Renault, Luca De Meo: stop alle endotermiche? Meglio nel 2040

Appunto. Un piccolo mare è anche più facile da controllare.
Chissà perché negli anni 60/70 non esisteva questo problema… si deve essere ristretto il mediterraneo….

Se lo fai un paio di volte, i migranti capiscono che pagare profumatamente gli scafisti per finire in galera non è una buona idea.
Lo fai un paio di volte e ti assicuro che non viene più nessuno o quasi.

Certo ma sbatte in galera immediatamente chi sbarca da clandestino.

L' elettrico dopo le elezioni del prossimo anno che spazzera' via gli eco-terroristi verra' rivisto.
La soluzione piu' equa sara' di procedere in parallelo con l'endotermico dando alla gente entrambe le scelte finche' la tecnologia elettrica non sara' matura per le masse.
Le imposizioni non funzionano specialmente in un continente come l'Europa che non ha bisogno di soluzioni di mobilita' elettrica visto che praticamente non inquina. I colpevoli del cambiamento climatico sono altrove.
Chiedete i soldi ai Cinesi, Indiani e Sud americani oltre che agli Americani
Lasciate in pace noi che abbiamo gia' dato abbastanza.

Non so se ci sarà un prezzo ma è molto meglio...

appunto, sono già due volte che si verificano queste temperature a soli due anni di distanza.

Sei un concentrato di frasi fatte, spero che lo capisci.
Niente chip nei vaccini, tu parli di chip...non io. Io ho detto che vi hanno inoculato roba che non serviva a una fava, che al 98% della gente non serviva... e lo hanno fatto col ricatto. Ma non mi aspetto che gente come te riesca a capire visto che ancora parli di chip o "spionaggio" elettronico...

Ammazzaò vi hanno proprio "lavato" per benino!😅

Hanno la straordinaria capacità di mettere la testa sotto la sabbia e non voler vedere che li stanno prendendo per il c*lo. Come per il vax covid, che prima immunizzava....poi non del tutto......poi contro alcune varianti (????)....poi funzionicchia...e così via...

Mica ancora lo hanno capito che li hanno presi per i fondelli!!!😂😂😂

EDIT: Perchè LORO si che ascoltano gli SCIENZIATI...quelli VERI! Mica noi!🤣

"Qual è stato il massimo di gradi in Italia?
I 48,8 gradi, registrati in Sicilia l'11 agosto 2021, rappresentano finora il record europeo delle temperature più alte registrate in Europa."

Basta googlare........2021..

Non concordo, non penso che con l'auto elettrica si salvi il pianeta, sicuramente si avrà un miglioramento delle condizioni di inquinamento locali e quindi aria più respirabile nelle città, magari meno malattie legate a questo, ma a che prezzo? vedremo, per ora diciamo la cosa non sta andando molto bene, spero si riesca a trovare una quadra nei prossimi anni, ma francamente ne dubito

non dargli soddisfazione , digli solo di si.

altrimenti ti spara la "teoria della Groenlandia" e ricomincia il pippone.

Quello è vero. Le navi private a scopo turistico sono uno spreco

veramente i diesel usati vendono il 50% scarso, il resto è benzina e una piccola quota di gpl/metano.
10 anni fa di ibride/elettriche c'era ben poco

Fare scorta di uranio ci vuole poco

Tante sono Azzate, perché in pratica dicono al popolino di smettere di respirare perché produce CO2, ma loro con una nave inutile inquinano come tutto il parco veicoli circolante di uno stato.

I costi di mantenimento inferiori e differenza di prezzo del 10% li hai solo su auto con tanti cavalli, e solo in Italia per il bollo fuori di testa. se prendi le utilitarie come la Zoe o la 208 ev. costano il doppio considerando gli sconti che fanno le case sulle endotermiche, e i costi di gestione sono simili, e per recuperare la differenza iniziale dovresti percorre 300 Mila km sempre che non si rompa niente.

Per costruire e attivare una centrale nucleare servono quasi 20 anni, in Italia probabilmente ne servirebbero 30. E rimani comunque dipendente da altri stati per l'uranio.

non va considerato il breve termine, ma il lungo termine
non è che siccome nel resto dell'Europa non ha fatto caldissimo allora vuol dire che non c'è nulla. In Italia non ci si preoccupa se si raggiungono i 30-35 gradi, diventa preoccupante se invece riscontriamo 40 e passa gradi.

L'Australia non affonda le navi in mezzo al mare

La cosa incredibile è che nello stesso discorso ti dicono anche che oggi hanno margini più alti che in passato e che gli conviene vendere MENO auto ma con margini maggiori (prezzi più alti).

Quindi perchè le modifiche E7 non le scalano da quei margini?

Perchè io guarderò i MIEI MARGINI e comprerò quello che a prezzo prestazioni offre di più e meglio.

Indipendentemente se produce in Europa o sulla luna.
Lascio agli altri il piacere di finanziare quei margini.

Ma la Cina va avanti anche se stai fermo... Sta all'industria rinnovarsi e lavorare invece di prendere di vendere sempre la stessa frittata riscaldata

Non credere alle baggianate che trovi sui social tipo meme che si vedono girare. Se parli di Zichichi si tratta di opinioni mai suffragate da pubblicazioni scientifiche. Per il resto la comunità scientifica ha già confermato da decenni le cause.

