Twingo elettrica: prestazioni e autonomia a meno di 20.000 euro

Dipende anche da quanto vuoi spendere. Io darei un'occhiata anche alla MG3 Hybrid+, 7 anni di garanzia e costa molto poco (con 194 cv ...)

secondo quale regola non li vale?

allora siamo d'accordo!

Sulla parte di acquisto non discuto perché è soggettivo pensare quale sia il prezzo giusto per una citycar. Senza contare che ora di listino la cara Panda endotermica parte da circa 17k, quindi..sul discorso Roma Milano con una panda a 130 è questione di confort e di sicurezza. Quando vedo Panda, Aygo, Picanto superare i 130kmh mi viene solo da sperare che a questi non accada mai nulla..

Beh? sarà comunque ibrida quindi a benza e quindi senza problemi per quanto riguarda autonomie e tempi di ricarica

Tra dieci anni può darsi, per ora no visto che a breve uscirà la nuova

Il problema dei costi è dovuto anche a :

- Produzione auto elettriche ( ricerca, sviluppo etc etc ) che ha un costo elevato e per ora non sempre remunerativo
- Quote CO2 imposte dall'Europa che andranno a peggiorare nel 2026 se ricordo bene

Per il discorso dei Cinesi, intanto devono costruire qui da noi le fabbriche altrimenti ci sono i dazi, quindi se ne parlerà più in là

Comunque alcune case stanno un pò facendo retromarcia, la nuova C3 della Citroen ( base prossima panda ) di listino parte da 15mila euro ( meno con gli incentivi ) non sono pochi certo, ma calcolando ad oggi tutti gli adas di serie etc neanche è cosi costosa

Ma tanto non ci stanno già oggi dentro coi costi. Il mercato richiede auto piccole ed economiche, ci sono milioni e milioni di potenziali clienti.. eppure nessuno vuole più produrle. Magari giusto i Cinesi riescono ad avere margini per colpire quella fascia.. ma resta da vedere con che modelli, con che qualità e soprattutto a che prezzi.

Quello perché, in ricerca di sempre maggiori profitti, si delocalizza in serbia, turchia e polonia.
In ogni caso con tutte le complicazioni fra anti-inquinamento, sicurezza attiva e passiva, ADAS un'auto oggi è molto più costosa di quanto non lo fosse in passato, tanto da mandare fuori mercato le piccole ed economiche segmento A e B.
Il potenziale di mercato c'è, molti vorrebbero delle piccole auto economiche. Ma non se ne producono perché non ci stan dentro coi costi... e ci meravigliamo della Polo a 20 mila euro..

Se le auto costavano meno ne avrebbero vendute di più, il punto è che sicuramente gli conviene vendere meno a prezzo più alto, ma lasciano scoperto il segmento basso che verrà rimpiazzato dai Cinesi prima e poi si papperanno tutto il resto.

Hanno cambiato strategia, direi che fan bene. Molto meglio vendere poco a caro prezzo che non vendere tanto a poco.

Perchè hanno alzato i prezzi, preferiscono vendere di meno a prezzi più elevati.

Continui a difendere l'indifendibile, quindi te lo ripeto, la panda endotermica sarà un'auto da città, ma puoi farci anche lunghi viaggi in quanto non sei limitato dall'autonomia e dai tempi di rifornimento, con questa Twingo si

Zio bono come passa il tempo 😟

Si con Prima assicurazione. Che se succede qualcosa devi pregare 😂

Se la facessero con un bel motore termico anche piccolo ne venderebbero a vagonate.. il design lo trovo interessante.. peccato..

Dipende dalla zona geografica, per una ypsilon del genere qui al nord un'amica pagava poco meno di 800€ con collisione, furto, eventi naturali, tutela legale ecc ecc non ricordo la franchigia ma non era nemmeno in prima classe.
Comodo che almeno c'è il ricambio ogni due anni ma suppongo sia legato a un anticipo.

Precisino! :D

E' vero.
E' l'unica che un pò assomiglia a quella vera.

Ma non costa nemmeno 40 milioni di lire.
Cosa pretendi.

Faresti benissimo.
E poi questa costa meno di 40 milioni di lire.
Quanto ti ricapita.

"non li vale è una tua percezione"... che però per il mercato ha valore zero... in un paese dove la maggiorr parte dei veicoli immatricolati sono SUV o SUV-like, vetture (che IO considero inutilia, ma, degustibus), pensi che le case automobilistiche facciano un piacere ai poveracci? non c'è più lo stato che sovvenziona, ci sono solo grandi gruppi che guardano al profitto, e io aggiungo giustamente. per il resto ci sono gli spostapovery o le auto usate... non è scritto da nessuna parte che tu debba poter comprare una vettura nuova... ti svelo un segreto, ma non dirlo a nessuno... in 30 anni gli stipendi medi degli italiani sono DIMINUITI di 2 punti percentuali, il resto d'europa hanno avuto aumenti medi del 30%... quindi, se sai far di conto, non sono i grandi gruppi ad essere i cattivi di turno, ma gli italioti che non sanno più far valere i propri diritti...

Anche Honda (es. Jazz)

Ehm, 30 anni fa

Concordo con te, ma questa riprende la prima iconica Twingo degli anni '90

si sa il prezzo e tanto basta per non comprarla

ma la Panda tienitela assieme alla twingo elettrica ahahahah

Sono e non sembrano

La mia attuale folletto va ancora bene ma un giorno penso di sostituirla con questa Twingo

Ma siete delle fighette, basta! Cosa avete 20 anni?
Sono andato ad Amsterdam in 4 con la 127 sport, con la Uno SX 1300 sono andato in Andalusia, 6000km andata e ritorno (senza condizionatore). A sentire ste cose mi saltano i nervi

Oddio, si leggono continuamente notizie di linee ferme, rischi licenziamento, stellantis che abusa della CIG in Italia come al solito, continui pianti per avere incentivi.

Per un po' si sono goduti profitti e margini record, ma alla fine i volumi non possono continuare a calare più di tanto prima che i conti non siano intaccati o prima che gli azionisti non inizino a voler cambaire aria facendo calare il titolo.

Più che altro credo ( come detto ) che ci sia una giusta via di mezzo e al momento in Europa ci stanno "marciando" parecchio sui prezzi ( alti ), cosi come credo che la Cina ha tutto l'interesse di imporre i propri brand qui da noi a costo di "sovvenzionare" i loro produttori.

