Renault Megane elettrica, quanto si degrada la batteria?

picanto e twingo sono segmenti A
swift parte da 18.900
i10 segmento a
duster segmento c? comunque parte da 20+k
panda e aygo segmenti a
clio parte da 18.150
208 parte da 17870
corsa parte da 19.400

come puoi vedere di segmento B (il commento di prima parlava di segmenti b) non ne hai elencato 1 nuovo che non sia la c3 o sandero

Vediamo...
Kia Picanto
Renault Twingo
Suzuki Swift
Hyundai i10
Dacia Duster
Dacia Sandero
Fiat Panda
Toyota Aigo
Citroen C3
Renault Clio
Peugeot 208
Opel Corsa
Eccoti ben piu' delle 5 righe che mi hai chiesto, e ci ho messo le piu' famose! Ora coraggio, fammi tu la lista delle elettriche di almeno 5 righe, che stanno sotto ai 15.000 euro...vediamo cosa ti inventerai!

Perché Tesla non deve mantenere centinaia di officine, gli altri si.

Faticano a tenere il passo perché costruiscono auto troppo complicate che nessuno vuole, la maggior parte della gente preferisce auto semplici ed economiche, e guarda caso sono quelle che stanno levando dal mercato...ma hai visto quante panda fiat 600 vecchie ci sono in giro?

Non parlo di elettrico, parlo di come si fanno le auto e dove le aziende traggono profitto. Evidentemente qualcosa è cambiato ma molte aziende faticano a tenere il passo. Pure Nokia sembrava imbattibile eppure.

no, ma neanche tu puoi farmi una lista di segmenti b che abbia almeno 5 righe diverse

Non ti sei reso conto forse che anche se fanno l'auto più bella del mondo a poco prezzo, se non è versatile come un auto termica, non si vende

Che imparino a fare le auto diversamente, devono rivoluzionare la catena di montaggio? Fa parte dell'industria ammodernarsi e aggiornarsi. Pensavano di poter andare avanti coi loro comodi per quanto ancora? La concorrenza è sempre stato uno stimolo per migliorare, adesso sono entrati nuovi player, tesla per quanto mi riguarda, che hanno portato svariate tecniche nuove. Sta a loro adesso colmare il gap con la capacità evidente di Tesla di produrre con costi molto più bassi della media.

leggevo anche di kia e Hyundai (150€ per guardarla e cambiare i filtri...)

Ma in realtà pare che sia solo VW a fare così.

se non vendono auto, di cosa campano se non di tagliandi e riparazioni

e invece proprio leggendo qui scopro che i tagliandi ci sono eccome e costano più di quelli delle termiche...

E infatti queste aziende devono radicalmente cambiare il loro metodo di business

Le BEV sono le elettriche, non hanno tagliandi*. Le Phev sono plugin ed hanno i tagliandi.

*Che poi non è tanto vero, dipende dalla casa madre. In genere hanno tutte da far controllare i freni ogni tot per sostituire il liquido, più qualche filtro (che però uno può sostituire in autonomia). So che alcuni, tipo VW, obbligano a fare tagliandi molto cari nonostante facciano molto poco.

tagliandi della mia sui 300/350€...

Più o meno

I tagliandi di Tesla non sono nemmeno obbligatori, altri concessionari invece invece fanno prezzi differenti pur essendo dello stesso brand e variano da 100 a 400 euro

Premesso che per me tutto quello che viene prodotto ora è volutamente fatto per rendere sempre più economico comprarlo nuovo che ripararlo, tutto dalle lavatrici alle auto di tutti i tipi. forse si salvano solo quelle auto con meno elettronica possibile e a benzina. Per il discorso della riparazione delle batterie sostituendo solo le celle con problemi è già la normalità, per esempio ho letto di una ID3 con una diminuzione anomala dell'autonomia e alla fine gli hanno sostituito (ovviamente in garanzia) solo le celle difettose. Purtroppo i prezzi rimarranno alti ancora per un po', la tecnologia è ancora giovane, ogni anno arrivano novità, e poi è un gatto che si morde la coda, se non si diffonde i meccanici che possono ripararle rimarranno pochi e prezzi altissimi 😐

Mi sa che il tuo ragionamento è incompleto. L'auto in questione ha fatto mediamente 50.000km annui e ha perso il 4% in due anni.
Non è assolutamente detto che con kilometraggi inferiori la perdita sia del 2%/annuo, anche perché meno km fai, meno ricarichi e meno stressi la batteria.
Banalmente ipotizzando un kilometraggio annuo dimezzato, con un'usura dimezzata, al 13mo anno avresti l'88% di batteria (e comunque 325.000km sull'auto).