Certo, ma in un periodo durato milioni di anni, non pochi decenni come nella nostra epoca. Questa è la realtà per chi ha studiato un minimo di storia

L’OMS…
guarda un po’ chi la finanzia e dimmi se è un organo credibile ormai…

Alcuni scienziati sono stati finanziati dalle lobby dell'industria automobilistica, e del petrolio. Ma sono solo alcuni casi, e fanno parte dei negazionisti appunto per non cambiare lo status quo. Ma gli studi che ci sono sulle cause del cambiamento climatico sono migliaia e da parte di università ed enti seri e comunque gli studi non seri vengono sburgiardati perché non passerebbero la verifica dei peer

Se per diventare il futuro devo demolire la mia industria e dipendere dalla Cina, anche no.

Non c’era nulla di impossibile nel blocco navale. L’Australia è li che insegna come si blocca l’immigrazione clandestina.

Si vede che hai molto tempo da perdere più che altro…

Chiaro. Lo so che è uno sbattimento ma è anche giusto che sia da fare e che non si distrugga il pianeta per una comodità

Auguri a voi allora… le Tesla sono fra le macchine peggio rifinite che ho mai visto.

Ogni “emergenza” è sempre la solita storia, ormai non mi meraviglio più.
Ho scoperto che guidare il pensiero della gente è molto più facile di quello che, ingenuamente, pensavo…

I condizionatori consumano ma sono elettrici e quindi potenzialmente puoi usarli a 0 emissioni. Anche per le aziende, quasi tutte alimentate a elettricità, le leggi sono sempre più stringenti

Ma dai scherzi?
Dove vivo io una 20ina di anni fa è saltato in aria un distributore... Hai idea di che significhi?
La filiera del petrolio è assurda. Ci è stata utile per arrivare dove siamo ora ma adesso dobbiamo evolvere

E si, comunque anche in città l'auto serve, se devo fare la spesa per dire e caricarmi qualche busta o cose ingombranti, anche li toccherebbe cambiare abitudini, oggi vanno tutti nei grossi "store", un tempo mia madre faceva la spesa ogni giorno per quel che serviva al mercato rionale, o negli alimentari o negozi sotto casa, ma la gente ha sempre meno tempo e quindi si va di spesa una volta alla settimana, poi c'è il discorso di portare i figli a scuola, io andavo con l'autobus ma la scuola era raggiungibile anche a piedi, oggi molti portano i figli alla scuola dall'altra parte della città perchè è "migliore", poi c'e da portare il figlio che gioca a calcio, la bambina che fa danza etc etc insomma sono cambiate di molto anche le abitudini, una volta l'auto si utilizzava di meno a mio parere

Come dici tu poi, il problema permane per chi va ed esce dalla città perchè abita in zone limitrofe, a Roma stanno puntando a sta ZTL estesa che per molti è un problema, c'è gente che magari abita fuori e entra in città per lavoro o per trovare i genitori e magari non si può cambiare l'auto vecchia, insomma di situazioni ce ne sono tante

Se i mezzi funzionassero bene non staremo neanche qui a parlarne, ma purtroppo non è sempre cosi

In che senso credi che sia una panzana?
Il cappotto fa così come il fotovoltaico.

Gli scienziati sono a busta paga.
Piccolo particolare che sfugge ai più…

Se dai uno sguardo all’Europa nel suo insieme direi che non è affatto un’estate caldissima.

Non è così acclarata come dici tu. C’è un nutrito gruppo di scienziati, fra cui anche premi Nobel, che non è affatto sicuro che i cambiamenti in corso siano dipendenti dall’uomo, se non in percentuali ridicole.

Ma un'Europa a impatto 0, dove respirare aria pulita, con impatto ambientale minimo, sarebbe così terribile?
Diventiamo il futuro

Ha perfettamente ragione invece. Il clima della terra è sempre cambiato come sà perfettamente chiunque abbia studiato un minimo di storia. Non è questione di negazionismo, è la realtà.

Questo non significa che non dicano cose giuste

Va beh.. si prende l'autobus, cosa diversa è se devi andare in città spesso

Io invece continuo a pensare che quando ci saranno milioni di batterie da smaltire sarà un enorme problema.
Inoltre vorrò vedere quando in Italia ci saranno milioni di auto che stanno caricando nello stesso momento come reggerà la rete elettrica…

Il probablema è che certa gente può permettersi di dire qualsiasi cosa senza vergognarsi.

E l'euro 7 no... E l'elettrico no e i sistemi anti-inquinamento pesano... Ma davvero questo è il meglio della nostra industria automobilistica?
Spero che Tesla e altri li travolgano

Non lo potranno fare.
Quando BYD, SAIC avranno uno stabilimento in Europa fine della storia sranno produzioni europee al pari di Tesla.

No perché ci penserà la politica... Basta vedere come si è mosso in questi giorni il governo italiano: braghe calate di fronte a Stellantis per non ottenere niente, eppure saranno sempre lì pronti a difendere i marchi "nostrani" e a mettere i bastoni fra le ruote ai cinesi.

Finalmente qualcuno che lo dice, visto che il resto della stampa si limita a riportare le loro lamentele continue senza mai metterle in discussione. E smettiamola di dare la colpa dell'aumento dei prezzi all'Europa, all'euro 7 eccetera, i produttori si sono semplicemente resi conto che fanno più soldi vendendo meno e a prezzi più alti.

sempre

Il chiagni e fotti delle Case automobilistiche (vedi i casi Stellantis e Renault)
Le principali Case automobilistiche del Vecchio continente vendono meno auto ma guadagnano come mai prima d'ora.

