Renault Twingo elettrica vs benzina: facciamo due conti, quale conviene?

Può chiedere prima, e segnalarlo alla casa madre

Ninicar (CR)

Concessionaria? Grazie!

È scritto appena sopra nello stesso post. Doppio incentivo con rottamazione Lombardia e statale. La Intens colore non base 7000€. Colore base e allestimento base scendevo a meno di 6000€.

Mi perdoni dove la comprata e come ha fatto a scendere a 6000k?

Grazie del raffronto. Coincide con i miei conteggio. A conti fatti Vince l'elettrico e di almeno 4.000€.

Personalmente critico solo i dati forniti per i tagliandi! Non è solo un tuo errore, ma anche quello di tutti i tuoi colleghi! La realtà dal concessionario è ben diversa!

La realtà è sempre diversa dai dati che vi forniscono! Ci sono migliaia di utenti che si lamentano che i prezzi dei taglianti non sono mai quelli che pubblicano le varie riviste, ma ben più cari! Ormai i concessionari applicano lo stesso prezzo del tagliando classico, se non a volte più caro, ed il cliente non ha nulla per difendersi!

parlo di quelli coperti, a cui devi aggiungere i cortili, io ad esempio ne ho uno coperto e due in cortile...inoltre se guardi quante ne vendono all'anno, prima di arrivare a circa 16 milioni ci vorranno nella migliore delle ipotesi 15/20 anni e nel frattempo verranno fatte milioni di colonnine....quando è nata l'auto a motore benzina/diesel i distributori non esistevano...

Contando che le auto circolanti sono 52 milioni direi che c'è parecchia gente che non saprà dove ricaricare

se non sbaglio dovrebbero essere circa 16 milioni i posti auto coperti in italia (come postato da un utente in una precedente discussione), quindi direi che di margine ce n'è parecchio

6000€ è la Twingo elettrica. Se non avessi avuto gli incentivi, mi sarei preso la Captur GPL che appunto costa meno di listino.

grazie mille mi tornerà utile :)

Letto in ritardo! , grazie mille mi tornerà utile :)

Ma la captur GPL costa piu' di 20K di listino, come fa ad arrivare a 6K, per giunta senza incentivi regionali?

servono pochi conti, se compri un elettrica DEVI avere la ricarica a casa, altrimenti è impensabile andare sempre alla colonnina, se hai la ricarica a casa, prima cosa servono ben piu dei soliti 3kw altrimenti quando colleghi l'auto in casa vai con le candele, quindi x stare tranquillo servono 3kw x l'auto e 3 x la casa, diciamo 5-6 in totale, fate i conti su questo, il resto non conta nulla, tagliandi elettrico costo quasi irrisorio, costo carburante elettrico dipende da quanto paghi al kw ma in teoria conviene, se poi trovi incentivi all'acquisto ancora di piu. Ma la domanda vera dovrebbe essere questa, quanti hanno fisicamente il posto a casa x caricare un auto? e nel caso magari anche piu di una in contemporanea? la prima ok molti hanno il garage ma x la seconda direi decisamente pochi, quindi secondo voi potranno mai prendere piede a queste condizioni?

Ripeto sei completamente OT, l'utente sopra ha scritto "che ci vuoi fare con una Twingo il cost to cost ?" E gli ho fatto l'esempio del viaggio ... Semplicemente oggi ci facciamo troppe pippe mentali le cose sono più semplici.
E non è parlato di convenienza o costi.
L' aereo è più conveniente ni .. se hai un aeroporto lontano e poi devi prendere un auto in affitto... Poi sono gusti e scelte personali. Un aereo Va da A a B ... Un viaggio in auto (ovviamente nei limiti di un chilometraggio non esagerato) è già di suo il viaggio.

si confrontano le forme più convenienti, perchè difficilmente tu, sapendo che spenderai la metà usando l'aereo prenotando per tempo, useresti l'auto per farti una smachinata da 1000 km a tratta perdendoci anche 2 giorni sull'auto (e con tutti i rischi e la fatica annessi).
credo che sia conveniente usare l'auto fino ad un massimo di 500 km, il treno, magari veloce, su quelle dai 500 ai 1000 e poi l'aereo.

al tempo dei tuoi genitori non c'era lo stesso vantaggio per gli spostamenti.
poi puoi chiedere a tuo padre se ha costretto tua madre a farsi tratte di 10 ore su un'utilitaria del tempo o se ogni paio d'ore faceva una sosta rigenerativa... oggi, con un'auto elettrica (e non una utilitaria del genere, che è più un motorino con l'abitacolo) le faresti solo più spesso e un po' più lunghe (spendendo anche meno in carburante e "consumo dell'auto".

chi si ostina a non capire che l'efficienza dell'auto elettrica è già di per se sufficiente a bilanciarne il maggior costo (anche senza incentivi) è perchè sa che l'auto elettrica è impossibile da tamarrare con spoiler e minigonne, con marmitte aperte...

Questo è vero ma si stava parlando d'altro

perchè in treno o in aereo è più comodo e costa meno.

scusa, ma tu credi che un'azienda automobilistica metta sul mercato così alla leggera un'auto elettrica la cui batteria, anche a ricambio, anche a loro come prezzo industriale, non costa meno di 3000 euro e non si sia premunita che non scoppi se non dopo la data di garanzia?
a 3000 euro ad auto, ne vendono anche 10.000, vanno falliti.
quanto credi che guadagnino su quest'auto, finito tutto?
togli le tasse e le spese per costruirla, è tanto se si fanno 6000 euro lordi, netti sono manco la metà...
e li dovrebbero "regalare" per il secondo pacco a tutti perchè scoppia in garanzia?

certo che se fai tutta superstrada...

160.000 Km in 8 anni sono la stessa percorrenza annua di 200.000 Km in 8 anni, circa 54.8km al giorno, comprensibili se usi l'auto per andare a lavoro distante circa 25 km, ma compreso i sabati, le domeniche, le feste e le ferie...
per un lavoratore normale da 225 giorni all'anno di lavoro sarebbero 90 km al giorno... con una twingo..

io con la mia seconda auto da città sono arrivato a 85.000 in 14 anni, ma non credere che sia un caso isolato.
la maggior parte delle persone che hanno 2 auto e vivono in centri abitati sopra i 30.000 abitanti non fa di più, con la propria seconda auto.

poi ti garantiscono la batteria al 70% di efficienza dopo 8 anni o 160.000 km.
non è che dopo quella distanza o quel tempo la batteria cessa di funzionare, ed una batteria da 200km nuova ti consente benissimo di percorrere quei 25km al giorno, andata e ritorno, per altri 4 o 5 anni... dovrai solo caricarla più di frequente.

nel frattempo, sulla mia utilitaria pagata 13.000 euro nel 2007 con incentivo rottamazione, ho dovuto rifare iniettori (500 euro), freni e pasticche (400 euro), frizione (cuscinetto.. in città è molto più stressato e poi, purtroppo, dipende dal piede: 500 euro), cambiato 4 batterie (130 euro l'una), distribuzione (10 anni o 100.000 km, 600 euro), tagliandi ogni 2 anni per circa 150 euro, pari a circa 1000 euro.
spesa totale 13.000+3.500=16.500 più il consumo di carburante, con una media di 1.2 euro al litro per circa 18km/l, pari a circa 5.500, portando il tutto a 22.000 euro (escluso bollo, naturalmente... evitando di pensare che pe rle elettriche hai l'incentivo dei 5 anni esenti e poi il 25% sia permanente)

pago l’elettricità a circa 0.18 euro al KWh (finita, con tutte le spese, partendo da un contratto a 0.06 euro al KWh).
questa twingo è tanto se, in città (dove le auto elettriche esaltano i consumi per la loro efficienza), supera i 10Kwh per 100km, e sarebbero circa 1.500 euro di elettricità, allarghiamoci a 2.000 per arrivare ai 13.3 kWh ogni 100km rilevati.

fossero anche incentivate senza rottamazione, avrai risparmiato qualche migliaio d'euro (considera che l'utilitaria che ho oggi costerebbe sui 21.000 euro e non 13.000, presa al tempo, con incentivo rottamazione annesso, che al tempo credo fosse sui 1.500 euro) e, almeno per l'uso che ne faccio di quell'auto, mi andrebbe bene per anche 20 anni ad arrivare a caricarla tutti i giorni per fare meno di 20km al giorno.

quindi son punti di vista...
un'auto così a me va più che bene, a te probabilmente una twingo a benzina sta anche stretta.

PS: quell'auto si è fatta solo una volta una percorrenza oltre i 200km tutti in una volta (esattamente 400), perchè è una seconda auto di famiglia, usata per portare i ragazzini a scuola e andare a fare la spesa, o andare a lavoro indifferentemente per me o mia moglie...
non che l'altra faccia molti più km, comunque, visto che totalizziamo si e no 15-20km all'anno con tutte le auto.

su una twingo?

Appena preso la versione elettrica, con incentivi statali+regionali la pago 6000€, ma potevo scendere a 5250 se la trovavo color pessimo azzurrino.
A questo prezzo è imbattibile, ma solo a questo prezzo. Altrimenti sono sincero, non avrei preso la versione elettrica.
Non posso rischiare di buttare l'auto dopo soli 8 anni, considerando che allo stesso prezzo, senza doppi incentivi, mi sarei preso una Captur GPL.

La batteria della Twingo é più grossa di quella della Smart (22kwh contro i 17 e qualcosa della Smart)

interessate, ma 2 note veloci: - La convenienza sopra rappresentata dipende, sostanzialmente, dalla presenza degli incentivi, in assenza dei quali qualsiasi beneficio sparirebbe; - le batterie attuali non sono tali da funzionare come dovrebbero dopo 10 anni e 120mila km. Anche il discorso garanzia di cui in alcuni commenti non vale, la garanzia scade al primo traguardo raggiunto, non è che dopo 8 anni se ho meno di 160mila km la garanzia continua ad operare. Inoltre la garanzia copre, entro quel periodo, solo sotto una certa percentuale di ricarica - batteria che ricarica meno di x% rispetto alle potenzialità iniziali - se la cosa non influisce per auto con 500km di autonomia su un auto che di suo fa effettivi 130\140 km una riduzione del 20/30 % è un bel problema.

La tua interpretazione di quella tabella è sbagliata. La maggior parte degli utenti arriva solo quando i prezzi si abbassano, ma non è detto che accada sempre.
Ad esempio i prezzi dell'energia nucleare sono aumentati, quindi la rivoluzione energetica del 1970 è fallita miseramente.

Ma se andavi nel 1970 a chiedere in giro, tutti erano sicurissimi che il nucleare fosse la soluzione definitiva ai problemi energetici.

La garanzia è studiata per arrivare al limite della sua durata ... E a quale % è garantita per 8 anni ??

Pensare che i miei hanno fatto il viaggio di nozze in Salento .... Con la 500 nel 1973 ... Oggi perché non potresti farlo con la Twingo ??

Bisogna capire in quale contesto (non ho visto il video, perché ora non ho tempo, ma lo guarderò).
Questa è un'auto cittadina e penso che possa esprimersi al meglio solo per le vie di una città.

Se fosse originale si vedrebbe.

Un bel UnaUnza Racing Team, rosso su sfondo nero.

Non scherziamo.

L'articolo presenta il caso di una twingo. Che ci vuoi fare con una twingo, il coast to coast?
Io ho una egolf e ci faccio 140 km al giorno. Quindi dire "è una scelta stupida" a priori è di per sé stupido.
Dipende dai casi. Ci sono elettriche per tutti i gusti e necessità ormai.

L'articolo ha solo fatto due conti (grossolani, in internet se ne trovano di più accurati e basati su situazioni reali), e dimostrato che alla fine dei conti, per l'utente medio, la scelta dell'elettrico è anche più economica dell'entry level benzina.

L'articolo dice anche che dovresti avere una seconda auto perche con l'elettrica vai giusto a fare la spesa e a buttare il rusco.

Quindi se hai una sola auto, questa è una scelta stupida.

Twingo e Smart sono la stessa vettura, con abiti differenti 😳

Esatto, altre alternative sono GPL o Metano in base alla disponibilità dei distributori.
Se l'elettricità scenderà sotto 10 centesimi al Kw allora se ne potrà parlare.

Roba da intenditori, mica per fichette con la panda

i costi dell'assicurazione sono multifattoriali , per una kasko i più importanti
sono il costo dell'auto, la classe ed età del proprietario , la provincia di residenza , la potenza è uno degli ultimi fattori ,

Matteo Valenza ha "confuso" kWh per kW (nei commenti è evidenziato l'errore).
A 130-135km/h la batteria eroga circa 35kW che è in linea a quello che serve a compensare, tolte le perdite della conversione elettromeccanica, il carico aerodinamico e l'attrito.

Facendo quattro conti, il consumo è attorno ai 25-26kWh/100km.

La potenza di libretto della Twingo elettrica è 31kW.

c'e' ma non si vede, come non si vede l'estrattore da LMP1 che ha dietro

Ma era sui montanti laterali, frontalmente non li vedevi

Non riesco ad aprire il link, ma su forumelettrico c'è chi conferma che sono 96 mesi o 160k km....

Considerazione totalmente fuori di senno, visto che la batteria non andrà sostituita a 120k km, e nel caso sarebbe coperta da garanzia,

Manca l’adesivo…

Ah beh, che i prezzi siano saliti è fuori discussione.

L’auto sarà sempre meno per tutti, ma mi sembra ci sia la tendenza a vederla come imprescindibile anche quando in realtà non lo è.
Specialmente in città…

La vecchia panda nuova costava 5000 euro quando gli stipendi dei dipendenti erano gli stessi. Adesso fai fatica a trovare un usato decente a quella cifra.
Questi soldi da qualche parte devono uscire e li dovranno mettere in primis i datori di lavoro/clienti, alla fine se non pagano loro, l'auto non la compri.
Ovviamente chi si comprava una golf diesel può benissimo permettersi una id3.
Io per fortuna non ho problemi a comprarmi quello che voglio, ma mi metto nei panni di chi sarà in difficoltà

Ma lol!

si, ricordo che ti accompagnai a ritirarla, e scattai una foto https://uploads.disquscdn.c...

Ma perché? Quello che dici non ha senso anche perché la garanzia ne copre 160k, quindi se ne fai meno quasi sicuramente non avrai problemi

Attendibilissimo parere su facebook… dai!

Ci sono fino a 10mila euro di incentivi sul nuovo.
Ci sono auto ibride, anch’esse incentivate.
Ci sono recensioni che dimostrano che la Zoe non fa 100km, ma oltre 200 (in inverno).. ed in città anche di più.
Se percorri oltre 200km al giorno per andare al lavoro.. cambia casa.

Salve Domenico,
Sono l'autore dell'articolo, potresti illustrarmi i calcoli che hai fatto gentilmente?
Sarebbe interessante avere più confronti,
attendo tua risposta!

Ps: Utilizzo la tastiera del computer e la calcolatrice per fare i calcoli, ovviamente utilizzando le mani (;

Si parecchio, avevo anche un paio di adesivi con scritto racing ereditati dal precedente proprietario

A Milano, molto probabilmente, nemmeno gli servirà l’auto.

Problema risolto.

Il quashqai a 15mila sterline lo lascerei volentieri dov’é…

Tamarrissima

Hai scritto una cavolata… non serve tirarla molto lunga.