Mio padre usa da anni un mio ex smartphone usato per 3 anni intensamente con ricarica giornaliere e anche più, uno Xiaomi MI6 preso al lancio, fate voi i calcoli di quanti anni ha.

Occhio come sempre a non fare di tutta l'erba un fascio. Se l'azienda X decide che per recuperare le mancate entrate si obbliga il cliente a delle manutenzione inutili, non serve prendersela con la tecnologia, semmai con l'azienda in questione. Tesla richiede: cambio filtro abitacolo ogni 2 anni e il controllo, non la sostituzione, del liquido freni dopo 6 anni. Stop. Nulla di più. Altre case si inventano fantomatici controlli ogni tot km? Saranno pessime loro non la tecnologia che potrebbe fare a meno di tali controlli ;)

"Ipotizziamo un consumo lineare". Qualsiasi studio afferma che il degrado di una batteria di una BEV non è affatto lineare ma si stabilizza nel tempo. E' come dire "ipotizziamo che 2+2 faccia 5", puoi ipotizzare quello che vuoi per screditare qualcosa però, se la realtà è diversa, la tua ipotesi dura quanto uno starnuto. La tecnologia è validissima, di molto migliore di qualsiasi motore termico, soprattutto nel mantenere efficienza nel tempo. La tecnologia LFP è sul mercato da 4/5 anni, sono batterie che se trattate bene hanno una vita utile di 1.000.000.000 di KM. Nella cui durata cambi filtri aria abitacolo e qualche pastiglia. Nono facciamo la tabellina a caso giusto per fare sensazionalismo. Ottimo il tuo atteggiamento

ma PD spendo meno con un 2000 diesel...

Filtro antipolline prezzi assurdi, cambio olio freni ogni 2 anni, sanificazione, acqua dei tergicristalli benedetta di lourdes, controllo qui , aggiornamento li, costo mano d'opera officina Ferrari ....tot circa https://uploads.disquscdn.c... 400 euro

ah, quindi sono cavolate chi dice che non si fanno tagliandi alle bev...e quei costi da cosa sono giustificati se non si cambia nemmeno l'olio???

Guarda nei forum, tagliandi obbligatori da 100 fino a 400 euro se non li fai ti scade la garanzia.

ciao, problematiche ne hai avute?
quanti km ti fa, soprattutto in autostrada?
2ndo me è l'elettrica più bella al momento...

Ne sono un felice possessore, se magari vuoi chiedere qualcosa sono a tua disposizione.

quanto costano i tagliandi delle bev?
e perchè qualcuno dice che non ci sono?

scusa, ma io qui leggo che le elettriche non fanno tagliandi e ti mettono quel costo mancato nel risparmio annuale che si dovrebbe avere con una elettrica, non è così?

700 km oppure "fino a"? Chissa' se queste ipotetiche vetture con aria condizionata, impianto stereo e altre cosette che usano l'elettricita' faranno davvero 700 km. E sopratutto se li faranno dopo essere state una nottata al freddo estremo.

a me piace molto la Megane come elettrica e usate di un paio di anni hanno cifre "umane", ma leggo che ha molti problemi, sarà vero?

Curioso sapere che le batterie per le auto hanno fatto grandi progressi in soli tre anni nello scaricarsi mentre quelle per gli smartphone che ci sono da anni sul mercato sono ancora ferme alla precedente tecnologia.

Sentiamo...puoi farmi tu una lista di vetture elettriche sotto ai 15.000?

Ma non era che l'italiano medio non faceva più di 40km al giorno ?

Ma, tanto chi lo compra questo ciarpame Renault?

Con questa hai pure gli stessi costi di carburante dell'elettrico

https://uploads.disquscdn.c...