Sono una lamentela unica e continua: la concorrenza cinese, la pandemia, l’assenza di chip, l’aumento dei prezzi delle materie prime e dell’energia, l‘Ira di Joe Biden, la transizione ecologica ed energetica, la mancanza di sussidi, l’Euro7, l’indifferenza degli utenti verso l’auto elettrica, le spese di R&D, i costi troppo elevati per i propulsori a minor impatto ambientale… Eppure, mai come in quest’ultimo periodo le Case automobilistiche europee stanno incamerando soldi, pur vendendo molte meno auto. È successo (e ne avevamo già parlato analizzandone i conti) a Stellantis, ma succede pure a Renault.

(startmag . it)

Meglio mai 🙋‍♂️

Forse iniziano a capire che abolire i motori endotermici è un suicidio, consegnando il mercato ai cinesi

Ti chiedo scusa per quelli, a volte sono un po' irruento 😂

Tutto giusto ma qualcosa si dovrà pur iniziare a fare. L'orologio corre e il mondo non aspetta.

Comunque, al di là degli insulti gratuiti, bella chiacchierata! XD

se leggio tutto ho parlato di nucleare... da affiancare alle rinnovabili
su dai che ci arrivi

Potrebbe ma non lo farà mai. Alla fine lo stato è solo una grande azienda che cambia regolarmente i ceo, che vivono in una bolla economica e riversano sui clienti finali (cittadini) ogni spesa. E allo stato attuale del prezzo della vita, il numero di poveri aumenterà ancora di giorno in giorno, pensa quando si punto in bianco si deciderà che andranno ristrutturati tutti gli edifici. La mentalità italiana sarà anche tradizionalista, ma è anche conseguenza diretta della struttura immobiliare ed economica italiana, non possiamo ragionare in termini europeisti se guadagnamo 5 volte meno, e ti dico, io guadagno molto più della media italiana, ma se dovessi fare tutto quello che è richiesto ogni volta, faticherei o proprio non riuscirei a coprire la richiesta, figurati la gigantesca fetta di lavoratori da stipendio medio, che già ora si ritrovano a pagare 1 etto di prosciutto crudo a 4 euro e passa

Per loro misure più aggressive. Lo stato potrebbe addirittura mettere gratis i pannelli sulle loro case... A loro corrente gratis e l'eccedenza (moltissima di solito) sarebbe produzione nazionale. Win-win. Di soluzioni ce ne sarebbero a bizzeffe... Manca la volontà politica, figlia di una mentalità italiana rimasta a basta che ce sta 'o sole, la pizza e 'o mandolino.

Si ma sono d'accordissimo su questo eh, solo che il problema non è chi ha i 50k da investire, ma chi non ha 100 euro in tasca a fine mese, e non sono pochi

Non si tratta di giustificare ma di guardare in faccia la realtà, come percentuale di vendite le BEV vendono ancora troppo poco, vanno bene come business a chi come Tesla produce solo quelle al momento

È sostenibile con le giuste misure e la giusta mentalità in tanti ambiti. E la mentalità va educata con la giusta informazione e non con gli spot e il negazionismo e il terrorismo mediatico (climatico, l'auto lettrica, i gretini etc).

Ma siamo il paese in cui 30 miliardi per salvare le banche si trovano dalla sera alla mattina, 16 per il dissesto idrogeologico spariscono... ma 5 per incentivare il fotovoltaico o l'auto elettrica (magari ai bassi isee?) Non si trovano e sono uno spreco. Una manciata di milioni per gli asili o l'edilizia scolastica non ne parliamo etc etc. I soldi ci sono ma c'è sempre ben'altro da finanziare.

Per esperienza la gente preferisce "investire" 30/40/50k euro in prodotti finanziari al 2% vincolati anni che investire in pannelli e pompa di calore (per esempio) che gli farebbe guadagnare mooolto di più alla fine. È proprio la mentalità che non c'è in Italia.

É sostenibile per le tasche degli italiani ciò che si sta facendo? No
Perché va bene che vogliamo tutti vivere 200 anni e col fisico di un 20enne, ma i soldini per mangiare non cascano dal cielo

Non esiste età della pietra da una parte - tutto pur di progredire dall'altra. Esistono tante sfumature dettate dalle scelte. Dalla politica. Oggi si può abbassare la produzione di energia con fonti fossili? Si. Si sta spingendo abbastanza? No. Si può abbassare l'inquinamento da autotrazione a livello locale? Si. In Italia si sta facendo abbastanza? No. Si può abbattere l'inquinamento da riscaldamento? Si. Si sta facendo abbastanza? No. Si può diminuire l'inquinamento delle grandi navi? No oggi ancora no. Degli aerei? Idem no, ancora no.

Poverini 😕 Non riescono a risicarsi margini di guadagno cospicui come quello dell'endotermico che ha oltre 100 anni di storia, eh il dio denaro... giustifica tutto!

Lascialo perdere non c'è la può fare.......

Si hai ragione, hanno fatto un piano segreto!
Prima hanno provato ad iniettarci il chip con la scusa della pandemia, poi volevano controllarci la mente tramite il 5G, adesso esercitano disinformazione sul cilma per completare il controllo delle persone.
È per quello che vogliono imporci le macchine elettriche, per spiarci ed ascoltarci dovunque andiamo!
Sei davvero un genio, meno male che tu l'hai scoperto non riesco a crederci!

Ma non è solo un problema tecnico legale, è molto più complessa la cosa, poi se si vuole fare sensazionalismo allora apriamo Repubblica e prendiamola come bibbia, ma fare scienza è tutt'altra cosa. E no non è benaltrismo italico, è valutare una cosa a 360 gradi, considerando tutti i rischi e benefici che comportano le scelte. Il succo è che se vuoi un mondo sano non puoi avere un mondo civilizzato, dubito però che il mondo voglia tornare all'epoca pre rivoluzione industriale

Lo so che è cancerogeno il bruciacchiato della pizza... Come tutti i prodotti di combustione... Proprio come quello che esce dal tubo di scarico.... Ma tu guarda le coincidenze alle volte.