Quello infatti è un grafico delle valutazioni fatte dalle singole “intelligenze”, ma sei libero di mettere in discussione anche la normalità statistica se vuoi

L'intelligenza conta eccome perché è con quella che valuti se una proposta ha senso o se non lo ha.

Chi è sempre "Innovator" è un povero scemo, uguale a chi è sempre "Laggard".
Chiunque veda se stesso inquadrato in quella tabella è poco intelligente.

Le batterie sono testate in condizioni ben peggiori, non sono fatte di cartapesta

Eccolo https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://cdn.group.renault.com/ren/ch/renault-new-cars/pricelists/Renault_Neuer_Twingo_Electric_PL_i.pdf&ved=2ahUKEwi069Gsj-DuAhUHmIsKHbtYCrIQFjACegQICRAB&usg=AOvVaw1slbsHG5PFjkFQBfhtzNwi

(Non che ci volesse molto eh, scrivi twingo elettrica garanzia ed è il secondo risultato su google)

L’intelligenza non c’entra nulla con la posizione che uno invariabilmente assume davanti a una proposta nuova, anzi nella fattispecie il grafico vorrebbe proprio far riflettere una persona intelligente in merito a come si pone in relazione all’acquisto di auto elettriche.

Quindi? È comunque in garanzia che tu li faccia o meno e se appunto ne farai di meno rischierai ancora meno

Una tabella inventata da esperti di marketing per descrivere le caratteristiche di un gregge di pecore.

Le persone intelligenti non sono intabellabili.

Io ne ho letti già 3, postati da gente come te, ed erano tutti documenti ridicoli, di massimo 30 pagine, senza nessuna fonte attendibile. Non si potevano nemmeno definire studi.
Tutta robaccia ridicola pubblicata da lobbisti.

Come hanno già scritto è garantita per 160k km...

Cacciavite e via...

Guarda che la batteria un questione non è una AA

Alcune pure mezzo milione di km

Ma...l'articolo evidenzia proprio come, a conti fatti, convenga comprare la versione elettrica (in base anche ai km che si fanno ovvio).
Quindi a maggior ragione chi è in difficoltà dovrebbe fare questa scelta

Bhe, le zoe a 10k euro hanno già 5 anni, dopo altri 3 anni inizia a diventare difficile da vendere. E parliamo di un'auto che dichiara 200km di autonomia, quindi a mio parere puoi davvero farci affidamento per viaggi di 100km (un'ora di autonomia in autostrada al giorno in pratica)
Secondo me è per questo che se ne trovano così tante sull'usato.

Partiamo dal fatto che 22kW sono in corrente alternata e attualmente credo nessuna auto carichi a più di 22 (forse qualcuna 40? Ma rarissimo)
Per i valori da 150 a 350 di cui parlate è sempre corrente continua. E si, pare che non l'abbiano prevista sulla twingo vuoi un po' per risparmiare ma penso soprattutto perché con una batteria così piccola alla fine la massima potenza si avrebbe per pochissimo tempo e poi scende drasticamente, altrimenti danneggerebbe le celle. Quindi alla fine quasi inutile

Per carità, chiunque ha un lavoro stabile da una 10ina d'anni, 20k euro in banca li ha per cambiare auto, non la potrà usare per farsi le vacanze, ma il casa lavoro ok.
Io sono in uk e me ne sbatto, sto solo spezzando una lancia a favore di chi sarà in difficoltà. Che secondo me è una buona fetta di italia.

Non devi comunque prendere a benzina per avere 150 km di autonomia. Devi prendere un'auto elettrica che non sia una minuscola twingo.
Chiaro poi se uno fa il rappresentante e macina km su km diventa più complicato (ma il risparmio sul carburante aumenta a dismisura)

Questa cosa delle batterie da cambiare ogni paio d'anni è un mito da sfatare. La casa garantisce 8 anni o 160mila km. Ne farà 200mila o più, perdendo appena di autonomia.

Il vero problema semmai è che occorre il garage sennò caricandola sempre nelle colonnine pubbliche oltre allo sbatti perdi il risparmio.

Ma perché son tutti precari neolaureati al primo lavoro?
Auto da 20mila euro non se ne vendono al giorno d'oggi?

Casomai cmmento fatto coi piedi. La batteria è garantita 8 anni o 160mila km. Le auto in produzione ora passano i 200mila senza troppi problemi.

ne puoi fare MOLTI d + con la STESSA batteria, owiamente

Non è affatto una cavolata. Il costo dell'assicurazione è calcolato sulla potenza continuativa (30 min) che nel caso della mia e208 è 77CV quando invece la potenza massima dell'auto è di 136CV. Viene fuori un bel risparmio!

Comfort, prestazioni, tecnologia, meno manutenzione ordinaria e straordinaria, economia, in questo ordine

Se la carichi in garage (uno dei pochi casi in cui non ha senso non prenderla) non è così tragica

Le colonnine servono a ricaricare mentre sei in giro magari? O forse io dovrei andare a qualche km da casa a caricare la macchina ogni volta che mi si scarica? Poi magari la colonnina è pure piena e me ne sto 3 ore ad aspettare di potermi attaccare perchè altrimenti domani non vado a lavoro visto che sono a secco...
Non so se ti sembra una soluzione sensata a te? A me no...Mi pare ovvio che devi avere la ricarica "privata" altrimenti non ha senso avere un'elettrica.

Se è per questo pure il GPL lo batte.

Lol quindi le colonnine a che servono? Come ornamento cittadino?
E se fai un piccolo viaggio di un’oretta o due che fai? aspetti di rientrare a casa col carro attrezzi per ricaricare?

Ragionamenti da fondamentalisti...

https://uploads.disquscdn.c... ognuno al suo posto

Si con velocità di 130-135 km/h sono quelli i consumi. Certo a 100-110 consuma un po' di meno, ma questo è il difetto di tutte le elettriche, in autostrada consumano molto di più, al contrario delle termiche.

Qui c'è il video sulla renault zoe, la guida Matteo Valenza che essendo piccolo è anche leggero.

Dal minuto 8:00

https://www.youtube.com/wat...

35-40kwh in autostrada? ma non diciamo fesserie che poi qualcuno ci crede pure

io avevo la 1.4 nera pastello con vetri scuri e spoilerXD

uhh, la tigra!!! anche io ne ho avuta una, 1.6 grigio metallizzato.

fra qualche anno non succederà....poi il prezzo dipende sempre dal chilometraggio

Certo ma qui si parla di prezzi assurdi
Una Tesla model 3 incidentata con un bel danno ruota sospensione faro ecc
Gli hanno chiesto 45 k per aggiustarla
Ad occhio con una corrispettiva endotermiche te ne 10..
P.s. la storiella dell' assicurazione è una cavolata

Eh, ma tra poco anche le benzina più vecchie non potranno circolare. Oggi un benzina euro 4 sui 2400 non è facile da trovare.
Ad ogni modo si deve restare sul termico usato.
Che sarà caro e difficile da trovare perchè iper richiesto.
E se tra qualche anno ci saranno solo elettriche a 20k euro cosa farà chi deve entrare nel mondo del lavoro?

dovrebbero essere stati ristanziati anche per il 2021

Stiamo parlando di 10k per un'auto che usata e d'inverno farà sugli 80km di autonomia reale, e tempo un paio d'anni devi cambiare batterie. Il vero problema è dove ricaricarla, un garage a Milano con la presa elettrica costerà sui 300 euro al mese, più 500 euro d'affitto per la casa siamo a 800. Con 200 euro devi pagare bollo, assicurazione e bollette. Cibo, vestiti..? e in più devi restituire prima che ti scada il contratto i 10k euro che in teoria ti sei fatto prestare.
Qui in inghilterra un qashqai costa 15000 sterline nuovo, sono 10 mensilità di uno stipendio medio basso.

ecco, mancava quel 17K di iniziale, da come scritto poteva essere 4k su 60k.
su schermi e adas sono daccordo con te, roba inutile ai più venduta a peso d'oro(una autoradio aftermarket costa un quarto e ne vale 10mila volte di più..alla fine tutti usiamo android auto o apple car play, del navigatore di serie se ne potrebbe fare a meno...ora se hai meno di 7 pollici di schermo in macchina non sei nessuno.
a 16K trovi molta roba ma niente di elettrico(tolti gli incentivi)
PS: ma i 10k di incentivo dell'elettrico sono sempre disponibili o sono finiti? perchè a leggere stanziano 10 milioni a botta ma con 10k a macchina dopo 1000 macchine(quindi il niente) son già finiti...

4k su 17k per 3 mesi di utilizzo sono tantissimi...vedi tu......il costo medio di un auto è aumentato perchè se non abbiamo ottomila adas e schermini non ci accontentiamo più...se cerchi vedrai che a 16k trovi ancora parecchia roba

no ma che risposta è? sto dicendo che il costo medio di una auto è aumentato tantissimo rispetto a soli 10 anni fa, non centra il fatto di comprare nuovo o usato. 4k per una usata di risparmio sono pochissimi..(poi non so il prezzo iniziale di quell'auto). la mia prima auto è stata una mito full optional nel 2008 e la pagai 16k invece di 25k, usata 6 mesi con 8000 km.

nessuno ti obbliga a comprare un'auto nuova se non te lo puoi permettere, comprando un'auto di 3 mesi ho risparmiato 4k euro...

la mia prima auto fu una opel tigra comprata sui 2400 euro....era un benzina...quindi circolavo ovunque

Principalmente il mio era un confronto fatto di spunti, non esiste un opzione migliore in assoluto tra termico ed elettrico!
Dipende dall' uso, per molte persone le cose che ho elencato sono pregi notevoli, per pendolari che fanno 150km al giorno sono cose inutili paragonate all' autonomia di un serbatoio di combustibile.
Io per esempio continuerò con il termico per altri anni di certo per le mie esigenze

l'utente parlava di posto libero nel cortile condominiale. Non tutti ne hanno uno assegnato

Oggi vivrò meglio, grazie😁

hanno dimenticato di dire che OGGI costa meno

l'inquinamento al nord dipende da riscaldamenti, industria e mancato "cambio dell'aria"; le auto incidono di nulla in tutto questo, rispetto ai soggetti di sopra..poi per carità, se attraverso la strada non inalo schifezze, ma le polveri sottili di freni e gomme non cesserebbero di esistere magicamente, come quelle di riscaldamenti e co che finirebbero cmq sul manto stradale e che, al passaggio delle auto, si solleverebbe nuovamente.
Credo sia più efficace inserire un superpurificatore d'aria ad ogni incrocio/rotonda di una città e lavaggio delle strade giornaliero per far calare drasticamente i numeri del particolato.

come pagherebbe una termica?

Gasolio.

E come la paga?

Grazie per il consiglio, qualora dovessi finire il carburante nel veicolo, mi recherò alla più vicina stazione di servizio e mi farò riempire le tasche dei pantaloni di carburante. 😁😁

Beccati il mio upvote presuntuoso gratuito <3

Quanta presunzione nel tuo commento, iniziare con un avvertimento in grassetto. Ridimensionamoci! 👎

https://www.green.it/sosten...

l inquinamento che magicamente d estate quando i termosifoni sono spenti sparisce...

Può comprare una Zoe usata. Se ne trovano a meno di 10 mila € e sono ancora buone.

No è diverso, se la sono comprata, ed è molto più difficile essere obiettivi quando hai speso quei soldi

Non sono contrario al mercato fluido e non sto dicendo che tiene alti i prezzi. Forse mi son spiegato male.
Sto dicendo che non puoi considerare i prezzi *promo* come prezzo *medio*. La massa non cambia contratto ogni 12 mesi, se lo facesse cadrebbe il castello delle offerte o quantomeno sarebbe tutto più appiattito. In ogni caso non è uno scenario reale, al momento la maggior parte delle persone cambia contratti raramente.

Se non vuoi rischiare di darti fuoco ti sconsiglio di portare in giro la benzina in una bottiglia di plastica.

Calcoli fatti davvero coi piedi . Ormai chiunque abbia un pc si mette a fare il giornalista esperto di settore . 120mila kilometri con la stessa batteria .... magari quando sogni la notte .

Un incidente con una qualsiasi auto costosa causa danni più alti. Se hai paura fai una polizza casco approfittando che sulle elettriche l'assicurazione costa meno.

Le auto elettriche sono perfette se il veicolo per fare casa/ufficio lo dà il datore di lavoro al momento della prima assunzione... Ditemi come fa un neo laureato al primo lavoro, con contratto precario da 1000 euro al mese a spendere 20000 euro su un auto. E un garage. In molte zone d'italia le auto usate che si acquistano con meno non possono circolare.

stavamo parlando di posti condominiali assegnati, è palese che se non lo hai assegnato, meno che non vuoi a tue spese coprire tutti i parcheggi, la cosa è inapplicabile

Invece tra 10 anni la batteria funzionerà ancora perfettamente.

Non ho mica capito in che senso dividerla in 4 fisicamente?

Ovviamente? Ma perché? Il controllo elettronico di un motore elettrico è più semplice di quello di un motore termico e il motore elettrico stesso è infinitamente più semplice di un motore a combustione interna con tutte le sue parti mobili, valvole, iniettori..
Ma di cosa stiamo parlando??

Si ma su una batteria da 22kWh non c'è abbastanza parallelo per arrivare a valori del genere

Chiaro, hai assolutamente il diritto di dire "io non posso permettermela" anche se è la scelta che vorrei fare. Ma non ha senso richiederlo all'azienda, se ho bisogno di incassare 30k non posso venderla a 20k perchè è la cosa più giusta. Perchè i dipendenti non possono pagarli con le buone azioni. Ad ogni modo, tutte si stanno impegnando ad abbattere i costi per essere più competitivi sul mercato.

bravo, io gpl

così come i 14.7 MILIARDI annui di incentivi ai carburanti fossili escono dalle mie tasse anche se non voglio

alt, risparmio dell'elettrica a fronte di alcune cose che non sono scontate nel futuro, ovvero:
_incentivi statali(10k sono tantissimi)
_costo della corrente(se non incassano + dalle accise sui carburanti qualcosa si inventeranno per mettercela nel di dietro)
_bollo gratis(anche qui, guarda quanto lo stato fa in un anno SOLO di bollo auto)
_assicurazioni vantaggiose: oggi con poche elettriche ci sono..vedremo un domani..

decreto Sviluppo articolo 17-quinquies, n.83 del 22 giugno 2012

https://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2012/08/11/12A08941/sg

Salve Giuseppe, io non ho Mai detto che il sistema di filtraggio mi debba essere regalato, ma deve avere target price adeguato..

Puoi avere il sistema di filtraggio migliore al mondo, ma se vai in giro a famiglie a proporlo a 6000€ difficilmente porti a casa la vendita.

Fare una 500 che è un segmento utilitario a più di 30000 qual’è il senso?
Sembra che con gli incentivi stiamo riducendo solo la plusvalutazione, non dando una mano alle persone a comprare l’auto green

Se poi ci mettiamo dentro il “green” mi sembra che l’utente finale sia quello che deve fare lo sforzo, ma la casa costruttrice invece no..

Va bene, allora continuerò a fare scelte stupide per tutelare l'ambiente.