Le Tesla sono economiche nel loro segmento, una model 3 costa meno rispetto a un qualsiasi BMW,Audi, Mercedes. La Spring non vende perché è una Peg Perego travestita da auto, quel coso non è un auto e non ti permette di fare nulla che non sia il tragitto casa lavoro quotidiano

Intanto c'è, inoltre con qualche migliaio in più ti porti a casa auto che "ricaricano" in 5 minuti e fanno 700km permettendoti di andare ovunque senza essere condizionato. Me la fai tu la lista dei bidoni elettrici a 15/20k che mi permettono di fare la stessa cosa? Dai che voglio ridere

vedo che la lista fornita é bella lunga

Ti dicono che non si usano i freni e poi ti cambiano l' olio freni ogni 2 anni, ho visto tagliandi da 400 euro senza cambiare nulla

Ci sono gia

Se il problema è il prezzo perche si vendono meno dacia spring che tesla ?

Non è che alcune case ci fanno il piacere di non invalidarti la garanzia... Per legge puoi fare i tagliandi dove vuoi senza perdere la garanzia se in fattura risulta che il meccanico "generico" ha usato parti originali.

Scusa ma stai parlando del top delle EV dal costo di oltre 100000 $ , come dire che prendi come riferimento della tecnologia ICE le Mercedes e non le Fiat Panda che hanno 25 anni. Suvvia serietà

Basare i propri acquisti su una serie di ipotesi così aleatorie non è indice di serietà. Nel 2000 ci aspettavamo che nel 2010 vi fossero auto all'idrogeno.

Hai colto perfettamente il punto della questione. Tutti questi soloni che discutono sulla affidabilità delle EV quando l'unica EV diffusa che ha oltre 5 anni è la Tesla model 3. Per il resto non si vedono più in giro neppure una Zoe, Leaf o altre EV, già tutte rottamate. Ma di che stanno parlando? Di aria fritta? Quante Jaguar i-pace vedi in giro dopo che Jaguar ha detto di parcheggiarle lontano dalle case? E di Id3 ed id4? Praticamente già svanite dopo i primi 3 anni di rate. Ma di cosa stiamo parlando?
le cinesi? Ma se BYD ha già sostituito i modelli vecchi di 3 anni perché davano problemi.

Se leggi bene non stavo parlando dell'auto intera, ma del costo di sostituzione batteria.

Dacia, Fiat, Citroen per esempio.

Osservazione corretta e confermata dagli scarsi dati di vendita delle EV in mancanza di incentivi o obblighi di legge che penalizzano le ICE

Vabbè, ti danno a stento ruote, volante e sedili...

Ci sono alcune case che non invalidano la garanzia se i tagliandi li fai presso officine autorizzate diverse, come Nissan. Per ora ne ho fatti 3 e sono stati onesti, poi vedremo, con la model 3 invece dovrei cambiare il filtro abitacolo dopo un paio d'anni e stop

Per incidenti meno gravi (basta un semiasse e sei fregato) non conviene riparare un'auto anche seminuova. Mi è capitato e so di cosa parlo, quando i danni superano il valore dell'auto non ha senso ripararla e la mia era benzina con 6 anni di vita e scontro a 40 kmh con un muretto

I prezzi stanno calando, solo tu non te ne accorgi. La model 3 partiva da 50k ora sta 40k. La Aryia partiva da 49, adesso da 35k, la toyota bz4x stava 50k adesso sotto i 40k, la corsa e stava 35k ora 32k, la spring stava 21k ora 17.900 e in offerta a 14.900, per non parlare delle xinesi, coreane ecc.

https://uploads.disquscdn.c...

Le plugin le ricarichi ogni giorno, la batteria in pochi anni supera i 1000 cicli, dopodiché nessuno ti garantisce niente, morte compresa. Una bev, invece, fa una 50na di ricariche complete l'anno (20.000 km) , 100 max (40.000 km). Quindi i 1000 cicli sono almeno 10 anni. Per le lfp poi abbiamo 3000 cicli minimo, quindi no problem per le bev, le plugin invece sono tutte nmc

Ma sei serio? Dopo 13 anni qualsiasi auto, se non venduta o rottamata, diventa seconda auto, almeno per questo tipo di auto. Inoltre è più forte il degrado iniziale, dal secondo anno in poi il degrado cala al di sotto del 2%, 1,8% in media ma è una media tra auto di nuova tecnologia e vecchia tecnologia senza climatizzazione batteria e sia con chimiche nmc che lfp. Comunque 76% dopo 13 anni sarebbe ottimo. Tra 13 anni saremo prossimi al 2040 quando le batterie costeranno meno di un motore termico