Difficilmente si potrà stabilire la causa diretta tra il solo NOx dell'auto ed i tumori... Noi respiriamo di tutto tutto il giorno ed è ovvio che non è facile stabilire in che misura ogni cosa abbia contribuito e se una sola di esse poteva comunque fartelo venire (magari dopo più tempo ovviamente). Ma questo è un problema tecnico legale con cui anche chi voleva dimostrare la correlazione diretta tra l'eternit e il mesotelioma ha combattuto anni fino alle prime sentenze. E chi produceva ceramiche, per esempio, ci si attaccava proprio per evitare le condanne.

Poi bisogna allargare il discorso al riscaldamento, alle industrie, alla produzione di energia e a tutto il resto e chi dice di no? Mica ho mai detto o pensato che il problema siano "solo" le auto a combustione. Ma in un articolo sulle auto a combustione sai com'è... Parlare d'altro suona sempre di benatrismo italico.

Non é che bene non fa, è cancerogeno. Ma vedi, non è che mangi un pezzo di di pizza bruciata ti viene un k intestinale. Non nego l'inquinamento nelle città, ma nelle città oltre all'inquinamento da auto, che sicuramente fa la sua parte, c'è un inquinamento industriale enorme. È piuttosto miope pensare che eliminate le auto a combustione le città diventeranno la Sila calabrese. E non nego nemmeno che siano concause (assieme a tutte le altre concause, sia chiaro però) a patologie varie, nego che siano causa diretta che è ciò che sostieni tu, e c'è una bella, enorme, sostanziale differenza!

Quando si portano i numeri che sbugiardano ciò che si dice succede perdere le staffe, tranquillo. Anche e soprattutto se si è studiato tanto. Scrivi al Guardian, fatti passare le fonti e confrontatevi tra luminari no? Magari la spunti.

Che il rischio zero non esista è pacifico (pure la pizza bruciacchiata bene non fa ma sticaxxi) ma il negazionista subdolo del problema dell'inquinamento da auto nelle città mi mancava e tu hai colmato questa lacuna. Grazie. Dopo lo scandalo VW davvero credevo fosse impossibile.

Io al terzo pippone con offese annesse (sei stressato? Guarda che non ti fa bene eh... O anche lo stress non è dimostrato faccia male?) ancora non ho capito dove vuoi andare a parare. Vuoi negare che l'esposizione al NOx dei motori diesel provochi tumori ai polmoni o altre malattie respiratorie? Come causa, concausa o quello che vuoi? Pure per stabilire correlazione certa nel caso dell'eternit ci sono voluti decenni... In America l'avevano bandito da un pezzo e noi lo usavamo tranquillamente... idem per le sigarette. Ma lì il piano è legale e di tutti gli interessi che ci stanno dietro, non medico. Alla fine si sapeva che facevano male ma la philip morris foraggiava e le sigarette non facevano male.

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P.S. Qui parlano di aumento della mortalità del 4%, di 23.500 morti l'anno e 13 miliardi di sterline (0,7% del pil) in UK come costi per la società ma tu vai e spiegagli che si sono sbagliati e che con ci sono costi per la collettività e c'è giusto qualche "piccola" concausa! Dall'alto dei tuoi studi ti sarà facilissimo!

https://www.theguardian.com/environment/2015/oct/04/nitrogen-oxides-cost-health-impacts-diesel

Costeranno massimo il 10% in più ormai, a fronte di costi di mantenimento sicuramente inferiori (specie se hai 6KW di fotovoltaico in casa)

Alla fine manco l'eternit era così pessimo eh... Per lo stesso pippone di cui sopra!

Ignoranza a palate

Quindi dopo tutto sto pippone il diesel fa bene, fa risparmiare la sanità e nelle città non contribuisce alle malattie polmonari! Invece che sulle Dolomiti tutti a respirare aria buona in tangenziale! I problemi sono ben'altri1!1!1uno!!!

E te lo ripeto ancora: studia, poi vieni a discutere. Purtoppo ti mancano proprio le fondamenta della medicina per poter parlare, leggere e comprendere un articolo.
Che l'esposizione sia una concausa è chiaro, ma c'è un abisso tra questo e quello che dici tu. Esistono troppi fattori ambientali e suscettibilità individuale per stabilire la causa certa di una neoplasia (polmonare o altro), non stiamo parlando di asbesto e mesotelioma. Fatti 6 anni di medicina e altri 4 in oncologia e magari aggiungine altri 4 in igiene così impari pure a capire gli articoli (che a leggerli dovresti riuscirci già dopo i 5 anni di età).
Ah, e per rispondere alla parte in cui parlavi di spese sanitarie per malattie oncologiche polmonari: l'aspettativa di vita per tumori polmonari è variabile, passiamo da una lieve riduzione del l'aspettativa in tumori facilmente operabili (con semplice resenzione di lobo polmonare) e senza metastasi, che quindi al di fuori dell'intervento non richiedono ulteriori spese se non check up inizialmente annuali e viavia minori, a tumori altamente aggressivi, non operabili e già metastatizzati, che se ti va bene ti lasciano vivere ancora un mese (penso non ci sia bisogno di spiegarti quindi che il costo è contenuto). Ti rivelo poi anche un'altra notizia che potrebbe sembrarti shockante: l'essere umano non è eterno, di qualcosa moriremo tutti, se credi che eliminare il diesel (o i carburanti in generale) ci renderà immortali e sani, hai preso una sola enorme, più l'età media si alza (e nel nostro caso pure la moda) più le spese sanitarie tenderanno ad alzarsi, non tanto per le malattie oncologiche quanto per tutte le patologie croniche legate a stile di vita, predisposizione genetica, ereditarietá, fattori ambientali, ecc e queste aumentano man mano che invecchi. Se quindi vuoi risparmiare sulla sanità, la soluzione è schiattare a 40 anni 😉