Vero, ma non può essere l'unico aspetto da considerare.

più che altro a quelle cifre 10 anni fa compravi macchine "belle da D1000" cit. ora ci vanno 17K per una twingo(contando i 10K di incentivi che bene o male paghiamo noi tutti)..27k una twingo...qualquadra non cosa

Pienamente d'accordo, così come non si può porre l'accento solo sul risparmio non lo si può fare solo per l'ambiente. Semplicemente l'idea di tutelare l'ambiente dovrebbe almeno insinuarti il dubbio di dover cambiare. Poi ognuno è libero di fare le valutazioni che ritiene più opportune

per quale ragione?

nel 2019 ho preso una auto metano invece di una elettrica perchè sommando tutti i costi conveniva..160kmm al giorno di cui 100 di autostrada e 40 in superstrada e 20 in città..
poi è arrivato il covid e potevo tenermi la vecchia a gasolio dato che ora sono in smart da marzo scorso..

Non ho mai visto dei pinguini ammazzati da una batteria di una macchina elettrica, mentre sul petrolio...il ciclo di produzione non è sufficientemente green da renderlo evidente, questo è vero. Ma l'impatto sul quotidiano è innegabile. Una città che ha solo emzzi elettrici non può essere paragonata ad una città piena di smog data da mezzi termici. Suvvia...

D'accordo in parte. L'energia è prodotta da sistemi poco green in tanti ambiti, ma l'impatto sul quotidiano è ciò che fa più la differenza. Se ci riduciamo a questi discorsi, ogni scelta green perde di senso.

22Kw può andare bene per il tipo di auto che è la Twingo. Immagino che ricaricare a 350Kw necessiti di un sistema molto più evoluto sulla macchina che, ovviamente, fa lievitare i costi. Lo vedrei bene su un' Audi A6 tanto per dire. La classica macchina costosa, usata da chi gira molto, che magari tra qualche anno monta una batteria da 150Kw.

Ma l'azienda ha dei costi da sostenere, e ad oggi questo è il costo di produzione. Avere un sistema di filtraggio in casa ti evita di comprare bottiglie in plastica per l'acqua, ma non puoi pretendere che ti venga regalato. La qualità si paga in ogni ambito. Resta una scelta dell'utente sempre.

Ah lo so benissimo anche io che chi vive in provincia non è detto che faccia centinaia di km al giorno, anzi direi che è lo normalità per tutti muoversi "poco". Però in generale sono quelli che vivono in città i primi a utilizzare le nuove tecnologie...Dalle mie parti il diesel regna ancora sovrano, mentre in città sta iniziando a faticare e vengono vendute molte ibride già da tempo.

il mercato fluido, esattamente come accaduto nella telefonia, ha sempre fatto abbassare i prezzi... non li ha mai congelati

nel cortile condominiale con posti assegnati di cui parlavamo?

se il posto auto è libero(sempre nel cortile del condominio) e ci si piazza davanti una termica?

E perchè mai? Se la lasci in carica la notte basta una classica trifase, ma anche una shucko

non è che siccome vivi in provincia allora sei sperduto nel nulla e devi fare centinaia di km al giorno... mia moglie non fa più di 30-40km al giorno, viviamo in un paese di 12.000 abitanti, e con una elettrica non avrebbe nessun problema rispetto ad una termica

Ecco un altro esempio di uno che crede di sapere tutto ma non ha capito niente

no, c'è una specifica normativa sulle colonnine. non devi chiedere nessuna autorizzazione al condominio, basta inviare comunicazione all'amministratore che farai quel lavoro e nessuno può opporsi. tu pagherai la spesa ma la ricarica sarà a tuo uso esclusivo, se anche altri vorranno utilizzarla tu non potrai opporti ma gli altri prima dovranno rimborsarti la quota

non è che se sei in giro ed hai già fatto i tuoi 150km hai generalmente bisogno di ricaricare lo 0-100. con il caricatore da 22kw basta una sosta da 15-20 minuti, magari durante la spesa o una commissione, per dare una bella botta alla batteria.

Con il mercato più fluido dovrebbero fare offerte meno vantaggiose, perché altrimenti riducono i margini di guadagno o vanno in perdita.
Si tratta di offerte a tempo, proprio perché hanno lo scopo di attirarti e poi guadagnare sul lungo periodo.

Più che ricaricare arrostire :D

Speriamo che emergano soluzioni ai problemi di cui tu più che giustamente parli!

Fino ad allora, per l' auto uso tutto tondo o dove non conviene un EV, si va di ibrida/GPL e passa la paura!

fuori produzione?

E queste cose che hai detto ti costerebbero i 7000 euro che separano una Yaris usata dalla Merdingo?

I calcoli hanno senso sulla carta ma comunque vanno esaminati e personalizzati, calcola 0,25 euro per ogni Kw di ricarica, il che vuol dire fatta ricaricare sempre in casa. Inoltre se qualcuno con la elettrica fa anche solo 100 chilometri al mese di autostrada la media dei consumi si alza notevolmente. Per esempio la Renault Zoe consuma tra i 35-40 Kw per 100 chilometri in autostrada, vuol dire che consuma 3-4 volte di più del dichiarato nell'articolo. Se poi consideriamo un periodo di 7-8 anni già con quei dati non c'è più la convenienza. Consideriamo ancora che c'è la presenza di forti incentivi sull'elettrico che probabilmente tra 2 o 3 anni non ci saranno nemmeno più. Purtroppo il futuro ci vedrà con i prezzi della auto schizzare di un 30%-40% in alto per avere macchine più piccole. Le elettriche con bassa autonomia vanno bene solo per un uso esclusivamente cittadino. Per fare guadagnare autonomia in autostrada devono cominciare a installare un cambio con 2 o 3 marce (come la taycan) oppure un variatore. Se una famiglia avesse solo auto elettriche con autonomia di 300-400 chilometri (uso cittadino) sai che odissea andare in puglia o in trentino per le vacanze (o una qualsiasi viaggio di 600-700 km)?

in realtà la ricarica di questa twingo non è affatto lenta... il suo caricatore a/c carica fino a 22kw, ha una batteria da 21kwh, in 1 ora di sosta fai il pieno 0-100

In generale è vero, si fa sempre riferimento a quelli che vivono in città e penso sia dovuto al fatto che, avendo un'autonomia ridotta, è molto probabile che ti basti in città visto che hai tutto a portata di mano. Però ovviamente non è il solo scenario plausibile.

Però la cosa del rumore di notte per non svegliare quelli che dormono è una cavolata per me :)
Altra cosa invece è il rumore in città, sogno tutti i giorni di non avere rumore di fondo girando per le città...

Come tutte le cose, anche l'auto elettrica non è per tutti. Se rientri nella categoria a cui potrebbe andare bene è una possibilità in più che hai, niente di più e niente di meno.

Quello che cerco di dire dal mio primo commento :P

Non hai considerato un miglioramento nell' efficienza nelle future auto elettriche a livello di batteria/pesi/consumi nell' equazione.

Complessità aggiunta dubito, i componenti sono sempre gli stessi per muovere un auto

Discorso tasse e bollo diciamo che andremo a fare quello che è gia successo nei paesi europei del nord, Olanda Norvegia etc, dove hanno perduto alcuni sgravi fiscali ma gran parte del loro parco auto è elettrico ora, una nuova normalità che da noi arriverà tra altri anni come al solito per tutto

Tassare l' elettricità probabilmente si, ma visto che se ne farà uso su larga scala magari tra fonti rinnovabili o altro troveranno un modo per tenere giù il costo investendo (non il mio settore)

Che l' auto è un settore da mungere straconcordo con te!

puoi mettere la presa per ricaricare nel cortile senza neanche dover fare richiesta all'assemblea

ehmm... veramente le tesla non hanno proprio un piano di tagliandi. gli interventi che fai sui materiali di consumo dipendono da te (freni, gomme,ammortizzatori,etc.) ma la casa non prevede alcun tagliando da fare a scadenza di tot km o anni.

Personalmente il mio problema più grande se dovessi avere un elettrico sono le ricariche: non ho un box / garage ma un posto auto dentro il cortile del condominio.
Questo quindi mi porterebbe ad avere dei costi immediati di acquisto box che a lungo termine non ripagherei in alcun modo con l'attuale convenienza dell'elettrico (attuale perché chissà se tra svariati anni i costi accessori rimarranno gli stessi).
Anche se dovessero mettere delle colonnine per ogni posto auto nel condominio, sarebbe comunque un costo che mi accollerei io sull'importo delle spese condominiali.
E vicino casa non ho colonnine (nonostante io abiti a Milano).

Aspetta, semmai 'risparmio attuale SI', per qualcuno e grazie agli incentivi. Risparmio futuro, 'col cavolo' :D . Saranno sempre più complesse, l'elettricità sarà gravata da tasse che prima erano sulla benzina, il bollo si pagherà cosi come tutto il resto. E' solo logico, l'auto è un settore cruciale da mungere.

non mi riferivo solo al rumore, ma in generale in troppi commenti si tende a far passare la realtà cittadina come se fosse lo standard per tutti gli italiani.

Non è un problema, non per tutti, forse per alcuni, ma un valore aggiunto delle auto elettriche tutto qui

Io ho la casa in un paese di montagna con di fianco i parenti e sopra ai garage due camere da letto...nessuno si è mai lamentato del rumore della macchina (e una delle persone che dorme sopra i garage si sveglia se starnutiscono a 20km).
E' un problema non problema dai, siamo seri...

Tesla fa schifo a velocità che sono ben oltre quelle di codice, si forse a quel punto è quasi più efficiente un gasolio, ma tanto ormai ci sono tutor/velox ovunque, quelle velocità le vedi solo se smonti la targa credo.

Impianti complessi si ma meno componenti in movimento credo (non sono esperto lo ammetto)

Risparmio ATTUALE no, futuro risparmio si

"Chi pensa alle auto elettriche in termini di risparmio secondo me ha sbagliato in partenza"

hai dati a supportare questa tua affermazione? togliendo il prezzo di acquisto iniziale che è efffettivamente alto senza incentivi

Si sicuramente una possibilità che qualcuno potrebbe cogliere

esatto e comunque la colonnina la trovi, magari non è economica ma c'è, vivo in un paesino da 7k anime in piena campagna e da me sono già un paio di anni che ne hanno messa una, idem nei paesini limitrofi

La Tesla fa schifo in quanto ad autonomia ad alte velocità però. Il cambio ha senso secondo me. Le Tesla sono auto costose, e pure loro hanno dei tagliandi costosi (forse meno costose rispetto ad un Mercedes, ma tant'è).

Come ha scritto un utente qua sopra, i problemi delle ICE vengono trasferiti sulle elettriche, su altre componenti forse, ma in genere ci sono impianti sempre più complessi che richiedono comunque manutenzione.

Chi pensa alle auto elettriche in termini di risparmio secondo me ha sbagliato in partenza.

Più che altro se la carichi in casa regolarmente e ti scordi di caricarla non è certo colpa della povera auto!
Se uno è un minimo attento esce ogni mattina col pieno!

"Per il discorso del rimanere a piedi, è molto più facile con una vettura elettrica, per ovvi motivi :D ."

questa è una tua opinione personale, vivo in provincia, tutti e dico tutti i paesini ormai hanno colonnine, che vedo quasi sempre vuote, se intendi rimanere a piedi perchè senza carica...dubito fortemente

è semplicemente una possibilità

O come me

Baso il mio parere unicamente su quello che sto vedendo con Tesla, guasti paragonati a termico sono inferiori, e manutenzione in officina è veramente esigua confrontata ad un auto di stessa categoria termica.

Tagliandi per le elettriche se vai a vedere è solo "fuffa"

So che parlo di un altra classe di auto però "in scala" sarà simile spero.

Il fatto che l industria deve continuare a lavorare è preoccupante, alcuni brand stanno equipaggiando i veicoli EV con cambio a due marce con scuse tipo efficienza (quanto Tesla va alla grande con un solo rapporto di trasmissione) forse proprio per creare questi lavori di manutenzione? (qui scherzo, ma non troppo lol)

Non so, io non acquisterei un'elettrica semplicemente perchè ho una colonnina a lavoro...metti che cambi lavoro dopo qualche anno? Metti che qualche tuo collega compri un'elettrica e non ci sia più il posto sicuro a lavoro per ricaricare?
Oltretutto non credo siano in molti a poter dire "ricarico a lavoro", mi sembra un caso limite.

voi cittadini siete un po troppo cittàcentrici... vi ricordo che gli italiani che vivono in città sono in minoranza rispetto a quelli che vivono in provincia e che i problemi che si possono riscontrare in città non valgono per tutti.

no, per tutti quelli che vivono in provincia come me, piccole palazzine o case indipendenti

Alcuni problemi non sono spariti ma sono solo trasferiti su altre componenti.

Ad esempio il motore non ha bisogno di essere caldo per poter "tirare" ma la batteria si quindi o viene limitata oppure consuma i suoi 300-500 watt per tenerla calda, che per 12 ore fanno almeno 4-5 kW al giorno.
La batteria 12 volt c'è anche nell'auto elettrica e può dare problemi, qualche filtro da cambiare c'è, alcuni montano il filtro dell'olio, tutte hanno il filtro dell'abitacolo.
Poi c'è la grande differenza di autonomia tra estate e inverno e la riduzione di autonomia dovuta all'età o soprattutto al tipo di utilizzo...

se hai la colonnina al lavoro puoi anche fare a meno del garage...

"Insomma, se vivi in villetta e hai la camera da letto che affaccia su giardino ti garantisco che la senti un auto accendersi con sonno leggero..."

In pratica è un problema per un italiano su 100.000 mila...

non capisco il nesso con l'obbligo d'acquisto... come ti dicevo sopra se non vuoi una elettrica pura puoi prendere una mild e per i prossimi 15 anni almeno nessuno ti dirà nulla

Sono dell'idea che le macchine elettriche avranno problemi tanto quanto quelle normali, perche l'industria deve lavorare, e le centraline, cablaggi, e le parti meccaniche dei vari circuiti di raffreddamento, trasformatori ecc, si romperanno che è una bellezza. Esattamente come le parti del motore, dove la parte meccanica è quella che in genere ha meno problemi, ed è l'elettronica a mollare piu spesso.

L'elettrica ha il costo officina esattamente come il meccanico, i tagliandi ci sono. Forse in misura meno frequente, ma ci sono.

Per il discorso del rimanere a piedi, è molto più facile con una vettura elettrica, per ovvi motivi :D .

Ciao Adriano!
Visto la quantità enorme di commenti, mi è difficile trovare la domanda!
Se me la riscrivi qua, mi faresti un piacere!

Se il garage non ce l'hai l'elettrica non la devi comprare, fine.
Non esiste di prendere un elettrica per poi andare a ricaricare in giro per la città.

Insomma, se vivi in villetta e hai la camera da letto che affaccia su giardino ti garantisco che la senti un auto accendersi con sonno leggero...