Contano entrambe le cose, il numero di cariche e scariche e anche l'anzianità della batteria

Tesla ZERO tagliandi, per la leaf per ora 3 tagliandi tra gli 80 e i 95 euro... Non male per ora

Quella del prezzo è una domanda interessante perché mi aspetto che a quei controlli al max abbiano messo i liquidi (ma nemmeno quelli probabilmente)

Ottimo, nel segmento B però. Quindi vuol dire che non serve lamentarsi che ci "obbligano" a comprar elettriche.

Ma perché addirittura 3 tagliandi in 100km per una bev se le pastiglie erano sempre buone...cosa hanno fatto ai tagliandi? E quanto vi hanno fatto pagare per in pratica delle visite di cortesia?

Ho guardato ora, hai ragione è vero per la Renault, meglio così anche se non risponde alla mia domanda. Rischiamo di avere veicoli "usa e getta" perché il costo di riparazione supera enormemente quello del veicolo. Questo se non nascono officine che riparano i pacchi senza sostituirlo intero.
La storia che con il progresso tecnologico caleranno i costi delle batterie e quindi cambiarle costerà poco la sento dalle prime auto EV. Sì vede che il minor costo se lo intascano tutto le officine in guadagno extra.

Le batterie sono garantite 8 anni

Tra 13 anni ci saranno auto con una batteria che pesa la metà, che si ricarica al doppio della velocità senza degradarsi e che costerà la metà se non bloccano lo sviluppo con qualche idiozia... quei 120km in meno sarà l'ultimo dei problemi di chi ha un auto elettrica adesso

oggi che segmento B ti prendi con 15k€? nuovo

Ma è corretto ragionare sul fatto che la batteria degradi del 2% perché è vecchia di 2 anni o perché ha fatto scariche e ricariche che le hanno consentito di percorrere 100k km? La differenza è sostanziale. Se il degrado è dato dai cicli di carica-scarica e non dall'anzianità vuol dire che per percorrenze di 10k km annui la batteria degrada del 2% in 10 anni!

Nel mondo dei sogni, Citroen C3 termica 15.000 euro, elettrica 23.900

Beh, sui tagliandi non potevi aspettarti diversamente, hai comunque tutta la parte termica.
In generale le plugin le ritengo auto con poco senso attualmente, per via che hanno pochi benefici ma molti svantaggi.

Un'altro modo per spennare lo troveranno di sicuro 👍

A mio parere un ragionamento più veritiero del degrado è da fare sull'utilizzo e non sull'età della batteria, quindi in base ai km percorsi.
Prendendo per buoni i dati dell'articolo il soh degrada dell'1% ogni 25k km (non tenendo conto che tipicamente le batterie degradano di più all'inizio) quindi all' 80% l'auto avrebbe percorso 500k km.
Già in questa prospettiva non sembra un brutto risultato

che sono equiparabili ai vari articoli/notizie che si sentono su qualunque auto di ogni marchi. Richiami, difetti, ecc fan parte della produzione industriale moderna.
Io per es ho avuto una opel astra che trafilava olio dalla testata. motore praticamente da rifare.
Però il singolo caso continua a non far statistica

no, stanno uscendo anche in questi giorni articoli interessanti sull'evoluzione dello stato di salute delle batterie nel tempo, che mostrano come il grosso del decadimento avvenga nel primo periodo, per poi stabilizzarsi. studio su 7000 auto, da parte di P3. SOH all'87% dopo 300K km (a 30K va a 95%, poi si stabilizza). si vede bene nel grafico https://uploads.disquscdn.c...

ottimo, la parità di prezzo è vicina. I prezzi sono in discesa da un pezzo. Solo questione di tempo ormai.
Interessante che ormai il prezzo sia la leva principale e forse ormai unica.

infatti non l’avessi mai comprata…anche i tagliandi sono ogni 15mila km. follia.
ci si becca le sfighe dell’una e dell’altra soluzione. statene alla larga.

Come ti è stato detto, il decadimento non è lineare.
Ma anche si parlasse di un 70% dopo 13 anni, è realistico credere che dopo 13 anni una sostituzione di batteria non sia chissà che esborso.
Mi aspetto che già nel 2030 le batterie abbiano costi discretamente contenuti, considerato l'andamento attuale.