Come già detto ( di nuovo ) a prenderla in saccoccia è l'ultima ruota del carro, ovvero il consumatore visto che sono pochi quelli che possono permettersi una ID3 da 40mila e rotti euro

se non vendono perché campano?

Non a caso stanno introducendo sanzioni. Dipende sempre come la si vede: puoi credere che loro ci stiano fregando mentre in cina le stesse persone, non si sa bene per quale motivo, decidono di essere buone e brave e vendere a prezzi onesti. O puoi credere che da loro ci sia un sistema fatto di aziende statali, fornitori ufficiali ed obbligatori, joint venture locali, finanziamenti, diritti dei lavoratori, stipendi etc.. che non trova paragone con il nostro tessuto produttivo e che causa quindi un vantaggio incolmabile con le semplici regole del mercato libero.

Puoi credere a una delle due storie. La prima non ha alcuna dimostrazione, la seconda ha almeno 9 mesi di indagini. Poi ehy c'è chi crede pure al messia e le storie sulla moltiplicazione dei pesci.

No, banalmente non considero un modello annunciato tra due anni "qui".
Ed anche sul prezzo, Renault ha già dato prova di non mantenere il target che annuncia inizialmente.

Hai fretta? O credi che siano tutte balle e non arriveranno mai? Sono qui perché non fanno annunci stampa di un modello tanto per fare. Ci vorranno 2 anni ancora ok. E cmq se hai fretta vi è già un mercato dell'usato.

Ho detto che è ottima? ho detto che lo puoi fare tranquillamente, un bel pò meno con una 500e o similare

A parte che NON vendono visto che le auto vendute sono sempre molto meno di quelle del periodo pre covid, i produttori preferiscono evidentemente i dividendi ;)

Stiamo parlando di 25mila euro di differenza eh

Considera che Renault, nello specifico, ha spesso negli anni giocato con i design. A volte ha tirato fuori del nuovo e spesso invece della melma.

Che è un discorso diverso.
Ma se verranno applicati, questi si rifletteranno sul prezzo finale, non c'è altra possibilità.

I dazi attuali sono provissori, c'è la possibilita che a Novembre, quando gli stati andranno a votare, salterà tutto.

E c'è la possibilità che l'italia da favorevole ai dazi, dopo gli accordi con la Cina, si unisca agli stati contrari

Scusa, ma il dazio è applicato sul valore del bene.
Ma si beccano i dazi perché vendono in dumping, come potrebbero abbassare ulterioremente il prezzo (addirittura in perdita) per "assorbirli"? Questo porterebbe direttamente ad un aumento dei dazi!

Parliamo dei Cinesi, che sono disposti a vendere anche in perdita, pur di mangiarsi la più grande fetta del mercato possibile

io ho il fv e non potrei ricaricarla perché di giorno sono fuori casa, di notte l'accumulo serve sempre per la casa e spesso la prelevo dalla rete. poi io giro col serie 5 3000cc e non me ne frega nulla. sono contento vedere i polli spennati per niente girare con una scatoletta di tonno che se va bene farà 200km

Petri, che domande fai?
I dazi verranno scaricati sull'utente, come sempre.

Fortunatamente non ho più bisogno di un diesel, anzi ora il FAP potrebbe crearmi rogne.
Potrei trovarmi a dover scegliere se avere due auto uguali, ma non per la Giulietta.

Però a me gli interni della Giulietta sembrano Ok, plastica sopra l'airbag passeggero e maniglie porta a parte.

Scuse accettate.

Poi c'è in ballo una variabile, i dazi. Decideranno di assorbirli o li scaricheranno sul prezzo dell'auto?

Io in casa ho la Disel 105 Cv prima serie con 230k Km. Gira ancora come un gioiello.
Solo che i vari restyling su quella vettura sono stati pupù, avessero lavorato per rendere l'interno un po' più abitabile chissà forse avrei fatto la "pazzia" di avere 2 auto uguali a casa.

Speriamo prima che poi!

A fine serie o per il resyling cambia qualcosa nella testa delle persone che danno meno valore alla vettura, un po' a torto e un po' a ragione, e quindi a volte cala il prezzo di vendita (insomma aumenta la scontistica).

Se in quel caso ci aggiungi un KM0 con magari un concessionario che ha un po' paura di tenersela nel piazzale allora il prezzo puo non essere propriamente allineato al mercato.

La diesel 120, avrei voluto la T.GPL, ma con il passaggio a WLTP l'hanno dismessa.

XD.
Purtroppo oggi non ti sarebbe cambiato nulla acquistando qualsiasi modello.

Comunque a quel prezzo, (il benzina 120Cv vero?) non credo che tu ti sia lamentato.

Dopo aver girato per praticamente tutte le segmento B (tranne le VAG), ti direi di si.

Ho appena risposto a Petri scusandomi perchè mi sono sbagliato io.
Cercando si trovano anche i prezzi: 18.200€ la versione con batteria da 38kWh e 16.400€ quella con batteria da 30kWh. Autonomie indicate 380 e 300Km.

Questa auto è chiaramente una seconda auto. 400km, se fossero confermati, vuol dire una ricarica a settimana. Non hai la colonnina? Sticazzi, la comprerà chi vive in un paese e ha il cortile con la colonnina. E se avesse anche il fv per 6 mesi l’anno nemmeno paga la ricarica. Poi ci sei tu con la golf diesel rimappata con 4 scarichi presi dalla stufa ma non interessa a nessuno.

Devo scusarmi.

Il fatto che in realtà la Dolphin Mini, non sia in vendita fino al 2025 mi ha fatto sbagliare. Pensavo non fosse quello il modello di cui parlavamo (e i nomi differenti sui mercati non mi hanno aiutato).

Vero che il modello con batteria da 38 kWh al cambio viene circa 18.200€ con autonomia stimata 380Km.

Resta solo da sperare e vedere se pure nel nostro mercato arriverà agli stessi prezzi.

Poi i prezzi non sono ancora economici, ma qui è altresì vero che si avvicinano molto a quelli a cui purtroppo ci stiamo "abituando" per quel segmento.
Dei 2 però onestamente troverei forse più interessante il modello con batteria inferiore e autonomia stimata di 300Km al costo di 16.400, quei circa 50 Km in più reali servono il giusto in un ambito cittadino ed averli non so se rende la macchina più tuttofare.

Ma attualmente come ibrida la scelta migliore è sempre Yaris Full Hybrid? Devo cambiare la mia 208 del 2012 che dopo soli 86k km ha detto addio alla testata (la famosa qualità francese... ) e stavo cercando qualcosa di usato ma i prezzi post-pandemia sono diventati fuori di testa!