Sul buona per fare la spesa, è quello che ho scritto in poche parole, uso cittadino senza pretese

Insomma, tra fap e turbine sbattuti un pò ovunque tirare l auto a freddo non è il massimo :P
Cambio automatico se spacchi qualcosa sono bei soldi e lievita il prezzo di un utilitaria come questa di parecchio (a dirla tutta poche propongono automatico di questo segmento). Per le officine si ma è un costo che l' elettrico non ha e idem la "perdita di tempo" per portarcela difatti MOOOLTE persone girano con olio esausto e spie accese per mesi o anni (elettrico toglierà questo problema)

Poi si se uno si scorda di caricare, è come chi gira con la riserva e spacca la pompa della benza (SE LO MERITA)

Si comunque il vero progresso per elettrici più usabili saranno batterie più dense (meno pesanti piu capienti in termini energetici e meno costose)

Grandi comodità quelle che menzioni.. soprattutto "svegliare le persone che dormono" come se accendessi un trattore a 2mt dal letto de sti poretti.

Tra 10 anni, come minimo, si potrà parlare di elettrica.. ad oggi, è buona per andar a fare la spesa e poco più.

Siamo nel 2021, sono decenni che nessuno si preoccupa più se se l'auto è fredda o calda, la accendi e vai. Il cambio automatico esiste da una vita pure sulle utilitarie eh. Cambiare olio e pastiglie, esistono le officine per quello, e ci va dentro pure l'elettrica.

Semmai i parenti li dovrai svegliare perche sei rimasto a piedi o ti sei dimenticato di attaccare la spina alla sera, quindi al mattino ti serve l'auto del partner per andare al lavoro, ed uno dei due ci va in autobus :D

Comunque piu che questa generazione di veicoli, è da saltare la generazione di batterie.

ma non mi interessa, io lavoro a 12km e mia moglie a 20, se anche la si usa per il tragitto più lungo che problema c'è? Ovvio, non la prendo per andare a 100km, per quello ho altro.

Beh, quanto meno non sei limitato ai confini cittadini.

dopo 10 anni una twingo vale zero anche termica..fate sempre i conti come vi conviene, ma già ora la Twingo elettrica è preferibile come seconda auto.

Sicuro, ma in un elettrica l'elettronica (ovviamente) è preponderante.

Sono dell'idea che alla fine dei conti le spese saranno simili, se non superiori per una manodopera più specializzata.

puoi caricare anche gratis, dipende sempre dalla tua situazione se ti conviene o no un elettrica...ma non è per quello che si comprano.

le centraline ci sono anche su quella a benzina eh..

in realtà no, puoi benissimo prendere una mild e vivere tranquillo per i prossimi 15 anni almeno

Ah un botto di volte. Quando arriva il momento di rifare la cinghia gli interventi complessivi di manutenzione superano spesso il valore residuo dell'autovettura.

si e devo pure pagare per smaltire il mio usato senza contare che la yarisone ha la revisione ogni 2 anni, bollo da pagare e possibile manutenzione ordinaria e straordinaria senza nessuna garanzia. rifai bene i conti

in città già ora ci sono auto di 10 anni che non possono circolarci

ci sei salito? l'hai guidata? non hai ancora risposto.

orrenda da ogni angolazione la guardi, interni indecenti, spendere 14K per un auto del genere lo trovo da matti!
poi ovviamente c'è sempre il matto che è libero di buttare i soldi come vuole!
alla renault per ogni Twingo venduta stapperanno una bottiglia di spumante

se provi vergogna a girare con un'auto, magari acquistata con sacrifici, i tuoi problemi sono altri

esatto, un commento sensato.

in base a cosa? sai argomentare un'analisi così profonda? l'hai guidata?

avrei meno vergogna ad andare in giro con una vecchia panda anni 90 !
Twingo veramente orrenda da ogni angolazioni la guardi! per non parlare degli interni .

LEGGETE ATTENTAMENTE PRIMA DI RISPONDERE

I conti che leggo hanno perfettamente senso, dico la mia umilissima e personale opinione: questa generazione di elettriche è da saltare per il fattore autonomia, ma già dalla prossima se i prezzi rimanessero gli stessi o fossero ancor meglio più accessibili sarà più conveniente l' elettrico.

Bisogna tenere conto che è stata scelta la Twingo per questo confronto, che monta una batteria infima (come la Smart) ma è una macchinetta "simpatica".

La Volkswagen up elettrica seppur sia più "datata" come progetto (tipo no schermo sulla plancia etc) ha già una rispettabile autonomia dichiarata di 260km.

Mi aspetto un 300km per la stessa categoria di auto negli anni immediati a seguire.

Queste auto anche delle comodità: non dovrete mai preoccuparvi di cambiare marcia, scannare il motore a freddo, restare con la batteria a terra a cercare i cavetti per riaccenderla, cambiare olio filtro pasticche freni, frizione, distribuzione (e questi lavori molte persone li ignorano o saltano rovinando il mezzo), svegliare le persone che dormono a casa, respirarvi fumi in garage quanto il cat non è ancora caldo, uscire di casa sempre con il pieno per casa lavoro senza sbattersi a fare la sosta dal benzinaio (per alcuni è davero uno stress) etc

Non sono per appassionati, cioè realisticamente da appassionato non vorrei mai una Twingo di quelle che vendono oggi a prescindere che sia benza, elettrica, o vada a uranio impoverito, quindi i commenti "si ma il gusto di cambiare marcia facendo rev matching in scalata mentre derapi su un tornante di una montagna giapponese" sono fuori luogo per una dannata auto da città :D

Per gli appassionati ci sono auto sportive, questi sono mezzi di trasporto e basta.

Fine

a me non dispiace, sono gusti personali ovviamente...ma sicuramente non la definirei imbarazzante

Auto IMBARAZZANTE, meglio a piedi.

cosa prendi? una panda? una i10? ..... se prendi una nuova di pacca non è che te le regalino....

magari, perfetta per andare a buttare il pattume, dal portone di casa al marciapiede !

In effetti per comprare un'auto elettrica oggi è ancora richiesta una certa propensione alla fiducia che non tutti hanno in un mondo in cui vige il disfattismo.

come seconda auto non avrebbe problemi, tra l'altro comprando nuovo non hai tutte ste alternative a meno

se la predi mettiti bene la mascherina ed un cappellino per non farti riconoscere! c'è da vergognarsi ad andare in giro con un auto del genere!

ma soprattutto una twingo come prima auto

nessuno ti obbliga a comprare l'elettrico se non fa per te

sono d'accordo ! bravo

Tra 10 anni non potrà circolare? Ci sarebbe la rivolta popolare se bloccassero auto con 10 o meno anni di vita. Andiamo tutti in bicicletta considerando l'età media del parco auto italiano.

giornata di pioggia....attenzione al tergicristallo ed al riscaldamento....giornata afosa...attenzione al condizionatore....in tutte le giornate non tenete troppo pompata l'autoradio (se sei nerd e hai un subwoofer da 1000 watt)....occhio che così l'elettrica ti lascia col cxlo per terra....e pensa se hai anche la batteria con qualche anno alle spalle...poi l'ansia di trovare una colonnina di ricarica libera e sopratutto libera da parcheggio abusivo......poi devo aspettare giocherellando con lo smartphone in attesa che si ricarichi......e tanto altro disagio.....per chi l'auto la usa anche fuori città....NO GRAZIE...PASSO..ci rivediamo fra 20 anni (forse). https://media0.giphy.com/me...

Appunto, anche le auto termiche hanno le loro centraline elettroniche e oggi pure i loro touch screen visto che li mettono ovunque. Non è una cosa che ha a che vedere con la trazione elettrica. Non confondiamo l'elettronica di potenza con l'elettronica di controllo.

Torno a ripetere per l'ennesima volta che questi dati non hanno senso se applicati al mercato normale. A parte il fatto che le batterie della Tesla sono di qualità superiore, raffreddamento ed elettronica superiore. Inoltre non mettono in conto la quantità di batterie sostituite in garanzia dalla Tesla stessa, che vanno a falsare il grafico.

Scusa ma con i se e con i ma, campacavallo.

Tra 10 anni la twingo elettrica non varrà nulla perche avrà bisogno di un pacco batterie nuovo.

Inoltre nell'articolo si prende in considerazione solo la ricarca domestica.

Quanto spesso succcede?

Se è per quello, se hai noie ad un motore elettrico su una Twingo come quella, immagino la situazione sarà simile.

Credi male. Le centraline elettroniche sono famose per costare un occhio della testa. Ti dico solo che per cambiare la centralina ABS su una moto (non auto eh), mi hanno chiesto 1800€.

Le noie meccaniche costano in media molto meno di quelle elettroniche - fonte: avevamo una officina di moto.

"Da appassionato di elettriche mi viene sempre da chiedermi perché non si
sia puntato su gpl/metano finché le auto elettriche non saranno
affidabili sul lungo termine."
Perche girano più soldi a buttare via tutto il parco auto circolante e sostituirlo con altri veicoli estremamente costosi.

14k di macchina, per andare a fare la spesa. Ok, contenti voi.

a parte che non ci vogliono quelle cifre e che comunque ne detrai il 50%

se ricarichi abitualmente alle colonnine devi considerare l'abbonamento... come nella telefonia non paghi 100€ per avere 1gb di internet a consumo ma fai un abbonamento dove spendi 7€/mese la stessa cosa devi fare per le colonnine. e se davvero paghi l'elettricità 0.25€ ti conviene fare l'abbonamento direttamente e non ricaricare a casa

Se ricarichi da casa ti ci vogliono minimo altri 2000€ tra wallbox e istallazione...

Ma ste colonnine per caricare a 0,25€/kWh dove le trovate??? dalle mie parti si parte da un minimo di 0,40€/kWh....

ciao, avrei piacere che leggessi il mio commento sopra. grazie

io ho fatto un preventivo la scorsa settimana per la twingo e con 14200 la porti a casa, l'elettrica full optional, ah una cosa che avreste dovuto dire è che non ci sono adas, neanche come accessorio. Per chi si lamenta che l'autonomia non gli basta per la gita fuori porta.... NO, non l'avete ancora capito che questa è per andare a fare la spesa, per portare i bambini all'asilo e per andare in palestra o lavoro entro i 15-20km, tutto il resto no, è l'auto sbagliata!

rispetto al tutelato è impossibile, se già hai una buona offerta in mercato libero è possibile.

https://www.formulapassion....

perchè, nella telefonia ti sembra che non facciano offerte? in realtà sarebbe il contrario, con un mercato più fluido in entrata ed uscita i fornitori dovrebbero fare più offerte se vogliono tenersi i clienti.... se invece sanno che un cliente una volta acquisito resta con lui per 10 anni che motivo ha di fare offerte?

le offerte cambiano in continuazione, io vado sul portale arera metto i miei dati di consumo e lui mi trova l'offerta migliore. tendenzialmento cerco di non affidarmi a piccole compagnie che non conosco, di solito mi affido a engie, eon ed enel dato che generalmente le loro migliori offerte si discostano di pochi euro da quelle migliori.

no, compilo il form online e in media dopo 60 giorni subentre il nuovo fornitore senza che io debba parlare con nessuno o vedere nessun tecnico, è tutto automatico

Ho fatto una simulazione e mi da al massimo 10 euro annui di differenza. Forse ho inserito male i dati..

Quando fai il cambio deve venire fisicamente un operatore/tecnico della compagnia?

Una domanda: ma se le batterie da nuove fanno 150km reali, dopo 10 anni quanto faranno? 100km? 50km?
visto che già le batterie delle auto premium perdono in media il 15/20% , immagino le batterie montate su auto di fascia bassa quanto possano perdere in più ....

L'auto a benzina tra 10 anni avrà la stessa efficienza. Inoltre se si mette un impianto a GPL (con 1500€ fai un signor impianto) si hanno tutti i vantaggi della elettrica (bollo, ztl, etc) ed i costi di gestione si abbassano parecchio.

Da appassionato di elettriche mi viene sempre da chiedermi perché non si sia puntato su gpl/metano finché le auto elettriche non saranno affidabili sul lungo termine.

Io non ne sarei cosi sicuro

La Twingo non andrebbe presa a prescindere perche orrenda ed imbarazzante! mai visto un auto tanto brutta! anche la lancia ypsilon è meglio di questa cacata colossale!

Le case automobilistiche non si sognano neanche di spingere le vendite delle elettriche. Anzi spesso cercano in tutti i modi di propinare una termica anche a chi chiede esplicitamente di acquistare un'elettrica.

per non parlare della cinghia di distribuzione. Successo a me...

Le batterie durano molto di più di quanto si pensi. Inoltre tra 10 anni potrebbero esserci delle officine che ricondizionano le batterie fuori garanzia per poche centinaia di euro, come accade oggi sulle ibride, senza bisogno di sostituire tutto il pacco in caso di guasto.

Credo proprio che sia il contrario.

Denaro di tutti per respirare meglio tutti

l'eurotax di ritiro per una panda con 120000 km e 10 anni è sotto i 2000... Non dirmi che gli annunci sono più alti perchè il prezzo di vendita e di acquisto su auto del genere sono molto differenti.

Si diceva lo stesso per le prime Toyota ibride...

Almeno in quei siti c'è gente che usa un'elettrica e non parla solo per sentito dire.

qui spingono tutti sulle auto elettriche , le aziende , la politica, la finanza,ed i media che ne sono influenzati

Al momento si, non ci sono motivi per cui,malfunzionamenti a parte tu sia sicuro di doverle cambiare

Aaaah, i grandi autisti di hdblog che fanno centinaia e centinaia di kilometri ogni giorno.

Il problema è trovare il distributore di metano.

Sai quanti km fai con 18000€ di benzina?
Poi qualcuno ti dirà che ci sono gli incentivi, praticamente denaro di tutti ma per pochi!

Non sono convinto. Su una macchina a benzina se hai rogne al cambio alla testata o alla trasmissione son dolori veri. Puoi arrivare a pensare di buttare via la macchina

Si, ma quindi se deve rientrare nelle condizioni giuste/ideali difficilmente sarà per tanti, ma abbraccerà solo una cerchia di utenti con le suddette condizioni.

Giuseppe, scusami se te lo dico, ma penso che il 90% prima guardi l’aspettò economico più che Green...
O meglio, se fosse come dici te, allora anche le case automobilistiche dovrebbero abbassare i prezzi per dar modo alla gente di potersi permettere le auto green, non che le persone si devono far carico dell’investimento per essere Green. Ieri sono andato in concessionaria Fiat..fiat 500 elettrica 32000€, quella a benzina 14000€, perché la concessionaria/casa produttrice non me le mette allo stesso prezzo così incentiva il green?

Concordo. Metano batte elettrico alla grande .... perfino nel fare il pieno.

Pensi che le batterie che hanno 10 anni siano ancora li? Io non credo .... e non mi pare abbiano considerato il costo del cambio delle stesse.