Ok. Ti credo. Ora vai e convinci l'OMS.

https://www.corriere.it/salute/sportello_cancro/12_luglio_09/codacons-oms-diesel-cancerogeno_73dfc72e-c9aa-11e1-826a-3168e25ab050.shtml#:~:text=Gli%20esperti%20Oms%20hanno%20stabilito%20che%20ci%20sono,prodotti%20chimici%20sia%20ridotta%20in%20tutto%20il%20mondo%C2%BB.

ehm, personalmente mai visti in puglia 43 gradi così come i 47 in Sardegna/Sicilia.

Si, ma alla fine quante e soprattutto quali auto fanno solo città? Saranno praticamente solo le terze auto, pure le smart le vedi sempre in autostrada

Ma questo no, se ti muovi principalmente in città un diesel è la scelta peggiore.
Un Diesel moderno ha il FAP, ma anche senza FAP hai solo consumi peggiori.
Il diesel ha i suoi scenari d'uso dove è sicuramente la scelta migliore, così come lo hanno le BEV, gli ibridi, GPL, metano...
Semplicemente, ad oggi, non esiste tecnologia che sia la migliore sempre e comunque.

Se per produrre l'idrogeno hai bisogno di molta più energia del normale diventi ancora più dipendente da altri, evidentemente il 2+2 non lo sai fare

Ti ripeto, se non sai nulla al riguardo, non sparare stronzatë

Forse dovresti leggere due dati due sulle morti accertate da inquinamento da gas di scarico (da diesel soprattutto) in Italia che ovviamente è maggiore nelle grandi città con piu traffico. E non mi risulta ci siano più auto nei piccoli comuni da 900 abitanti sai?

Oppure hai capito che in quelle città si muore solo di tumore ai polmoni o solo di tumore ai polmoni per colpa delle auto e quindi il problema è la comprensione del testo?

Si fa prima ad abbattere tutti gli immobili e a ricostruire da zero l'Italia

Oltre al fatto che la lightning è una minoranza, l'esempio calzante è se avessero imposto a tutti di cambiare USB C a una lighting: costo maggiore e obbligo per tutti al cambio di terminali (computer, telefoni, cuffie, Tablet, ecc), a fronte di nessun reale guadagno

Tutti i. Napoletani, torinesi, milanesi e romani muoiono di tumore ai polmoni? Forse dovresti studiare un paio di concetti di epidemiologia, fisiopatologia e patologia

Ricorda, se una cosa su hdblog fa cahare, nella realtà va a gonfie vele. Nessuno sano di mente preferirebbe altro se non il diesel

Mi sa di ottuso ed ingiustificato negazionismo. Scusa ma lo trovo squallido e incredibile

Ne venderanno a carriolate

Il senso è non essere dipendenti dagli altri sull'energia
E ridurre l'inquinamento per davvero
Non serve saper fare 2+2 per arrivarci

La produzione della Renault 4 riparte nel 2024 e sarà solo elettrica.

Non è che ripetendo una fregnaccia quella poi diventa verità.....non si parla più di eventi eccezionali rari ma di mutazione del clima, desertificazione in alcune zone (per es. vedi la Spagna), scioglimento dei ghiacciai e innalzamento dei mari: tutte cose documentate.

Anche tu di "Forza Asteroide"?

quando scoppierà il bubbone dell'elettrico mi farò due risate...

Ho oltre 20 anni di pendolarismo con i mezzi pubblici, sono stato costretto ad abbandonarli perché mi è fisicamente impossibile utilizzarli dopo gli ultimi cambi di orario qualche anno fa.
Se tu prendevi la macchina anche per fare 500m, non significa che tutti facciano così.

Perché diventa insostenibile.
Come ho scritto sopra ora se lo possono permette perché Tesla fa praticamente solo 2 auto, poi se Stellantis(gruppo) vuole arrivare ad avere solo 11% di market share, primi 6 mesi, sulle BEV allora iniziassero a pensare quali fabbriche chiudere.
Dai non puoi pensare che sia sostenibile per Stellantis vendere a questi prezzi e non ridimensionarsi pesantemente.

Un altro che il periodo e la semantica se l'è giocata al casinò. Se, oltre a leggere il mio messaggio, lo capissi pure noteresti che io asserisco che entrambi i fattori possono incidere sul clima....
Quello che contesto è che voi esercitate disinformazione sulla gente, abbindolandola a credere quello che 4 europarlamentari a loro volta vi danno in pasto e che voi vi bevete senza problemi.

Lasciami indovinare: tu sei uno di quelli che la parola "vaccino" l'hanno accettata stravolta nella sua semantica in base alle nuove disposizioni UE/OMS perchè così il popolino la accettava meglio?

Ripeto: mai vista grandine in estate, 42/43 gradi a Luglio, piogge torrenziali....no vero? Tu pensa che io in Nepal mi sono beccato un monsone che avevo l'acqua alle ginocchia...ma la gente era serena, nessuno che invocava all'apocalisse divina. Speriamo che allora facciano qualcosa per combattere anche i monsoni!!!