Non sono confrontabili? Per quale motivo? Non viviamo mica in due pianeti diversi, ma nello stesso pianeta dove esiste il capitalismo e il libero mercato. Se in europa i produttori sono in grado di proporre scatoline di tonno a 20.000€ mentre in Cina con lo stesso prezzo ti propongono SUV e segmenti C per quale motivo noi acquirenti non dovremo volgere lo sguardo lì?

E non venirmi a dire che è così perché in Cina sono schivisti, perché il vero schiavismo l'ho visto solo dalle aziende occidentali dall'elettronica ai vestiti, dall'automotive all'utensileria che va a farsi fare in Cina a basso costo per poi rivendere a prezzi altissimi in occidente.

No, ma non vale 15k. Diciamo "di quanto dovrebbe costare la Panda"

Non l'ho mai guidata, ma le tante che incrocio non mi sembrano diverse da altre segmento A come una Picanto o una Aygo.

c'è uno spreco tra quello che le aziende pagano e quello che lo stato offre. ovvio che costa di più tutto, senza però una reale motivazione.

hai la sfera di cristallo? Non si sa nulla di questa macchina.

Tutto sta agli incentivi, se verranno confermati queste auto partirebbero da poco più di 10.000 Euro, rendendole appetibili a molti. Questa nello specifico se avesse batteria da 40 kw/h ed un peso di 1.100 kg, potrebbe davvero stare sui 10 in WLTP, sfiorando o superando i 400 km in uso misto e cittadino e probabilmente 250/270 in autostrada a 110 km/h di media, che è in genere una velocità più che degna, anche se dai commenti sembrano tutti piloti.

sinceramente non me lo spiego, non l'hanno neanche sostituita con un alternativa, tutto il gruppo vw non ha nessun alternativa nell'elettrico nei segmenti A e B

la twingo è un auto "vera", ma la spring ha piu autonomia e spazio interno, ma è piu un quadriciclo che un auto

la twingo tipo solo 1000 euro in piu, le altre poco sopra. purtroppo ad oggi questo è il segmento minimo che ha senso acquistare per le auto elettriche.
considera pero dove risparmi, ad esempio niente bollo, tagliandi o (se ricarichi a casa) 3 euro per 100 km

Hai ragione, confrontiamo con le nostre tasche ed i prezzi sono fuori mercato, come dimostrano i numeri.

È praticamente identica alla twingo di 20 anni fa

tu sai quanti soldi versi allo stato e quindi sai che le auto costano tanto per colpa loro. Ragionamento che non fa una piega.

dato che io sono imprenditore e so quanti soldi do allo stato non sono tanto complottista.

I costi sono più alti per mille motivi, ma è ovvio che per un complottista è sempre colpa dello stato

Manodopera, sovvenzioni e fornitori. In una parola: costi di produzione

solo in italia il potere d'acquisto è calato. Ma questo non vedo perché debba influire sul prezzo dei prodotti, fin tanto vendono...

i costi sono più alti perché lo decide lo stato. abbiamo sprechi a non finire.

Cosa cambia tra l'ID Europea e quella Cinese?

Dal momento che una panda ad oggi costa quasi il doppio di quella che potevi comprare cinque anni fà, anche l'usato è salito molto di prezzo eh

E proprio il potere di acquisto ad essere oramai scorrelato al prezzo delle auto che infatti non si vendono

E perchè no? la panda i 130 kmh li regge, la maggior parte della strada e in piano e comunque panda o non panda il discorso è che per me dire che un'auto è solo per città è follia, compro un'auto la devo usare come voglio nel limite chiaramente delle regole stradali, una volta con le vecchi fiat 500 ci si facevano i viaggi eh, oggi non è che per fare 600 km possiamo comprarci un'auto da 40mila euro

Il concetto è che comunque con la panda fai il pieno in cinque minuti, con questa no, con una batteria da 42 kWh come per esempio quella della 500e ( la più grande ), a 130 kmh quanta autonomia hai? poi l'altro problema è che se queste EV economiche il caricatore a bordo non è certo veloce ( di solito )

Se sull'auto fai buona manutenzione non vedo grossi problemi, conosco persone che hanno superato i 500mila km con la propria auto, se poi ti dice male e ti salta il motore è un altro discorso, comunque si può cambiare anche quello all'occorrenza

Beh...
Non è che possiamo congiurare i soldi dal nulla, perciò o venderanno auto alla portata della massa, o venderanno ben poco, a costo di vedere la gente andare a piedi.

A furia di dirlo prima o poi ci azzeccheranno 🤦🏻‍♂️

L'auto prodotta in europa ha dei costi che non sono paragonabili a quelli dell'auto prodotta in Cina. Non a caso VW subirà anche dazi aggiuntivi per quelle auto prodotte lì ed importate in EU.

il risultato è lo stesso, stessa auto pagata quasi il triplo.

Il progetto è lo stesso, cambia chi e dove viene prodotta, che fa tutta la differenza del mondo.

ci sono modelli più economici per loro, compreso l'usato. Da quando l'auto da 40 mila euro è diventata un diritto?

Prestazioni pessime ed autonomia scarsa, è sottinteso

in cosa sarebbe diversa? 4 modifiche valgono il triplo di tutta l'auto?

cosa significa prestazioni ed autonomia a 20mila? non trovo ne le prestazioni ne l'autonomia in questa macchina...

Rimangono sempre le opzioni :

1 ) mi tengo la mia auto e la riparo e ci vado avanti per 30 anni
2 ) mi prendo un'usato

Avoia a resistere, fidati, falliscono prima i costruttori, non per niente molti stanno puntando all'ibrido ora

Io con la Panda ci ho fatto Roma Milano diverse volte :D

Per permettere alle persone di comprarsi un'auto, visto che 40mila euro per un'auto è da gente benestante, quindi direi per comuni impiegati e operai che hanno anche da mantenere una casa, figli e spese varie

giusta per chi? Per gli impiegati e operai o per i consumatori?

La ID europea non è la ID cinese.

Si ma ci dovrebbe essere una giusta via di mezzo non credi?

Comunque una id3 che la VW in Cina vende a 15mila da noi parte da 40mila

E cosa poteva mai cambiare tra il fine serie e il nuovo restyling di un modello prossimo al pensionamento? Il colore dei tappetini? 😁
La Giulietta ha sempre avuto streetprice interessanti così come le Renegade che te le tiravano dietro a livello di scontistica prima che partisse la follia totale degli aumenti intorno al 50% del tutto ingiustificati su modelli con parecchi anni sul groppone.