Se dovesse finiti la benzina, due passi, una bottiglia di plastica vuota e riparti, mentre se dovesse finire la ricarica non c'è la possibilità di una batteria di scorta, ma solo il carro attrezzi per rientrare. 😐
Hai mai avuto un veicolo elettrico o ti basi solo sugli articoli da leggere? Non è tutto oro ciò che luccica!! Te lo dico da ex proprietario di un veicolo elettrico e la mia esperienza è stata negativa! 😞

Ti manca il radiocomando? 😁 Anche le vetture elettriche hanno dei problemi, in tal caso le devi portare solo dalla rete ufficiale specializzata alla riparazione dei veicoli elettrici, non puoi rivolgerti dal meccanico sotto casa. Start&Stop invadenti? 😳 Sono come la suocera? 😁

Quanto costerebbe rottamarle nel caso di fuori uso? Quella a motore termico circa 100€ per la radiazione e il rottamatore si tiene il ferro vecchio, mentre per quella a motore elettrico i costi salgono notevolmente per lo smaltimento della batteria motore, ma nessuno ne parla. 😖

https://www.dunningkrugerca...

uso EV da > 10 anni, MAI cambiato batteria, 75k km annui percorsi

uso EV da > 10 anni, MAI cambiato batteria, 75k km annui percorsi

Abbiamo i dati di diverse auto elettriche con 7, 8, 9 anni.
Es Model S: https://uploads.disquscdn.c...
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/maxrange.35978/

Es, Model S 2013, 78.500 km, usura del 5%
https://youtu.be/m9VxDzr7pr...

Avrai anche fatto conto che in 10 anni risparmi di carburante almeno la metà della cifra necessaria per comprarti una nuova twingo 😂

unica cosa andrebbero fatti due conti separati.
- ricarica nelle colonnine al netto di abbonamenti
- ricarica a casa
In certe città il garage è un lusso.

E come fai a saperlo? Ha già visto la resa di queste batterie dopo 10 anni?

Non ho neanche detto che quella a benzina valga chissà quanto: ora come ora è già tanto se te la valutano 2000 euro un'utilitaria di 10 anni con 120mila km, escludendo le supervalutazioni fuffa dei concessionari per farti sottoscrivere finanziamenti con TAEG scandalosi. Figuriamoci poi con i blocchi sul traffico che troveranno modo di mettere.
Non hanno parlato di valore residuo secondo me per l'incertezza su questi dati.

Che tu non abbia mai letto uno studio serio era palese.

Probabile che la Twingo a benzina non potrà circolare in gran parte delle città italiane.
Sei sicuro manterrà un buon valore nel mercato dell'usato?
Comunque la batteria della Twingo elettrica è garantita per 8 anni /160.000 km, molto improbabile necessiti d'esser sostituita dopo 10 anni e 120.000 (secondo i calcoli dell'articolo)

Impossibile da prevedere che mercato ci sarà nel 2031.
Come puoi vedere dalla tabella a fine articolo, dopo 10 anni ci sono circa €5000 di risparmio per l'elettrica, il valore residuo non può invertire la tendenza.
Io credo che tra 10 anni varrà di più la Twingo elettrica.

e quale sarebbe considerando che la batteria di quella elettrica probabilmente dopo 10 anni è da cambiare...

Fai un salto sul portale delle offerte, è un sito statale gestito da ARERA.
Senza dubbio il miglior sito per trovare l'offerta migliore (è statale, non credo serva aggiungere altro).
Per avere una stima più precisa cerca il tuo consumo annuo nella tua ultima bolletta.
www.ilportaleofferte.it

Idem😂😂

Ah ok...

ma che dici!!
con le auto elettriche sposti solo l'inquinamento da un'altra parte (vedi centrali elettriche) specialmente quelle a carbone!!
ma nessuno considera il peso doppio a confronto di una termica?
questo vuol dire che i pneumatici durano la metà!

Io faccio parte di quelli che fanno abbastanza km, appartengo 10% dei guidatori. Se non ho problemi io, una persona con un uso normale non potrai MAI avere problemi.
Semplice

no credo che il problema sia nella natura stessa delle auto elettriche e dalla poca diffusione , devi sapere che se c'è un problema con le batterie, l'auto deve essere rispedita alla casa madre, te immagina i costi , e questo vale per tutte le marche

ma il valore residuo del bene alla fine del periodo non lo tenete in considerazione?

Se parliamo di Renault, ovvero di una casa generalista ampiamente diffusa, immagino che si siano preoccupati di un aspetto del genere.
Non parliamo di Rimac, Nio, Sono Motors e altre realtà nuove/a tiratura limitata per le quali il problema si pone, ma è principalmente un problema di assenza di rete assistenza, non credi?

bastava confrontare i 2 modelli nella Tabella A.C.I. costi km... vabbé

hai mai pensato che se hai un incidente con una macchina elettrica sono cavoli amari??
lo sai che meccanici e carrozzieri per mettere le mani su un auto elettrica oltre ad essere pochissimi, devono fare un corso che costa migliaia d'euro e devono avere una marea di certificazioni...
e questo si traduce in costi stratosferici??

ma per chi ha già acquisito il diritto a non pagare il bollo a vita non potrà esserci una "correzione", le norme non sono praticamente mai retroattive.

Continuerò ad andare a metano, con 10 euro in media 250 km e senza problemi di ricarica che se viene fatta ad una colonnina fuori casa costa almeno il doppio.

Scrivili qui, così possiamo farci 4 risate insieme.

Faccio 150km al giorno senza problemi e al mattino esco col pieno

Il fatto che tu non li abbia visti conta zero...

per me non può essere elettrica l'unica macchina in casa...

stiamo parlando si segmento A base. Una fiesta diesel costa 7/8000euro in più nuova ed è tutta un altra macchina.

Quali sono gli studi seri? Sei sicuro che sono seri? E che non siano scritto dai soliti lobbisti.
Mai visto uno studio serio sulle auto elettriche. Fanno tutti ridere, oppure piangere, a seconda di come reagisci ai tentativi di truffa.

Conviene prendere un altra auto

Dovrei cambiare gestore elettrico (ora ho enel energia mercato libero),quale ti riferisci? e qualche consiglieresti come gestore?

L’Italia è tipo il paese europeo con la più grande ricchezza privata...

Nessuno, ma mettersi sul piedistallo spesso è irresistibile

Con questa fai 40 km al giorno in scioltezza, check pendolare da provincia (con garage, ovvio)

Tutto giusto il tuo ragionamento.....però oggi ancora non ci siamo, io acquisterei un'auto anche piccola elettrica solo se abitassi in una città anche abbastanza grande.

Parliamo comunque di una citycar, non di un’auto con velleità da viaggio

si infatti l articolo dice che la condizione migliore è una macchina elettrica prodotta e usata in europa.

purtroppo la maggioranza della produzione è in asia

In realtà se la differenza di valore a 10 anni tra elettrica e a combustione fosse anche di 0 vs 4000, sarebbe comunque un pareggio visto che il costo totale a 10 anni tra le due è praticamente equivalente a quella differenza.

magari non sarà da buttare ok, ma in in confronto di costi fra termico e benzina bisogna stimare e tenere conto dell'usura della batteria.

In 120 mila km, in base al consumo considerato (wltp vs strada) hai fatto tra i 630 e i 730 cicli di batteria, quindi neanche troppi. Il punto è come l’hai caricata

Tutto molto bello, ma nel confronto non è stata presa inconsiderazione l'usura della batteria che dopo 10 anni e 120000 km sarà da sostituire. E un pacco batterie da 22kWh costa tranquillamente quanto la twingo a benzina nuova...

Ho da ridire sul valore di 447 g CO2 per kWh.
Secondo IPCC mediamente una centrale a gas (considerando anche le emissioni indirette) emette 490 g/kWh.
Nel 2020 più del 41% dell’energia prodotta in Italia proviene da fonti rinnovabili.
Si stima che in Italia la potenza installata degli impianti fotovoltaici raddoppierà entro 10 anni.

Altri studi stimano 250 g/kWh di media per l’Unione Europea:
https://www.oliver-krischer.eu/wp-content/uploads/2020/08/English_Studie.pdf

Live emissioni:
https://www.electricitymap.org/map

Io con la model 3 zero problemi

Premetto che concordo con te, ma se tutti facessero cambio fornitore ogni anno semplicemente smetterebbero di fare le offerte. Quindi se devi calcolare un prezzo medio non va bene considerare le promo.

si, ma il discorso era sull'economicità di una soluzione rispetto all'altra. cosi come è l'articolo su cui stiamo commentando.

edit ..visto

Non per forza illimitati ma apacchetto. Già ora per dire Enel x ti fa 25€ per 70kwh.
Sia che carichi in AC, sia in DC sulle fast.
Duferco ha pacchetti simili.
Quindi se viaggi molto ed usi le fast in questo modo ottimizza la spesa ed annulli lo svantaggio del costo delle fast.
Anzi, arrivi con certe offerte a pagare molto vicino al prezzo d'appartamento dea corrente.

nel senso paghi x per chilometri illimitati?
la vedo veramente dura

Non sarebbe la prima volta...

Perché non esiste una Twingo a metano o GPL.
Anche le auto a gas in alcuni casi sono limitate da blocchi del traffico e ZTL

https://www.green.it/sosten...

Anche le auto a gas hanno degli svantaggi.
In Italia ci sono province totalmente senza distributori di metano (zero distributori in Sardegna).
Generalmente auto a gas hanno un prezzo di listino leggermente superiore e costi di manutenzione superiori.
Non si può fare il pieno in self service.
Anche le auto le auto a GPL e metano possono essere colpite da blocchi del traffico e ZTL.

Forse non sai che in Italia la media delle auto circolanti é di 12 anni, quindi molti la tengono anche più di 20 anni un'auto,credi che agli acquirenti dopo 10 anni li piacerebbe spendere soldi per cambiare batteria?

quello che hai letto è stato smentito dopo 2 giorni, articolo a pagamento apparso sul daily telegraph pubblicato a novembre 2020. dammi retta, cerca studi seri se hai voglia di informarti, ce ne sono a decine.

quello che ho letto è roba recentissima ed auterovole. purtroppo non ricordo dove seno ti mandavo il link.

ma che produrre un pacco batterie inquini come un aereo è risaputo.
più se ricarichi in paesi dove il rinnovabile praticamente non esiste...

domanda, xk si confronta sempre con il benzina? xk non con il metano/gpl?

puoi sempre entrare in ztl e non inquinare, ma con gpl e metano non c'è il discorso della carica "limitata"

ripeto e sottolineo, studi seri. non questo che per arrivare a quel risultato usava il mix energetico di 15 anni fa quando le rinnovabili erano un lumicino. accetta il consiglio... informati meglio

...di un termico a benzina. se uno vuole puntare al risparmio oggi si butta sul gas, rifacendo quelle tabelle con un gpl o meglio ancora con un metano, la elettrica ne uscirebbe "sconfitta" in termini di economicità, senza ovviamente contare che con un gpl e metano non si ha il problema del kilometraggio limitato.

la maggior parte della produzione di batterie avviene in Cina.
le macchine elettriche che escono da li devono percorrere almeno 80k km per pareggiare la Co emessa in fase di produzione rispetto ad una termica.

sia chiaro 80k km se ricarichi in europa o usa.

se l elettricha la produci e la ricarichi in asia il pareggio di co si raggiunge intorno ai 200k km

perche?
perche la produzione di batterie emette tantissima co.. ed anche ricaricare in europa per esempio abbiamo solo il 30% da rinnovabile.. in Asia moolto meno. quindi ricarichi da corrente prodotta dalle centrali a carbone.

la vera auto ecologica al momento qyal è ? quella a METANO

Si ma nell'orizzonte temporale di 5 o 10 anni qui non cambierà una beneamata mazza, gli maggiore incentivo lo prendi all'acquisto e oggi sei sicuro di averlo

La fonte di alimentazione, per chi ha il box è un ulteriore vantaggio. In pratica non devi più fermarti dal benzinaio.
I prezzi sono più bassi di un termico. Rileggi l'articolo...

Buona idea,

Fam. Tipo: 4 pers. Con 2 figli adolescenti, che tanto non troveranno un ca zzo di lavoro fino a 30 anni, altro che 3 macchine! 😂

che sia a impatto zero non lo dice nessuno, neanche camminare a piedi è a impatto zero. che sia meno impattante delle termiche è assodato da decine di studi seri.

Ovviamente l'atomica era una battuta (come presumo fosse la tua)

Io son abituato, almeno su acquisti "importanti e con un uso estremamente protratto nel tempo" a valutare tutte le potenziali variabili (nemmeno tanto campate per aria eh, visto che non serve la sfera di cristallo per sapere che le entrate del bollo, ad esempio, da qualche parte un domani le dovranno avere.. o il fatto che sia economia che la domanda di un bene - elettricità - porti ad un aumento del prezzo di questo)

Guarda, ti prendi il mirto e viaggi gratis stando fermo se proprio proprio

:D

Appunto, qualsiasi motore risente delle diverse condizioni di temperatura, umidità e pressione, idem batterie

Va beh, sai benissimo cosa intendevo.

Piccola curiosità: il rendimento termodinamico e la potenza di un motore Diesel/ Otto/ Brayton Joule è superiore a basse temperature, ma i consumi sono comunque superiori alle basse temperature.

Comunque per le elettriche le temperature elevate non aumentano i consumi come le temperature più rigide.
Ad esempio Porsche ha stabilito il record di distanza delle 24 ore con la Taycan a Nardò, nel Salento, in agosto.
Probabilmente alle alte velocità i consumi scendono all’aumentare della temperatura (scende la densità dell’aria, in particolare se umida).

No, ci fosse collaborazione tra le varie aziende sarebbe fattibilissimo. Con uno standard condiviso che prevede 5 tipologie di pacchi batteria (o giù di lì) un domani si potrebbe fare.
Gli standard condivisi sono l'ostacolo maggiore, per il resto le tecnologie già esistono, sono oggi molto costose ma domani chissà.

Grazie HDmotori per avermi concesso una seconda opportunità nel poter scrivere a nome vostro!
Spero che questo articolo possa esser d'aiuto alla maggior parte delle persone!
Per ogni dubbio/domanda mi metto a disposizione nel rispondere!

Se dovesse cadere un'atomica l'ultimo dei problemi sarebbe cambiare auto, i conti li si fanno oggi con le leggi vigenti perché nessuno ha la sfera di cristallo per sapere cosa succederà domani

Sia se fa troppo freddo che se fa troppo caldo, qualsiasi motore ha range di utilizzo ottimali, se non ci sono, consumerà e renderà meno

Tu definisci un auto con più cavalli castrata?
(82 vs 65 cv nel caso della Twingo, ma lo stesso discorso si applica a quasi tutte le elettriche, in genere con tutta la potenza disponibile anche a 0 giri con le elettriche).

Se qualcuno nelle mie condizione non preferisce un elettrica significa che preferisce bruciare soldi e inquinare di più (o probabilmente non è informato).

Abbiamo un catorcio del '99 a GPL che usiamo tipo furgone, maltrattato. Ha fatto solo della manutenzione ordinaria (ammortizzatori compresi). Sono abbastanza sicuro che una batteria di 20 anni non garantisca prestazioni accettabili neppure per un monopattino moderno.

La prova è interessante ma ci sarebbero da fare un pò di considerazioni, togliendo il discorso che a mio parere se non hai un garage dove caricare la notte l'auto elettrica è un bel soprammobile ( almeno per ora ), c'e il discorso delle agevolazioni, leggo bollo non si paga a vita in lombardia, ora vi chiedo, ma ci credete veramente?

Chiaro ora per spingere le auto elettriche le agevolazioni saranno molte, sono pronto a scommettere che molte di quelle agevolazioni si scioglieranno come neve al sole appena l'auto elettrica si sarà diffusa un pò

Io immagino un sistema robotico sotto terra al distribtore che te la smonta e sostituisce in un minuto o due, batteria standard che viene smontata e rimontata, parametri standard, noleggio della batteria ad abbonamento o km.
Ricarica aggiuntiva con batterie non sostituibili in caso di modelli diversi, ma modulo base identico per tutte le auto.