Concordo. Anche io sono convinto che il trasporto elettrico è il futuro della mobilità ma se fai notare gli esempi che hai citato nel messaggio trovi subito i cogl1on4zzi che cominciano a darti del "complottaro"...."noncielodicono!!11!!"..."terrapiattista".. e tutto il repertorio di str0nz4te che gli hanno indottrinato a ripetere.

L'infrastruttura sta crescendo e anche la capacità delle batterie e velocità di ricarica. Quello che vedi cambierà tra 5 o 10 anni come sono cambiati gli smartphone e altri settori. Nel tuo caso, specie per mezzi di grosse dimensioni credo sia un po' presto per passare ad elettrico in base al tuo scenario tipico ma vedrai che appunto in pochi anni l'infrastruttura permetterà anche di gestire casi come il tuo.

Una politica opposta ti dovrebbe garantire che ad un numero % maggiore di vendite ti copra la perdita % di mancato guadagno. In teoria come sta facendo Tesla, ma che comunque non gli è riuscita perchè i guadagni sono scesi comunque, quindi alla fine perchè sbattersi se con poco hai lo stesso guadagno ?

facciamo 2059!

"chissene" caro mio se è totalmente inefficiente rispetto a qualsiasi altra fonte di qualsiasi provenienza non ha alcun senso utilizzarlo. E basta aver fatto la matematica delle elementari per capirlo. Tra l'altro per produrlo in maniera green servono ancora più pannelli fotovoltaici o magneti per le pale eoliche prodotte in Cina, non ha alcun senso

facciamo così, io devo fare un lavoro a 190km da casa col furgone elettrico, ovviamente dove ho da lavorare non c'è una colonnina perché è a casa di un privato. poi devo tornare indietro. il furgone ha un'autonomia reale di 140 km, poi necessita di 50 min minimo di ricarica. fammi la giornata.
oppure, l'ultima volta sono andato a 320 km da casa, fermato 10 min in autogrill, arrivato a destinazione (non c'erano colonnine) ripartito con altri 320 km senza sosta perché avevo un altro appuntamento a destino. con l'elettrica non ce l'avrei mai fatta (tempo di viaggio 5 ore)

Quindi confermi che non hai capito come funziona un auto elettrica. La uso da quasi un anno, cambia l'approccio, devo solo programmarmi se devo fare strada ma non devo rinunciare a niente. Ho risparmiato e fatto risparmiare come minimo il 50% tra costi carburante e manutenzione.

Nonostante sia gran sostenitore dell'elettrico, ricordiamoci che i soggetti che dicono a noi plebei di sborsare il doppio per comprare una ev per l'ambiente vanno a fare shopping da una parte all'altra del mondo con jet privati, elicotteri, yacht e alcuni di loro possiedono navi da crociera, dove una sola di esse inquina quasi come tutto il parco veicoli italiano

e chissene se non è efficente bisogna avere surplus di energia rinnovabile e nucleare da sfruttare.
questo se si vuole l' indipendenza su quel settore se va bene bruciare gas e prendere le batterie dalla cina (che sventra la terra) alzo le mani :-)

L'idrogeno non sarà mai utilizzabile per produrre energia su larga scala, è troppo inefficente produrlo, anche si arrivasse alla massima efficienza (40 kwh x kg) da cui siamo ben lontani attualmente

Infatti le elettriche per 'non inquinare' sono una presa per il cubo.

Vuoi vedere che dal 2035 riparte la produzione della Renault 4 ?
https://uploads.disquscdn.c...

non conosco?
ho avuto un ducato elettrico, inutile (per il mio lavoro)
ho avuto una model 3 per un paio di giorni, inutile, troppi pensieri, troppe limitazioni, per i viaggi lunghi. tutto questo significa tempo perso soldi persi

Vabbè, la 308 elettrica ha un prezzo da rapina.
Un po' come tutte le bev Stellantis.
Questa C3 a 25k, sarà solo l'ennesima aggiunta ad una gamma da non prendere nemmeno in considerazione

No no ma scherzi, a me piace da morire leggere quello che scrivi. Sono soltanto i cicli climatici che influenzano il clima, l'influenza dell'uomo non è mai esistita.
Altro revisionista pure te?

Di quali problemi parli? Non parlare di cose che non conosci.

Vero sarà segmento c, quindi costerà il 30% in meno di una 308 elettrica

Gli scienziati non sono TV star né fanno video su YT ma fanno gli studi e li pubblicano su riviste scientifiche dopo verifica da "pari". Non è un termine il cui significato cambia secondo se l'opinione ti piaccia o no ma dipende dagli studi seri pubblicati sull'argomento. Il resto sono discussioni buone per qualche video di pseudo scienza o talk di siti fuffa.

Gli scienziati, quelli veri..non le tivùstar di rito che gridano "all'apocalisse" perchè grandina o fa 40 gradi a Luglio come fosse un evento mai visto, dicono che una cosa è il maltempo mentre un'altra sono i cambiamenti climatici. E dicono senza troppi giri che i cambiamenti climatici ci sono sempre stati.

Questo vuol dire che all'uomo fa bene far esplodere bombe atomiche sul pianeta o inquinare? Certamente no. Ma pensare che la soluzione per l'umanità sia la macchina elettrica o il cappotto termico è la "soluzione" che puoi vendere giusto a chi è tanto id1ota da non capire che c'è qualcos'altro che bolle in pentola.

Vogliamo iniziare a fare qualcosa ORA per il pianeta, non tra 30/40 anni visto che siamo in "emergenza"? Ok, anzichè aspettare di inventare come sostituire un parco macchine... aboliamo a livello planetario l'allevamento per macellazione animale e spostiamo/convertiamo i lavoratori del settore a fare altro: abbatti il consumo d'acqua dolce, le emissioni, il consumo dato dall'ingrasso e la salute dell'uomo....e inoltre non constringi animali a vivere come pezzi di carne.