Hai fatto bene a non prenderla.
Io ho preso una Giulietta ad inizio 2019 (quindi stessa situazione tua o quasi) a 16500€.
ora non riesco più a cambiare auto perché, con. L'offerta attuale, per trovare qualcosa di minimamente allo stesso livello dovrei spendere 30k, che assolutamente non ho da spendere in un'auto.

Gran motore l'1.3 Mjt, ho letto di gente che ci è arrivata a 800mila km e consuma anche molto poco :)

La panda 900cc ( hobby ) c'e l'aveva il mio papa, in effetti oltre i 110 kmh era da temerari xD

Ci sono arrivato anche con la panda originale 900cc, meglio di una poltrona massaggiante, ma le 1.3 Mjt in autostrada volano.
Poi devi iniziare a frenare all'uscita prima per fermarti in tempo, però volano.

Oltre i 130 kmh ci arriva anche la panda benza base :D

Ho detto prezzo di listino o prezzo praticato del nuovo.
Ma un KM0 puo essere una vettura che sta subendo un restayling e quindi avere una scontistica molto più marcata oltre a quella superiore del KM0.
Ad esempio io fine 2020 dovevo cambiare la macchina di mia moglie, avrei potuto prendere un Giulietta ultima serie 1750 quadrifoglio a 21.500€ (di listino stava a ca. 35 se ricordo bene). Non l'ho presa perchè avevo già un'altra Giulietta in casa e averne 2 mi sarebbe sembrato decisamente strano XD. Però un po' me ne dispiaccio.
Ma la macchina era (o stava per?) appena uscita di produzione e prendere quel prezzo per paragonarlo oggi ad un pari segmento trovo non abbia senso poichè vi erano condizioni particolari e non facilmente ripetibili.

Ma non saranno quasi mai l'unica scelta.
C'è sempre il "mi tengo l'auto che ho già e tanti saluti" o "mi trovo qualcosa di usato a poco e vado avanti finché non hanno i piazzali pieni di auto e saranno costretti a svendere".

E certo, il trend dei prezzi è lo stesso anche per le termiche, non troverai nessun mio commento dove lo nego e dove non me ne lamento, ma infatti le trimestrali dei costruttori, a breve, riserveranno sorprese.
Stellantis ha già dato segni di cedimento, vedremo gli altri gruppi.

Assicurazione all' inclusive a 800 euro è fantascienza. Ce ne vogliono almeno 1200. Con la manutenzione ordinaria ho già avuto a che fare con olio, ecc e ho già risparmiato. Essenzialmente con 290 euro al mese non ho più nessuna preoccupazione, e con l'usato che è andato alle stelle non ho avuto molta scelta. Si trovano Panda con 90.000km a cifre folli.
Senza contare che ogni due anni posso cambiare macchina.

Farà la fine del prezzo della R5, vorrei quasi scommetterci.
Annunci roboanti e poi, per un motivo o per l'altro, non riusciranno a rispettare il target.

Ebbene, a quei prezzi, venderanno ben poco.
Sarà meglio che siano i costruttori a farsi l'idea.
È l'offerta che deve andare verso la domanda, non viceversa.

Lol, nel tuo calcolo degno di quinta elementare manca qualche dato fondamentale da tenere in considerazione...

Resta una cifra considerevole rispetto al reale valore dell’auto, progetto con oltre 10 anni sul groppone che in versione gpl allestimento gold con qualche colorazione metallizzata modaiola la compravi km0 a 14k a inizio 2020. Un’assicurazione all inclusive su 700/800 euro annuali.
Manutenzione straordinaria nei primi 5 anni ne dubito assai, non essendo un puretech.
Essenzialmente gli aumenti folli dei listini son serviti a giustificare questi affaroni imperdibili.

290, ma c'è tutto. Nessun limite di chilometraggio, assicurazione completa , macchina sostitutiva, manutenzione straordinaria e ordinaria. A me conviene. Ha appena grandinsto, ho la macchina tutta bucata, l'ho già portata a fsr verde e me la sistemano senza nessuna franchigia.

E quanto chiedono al mese per tale mezzo? Spero meno di 250/mese senza anticipo

Non ne ho idea, io ho fatto un nlt

Un auto del genere dovrebbe costare la metà o quasi, se voglio un auto solo da città prendo una ami piuttosto

"....vw e-up, auto che secondo me è ancora oggi la miglior A BEV mai realizzata..."

I gruppi tedeschi sono così .... fanno auto fantastiche , poi non so se vogliono risparmiare ma poi tendono a fare peggio o abbandonare del tutto , vedi anche BMW I3 .

listino 21k, folle, streetprice invece quanto?

Le statistiche dicono che gli stipendi italiani sono fermi da 30 anni, non noi

con le possibilità di personalizzazione estremamente ridotte di una fiat l'unica differenza tra panda km0 e una nuova è il prezzo ma se conosci qualcuno che le abbia mai pagate il prezzo di listino sarei felice di stringergli la mano per la rarità del fenomeno.

i prezzi cinesi non sono confrontabili direttamente coi prezzi europei. Ma che lo dico a fare, avete la testa più dura del marmo. Arrabbiati e schiuma dalla bocca, cope & seethe my friend.

A dicembre ho preso una Ypsilon GPL. Prezzo listino 21.000 euro.
Sono andati fuori di testa da parecchio tempo ormai.

Gli stipendi sono sempre gli stessi del 2007.

IMHO, comunque più agevolmente di una segmento A BEV che ha circa 30kWh di batteria come le attuali.

Chiedo venia.

Benedetto il giorno in cui metteranno una batteria decente su una segmento B

Comprendo, ma hai scritto un'asserzione che dice altro.
Diverso è scrivere "lo fanno per far sembrare l'articolo di tendenza"

Ho messo apposta le virgolette infatti.

Sarebbe bello avere il geofencing che forza le phev in elettrico+batteria permettendo) all'interno dei centri urbani.
zero inquinamento in città, zero limiti in tutto il resto.

Attento, non fare il loro gioco.
Lo fanno con quelli sponsorizzati per far credere che sono di tendenza. A quanto pare funziona.

Di panda 1.3 Mjt, in autostrada, ne ho viste parecchie anche ben oltre i limiti.