Utopia probabilmente

È più facile controllare 1 fabbrica che produce energia o migliardi di auto a combustione interna?
.
.
.
Non te ne uscire con la produzione di batterie che uccide gli unicorini...

RIDICOLO

mhmhmh tutelare l'ambiente con un elettrica al momento anche no.

informatevi bene sull elettriche, sul loro ciclo di produzione che emette il triplo della Co di una termica.. caricare poi cmque ha un costo in Co.

'stare tutto il giorno al meccanico', non so che auto hai avuto finora lol.

In compensa passi tutto il giorno a caricare :D .

Comunque se la fonte di alimentazione non fosse uno schifo (le batterie) ed i prezzi alle stelle, piacerebbe pure a me un veicolo elettrico.

In quali casi consuma di più? Non mi è chiaro

Catorcio del 2003
Ci avrò speso 3000-4000 euri dal meccanico (considerando impianto a metano e sost. motore) come "extra" fino ad oggi.
Il resto tutto passabile nella "ordinaria amministrazione". E la macchina la maltratto eh

Sarò fortunato io.

Chi non ha modo di ricaricarla a casa non la compra. E' specificato anche nell'articolo.

Il fatto di avere un auto castrata, per esempio. Poi, a te sta bene. A me no, neppure se avessi le tue stesse condizioni.

Si però lì troverai fan dell'eletrico che probabilmente saranno ancora più imparziali

"queste sono batterie high drain, si consumano più in fretta."

Questa affermazione è falsa, tendenzialmente si rovinano anche meno delle classiche batterie da cellulare

Vanno bene in sardegna che c'è sempre ventilato

Veramente prenderei una elettrica, ma tutelare l'ambiente è l'ultimo dei motivi per cui lo farei

Probabilmente partono in seconda senza acceleratore perchè se no certi consumi non si spiegano nei test

Chi compra l'elettrico NON lo fa per l'ambiente ma perchè sono oggettivamente migliori e più comode.. non devi pagare il bollo, stare tutto il giorno dal meccanico, start&stop invadenti, tirate a freddo e chiusure a caldo distruttive per il motore, manuale in città...

Ho anche io un turbo benzina ma con molti più cavalli e consumano tantissimo in ripresa e accelerazione... Proprio per questi compiti servirebbero dei motori elettrici per lo spunto da fermi, ma non so quanto si possa guadagnare visto poi il peso di tutto il resto incluso il gpl

Ah scusa non avevo fatto caso che fosse il turbo e non avevo collegato il cervello che il GPL è solo sul turbo ^^

Il ciclo WLTP, pur essendo più realistico del vecchio NEDC, è comunque un ciclo "pre-impostato". Ho provato più volte a raggiungere quei dati e ci si può avvicinare, ma bisogna davvero guidare con molta attenzione

Quindi stiamo facendo un confronto tra due beni, tenendo conto di ipotesi di costi futuri, basandoci su di un singolo anno (in cui, tra l'altro, uno dei beni gode di forti incentivi)?

Ok.

Tra l'altro, se domani cade l'atomica conviene la benzina (13k di macchina, 50 euro di benzina e via)

Gli incentivi in acquisto esistono ora...

Non puoi fare i conti su 10 anni di incentivi che non esisteranno...

Ad oggi la situazione è questa, domani si vedrà

E se domani scoppia un'atomica su milano? Con i se non si va da nessuna parte

infatti ci sono dentro alla grandissima 🙂

Poi mi spieghi quali sono questi compromessi.

Generalmente non viaggio in auto (alcune auto elettriche sono adatte ai viaggi), ma in ogni caso ci son 2 auto in famiglia.
Ho posto per le auto e un impianto fotovoltaico.
Dopo essere arrivati a casa bastano 5 secondi secondi per attaccare la Type 2.

Ah, con me sfondi una porta aperta. Per me, sono auto al momento improponibili se non per pochissime persone.

Ripetevo solo cosa, in genere chi a favore di auto elettriche, tende a scrivere e/o intende con "tutela ambiente"

ma perché fate questi discorsi? è pacifico che devi entrare nelle condizioni giuste ma è anche specificato nell'articolo

Ma a livello di numeri nessuno dice non sia conveniente (ora, con incentivi vari e senza considerare la vita intera dell'auto.. altrimenti..)
Ma a livello di "praticità e uso" pochi possono essere interessati.

Non valutano che quella elettrica che da nuova fa 190km, per il deterioramento della batteria dopo 5 arriverebbe neanche a 160km e quindi la vedo poco utilizzabile per 10 anni.
Non è un cellulare che in 5 anni rimane con l'85% di batteria, queste sono batterie high drain, si consumano più in fretta.

Inoltre una persona che valuta l'acquisto di una delle auto più economiche sul mercato non credo sia interessata al risparmio sul lungo termine ma più che altro sul breve termine in quanto non ha budget. Se avesse budget dubito sceglierebbe quest'auto.

Ultima cosa ha calcolato gli incentivi come se durassero 10 anni ma alcuni come il bollo e l'assicurazione andranno a morire a brevissimo non appena cominceranno a diffondersi.

è chiaro che devi entrare in certe condizioni per fare il passo ma lo si dice da sempre

solo toccando le tasche fai muovere le persone e se si vuole fare un discorso ambientalista deve essere fatto dall'alto

Può essere, ma equivale a fare sacrifici notevoli per un ritorno marginale. Abbiamo già visto (la scorsa primavera) che non è levando le auto che si risolve il problema del particolato nelle città. I numeri dicono che le auto private incidono praticamente un nulla sulle emissioni globali di anidride carbonica.

Posso concedere sull'inquinamento acustico. C'è da dire però che oltre ad una certa velocità si sente solo il rotolamento dei pneumatici ed entrambe le auto fanno lo stesso rumore.

Bravissimo , sono gli stessi conti che ho fatto io già 2 anni fa, aspettavo solo una macchina che non costasse un rene e facesse così perdere i vantaggi economici della scelta...twingo elettrica è proprio a fuoco

Tutela ambiente è "improprio"
E' più un rendere vivibile l'ambiente cittadino di alcune città

" chi sceglie un'elettrica o ibrida lo fa innanzitutto per tutelare l'ambiente"
Che è di quanto più stupido si possa fare, perche non c'è alcuna tutela per l'ambiente nello scegliere un ibrido o elettrico.

Veramente la conclusione di quest’articolo è che la variante elettrica costa meno (se hai un posto per l’auto), anche considerando un costo esagerato di 0,25 €/kWh.
La parità si raggiunge in 4 anni.

Io tanti programmi su dei dati di un prodotto fortemente incentivato non so quanto posso farci affidamento: nel senso, ad oggi la convenienza c'è (a livello di numeri, nella pratica se ne può discutere) ma un domani che niente incentivi, niente bollo gratis, aumento prezzo elettricità?

Perchè se per esempio, tra un anno tolgono completamente l'incentivo di 10k già i conti divengono profondamente diversi (si, possiamo supporre una diminuzione del prezzo dell'auto ma dubito sia di pari valore)

In alcuni casi puoi risparmiare. Il punto della questione è: sei disposto a scendere a compromessi per risparmiare?
Voglio dire, se vivi a 5km dal lavoro, in bici ci vai in 15 minuti, e volendo in meno di 1h a piedi. Ma la maggior parte delle persone andrebbe in auto perche ci mette solo 5 minuti, non prende freddo/caldo e sta comoda. E in auto spende molto di più.
Certe volte le comodità valgono i soldi spesi in più.

Stiamo parlando di costi, questi sono i numeri.
Non tutti hanno un posto per l’auto, lo so, ho postato una statistica qui tra i commenti.
Chi ha un posto per l’auto è giusto che sappia che con un’auto elettrica risparmia, già adesso nel 2021.

Personalmente non mi stancherò mai di ripeterlo, ma chi sceglie un'elettrica o ibrida lo fa innanzitutto per tutelare l'ambiente, non per ritorno economico. Valutando quest'ultimo aspetto non c'è un vantaggio netto che possa spingere all'acquisto, senza contare che non è un investimento ancora alla portata di tutti. Io personalmente ho un'ibrida. Ad ogni modo condanno gli articoli che pongono l'accento sull'aspetto economico, piuttosto che persuadere verso un acquisto green credo che vadano esattamente nella direzione opposta. IMHO

SI ma non puoi fare una statistica basata su di te, il problema della ricarica esiste e riguarda una bella fetta della popolazione

Me la farò in casa, distillando patate e sorgo

L’elettrica costa €4000 in più senza rottamazione, con rottamazione la differenza si riduce a €3500.
Ogni anno si risparmiano circa €1000 (guarda i miei precedenti commenti e la tabella a fine articolo).

Poi io ho anche un impianto fotovoltaico, pertanto risparmio qualcosa in più.

E chi te la venderà la benzina?

ripeto, il concetto sarebbe interessante ovviamente, ma vedo limiti tecnici abbastanza insormontabili, una volta a pieno regime ovviamente (scenario con TANTE auto elettriche): standard condivisi tra i produttori per non obbligare le stazioni ad avere scorte di batterie di decine di modelli differenti (già se ogni stazione fosse dedicata a un singolo produttore la rete diventerebbe molto meno efficiente) e stazioni comunque sia grandi, molto grandi, e con sistemi automatizzati per rendere la procedura del cambio agevole.

Avevano piazzato le batterie sotto la scocca proprio come accade con tutte le altre. Semplicemente non erano integrate dentro al telaio.

La Tesla è di lusso fino ad un certo punto, soprattutto non ha certo una qualità di finiture neanche lontanamente paragonabile ad una Mercedes e forse nemmeno ad una Fiat (e ho detto tutto).

Sicuramente hai bisogno di tanti soldi per comprarla, ma ha dei costi di gestioni decisamente più bassi anche di un'utilitaria.

Se metti le batterie in un posto accessibile per smontarle e rimontarle di continuo alzi il baricentro e sottrai spazio all'abitacolo e al bagagliaio.
Viceversa, se progetti una vettura elettrica con le batterie messe direttamente sul telaio risparmi in peso e guadagni in spazio.

Insomma, fai la differenza tra una Tesla e un accrocchio a benzina trasformata in elettrica.

hai problemi con la matematica vero? https://uploads.disquscdn.c...

La Renault aveva fatto un sistema sperimentale con batterie sostituibili in stazioni, su una sua berlina. Sperimentata in Israele qualche anno fa.
Accantonato tutto perche evidentemente gli israeliani preferiscono girare a benzina.

Sono qualche migliaio, grandi come una stilo. Le ricarichi una per una, tipo le energizer del coniglietto.

Giustissimo. Il mio intervento era per dirgli di non informarsi SOLO qui.

Bella la statistica dei 4 anni, basata sul nulla cosmico. Per curiosità, tu non paghi l'elettricità a casa? Chi non ha un box adeguato? Chi non ha proprio un box? Buona parte delle persone nemmeno ha la possibilità di ricaricare a casa e, guarda caso, sono spesso quelle che vivono in città, che dovrebbe essere l'ambiente ideale per questo tipo di vetture.

Al distributore sono meno di 5 minuti una volta ogni 2 settimane.

Se ti dimentichi una sera di attaccarla in garage, al mattino sei a piedi.

Sì, sì. Però non capisco come mai anche il ciclo wltp sia così difforme nell'urbano. Forse incide di più lo stile di guida o le condizioni di traffico? Comunque circa 10 km/l a GPL e 12/13 a benzina in città. Però senza modalità ECO e col motore turbo, come dicevo sopra.

Abbiamo messo apposta i due casi, media dei test (nostri + altri colleghi) e WLTP dichiarato. I 12/13 li fai a GPL però, o si riferisce a quando vai a benzina?

Non è un concetto di lusso quanto di capire come gestire la batteria, cosa che ormai tutti hanno i produttori hanno fatto. Il 25% in meno è un dato da prendere come minimo perché per quante simulazioni si possano fare, solo l'uso reale ti fa capire quanto è valida la tua tecnologia e la tua batteria. Per questo i produttori si tutelano largamente con la garanzia degli 8 anni ma solo se scendi sotto al 70% (poi la percentuale varia, ma 70% è il minimo che ho visto finora).

L'altro discorso è validissimo (perché rischiare un serbatoio "rimpicciolito") ma purtroppo (o per fortuna) siamo in un periodo di cambiamento dove la strada tracciata è quella. Le alternative sono due: togliersi il pensiero ora grazie agli incentivi o andare avanti fino a quando non si sarà obbligati. Personalmente, ad esempio, mi trovo nella situazione in cui devo cambiare auto l'anno prossimo. Prendo una nuova euro 6d o un'elettrica? Con gli incentivi l'ago della bilancia rischia di pendere per l'elettrica e nella mia situazione non avrei problemi (garage, bollo gratis perché sto in Lombardia, devo andare a Milano ecc). Se abitassi altrove e avessi altre esigenze cambierebbe tutto e nessuno dice che non sarebbe una scelta legittima

Quale conviene? Quella a benzina.
Quando i prezzi caleranno allora converrà quella elettrica.

ma basta fare mini batterie una collegata alle altre

*gazebo

io li ho sempre notati....un termico fuori dal range ottimale ha consumi che variano...solo che magari se un pieno che fai in 5 minuti invece di durati 800km, te ne dura 700, non lo noti nemmeno

Ciao ducci0!
Grazie del tuo commento!
Come hai ben detto, non ho messo il valore residuo in 10 anni, semplicemente per il fatto che ad oggi, ci sono troppo pochi dati, sul valore futuro di un auto elettrica, soprattutto nello specifico caso della Twingo!
Sia per quanto riguarda l'elettrico, che per il benzina nessuno, purtroppo, può sapere quanto potrà valere questo specifico modello....
Certo, leggendo i vari commenti, c'è un bel ragionamento da fare su questo punto....
Ti espongo il mio pensiero personale...
Come hai giustamente detto te, con l'esempio della panda del valore di 2.000€, mettiamo caso che la twingo a benzina possa avere più/meno lo stesso valore dopo 10 anni, ma che sicuramente con degli interventi di manutenzione da non escludere per poter esser messa a posto!
Se prendiamo l'elettrico, invece, sicuramente ci sono degli elementi di manutenzione che però sono nettamente minori rispetto al termico. Al tempo di 10 anni di vita, ovviamente la garanzia della batteria è finita, ma pensando all'innovazione che stiamo vivendo tutt'oggi, sicuramente in un futuro la sostituzione della batteria costerà nettamente meno rispetto a sostituirla oggi, il che riporterebbe al pieno regime l'utilizzo dell'auto come se fosse nuova....
Certo, è un ragionamento bello e lungo, ma proprio per questo non l'ho voluto considerare, proprio perchè ho voluto solo esclusivamente considerare il costo effettivo che dobbiamo togliere dal nostro portafoglio e quale effettivamente ci costa di meno!
Spero di esser stato esaustivo!
Ripeto, questo è un mio commento personale e ti ho spiegato il perchè non l'ho considerato!
Il mio scopo, come sempre faccio sia nella scrittura ma anche nei video che pubblico, è quello di cercare di aiutare (seppur nel mio piccolo) le persone a scegliere in base alle proprie esigenze!