POI ne riparliamo...

I cinesi. Sono loro con le loro MG ZS ed MG4 che gli presenteranno il conto.

My opinion

si beh, vogliamo le elettriche per non inquinare, escludiamo i cinesi perché inquinano, gli altri, boh, andiamo sulla fiducia, che poi la maggior parte produce comunque in cina.
solito pastrocchio

Va beh, ma ti piace vincere facile. Intendo macchine prodotte senza inquinamento ad oltranza, sfruttamento dei lavoratori e dumping dei prezzi sponsorizzato dal governo centrale.

i problemi delle auto elettriche ci riguardano oggi come ieri, quindi il legislatore ha fatto male a mettere un limite per le auto termiche.
come vedi la tua frase sparata a casaccio si può girare.
non risolve i veri problemi, ma ne crea di altri.

Il "bello" delle parole di De Meo è che la transizione elettrica passa in secondo piano, alla fine. Lui e i suoi colleghi europei vogliono solo mantenere gli odierni margini di profitto con qualsiasi tecnologia che consenta l'abbattimento dei costi, anche con motori al pastazzo di arance, e di continuare ad inquinare mettendo all'indice la normativa Euro 7. Tanto, per sua stessa ammissione, vendere meno auto non è assolutamente un problema, anzi. Un bel quadretto. Si sentono talmente sicuri di sé e coperti politicamente questi signori che ritengono di potersene uscire tranquillamente con queste assurdità

NO. Dipendere è una scelta. Una scelta SBAGLIATA che pagheremo.
Tutti dipendono da qualcosa, anche la Cina dipende dal petrolio e dal gas ma a differenza dell'Europa ha i più grandi costruttori si pannelli FV e pale eoliche del mondo ed estrae 3,5 mld di ton di carbone.
A lei NON la pupi mettere in ginocchio perchè il 30% delle auto vendute va con le loro batterie e con la loro corrente.

Poi c'è tutto il petrolchimico che in Cina, prima manifattura del mondo, assorbe parecchio ma ha una situazione rock-solid in cui un tot di cose se le fa da sé.

Potevamo fare uguale, non avendo nemmeno tutto quel carbone invece aspettavamo Godot a quanto pare.

Siccome gli eventi meteo estremi causano danni ingentissimi a cose e persone e le altissime temperature trasformano un "semplice" rogo di natura dolosa in una specie di girone dantesco come a Rodi, ed è acclarato che l'eccesso di CO 2 sta contribuendo allo sconvolgimento del clima, ciò che è in potere dell'uomo per ridurre questi effetti catastrofici va fatto, a prescindere da tutto. Restare inerti e fatalisti peggiora solo il problema

"C’è stato un aumento strutturale dei prezzi ed è difficile che si possa tornare indietro. Vogliamo mantenere i margini."

Si ma se i costi scendono i margini aumentano quindi o abbassi i prezzi o fai cartello con gli altri per non abbassarli ma prima o poi qualcuno arriverà a presentarti i conto

grazie parlamento europeo...
Poi questo tuo parlare spavaldo quando le conseguenze di quello che dici saranno solo l' impoverimento dell' Europa non mi sembra azzeccato

Da qualcuno dipenderà sempre l' Europa.
L' indipendenza su questo tema poteva essere dato da Nucleare e idrogeno.
Il grosso delle terre per le batteria sembra opzionato dalla Cina almeno il petrolio è in mano a più paesi, e non dimentichiamoci del gas

Non mi trovo d'accordo con De Meo.
Chi lo ha detto che dopo un periodo di inflazione ci sarà un abbassamento dell'energia? Il petrolio veleggia a 80$ a barile ed è ben più alto di mesi fa.

Tutti vogliono tenere i margini? Se io vendessi petrolio taglierei la produzione ed i prezzi resterebbero alti. Perchè dovrei scontare un prodotto di prima necessità nessun paese che non sia un produttore ed in parte la Cina può permettersi di NON comprare.

Per cui il petrolio è lì da milioni di anni, può restarci altri 6 mesi tranquillamente.

Ed è per questo che se anche la richiesta si abbasserà per una recessione il prezzo del petrolio non penso calerà di molto.
Arrivati ad una cerata soglia toglieranno la produzione.

per quanto riguarda le ICE, se si chiede di spostare la data di divieto di immatricolazione di nuove vetture a fossili, mi sorge il duxxio che e-fuel e biocarburanti non bastano nemmeno lontanamente a coprire la richiesta.

Perchè il BAN non è per le endotermche ma per le endotermiche che vanno a derivato del petrolio.
E visto che recentemente anche i biocarburanti sono stati dichiarati carbone neutral o qualcosa di simile il passaggio successivo sarà inserirli in quelli utilizzabili a fianco agli e-fuel.

Ma a questo punto è chiaro che non basta neanche questo, altrimenti perchè spostarlo al 2040? Perchè siamo in ritardo con l'eletrificazione altrimenti fossimo come la Cina al 30% di BEV a noi del prezzo del petrolio importerebbe giusto per altri 10 anno poi ciaone.

Invece fra due giganti, energeticamente indipendenti (Cina e USA) ci sarà l debole Europa che dipenderà ancora dalle quotazioni del petrolio.

Ci sarà da ridere più avanti.

La correlazione tra le ere glaciali durate decine di milioni di anni e quella del cambiamento climatico attuale che è iniziata poco più di un secolo fa sarebbe?