I costruttori europei non ci stanno più con la testa..... 20k per questa scatola di tonno?
Beati i cinesi che con 18k
portano a casa la geely galaxy E5 allestimento top. 530km 260cv. 300nm 4.5 metri di auto. Andatevi a vedere qualche video.
Possiamo solo dire che tra finanza selvaggia, manager arraffa bonus milonari, politici incompetenti se non complici, è delocalozzazione come se non ci fosse un domani, abbiamo completamente distrutto la base produttiva occidentale. Ormai non siamo più competitivi su nulla, se non sulle chiacchiere.

La panda costa un po' meno e non ti limita alla sola città.
Oltre a non avere problemi di rifornimento se abiti nel classico condominio.
ma se anche fossero del tutto intercambiabili ed alla stessa cifra, 20k per una segmento A restano troppi, che siano termiche, elettriche o a pedali.

Ok...
La e-up è fuori produzione, C3, panda e Renault 5 sono segmento B, e comunque non sono ancora sul mercato.
La inster non è ancora arrivata, e comunque l'ho citata.
Resta la Twingo, che è a fine ciclo vitale e, nell'attuale versione, non so quanto sia meglio della Spring (nota, non lo so davvero, con la vecchia so che a livello di autonomia si equivalevano, con la Twingo che, ovviamente, era un'auto più curata)

Si stima... Sarà... Arriverà... Si punta a...

Non l'avevo mai notato

Tutti i giorni lo fanno con gli articoli più “di tendenza” del giorno.

Fate il reup dei vostri stessi articoli? Mi dà pubblicato 24min fa

Dinverno in bici è decisamente meglio che d’estate

10km precisi con 300 metri di dislivello tra casa e il lavoro, e la maggior parte delle volte li faccio in bici.

Che stanno quasi tutte su un'altra fascia di prezzo.

Secondo me avrà un successo enorme (se non arriva troppo in ritardo), perché va a colmare il vuoto che VW ha lasciato nel 2020 quando ha eliminato la Skoda CitiGo (19.9k di listino), auto fantastica per la città e gite nel weekend fuori porta. 250km wltp bastano e avanzano per questo tipo di auto.

io ho la vw e-up, auto che secondo me è ancora oggi la miglior A BEV mai realizzata, purtroppo non piu in produzione ma esistono offerte molto interessanti sull'usato.

sul nuovo ad oggi consiglio: Twingo (il modello attuale), citroen e-c3, fiat grande panda, renault r5 e Hyundai INSTER, queste ultime 3 in arrivo a breve

Con la endotermica si parlava di auto da città per le dimensioni non certo per l'autonomia, quella è stata inventata per difendere le auto elettriche, come se uno dovesse avere due auto uno da città e una per i viaggi.

Il punto sta tutto li, quando faranno una EV segmento B sotto i 20mila euro ( senza incentiva ) con 600 km di autonomia reali e caricatore on board sopra i 150 KW allora già se ne potrà parlare, fino a che propongono queste utilitarie solo da città no o comunque solo per chi dispone un garage e la usa come seconda auto solo per città appunto :D

Non vedo quale poi sia il problema a fare roma milano con una panda o vettura segmento B, sono auto che fanno i 130 kmh e vanno senza troppi patemi, mi sa che ad oggi la gente si è abituata troppo bene

Si ma al tempo le km0 le trovavi tranquillamente, oggi è molto più difficile perchè c'e meno offerta di auto ;)

La Panda oggi senza incentivi mi sembra sta oltre i 15mila euro per dire, che poco non è per il tipo di auto

Pensa che la ID3 della VW in Cina te la tirano dietro a 15mila euro...... ed è un'auto elettrica

La follia é che riesci a scrivere lo stesso identico commento sotto tutte le news dell'elettrico.

Ok, ma se togli la Spring cosa resta?
la 500e a 26k?

No, perché le altre, fisicamente, ancora non ci sono.
vedremo la inster e le eventuali cinesi (tipo la leapmotor e la BYD), ma al momento sul mercato non mi pare di vedere tutte ste segmento A BEV.
hanno pure terminato la produzione della Smart ForTwo

Sono qui*

*nel 2026, forse a 20k, per una segmento A

Il mio esempio è volutamente estremo, essendo passato molto tempo, anche se a dirla tutta negli anni '10 e fino alla pandemia l'inflazione ha viaggiato ben poco.
Il punto è che la parità tra termiche ed elettriche di bassa gamma sta venendo effettivamente raggiunta, così come si annunciava qualche anno fa...il problema è che ci arriviamo tramite gli aumenti dei costi delle termiche, e non il contrario!
Ad esempio, nel 2021 una Peugeot 208 elettrica si portava via scontata a circa 27k. Oggi si porta via a meno? No...
Nel frattempo la versione termica ha fatto un allegro +4k di listino...

la spring è un auto a metà tra quadriciclo e auto normale. tra le elettriche cittadine non è un auto che consiglio

20k euro??? per 300km scarsi di autonomia e plasticone che scricchiola? siamo verso la follia totale... ma perchè non ci mettiamo tutti d'accordo e non compriamo più auto e facciamo fallire sto sistema corrotto? ahahaha rido per non piangere

la spring ha il limitatore a 110kmh

Seriamente?😳

Xchè, a te se prendi un Q3 basta un'auto e se invece prendi una Q1 ce ne vogliono 2? 🤔

Quindi mi dispiace dirtelo, ma sei stato tu quello che non ha verificato la questione, e mi hai pure mancato di rispetto, accusandomi di aver fatto una cosa che non ho fatto

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La dolphin mini è la Seagull con un nome diverso, la Dolphin è la nostra Dolphin, quindi non ho scritto nulla di sbagliato

Come ho scritto la Dolphin mini è il nome della seagull in alcuni mercati in sud america però non vedo il prezzo dal sito sembra deve ancora uscire

Sul sito messicano neppure è presente la Seagull.

Al netto dell'inflazione sono addirittura calati rispetto agli anni 90.

Parliamo di listini e non KM0 che a volte sono degli affari importanti, specie in determinati anni.
Sostanzialmente non è errato quello che dici, ma comunque io una Panda nuova a 6500€ non la ricordo.

Credo che nessuno oggi si lamenterebbe se la Panda nuova costasse 12.000€, ma sarebbero sempre quasi il doppio a cui vendono in Cina alcuni modelli di quel segmento.

Se fai Roma Milano con la panda direi che sei già fuori target. Se vengono definite citycar ci sarà un motivo, al di là dell'alimentazione. Inoltre, se sei anche uno di quelli faccio 800km in un colpo, non migliori la tua posizione :P Io viaggio in elettrico da nord a sud senza problemi, impiegando solo 30 min in più rispetto al termico. Comunque di listino una panda recente è sui 16-17k di partenza.