Caricandola a casa questa Twingo dopo 4 anni ti sarà costata meno della Twingo a benzina.
Certo non è un'auto adatta ai lunghi viaggi (servono elettriche di un'altra categoria) o per tutti, ma costa meno.
Si risparmia anche il tempo perso dal distributore.

Certo, le batterie sono pesanti, ma possono potrebbero essere modulari, in modo che la sostituzione sia gestibile piu' agevolmente e ci vuole la svolta nelle case costruttici nel definire uno standard per le batterie.
Quello che intendo (e che e' stato scritto anche qualcuno
sopra) , e' che la percentuale di chi puo' caricarla a casa e'
irrisoria confronto al parco macchine esistente e le colonnine non sono
certo la soluzione. Con queste premesse l'elettrico non puo' decollare e rimane un prodotto di nicchia.

Potresti farlo tu per primo e metterlo a disposizione della comunità.

Ancora....attualmente le macchine full-elettriche servono solo (e non tutte) per i centri urbani stop, poi, lasciamo stare le Tesla e pochissime altre, che fanno qualche centinaia di Km con un pieno di corrente (sempre a seconda della velocità di crociera) ma costano decine e decine e decine di migliaia di euro, quindi, evviva l'elettrico, ma ci vuole ancora tempo. Grazie

In famiglia ho una twingo a gpl 0.9 turbo 90 cv. Ogni tanto viene usata anche a benza per evitare problemi e vi posso assicurare che i consumi in città sono lontanissimi dai 20 km/l. In caso di traffico o strade con molti semafori è più realistico che ne faccia poco più della metà (12/13 km/l). Per fortuna nel mio caso l'auto deve fare solo poco urbano e invece parecchio extraurbano/tangenziale.

Direi che gli conviene sentire entrambe le campane, e non solo quella che tira l'acqua al proprio mulino.

La batteria non soffre il caldo. O meglio, lo soffre in fase di ricarica, ma la maggior parte delle elettriche moderne hanno le batterie raffreddate a liquido. Per il freddo quello si, l'autonomia cala di un 15-20% quando il clima è più rigido, anche perchè per scaldare l'abitacolo occorre usare enegia della batteria, il caldo non è "gratis" come sulle termiche. Se sei comunque interessato davvero all'argomento, questo posto non è indicato. La maggior parte dei consigli che riceverai saranno di persone che sono evidentemente contro le auto elettriche o semplicemente non le conoscono. Le domande ti conviene farle su siti specializzati tipo forumelettrico.

Fai anche terza auto. Tra moglie, figli ecc, appena si tratta di andare da qualche parte, ti serve pur sempre la famigliare a benzina.

io non so quanto tu guadagni, ma risparmiare 9cent su 2700kwh sono 240€, più il gas. io non guadagno 400€ in 5 minuti nel mio lavoro, quindi quei 5 minuti ce li investo più che volentieri

Si ma le Tesla sono auto di lusso. Le elettriche 'da poco' non lo sono. Per quello dico.

E anche se fosse, non capisco tutta questa soddisfazione di avere un auto che dopo 10 anni ha il 25% del serbatoio in meno. Chi ha il coraggio di acquistare un usato elettrico di 10 anni sapendo che la batteria potrebbe morire da un momento all'altro (sappiamo che hanno la tendenza a farlo quando sono vecchie).

Ma si intende extraurbano non tra città distanti, questa va bene come 2° auto, prevalentemente, nel tuo caso è sconsigliata...

mi pare sui 20-25°

Ma hai letto l'articolo????

Così, per simpatia

Vorrà dire che andrò via solo con macchine d'epoca e sarò esente pure dal bollo

A me basta che sparisca il diesel per le auto personali.Tranne qualche eccezione

esattamente come il motore della tua auto...

20 gradi all'ombra

ed il divertimento dove sta?

ma è come cambiare operatore telefonico ogni anno o minacciare sky di disdetta per gli sconti. si può fare, val bene qualche soldo risparmiato ma, all'interno di una vita già stressante, la maggior parte della gente evita di farlo per comodità. sarà sbagliato e da pigri ma quando si fa un ragionamento su larga scala devi tenerne conto

non so, io non ho mai avuto questi problemi. ammetto che alla fine giro sempre quelle 3 compagnie a rotazione, quindi ho già tutto registrato e caricato. sul serio ci metto 5 minuti di orologio a cambiare entrambe le forniture. faccio tutto online e non avendo autorizzato l'invio di comunicazioni commerciali nella privacy non mi chiama nessuno.

Luigi, scusami, ma è un dato di fatto che 0,25€/kWh è un costo senza senso anche nel mercato tutelato.
Anche includendo i costi fissi (che in genere sono da scorporare).
Anche senza pandemia.

chi ti ha detto che TU sei obbligato OGGI a comprare un'elettrica? in Italia siamo 60 milioni, quanti hanno abitudini come le tue? anche fosse un 50%, il resante 50% può valutare l'elettrica. Qui si parla per grossi numeri,non del caso singolo

eh sì però a volte diventa quasi un lavoro, ho appena fatto cambio di entrambe le utenze ed è un parto. Mille chiamate di controfferte, dati da inviare, poi non funziona l'addebito su conto corrente e ti arriva a casa la bolletta (cavolata eh, ma un pensiero in più e una scocciatura che si somma alle mille altre)... insomma ci fosse stato un cambio fluido. Poi magari sono io che sono sfigato xD

le batterie soffrono anche il caldo

Volevo evitare di dover cercare tutti parametri per riempirlo. Tipo selezioni modello auto, regione, km annui... e il resto dei dati li trova da sé.

tutti gli anni so che nel mese di luglio devo fare un giro sul portale arera. ci vogliono 5 minuti e rinnovo sia il gas che l'elettricità

Però cambi spesso immagino, nel mio caso o ci sto dietro o rischio di trovarmi l'aumento di botto alla fine della "promo"

Beh qualcuno lo sa, Tesla ha maree di dati. Gli altri... vedremo ma quelle climatizzate (Leaf non lo era) gli 8 anni li reggono almeno al 75% (minimo)

convinti voi, convinti tutti... poi si leggono commenti di persone che si strappano i capelli per 1€ di aumenti sul telefono.

Che palle con sta storia. Quindi per quella volta che vado a trovare amici, devo programmare con giorni di anticipo per noleggiare un auto? Ma state bene?

È proprio quello il problema. Tu dopo 12 mesi devi cambiare fornitore, perché altrimenti ti arriva una rimodulazione che manco la peggior Vodafone ti farebbe.
In questo articolo si prende in considerazione la situazione energetica della maggior parte degli italiani, che come da statistiche, sono nel mercato tutelato.
0,25 non è un prezzo folle, è la prassi.

Perché le elettriche costano una fucilata e l'infrastruttura è ancora debole.
Allo stesso tempo comprare una endotermica significa rischiare di restare a piedi da 7-8 anni, con tutti i benzinai riconvertiti in colonnine.

Se vado da casa mia in provincia di Modena a trovare amici che stanno dall'altra parte di Bologna, rischierei di non tornare a casa con quella scatoletta.

In sostanza è la stessa cosa, se non puoi comprarli ti attacchi, oppure vai a vivere in Africa, li circoleranno ancora...

La realtà dei fatti è che nessuno lo sa. Lo impareremo tra una decina di anni quando ci saranno le statistiche. Le prime Leaf sono state un disastro di proporzioni bibliche. Ho paura che le auto economiche potrebbero fare la stessa fine. Il punto è che dopo 10 anni la tua elettrica usata ha un valore vicino allo zero, perche un potenziale cliente dovrebbe cambiare la batteria per usarla seriamente.

sì ma i pacchi più piccoli pesano 165kg, fino ad arrivare a 800kg per le elettriche più grandi... ai camion non voglio neanche pensarci.
non è proprio il massimo della comodità come sistema. i distributori dovrebbero essere enormi hangar con decine di motori in carica per ogni tipologia di auto, le auto dovrebbero avere il pacco batterie facilmente raggiungibile ed estraibile in modo automatico e attendere che qualche sistema elettromeccanico provveda a estrarne una e inserirne un'altra... verosimilmente, non proprio una cosa da fare in un attimo, né ovunque, né a buon mercato.

Ma non è che per uscire dalla città ti fai 150km

Nella mia ultima bolletta mercato tutelato la media è stata 0,15€/kWh.
Considera che probabilmente l'auto sarà caricata soprattutto in fascia F2 o F3 (dopo le 19:00 + festivi)
Un contratto da 3 kW, domestico residente ha €11,91 di costi fissi ogni mese.
€22,44 al mese se non sei residente.
Pertanto prima di dividere per il tuo consumi, rimuovi i costi fissi (per 2 mesi in genere), vedrai che alla fine saremo d'accordo.

ehmmmm, sai chi è arera? quelle offerte sono reali, prezzo fisso monororario bloccato per 12 mesi. 3kw di potenza e 2700kwh annui di consumo ti costano da un minimo di 403.79€ a 446.41€ (sono le prime 10 offerte più convenienti). con il tutelato spenderesti 523,15€. il tutelato non è mai il miglior prezzo, è solo quello più comodo

Una famiglia di 4 persone hanno 2 auto

Dipende dall’auto, ti ricordo che la media italiana è meno di 40km al giorno😂

io anche ho quella brutta abitudine di leggere le scritte in piccolo... e me ne sto felicemente nel mercato libero risparmiando quello che mi sta bene

Io con la convinta volontà di entrare nel mercato libero ma avendo la brutta abitudine di leggere soprattutto le cose scritte in piccolo nei contratti ho desistito e rimarrò nel tutelato finché dura.

Mercato tutelato, servizio elettrico nazionale, spendo 0,22€/kwh.
0,15/0,17 è troppo basso e non veritiero.
Usare il portale arera come indicatore non è un bene, spesso le voci nascondono le spese più importanti e valgono solo per il primo anno.

Stando ad un'altro canale youtube che si occupa dell'elettrico, in Italia solo circa il 40% ha un garage. Il 30 e qualcosa % in Città, dove quest'auto andrebbe usata. Scommetto che se la carichi da una colonnina pubblica, i costi di esercizio sarebbero decisamente superiori.

Inoltre non converrebbe se venissero meno gli incentivi. Inoltre, devi mettere in conto la scomodità che deriva dal fatto che l'elettrica è inutilizzabile fuori dal contesto urbano. Quindi mentre con la Twingo normale, ti basterebbe quella, con l'elettrica ti servirebbe un'altra auto a benzina, o pagare i noleggi e la rottura di scatole tutte le volte che devi uscire dalla città.

thnx censura

Direi che "forse" tra 15/20 anni non saranno più venduti (sicuramente non in tutto il mondo)... Non è proprio la stessa cosa.

In internet avevo visto dei corsi su come farsi un foglio excel

Vabe mica si ferma, hai il 30% in meno di autonomia ma viaggi cmq

Qualcuno ha da consigliarmi qualche sito/foglio excel/calc per simulare i costi auto come sopra?

invece dovresti affidartici visto che i prezzi che ho detto sono comprensivi di tutte le voci di costo, tutte nessuna esclusa.

Si potrebbe mettere la batteria nel carello rimorchio e per sostituirla basterebbe andare dall'elettrinaio ed attaccarne una già carica al gancio traino.

Si nessun problema, al decimo anno andando male perdi il 15%

20/30%

Io non farei troppo affidamento alle offerte del portale Arera perché sul mercato libero, giocano molto sui costi nascosti e strani canoni mensili, dovendo rimanere bassi con la componente energia e ed avendo le altre componenti imposte da arera. Non per nulla sono rimasto nel mercato tutelato. Cmq sia €0,25 è sicuramente la condizione più sfavorevole. La media delle mie bollette con un consumo annuo sui 5000-6000kwh e 6kw potenza contatore oscillo da 0,17 e 0,24

non credo sia per questo...

Ma anche no, se la metti in carica tutte le sere non ti servono tutte quelle ore. A meno che ti fai 150km. Al giorno, in questo caso ha sbagliato acquisto...

Buona parte dei costruttori garantisce la batteria per 8 anni: se in questo arco di tempo la sua efficienza cala sotto al 75%, te la sostituiscono gratuitamente.

Per contro, se arrivi a 8 anni con una batteria sopra al 75% di efficienza, credo sia poi facile raggiungere i 10 anni con la batteria ancora in buone condizioni.

Le colonnine hanno poco senso. Meglio sarebbe andare dal distributore dando la batteria scarica e riceverne una carica. Come si fa con i cilindri per l'acqua gasata. Se volessero veramente espandere il mercato delle auto elettriche questa sarebbe l'unica strada.

Quale sarebbe il problema se uno ha um box per ricaricare, e la usa in ambito urbano??

ci sono moltissime auto che non fanno più di 100km in un solo giorno nell'intero arco della vita...

per i primo 8 anni (e 160k km) è in garanzia, dopo bisogna vedere come l'hai trattata e quanto caleranno i prezzi delle batterie in 10 anni.

Avrà alzato per via del fatto che qualche volta ricarichi alle colonnine

Esatto, lo abbiamo ripetuto un infinita di volte, ma continuano a considerare un prezzo dell'elettricità assurdo.
Nella mia ultima bolletta, mercato tutelato, il prezzo medio è stato 0,15€/kWh, ma consideriamo pure 0,17€/kWh.
Il costo dell'elettricità nella tabella "consumi rilevati" si riduce da €4203 a €2858.

Senza rottamazione la Twingo elettrica costa €4000 in più, con rottamazione la differenza si riduce a €3500.
Ogni anno con la Twingo elettrica si risparmiano tra i €980 e i €1042 (per i primi 5 anni, poi si aggiungono €20 di bollo).
Significa la differenza di costo viene recuperata in meno di 4 anni.

Questo senza considerare eventuali risparmi nell'assicurazione, manutenzione, strisce blu, accesso alla ZTL.

Da ignorante domando: ma le batterie rimangono efficienti per tutti i 10 anni? Perché se fossero da sostituire durante il possesso della vettura sarebbe una bella botta... allora i conti non so se sarebbero gli stessi.

Perché?

L'auto mi fa schifo e non comprerei mai un elettrica con una batteria così ridicola, ma è sempre un'ottima comparazione.
Però mi sembra che i dati sul consumo siano sbilanciati a favore del benzina.
In città quella percorrenza con un benzina è difficilissima da ottenere, e un elettrica dovrebbe consumare ancora meno perché riesce a recuperare grandi quantità di energia.

Edit: chiedo scudo, sono su cellulare e mi era sfuggita la tabella con i consumi rilevati

Pure...
Cioè la presa per i fondelli al culmine proprio:

- se Tesla vende vale tanto
- se Tesla acquista vale poco

Usare un metro di paragone simile no eh, sia mai....

2°auto ciclo urbano ottima

Forse non vive così a lungo ...

Tutta la vita, i motori termici tra 15/20 anni non ci saranno più...

