano al guida in città, se tu con un utilitaria con quel motore fai 11 al litro vuol dire che le marce le tiri a morte

Comunque mi sa che quel motore non è ecoboost ma quello di vecchia concezione, su quello non mi esprimo perchè ho avuto una fiesta nel lontano 2002 con il 1.4L da 90 cv e consumava come un camion, l'ho data via dopo due anni per disperazione xD

Dall’articolo di DDay : “ L'area interessata infatti è attualmente una distesa di campi dove sono "allevati" dei pini destinati a fornire cellulosa per le cartiere della zona, [...] naturalmente destinata ad essere disboscata all'occorrenza. “

Io mi limitavo a commentare il confronto ibrido con solo benzina, poi per il resto puoi anche avere ragione, ma sono tornato al benzina/gpl dopo una vita sul diesel quindi non ho termini di paragone

miglioreranno di 1-2 km/l (10%) non di più rispetto al motore standard, alla fine il mild aiuta nelle ripartenze e poco a velocità costante

2014 82cv...certo è che se prendi un'utilitaria e ci fai statale senza traffico a 70/80 kmh allora magarti ti fanno anche i 16km/l...

Si ma non è che nel mercato esistono solo 500 e Panda, queste sono utilitarie anzi segmento A, e non è normale che consumino più di segmento B, tipo io quando ho avuto una Ibiza TSI a noleggio per una settimana senza molte cure ci ho fatto 18 km/l, e spingeva pure bene

Vabbe non devi paragonare auto diverse, ma va provata una panda normale contro la ibrida e vedere le differenze, questo é un confronto serio

11 al litro non la fà nemmeno la mia Duster che è un muro aerodinamicamente parlando, parlare di guidare auto di auto che hanno uno sputo di potenza e di cavalli e veramente, passami il termine, ridicolo

Poi che motore ha l'auto di tua moglie? i nuovi ecoboost non consumano molto

esattamente! tesla fa i sui interessi come qualsiasi altra azienda ma dovrebbe essere lo stato ad incentivare riqualificazioni di aree abbandonate piuttosto che mangiare terra all'infinito

musk ha detto così, è un dogma!

la fiesta di mia moglie fa gli 11km/l quando va bene...fate guidare le auto a chi le guida e non a chi cambia marcia a 1000 giri...

ecco, conferma della follia di quelle auto

"...ti tenta tre volte tanto"

Anche a me stanno sulle balle gli econazisti ma questa è la prima cosa intelligente che vedo da parte loro da quando sono nato

Tra quante decine di anni produrranno lo stesso ossigeno di quelli tagliati? La fauna del luogo che fine farà?

14/15 al litro lo fa qualunque segmento B benzina sotto i 100 cv, per dire la Yaris del 2008 benza della mia compagna, ovviamente non ibrida, con il 1.3L mi sembra da 90 cavalli, in città fà di media sempre sui 17 al litro e stiamo parlando di un motore del 2008

Con la peugeot 208 con il tre cilindri 1.2L 82cv in città riuscivo a fare tranquillamente tra i 18/19 al litro

Senza rami non si attaccano piu

Bisogna vedere la differenza dal consumo del.motore standard non ibrido

e chissenefrega degli animali, l'importante è costruire finte auto green da ricchi!

anche gli animali li ripiantano?

Da quel che ho capito ne ripiantano 3 volte tanti altrove ...

Con tutto lo spazio da riqualificare che c'è questi vanno a costruire sui boschi , lo stato dovrebbe intervenire anche finanziariamente per rendere conveniente alle aziende di usare zone degradate piuttosto che aree verdi.

Si attaccano :)

Comunque chi credeva nei miracoli delle finte ibride di casa Fiat o FCA che sia, stanno provando questi giorni le 500 e la Panda, trovate molte recensioni sul tubo, i consumi sono dai 14 ai 17 al litro, CVD

E gli uccelli?

"La stagione dell'amore viene e va"

Fosse solo per quello, comunque io sono contento di questa sentenza e non perchè ami particolarmente le auto elettriche o le batterie, ma perchè gli ambientalisti, come tutti gli estremisti di questo mondo, sanno fare solo danni

I produttori di auto a benzina vengono multati per la CO2
Tesla invece può tagliare alberi per produrre auto elettriche
Siamo al paradosso