2026? Tempi biblici....

Lui parlava "sotto i 20k" solo della seagull non della dolphin che è un altro modello più grande e costoso

Inoltre Dolphin mini è il nome della seagull per alcuni mercati come quello messicano

Tieni in considerazione che prima del covid e prima della corsa dell'inflazione, una panda km0 la prendevi a 9000 euro e una punto a 11mila o anche meno, chiaro con il motore base aspirato, ad oggi i prezzi sono comunque troppo alti anche senza andare a scomodare il "dumping" cinese, le auto da noi sono aumentate a con una media di 1000 / 1500 euro l'anno, peccato che gli stipendi non abbiano fatto lo stesso xD

pensi di trovare la panda a meno di 15k?

Con la termica fai il pieno in cinque minuti scarsi, io anni fà con la panda ci ho fatto per dire Roma Milano diverse volte, il problema è che su queste auto elettriche "economiche" non solo hai una autonomia ridotta, ma anche i tempi di rifornimento non possono essere veloci in quando essendo pensate per la città, difficilmente a bordo avranno un caricatore veloce

30anni non direi, mediamente oggi un impiegato prende 1400€ netti e non ricordo stipendi da 2.800.000 Lire così diffusi

Una batteria da 40 kwh LFP per questa auto basta e avanza. Non serve nessuna nuova tecnologia. E' una city car che fa meno di 50km al giorno.

di 2 di solito.

Certo, ma gli stipendi sono fermi da oltre 30 anni, quindi...

Sei masochista almeno scegli la e-bike 🙂

Si, certo, km0, ho risposto a des in maniera coerente.
basta confrontare con il prezzo di una panda km0 ad oggi.

Sono passati tipo 17 anni dal 2007 .

Parlate di KM0 però, almeno ꀷꏂꌚ  . , non so se pure tu.

Andrebbero paragonati i prezzi di listino o al massimo il prezzo medio praticato dal concessionario sennò il paragone perde di validità IMHO

Che i prezzi siano assurdi non lo metto i dubbio ma io il confronto lo faccio con le auto di oggi non di 13 anni fa. In questo lasso di tempo, pur non giustificando gli aumenti l'auto ha subito aggiornamenti strutturali e di accessori (es. Adas) che costano.
la Twingo attuale (1.0 65cv) costa 17k quindi se la versione EV mantiene lo stesso prezzo mi considero fortunato.

Esteticamente è molto carina, alla fine la faranno a benzina...🙂👍

I miei, nel 2007, la hanno pagata 7900€

Riescono a fare prezzi migliori dei marchi noti considerando i costi di importazione...
Non è mai stato così nel settore termico. E non lo è neppure oggi nelle produzioni di veicoli termici.

Io il perchè non lo so spiegare ma se fosse stato così conveniente produrre le vetture (a prescindere dalla motorizzazione) in Cina non avremmo le fabbriche produttive in Europa già da qualche decennio.

Io alle 5.30 di mattina devo farmi 10 km per andare a lavoro, in salita, comunque proverò a seguire il tuo consiglio, da domani monopattino

Posa il fiasco . Tu sei quello che gira in monopattino e bici anche d'inverno immagino.

Come sempre vanno controllate le cose sparate da chi segue una ideologia (e a te personalmente rendo conto comunque di non essere assolutamente tra i peggiori in questo caso).

Sito BYD Messicano ha effettivamente solo il modello con batteria da 44,9KWh chiamato BYD DOLPHIN EV PLATFORM B in vendita.
Solo che il prezzo è di 535990 MEX, che al cambio attuale fanno 24.500€ che non mi paiono sotto i 20k.
https://www.byd.com/mx/order-dolphin

Sempre in Messico sta per uscire un'altra versione chiamata Dolphin Mini.
https://www.byd.com/mx/car/dolphin-mini

Considero alla stregua di quanto evidenziato falso pure ciò che hai scritto su Brasile e Australia almeno che non ti prendi tu a briga di dimostrarlo.

Ma al contempo ti chiedo: cosa ci provi a scrivere cose false (sia che siano dette inconsapevolmente perchè non hai verificato, sia che tu già lo sapessi) al fine di avere una ragione che non ha il minimo valore in un mondo reale?
Che senso ha continuare a confrontarsi con persone che scrivono qualunque cosa gli convenga senza neppure soffermarsi a riflettere/verificare se stanno dicendo qualcosa che sia semplicemente vero?

Ogni anno rimandano di un anno, ok

Ok, concordo con te sulla seconda parte… ma sinceramente questi prezzi bassi sulle BEV Cinesi in Europa io non li vedo… secondo me è una scusante per arginare in parte la loro avanzata nel settore BEV …

Ok, rileggendomi, sulla questione di lana caprina che sollevi, hai ragione. I prezzi artificialmente bassi cinesi sono dati dalle sovvenzioni ricevute sul mercato interno, non è corretto usare il termine dumping in quel contesto.

E la commissione europea evidentemente ha rilevato che dette sovvenzioni vi siano pure sull'exporto visto che parlano di dumping.
Così come l'amministrazione americana e quella canadese (loro applicano dazi pari al 100% del vaore del prodotto).

Allora confrontiamo Euro con Euro. Nel 2011 acquistai una Twingo II 1.2 75cv a benzina, allestimento base ma già ben accessoriata, a 8.750€ chiavi in mano. Questo dovrebbe essere il prezzo di una superutilitaria (segmento A) ancora oggi. Oppure i nostri stipendi dovrebbero essere più che raddoppiati.
Ah, autonomia di 600km e oltre

Mi viene in mente Maccio Capatonda

2,5% di media annua di inflazione in 20 anni fa +64%. Giusto per farti capire che il paragone con le lire non ha senso.

Scusa perchè le termiche hanno autonomia illimitata?? Per carità si può scegliere ciò che si crede, ma non capisco quale sia il limite di quest'auto se paragonata alla sua equivalente termica.

In Messico, Brasile e in Australia con il cambio la versione con 38kWh, costa sotto i 20k

Cosa c’entra la commissione europea ?
Tu parli di Dumping riferendoti ai prezzi Cinesi su prodotti Made in Cina…
Ti ho spiegato che quello non è Dumping!
Il Dumping è quando esporti sottocosto !

Insomma non è detto niente ma prendiamo i prezzi "detti" più bassi con le autonomie "dette" più alte.