Le plugin sfruttano molto di più la batteria, essendo questa più piccola e facilmente scaricabile in giornata.
Ci sarà un livello di usura che sarà 4 o 5 volte superiore, se non di più.

In realtà non si parla di cifre esorbitanti: già oggi non sei tenuto ad andare dalla casa madre a fare il tagliando, se non durante il periodo di garanzia. Che poi si traduce con il fatto che non ci va praticamente nessuno se non obbligato.
Certo, potrebbero fare come fa Kia che ti mette la garanzia lunga, ma non sei comunque obbligato, al limite la fai decadere.

Primo link che trovo online:
https://electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2018/04/screen-shot-2018-04-14-at-2-56-15-pm.jpg?quality=82&strip=all&w=1000

me lo auguro. ho una Golf 8 plugin con 4 anni e 96mila km. inizia a perdere qualche km, su un’autonomia già risicata, trattandosi di plugin.

il calo non è assolutamente lineare: cala maggiormente nei primi 2 anni, poi tende ad appiattirsi

sono d'accordissimo, e da questo punto di vista il quadro, più che interessante, è inquietante. ipotizziamo un consumo lineare, che è tutto da dimostrare, su una vettura che nuova consente 500km di autonomia:
https://uploads.disquscdn.c...
In 13 anni perdi 120km di autonomia...e sono tanti. Siamo lungi da avere una tecnologia valida.

Bhè gia 3 tagliandi in 2 anni non sono mica pochi... Chi guida una BEV ne ritiene superflui almeno un paio di essi.

Insomma la durata della batteria non è il principale problema delle elettriche.

Mi ricordo commenti del tipo: dopo 30k chilometri è da buttare.

Oppure: Dopo non la rivendi più d'occasione e ti rimane sul groppone.

😂🤫🤡

Ma infatti l'unica auto che considero sarà di tesla visto che guadagnano senza f0ttert1 con la sabbia

Leggi poco più sotto lo scambio tra me e BlackLagoon e trovi le considerazioni già fatte a tal proposito.

P.s. con "il nuovo motore" volevo proprio indicare casi non basati su numeri, ma singola esperienza.
Effettivamente potevo scriverlo meglio.

Non c'è niente da capire... Devono tenere in piedi il baraccone delle officine e relativo fatturato e si inventano fantomatici controlli che ormai viaggiano spediti verso i 100 euro l'ora di manodopera. Tutti chirurghi con 3 master i meccanici di oggi.

Mamma mia che liberazione. Il fatto stesso di accendere il diesel per piccoli spostamenti ed avere il pensiero del fap mi era diventato insopportabile.

Interessante

dai tempo alle elettriche di diffondersi e alle case di capire come fare a recuperare il fatturato "perso" dalla mancata assistenza.
Ci saranno aggiornamenti software obbligatori o altro, vedrai.

Il degrado delle batterie è l'ultimo dei problemi delle elettriche, sono solo paranoie inutili, il vero enorme insormontabile problema di ste auto è uno solo, il prezzo. E non mi si venga a raccontare la solita storiella del "li recuperi in 10 anni con la mancata manutenzione e bla bla bla". Ad oggi un elettrica decente a meno di 28/30k non la trovi, e per decente non intendo che abbia chissà quali caratteristiche solo che ti dia un esperienza di utilizzo equiparabile a una qualsiasi utilitaria da 15/20.000 euro termica. Quando con 15.000 euro mi prenderò una Seg B elettrica che fa 300/400km reali di autonomia in qualsiasi condizione allora ci saremo, nel frattempo se le possono tenere.

giusto lo scorso fine settimana ho cambiato i filtri alla mia model 3 dopo 1 anno dall'acquisto. Tempo impiegato credo una mezz'oretta, ma solo perché il video sul manuale si riferisce al modello pre-restyling e alcune cose cambiano e ho dovuto improvvisare (banalmente non ci sono più i rivetti da togliere, è tutto ad incastro). Il prossimo cambio mi sa che sarà fra 2 anni dato che i filtri erano messi molto bene.

di farlo lo fai, solo che hai meno autonomia.