Concordo,come idea di principio si andrebbe ad "adeguare" un'infrastruttura già esistente senza doverne creare di nuove.
Come poi tu dici resta lo scoglio dei tempi di ricarica che si dovrebbero avvicinare/allineare a quelli usati per un rifornimento di carburante (altro grosso scoglio).
Tempi e fattibilità sono una grande incognita,secondo me ancora ben lungi dall'essere realtà per qualche bell'annetto.
Perchè è chiaro che chi può ricaricare l'elettrico con la rete domestica (al momento il target primario del mercato dell'elettrico) deve preventivare 12-14 ore (correggetemi se sbaglio) di vettura ferma,con tutte le conseguenze/seccature del caso.
Già questo sarebbe (per me) un deterrente notevole all'acquisto.

Abbonamenti flat.

la vendi facilmente ma se ha 10anni ma non ci prendi più di quello che ho scritto più giù... 1500E

Ma perché dobbiamo sempre parlare solo di città?
Questa Twingo, ma in generale le auto elettriche, possono essere acquistate anche da chi vivi in un piccolo paese.
Secondo un sondaggio di Citynews / Motor1 nei piccoli paesi il 60% degli italiani ha un posto per l'auto. https://uploads.disquscdn.c...
Fuori dalle città sono anche più comuni gli impianti fotovoltaici.

Puoi illuminarmi?

Per prezzo iniziale,affidabilità batteria non garantita per tanti anni,ansia ricarica,poca autonomia,pochi modelli disponibili

il colmo è tesla che non valuta nulla i suoi stessi modelli, 12k al posto di 18k...

Tieni conto che le ricariche rapide ammazzano la batteria però.
Devono essere usate con parsimonia e solo quando serve, di regola bisogna caricare a casa di notte.
Non puoi paragonare le cariche al pieno di benzina, è proprio un altro concetto logico

da una nota rivista, è una roulette russa il valore futuro di una elettrica. (la leaf in questione i concessionari la valutavano meno di 2000 euro dopo 8 anni e meno di 100mila km!)
https://uploads.disquscdn.c...

Credo che siano piú quelli che sono in questa situazione che quelli che non hanno la possibilità di ricaricarla a casa,il problema ad oggi non é certo questo per chi non la vuole acquistare.

E sticaxxi...

leggi tu stesso, la leaf invece la valutavano meno di 2000$ (in fiat sono arrivati a 1300$) https://uploads.disquscdn.c...

Non per forza,chi abita in campagna o comunque in strade poco trafficate puó ricaricarla anche fuori e la colleghi nel giardino davanti.

Benza tutta la vita

Poi devi adattarti dopo i bisogni della moglie e dei figli, ai bisogni dell'auto e i 4000 li paghi volentieri

Che follia, tutti quei soldi per un’auto che fa soli 150 chilometri, bisogna essere fuori di testa, col cavolo che cambio finché non si avvicinano alla tesla, ridicoli

Momento pessimo per comprare un'auto con l'intenzione di tenerla 10 anni. :(

E allora saranno ancora meno auto del popolo ma per pochi eletti...

andrà a perdere autonomia fino a renderlo sempre meno utilizzabile, la durata accettabile dovrebbe essere mantenuta per più di 10 anni (considerando che molti marchi garantiscono 8 anni sostituendo la batteria se scende sotto 80-75%)

Inoltre con buona probabilità tra 10 anni revisionare/sostituire un pacco batteria piccolo come quello della twingo non sarà un intervento costoso o almeno non molto più gravoso dei classici interventi dei motori a combustione (distribuzione, frizione, freni ecc) che vengono fuori col tempo.

0,25 per l'elettricità è un prezzo fuori dal mondo... per scrupolo ho fatto un giro sul portale offerte arera simulando la situazione media, 3kw di potenza del contatore e 2700kwh di consumi annui. spesa TOTALE comprese tutte le voci per le prime 10 offerte il prezzo varia da 0,149 a 0.165€/kwh

Ecco questo è un altro caso a cui pensare, perché se non mi prendono indietro una termica, al limite me la tengo e la metto a posto per quel che si può senza spendere un patrimonio, viaggerà non dico come nuova ma almeno viaggerà, mentre con la batteria usurata non viaggerà più, che faccio acquisto una prolunga elettrica di 800km? ^^

beh intanto per ora già hanno cominciato a eliminare le varie offerte gratuite legate all'acquisto... e i prezzi no, non mi risulta calino.
però sperare non costa nulla! :)

discorso per le citycar
seconda auto, box? = sempre elettrico.
prima auto, niente box? = sempre benzina.

poi bisognerebbe capire quanto tiene il valore futuro e se con il proprio uso ci si sta dentro anche con il 70% di carica visto che l'autonomia cala con gli anni...

sì è possibile e auspicabile... io credo che sia il futuro e che il giorno in cui sarà una scelta adatta a tutti arriverà. non so come e quando ma lo credo e lo spero anche, figurati, vivo a roma, solo respirare è come fumare 2 pacchetti di sigarette al giorno, delocalizzare (e diminuire) l'inquinamento sarebbe una manna!

Per me sarà il contrario.. Ossia, nel complessivo, il prezzo medio si alzerà non appena diverranno effettivamente "auto del popolo"

Forse in futuro anche questi costi si abbasseranno, si spera in questo, che la tecnologia permetta di abbassare i costi delle ricariche veloci come una termica, altrimenti siamo punto e a capo

a parte che è 70% per avere la sostituzione e comunque un 30% in meno di autonomia è un bel limite.
mesi fa c'era un artitcolo di una nota rivista dove provavano a dare dentro delle nissan leaf, zoe e model s di 8 anni e meno di 100000km...alcuni si sono rifiutati di prenderle mentre altri davano una miseria. in 8 anni la leaf ha perso l'intero valore praticamente. tesla model s le prendevano dendro a 12k.

Si però nello scenario descritto questo non è fattibile e, come detto, mica tutti hanno un garage, anzi.., altrimenti non vedremmo tutte queste vetture parcheggiate fuori (benché ce ne siano parcheggiate nei rispettivi garage...)

no chiaro, mi riferivo a un domani ipotizzato da coma in cui potrebbero essere più alla portata di tutti: ricariche ultraveloci disseminate sul territorio, che oltre a consentire viaggi lunghi azzererebbero anche la necessità di un garage per la ricarica (che se in provincia è molto diffuso in città come roma è un bene di lusso).
dicevo che molto verosimilmente questo scenario risolverebbe questi problemi, ma al contempo azzererebbe i vantaggi economici rispetto al benzina.

Penso che convenga benzina soprattutto considerando che è possibile fare una gita fuori porta... Senza patemi... Già abbiamo il problema di ricaricare cellulare, orologio e cuffie... Ci aggiungi pure la macchina.. Sai che ansia...

non ce l'ho neanch'io, mi devo affidare ai soli test che ho visto online! :)
so che i consumi sono molto variabili in base al tipo di uso e alle temperature ambientali.

Io non ho una elettrica, l'ho solo provata, ma consuma così tanto?

si anche quello è vero!
con l'evoluzione a cui ci stanno abituando, chissà che tra 10 anni queste non siano già fuori produzione ed usate non credo ne varrebbe la pena...

in questo scenario però subentrerebbe un altro problema: le ricariche superveloci già oggi azzerano qualunque vantaggio economico (11 euro per 100km, mica bruscolini!), figuriamoci un domani in cui diventano "veramente" superveloci e non come oggi in cui comunque ti partono decine di minuti di attesa.

Io spero proprio di si ^_^

Bello l'articolo. Analisi imparziale e molto esaustiva.

Assolutamente ed aggiungo:

- trovo ancora le batterie dopo 10/15 anni dall'esordio della vettura per sostituirla se fosse usurata? Ed a che prezzo?

ci stavo anche pensado alla Twingo Ze, ma senza box e senza rottamazione non penso sia fattibile.

Situazione: - abbiamo una golf diesel aziendale ad uso promisquo
- odio i mezzi pubblici e prima o poi finirà lo SW

Non voglio metter in discussione i parametri, ma il punto più sensato sarebbe:

- trovo ancora le batterie dopo 10/15 anni dall'esordio della vettura per sostituirla se fosse usurata?

concordo con te e tra l'altro, l'utente ducci0 ha segnalato anche una mia perplessità e che non ho visto in questo articolo che peraltro ho molto apprezzato:
dopo 10 in che stato sarà la batteria?

La regressione lineare non è dimostrata, te lo assicuro. Anzi. C'è un calo drammatico delle prestazioni proprio in prossimità del decimo anno. Attenzione a vendere la sostituzione delle batterie gratis entro gli 8 anni. Non è proprio così...

certo ecco qua :)

https://maartensteinbuch.co...

https://genless.govt.nz/ass... port.pdf

già dopo 3 anni le batterie degli smarphone sono da buttare

Non credo sia lineare la regressione negli anni.

fidati ;)

La soluzione parziale ci sarebbe (80/90%), in futuro però secondo me:

- le stazioni di carburante diventano anche elettriche
- la vettura elettrica si ricarica come una termica, cioè in quei minuti come se si facesse rifornimento

Allora si potrebbe cominciare a pensare che possa andare bene...
Perché comunque non risolve i problemi al 100% come una termica, ma son già più accettabili:

- non si ha bisogno di un garage per ricaricare
- non si ha bisogno di una seconda vettura perché le stazioni sono ovunque e ci metti lo stesso tempo di una termica per ricaricare

I problemi poi sarebbero altri, che se si lascia troppo la vettura senza usarla si potrebbe scaricare e non si riesce più a ripartire e si ha bisogno dell'assistenza, per fare un esempio pratico

Guarda, il valore residuo a 10 anni credo sia proprio ciò che fa pendere l'ago della bilancia a favore del benzina. Se della mia panda recupero 2000€ e dall'elettrico ipotizzo uno 0, anche la convenienza economica a 10 anni comprensiva di bonus, esentasse e sgravi su assicurazione non è così lampante. E soprattutto. Al decimo anno se voglio continuo ad usare la mia auto. Posso dire lo stesso dell'elettrica?

non funzionerà mai, ne ora ne mai.
funziona solo se si vuole un futuro in costante regressione, probabilmente è questo l'obiettivo

la mia golf a benzina dopo 8 anni è come nuova e consuma come il primo giorno, sicuramente una batteria dopo 8 anni sarà come nuova ahahaa

Davvero? MI giri i dati perfavore? non ho mai trovato nulla a riguardo

Esatto. Ecco il punto. Poi possiamo discutere di quanto una auto debba durare, delle dinamiche di mercato etc. Ma su un confronto a 10 anni è necessario dire cosa succede all'auto al termine del decimo anno in termini di valore e funzionamento

L'elettrica non va bene per la maggior parate a dire il vero..., quindi il contrario.
Qui non siamo in America ove quasi ogni casa ha il suo garage, per fare un esempio REALE eh, perché poi non è manco sufficiente solo quello....
La vettura elettrica è solamente utile laddove si soddisfano certi parametri che sono MOLTO più esigenti di una vettura classica:

- denaro a sufficienza (che è molto più elevato della norma)
- spazio
- (due) garage
- due vetture

Ma chi ha tutto questo a casa propria? Vogliamo fare un censimento?
Perché ci stupiremmo...

Dipende come l'hai caricato. Se sempre/spesso a casa potrebbe avere ancora un'autonomia residua decente.
Se caricato alle colonnine fast il degrado sarà molto più evidente

stando ai dati attuali, comodamente utilizzabile pure l'elettrico

l'elettrico è un bluff, gli illuminati lo sapevano ancora 10 anni fa, i normali se ne stanno accorgendo ora, i fessi.. mai.

dopo 10 anni la batteria è morta di sicuro

D'accordo. Giro la domanda. Dopo 10 anni. Veicolo a benzina comodamente utilizzabile. Veicolo elettrico?

Nello scenario attuale della mia realtà (provincia pedemontana vicentina) l'elettrico,pur con tutti gli innegabili pro,è ancora un miraggio.
Estrema carenza di colonnine di ricarica,un territorio che va dal pianeggiante al montano renderebbero l'acquisto di un'elettrica una sfida folle (allo stato attuale),troppe limitazioni per poter impensierire anche lontanamente il mercato del termico.
Quando avremo veicoli con autonomie paragonabili al termico e rete di ricarica veramente capillare ne riparleremo ma credo non sarà più il mio tempo.

Finalmente dei discorsi sensati..
Quando li facevo tempo fa fui lapidato pubblicamente...
A me piace l'innovazione, però poi bisogna confrontarsi con la realtà non i sogni...

in concessionaria con auto del genere ti danno sempre i soliti 1200-1500. La tua è a metano e quindi vale di più.
Sarebbe impossibile una valutazione precisa del valore (soprattutto per l'elettrico) ma comunque influirebbe poco sul conteggio.

seconda auto+garage sono le premesse per valutarne l'acquisto, non c'è niente da fare...
hai voglia a risparmiare in bollo e ricariche e poterci girare in ztl, se non soddisfi questi due requisiti non devi neanche prenderla in considerazione.
i tempi sono molto meno maturi di quanto vorrebbero far credere.

L'autore scrive 200 volte che vuole identificare lo scenario d'uso dove l'elettrica conviene, negli altri casi meglio benzina.

Commento tipo: l'elettrica non va bene per tutti...

alquanto approssimativo come commento. La tabella confronta valori numerici puri. La mia panda a metano 100k 11 anni vale 2000€ con acquisto 10.900€. Ancora usabilissima con manutenzione ordinaria. Si può dire lo stesso dell'elettrica?

Appunto, oltre al fatto che oggi per essere tranquillo dovresti avere due vetture...
Facciamo anche due garage per caso?
Ma si dai, tanto la popolazione è ricca oggigiorno (poi con la pandemia non ne parliamo proprio, straricca....)

a parte che chi tiene un'auto 10 anni?
e poi da qui a 10 anni cambierà tutto, compresi i bonus dell'elettrico...

le utilitarie economiche di 10 anni con 120000km te le tirano dietro sia a benzina che elettriche!

Si certo, dimentichiamo i problemi di ricarica e le stazioni che potresti trovare piene ed aspettare più a lungo di quanto si pensi, oltre al fatto che non tutti sono supercharger, infine che se rimani a secco l'unica soluzione è l'assistenza (almeno con una termica si può eventualmente risolvere con una tanica...)

Non vedo il valore residuo a 10 anni. Penso sia da integrare.

Ho voluto quindi considerare la situazione in cui si colloca la Twingo, possibile scelta come unica auto per chi vive in una grande metropoli o seconda vettura nel contesto urbano (quindi casa / lavoro e casa / tempo libero cittadino), senza dimenticare i giovani guidatori.
Premessa la (quasi) obbligatorietà di un garage per la ricarica, lo scopo di questo articolo è quello di individuare quale delle due tipologie può risultare più conveniente nello scenario attuale e collegandola alla presa di casa.

Capite ora perché è ancora troppo presto? Lo si deve ripetere quante volte?
Secondo voi quanta popolazione può permettersi 2 vetture ed un garage per la ricarica? Pagare due assicurazioni, due manutenzioni, perlomeno minimo un garage se non due se vuole proteggere anche la seconda vettura e via dicendo...
Io sono a favore della Full Electric, in città farebbe il suo sporc..., ehm PULITO lavoro, ma è ancora troppo presto...
La realtà non è innovazione, sono due cose diverse, cioè che la prima va MOLTO più lenta della seconda...
Fine dei discorsi...

Ottimo articolo. L'unico problema è il box privato, altrimenti...

tanti km in città e avere il garage non è proprio la situazione tipica però se uno è in queste condizioni conviene senza manco pensarci