Cosa posso dirti? Che a tutti piacerebbe avere la moglie ubriaca e la botte piena, ma solitamente non funziona così.
Poi spero di sbagliare, io mica faccio la corsa contro qualcosa.

Una panda km0 prima della pandemia anche con 9k la portavi a casa. A 12k trovavi quelle col cambio automatico e diversi optional a corredo

Spiegalo alla commissione europea.

In caduta libera?

Ancora non ci siamo, bisogna ridurre il parco auto, basta scatolette. Anche l'elettrico inquina, bisogna eliminare questo tipo di mobilità e puntare su bici, monopattini e bus. Lasciare solo auto totali, tipo le segmento D in su. Basta auto che ti costringono ad avere due auto! Non voglio che i miei figli muoiano per il particolato di gomme!

20k per una citycar elettrica sono tanti a prescindere che uno se li sudi o meno, anche in virtù del fatto che hanno una flessibilità di utilizzo innegabilmente inferiore alle controparti a succo di dinosauro.
Ti viene detto "eh ma le citycar vanno usate esclusivamente in città" quindi la loro soluzione è che dovresti avere 2 auto, magari la citycar pagata 20k e l'elettrica da viaggio 40k così con soli 60k hai risolto il problema 😁

In pratica è l'equivalente della Panda ma al doppio del prezzo

Facciamo con i soldi del monopoli 😂

Effettivamente credibilità zero

Dai prezzi proposti oggi per i modelli base (che nessuno acquista cmq) siamo sui più o meno 15k per una ICE (Prendo panda e Clio come esempio) chiaramente ci sono ancora circa 5k / 6k che ballano se si considera solo il prezzo. Rendiamoci conto però, che anche nei segmenti premium tra ICE e BEV le differenze si son assottigliate e di molto, la tendenza è li da vedere. Entro 10 anni il problema non si porrà nemmeno più.

Non tiro in ballo la questione dei costi di gestione e utilizzo che molto probabilmente su 5k di differenza si recuperano parecchio in fretta su un BEV, ma sarebbe da mettere in conto a dirla tutta.

La cosa più interessante è che al contrario di quanto spergiurato finora le auto "economiche" sono qui e ne stanno arrivando altre.
Come ho sempre detto non bisogna avere fretta, se non ci si può permettere una qualsiasi cosa o si risparmia o si aspetta magari andando sull'usato.

Quello di cui molti tendono a lamentarsi è che gli stipendi non sono aumentati ma questo non è colpa ne dei produttori ne dei veicoli elettrici e vale per qualsiasi altra cosa.

Io che son alto 1.93 o ne spendo 30.000 o niente 🙃

Dumping?…
Se vendi sottocosto nel proprio paese non è Dumping, lo diventa quando vendi sottocosto all‘estero!
Detto questo, mi risulta che tutte le vetture Cinesi importate hanno prezzi più che raddoppiati rispetto al prezzo praticato in Cina.
In Cina lo Stato sovvenziona i produttori e questo fa sì che il prezzo di vendita si riduca, le vetture esportate vengono vendute al prezzo lordo, ovvero il costo reale di produzione…

Guarda che non è detto che arrivano 2 versioni, anche della dolphin abbiamo solo la versione con la batteria maggiore

Che però non costerà quei 20k...
Decidiamo di cosa parliamo, ma tu stai confondendo le cose: prendi il prezzo della entry level con le caratteristiche di quella superiore...

Insomma mi pare ovvio che le attese ancora non vengono soddisfatte neppure da queste vetture cinesi che oltretutto non sono economiche...

Ti ho parlato di consumi reali non di test...

E sto parlando della versione con la batteria da 38kWh

Ripensala come vuoi

Anche tu ma resta il fatto che hai scritto una cavolata.
Lo stipendio annuo di Musk come CEO è zero.
Non riceve soldi direttamente da Tesla ma raggiungendo diversi traguardi ha diritto a comprare un tot di azioni al valore di quando è stato fatto il pacchetto.
Quindi non sono soldi che escono da Tesla ma al massimo sono soldi che escono indirettamente dagli azionisti perché immettendo nuove azioni automaticamente c'è diluizione.
Poi giustamente per poter comprare dovrà vendere parte delle sue azioni e nel 99% dei casi quando si vendono tante azioni il titolo ne risente in negativo.

la spring ha il limitatore a 110kmh, quindi anche a tavoletta i km li fa....

magari ci mette 2 giorni ma li fa :D

Io leggo 250Km in WLTP. Se poi tu posti i consumi del CLTC (305 Km con batteria da 30 KWh) sarebbe come dire che quella macchina costa 9100€ (come viene venduta in Cina).
Poi in questa categoria ci si avvicinerà maggiormente al consumo indicato dal WLTP poichè sono destinate ad un utilizzo urbano per cause di forza maggiori: in autostrada a 130 farà quanto? 180Km?

Appunto per la famiglia è una seconda auto... E non è semplice completare una transizione offrendo solo auto premium o seconde auto.

350km di autonomia reali in un percorso misto e 300km reali a 90km/h.

Compre una grossa fetta di popolazione

abbastanza. Poi anche gli sforzi in competitività magari dei cinesi vengono "bruciati" in dazi. Il problema lì è più complesso. Spesso il governo cinese droga il mercato di incentivi per conquistare quote di mercato e far fallire i competitor stranieri, in un secondo momento quando saranno falliti poi possono alzare i prezzi. Qui è più complesso visto che qualche incentivo o altro lo danno anche europei e americani quindi è abbastanza uno giocare sporco se non fatto in modo proporzionato. Io intanto mi tengo la mia bella PHEV e mi godo la gente nella località turistica che diventa matta a fare la coda alle colonnine che ci sono. Copro più dell'86% dei miei spostamenti annuali in full electric, il resto in misto. Quando sono in città passo sempre in elettrico per inquinare il meno possibile e misto su lunghe percorrenze fuori dal centro urbano. Se tutti usassero la mia strategia non ci sarebbero tutte ste fregnacce sulle auto elettriche e stop.

Fino a pochi anni fa una Panda costava 12mila euro, oggi sembra che 20mila euro sia lo standard per le citycar elettriche (Spring, Leapmotor,...).
Tanto anche il mio stipendio è raddoppiato nel frattempo. Ah aspetta...

Stipendio mensile Carlito!
XD

Pensala come vuoi

Appunto. Un segmento A a 20k Euro.
Cavolo, una vettura che in una famiglia non puo che essere una seconda auto...