Non capisco perche tesla non li consiglia i tagliandi invece gli altri praticamente ti costringono a farli presso la casa madre per non perdere la garanzia. Sono ladri e tali rimarrano.

Oh vedi che aggiungere il liquido lavavetri è difficile

Ma qui mica stanno dicendo questo. Dicono che su UNA vettura la batteria non si è guastata per due anni e ha una ottima capacità residua. Ma a prescindere anche se i guasti sono rari, quanti euro devo mettere in conto se sono lo sfortunato a cui si rompe la batteria o inverter fuori garanzia?

Secondo me la cosa più interessante delle EV è il non avere menate con i cambi olio, cinghie, filtri, iniezioni, frizioni, candele, etc....

Una batteria non fa storia, queste valutazioni vanno fatte prendendo in considerazione migliaia di casi e facendoci delle statistiche.
Inoltre l'età media del parco auto italiano è di quasi 13 anni, quindi sapere che un'elettrica dopo 2 anni è quasi come nuova mi dice poco, io voglio sapere se un'elettrica dopo 15 anni continua a farmi lo stesso servizio per andare da un punto A ad un punto B, che poi è quello che facciamo con una termica vecchia di 15 anni.

Dall'articolo si evince solo che una vettura di due anni che non ha avuto guasti alla batteria ha ancora una ottima capacità. Ho letto articoli su vaielettico di gente disperata perché gli si è guastata la batteria dopo fine garanzia e la riparazione costa come l'auto.

Se fai un incidente e arrivi a danneggiare il pacco batteria, direi che l'ultimo dei tuoi problemi è il pacco batteria. Fosse stata una ICE avresti buttato a prescindere l'auto.

E' proprio far l'avvocato del diavolo il tuo, cosa che trovo un comportamento corretto poichè aiuta a valutare le cose guardandole da vari lati.
Onestamente quel tipo di problema amo avviso è un non problema nella realtà.
Quando si verifica in alcuni casi quanto dici (quando non se, cioè ovvio che capita) è molto più logico imputarlo ad un difetto del singolo modello e non ad un problema legato alla tecnologia.
Se il problema fosse la tecnologia delle batterie (che è quello che molti contestano) sarebbe qualcosa di trasversale, e oramai impossibile da nascondere al mondo, per qualunque vettura.
Poi la poca fortuna esiste e come c'è chi fonde il motore dopo 26 mesi ci sarà chi ha visto la propria batteria morire di colpo appena fuori dalla garanzia.

A voler fare l'avvocato del diavolo potrei affermare che non hai mai letto cose negative perché, dovesse degradarsi oltre un certo valore, verrebbe sostituita dalla casa madre in garanzia :)

In caso di incidente con colpa non coperto da garanzie, intende

In poche parole, quanto costa indicativamente cambiare il pacco batteria, ad esempio, su questa Megane?

Insomma, nessun problema con l'auto e le batterie a 100k km.
Praticamente non han fatto nemmeno le pastiglie dei freni.

dall'articolo si evince che NON serve cambiare la batteria.

Il più interessante?
Ma se ti dicessero che il nuovo motore X della casa automobilistica Y si è mostrato estremamente affidabile ed in gradi di percorrere senza alcun problema 500.000Km la cosa a cui tu penseresti sarebbe: "vabbè ma chissa quanto costa sostituirlo?"

Casomai il dato interessante sarebbe quanto costa da nuovo, perchè poi i dati dicono che la sostituzione non è necessaria.

C'è anche un altro dato per me da sottolineare.
Si potrebbe pure essere dubbiosi sulla veridicità di quanto detto, io stesso a volte leggo di statistiche che mi fanno sorgere dubbi sulle condizioni reali da cui sono ricavate.
Ma a memoria io, a parte le turbe degli utenti, non ricordo nessun articolo simile dove il risultato sia stato negativo.

Cosa credo indicativa, poichè l'informazione contraria alle BEV non manca e cavalcherebbe molto volentieri un dato come questo se fosse stato negativo.

Manca il dato più interessante, quanto costa sostituire batteria o inverter guasti fuori garanzia ?

Fa sempre piacere leggere e avere la conferma che le perplessità sulla durata della batteria siano semplici paranoie.
Fa però storcere il naso apprendere che l'auto abbia dovuto fare ben 3 tagliandi in due anni, quando non ce ne sarebbe stato alcun bisogno.