La revisione della seagull è da poco uscita in Cina, ma la importano dalla Cina, non aspettano di completare le fabbriche

D'OH! Non è uno stipendio lol
Ma non è meglio stare zitti invece di fare figure barbine

Sempre 20k

Non la vedo affatto così.

Leggo i prezzi cinesi e vedo che una segmento A viene via ad un prezzo poco superiore ai 5000€.
Sono prezzi che non stanno in piedi. O meglio a mio avviso sono possibili principalmente grazie al dumping.

Ovvio che piacerebbe anche a me poter prendere una macchina simil-panda a 6500€, ma razionalmente capisco che non sia fattibile e mi chiedo: in Cina la corrente costa un quinto che da noi? Così come gli stipendi?
Come diavolo fanno a produrre e a vendere a quei prezzi e a reggersi in piedi?
E potremmo mai noi occidentali competere in un mondo globalizzato con quei prezzi?

Ecco che a mio avviso i dazi prendono un senso in questo contesto e sono imposti e calcolati (o meglio questo lo spero vivamente) con l'intento di far pagare ai costruttori cinesi quanto il governo cinese gli ha "regalato" in barba agli accordi del mercato internazionale.

Se poi vogliamo credere che in Cina possano buttarsi in un mercato ed essere così bravi da superare con questo distacco strutture che operano in quel mercato da un centinaio di anni e dare tutta la "colpa" di questa differenza alla loro bravura da un lato e alla nostra inefficenza dall'altro... bhè che ti devo dire... io ai fenomeni non ci credo.

Elon Musk, uno stipendio da 45 miliardi di dollari. Ok degli azionisti Tesla

prova fare un calcolo quanto potrebbe costare una Tesla riducendo quello stipendio(annuo)

Adesso arriva quello con la Dacia Spring che fa 500km con una sola ricarica a tavoletta in contromano

Dalla carta alla uscita dalla fabbrica servono ALMENO 2 anni.......
La SEAGULL è vicina al restyling.....

Al prezzo a cui hanno messo la Renault 5, in due anni possono far crescere il prezzo anche di questa.

Si ma questo vale principalmente per l'Europa visto che in Cina il problema non si pone, ora non voglio certo dire che qui da noi sarebbe possibile acquistare queste auto a prezzi Cinesi è chiaro

Ma neanche pagare 20mila euro per un'auto cosi....limitata? poi come vedi da dazi imposti alle auto prodotte in Cina si cerca di salvare capre e cavoli ma di mezzo ci finisce l'acquirente finale.

Per il resto concordo che sulla fascia più premium oramai la differenza con le EV non c'è, ma c'e pure da dire che i prezzi delle endotermiche sono saliti a livelli stellari, una BMW Serie 1 che è l'entry level delle BMW parte da oltre 40mila euro, e ce ne vogliono più di 30mila per una Golf, normale che chi può si prendere una MG4 elettrica o similari e risparmia pure

Sono daccordo con te... tranne che per l'ultima frase.

Se fosse possibile soddisfare oggi le esigenze cheindichi ad un prezzo congruo credo che ci sarebbe chi lo farebbe. E fagogiterebbe il mercato.

Il punto è che oggi probabilmente non è ancora possibile fare quanto ci hanno promesso in questa categoria di mezzi. Sul segmento D, Tesla in primis, sì.
Nei segmenti inferiori invece l'elettrico porta a rinunce (piccole o grandi a seconda delle necessità personali) e a dei costi di acquisto decisamente più elevati che non verranno mai ammortizzati dai minori costi gestionali.

Le notizie "magnificano" sempre di quanto la tecnologia delle batterie vado ogni giorno avanti e di quanto i prezzi scendano continuamente, poi nella realtà all'eventuale acquirente cambia poco o niente

Esattamente

Si sotto i 20mila euro per un'auto scarna con batteria con scarsa capacità e quindi autonomia limitata.

E prima che lo dica qualcuno, per me 20mila euro è una cifra enorme visto che i soldi me li sudo, quindi se li spendo per un'auto che dopo tre anni vale la metà, pretendo che ci possa anche viaggiare e non solo usarla in città

Vedo che però molti produttori di auto questo non riescono a capirlo

non ci crede nessuno.

(speranzoso di essere smentito dai fatti)

Cavoli con incentivi avevo preso un eup con 83cv e andava come un fulmine. Non era neanche un pianale ottimizzato. Sono batterie lfp eppire non riescono a essere ancora più competitivi.

Solo che quanto costerà?
No, a mio avviso ancora le promesse non saranno rispettate.

con i tassi prossimi a zero per 2 decenni il rapporto è assolutamente proponibile
ma capisco che è difficile da capire
l'importante è giustificare

Non c'è bisogno di aspettare 2 anni, l'anno prossimo arriva da noi la Byd Seagull, che ha caratteristiche della Twingo in anticipo, con la differenza che la seagull è in commercio da un bel po'

anche in gettoni d'oro

Proporremo la elettrica tra 2 anni. (cit).

Facciamo Marchi, almeno parliamo della moneta forte.

P.s. a memoria direi che 1 Fiorino valeva circa 700 lire.

Non so più quante decine di volte su argomenti inerenti alla mobilità elettrica è stato detto che la rivoluzione arriverà a brevissimo, tra 2 anni.

Oramai sono almeno 5 o 6 anni che sento sta storia dei 2 anni...

Devo dire che a sentore tra il solito paio di anni potrebbe essere vero leggere che tra 2 anni arriverà qualcosa da rendere economicamente vantaggioso l'elettrico in ogni contesto. Ma sono altri 4 anni da oggi.

mi fai la conversione in fiorini?

Dopo 20 anni direi che il confronto con le vecchie lire si può lasciare perdere

Hai dimenticato di scrivere: "del vecchio conio"

Spero che per il 2026 le auto a 20k non siano solo la Twingo e soprattutto non siano ancora con solo 300km d autonomia a max 90km/h. Per quello ci sono i quadricicli

20k euro sono 40mln per un ce.sso che varrà si e no la metà

2026...

Uscirà e sarà già vecchia...

Finalmente una elettrica poco sovraprezzata...
Vado in concessionaria subit... ehm, no... ci vado tra 2 anni... I soliti 2 anni...

Che valore puo avere, stante l'evoluzione tecnica sia in parte delle BEV che, soprattutto, degli accumulatori, una dichiarazione simile?

Forse un prezzo "tirato" odierno per un prodotto che presumibilmente beneficerà di ulteriori cali nel suo componente più impattante?