Tu hai argomentato a forza di fake news
Io ti prendevo solo per il deretano
Non sono slogan
Sfottevo te

Gli effetti ci riguardano già oggi, basta vedere gli eventi. Quindi il legislatore ha fatto bene a mettere un limite per le auto termiche.

Gli scienziati dicono altro, sono cose acclarate e j cambiamenti del clima che stiamo vivendo non hanno a che vedere con cicli naturali che tra l'altro durano periodi molto più lunghi.

No no ma scherzi, a me piace da morire leggere quello che scrivete. E' soltanto l'uomo che influenza il clima, non esistono e non sono mai esistiti cicli naturali che hanno determinato tali cambiamenti!
Altro revisionista pure te?

certo che mi riguarda, ma io devo anche vivere adesso. se poi mi guardo dietro e vedo nazioni, continenti che bruciano qualsiasi cosa a cielo aperto, fabbriche con zero controlli sull'inquinamento che inquinano il 50% del pianeta, io col mio 0.0000000000001% o meglio con il 2% delle auto in europa non si fa nulla.
col furgone elettrico potrei tranquillamente chiudere (l'ho avuto ma non potevo fare nulla di quel che faccio attualmente)
forse un giorno quando la tecnologia sarà adeguata. adesso non lo è.

Bella risposta, perbacco. Upvote!

Con questo andazzo grandi o piccini che siamo non vedremo mai l' estinzione dei motori endotermici, quindi queste notizie inutili possono pure evitarle

Non sai di cosa parli. Smettila se non vuoi fare figuracce

Se hai compiuto almeno 16 anni ti rispondo.

Quindi le ere glaciali di millenni addietro sono state causate dall'inquinamento dell'uomo secondo te......aspè, mò me lo segno proprio.

Sai cos'è l'efficienza di un veicolo? Credo di no. E i problemi del clima non riguardano il futuro purtroppo, ma pensi che non ti riguardi

Suggeriscigli di non scoreggiare visto che è terrorizzato dalla "necessità di ridurre i gas clima-alteranti".
Mamma mia come gli hanno lavato il cervello a certa gente:(

più leggi i commenti di teslari ed altro, più ti passa la voglia di prendere una elettrica.
vai nei gruppi tesla o ev, e leggi di gente eccitata nell'essere riuscito a fare 300 o 350 km in autostrada andando a 120 o facendo chissà cosa.
quando con la mia diesel prendo faccio i miei 700km alla velocità che voglio senza pensare a nulla. in futuro si vedrà e come me ragionano in molti altri

Pure ai supermercati vendono roba scaduta è normale che si continuerà a vendere termiche oltre il 2035, c'è gente che ci ha pure creduto..🤦‍♂️

"La ragione è dei fessi"...."noncielodiconohoh!!11!!1"..."complottari".....se argomenti a colpi di slogan, ripeto per l'ennesima e spero ultima volta, cosa vuoi che stia a dire a uno come te? Hai le tue opinioni, sostenute da una ragione che terzi ti hanno inculcato...non certo per merito di un naturale pensiero critico.

2040 che poi diventerà 2045, poi 2050, poi 2055, e nel frattempo hai 45 gradi all'ombra e chicchi di grandine come palle da bowling nel giro di 24 ore.
Dai su, continuiamo a prorogare, andrà tutto bene.

Caro De Meo, continua a vendere la Zoe a 35.000 euro, vedrai quante ne venderai... state per diventare irrilevanti ma, mi raccomando, non abbassate i prezzi

No, prima di tutto va cambiata la mentalità bigotta della gente.
Provengo da un piccolo comune e tutti prendevano la macchina anche per fare 500 metri (me incluso), adesso vivo in una grande città piena di mezzi pubblici e faccio 7/8 Km a piedi al giorno oppure una ventina in bicicletta.
Quando guardo indietro che lo facevo con la macchina mi rendo conto di quanto ero stupido!

Purtroppo non tutti capiscono l'urgenza della necessità di ridurre i gas clima-alteranti, e non basta spiegare che un auto elettrica è molto più efficiente e nei fatti più economica di una endotermica. C'è chi pensa che spendere 30k siano meno dei 33k di una elettrica perché non considera tutti i costi, dai 2€/l del carburante, le manutenzioni oltre al costo sociale in termini di salute (inquinamento, polveri sottili)

Fate pure, tanto a breve vi scoppierà in mano la situazione. Anche il cittadino vuole fare i margini, e presto vedremo sempre più cinesi in giro. Grazie aziende europee. Nemmeno la decenze di fingere...

Vabbè, poi escono gli articoli come quelli di ieri, con il mercato dell'usato in crescita costante e con i diesel di oltre 10 anni che vendono più di ogni altra cosa.
Mi dispiace solo che oramai producano Just in time e non si possa nemmeno avere il piacere di vedere le loro auto sovraprezzate fare la ruggine nei piazzali.

Che fa il paio con:

"Facciamo più soldi adesso che vendiamo 2 milioni di auto di quando ne vendevamo 3,5 milioni."

Alla faccia di tutti quegli illusi che pensano che i prezzi si abbasseranno, De Meo stesso dice che non succederà (era facilmente prevedibile per chiunque capisca qualcosa di economia).
Manterranno I prezzi uguali e ridurranno i costi per aumentare i margini.

Questa transizione diventa ogni giorno meno sensata ed esageratamente costosa. Costruita poi su speranze e non fatti. Allucinante.

Perché i mezzi pubblici sono decenti solo nelle città maggiori, ma l'Italia è fatta di piccoli comuni e pendolari.
Anche se a Milano i mezzi sono ottimi, se il grosso della gente viene da fuori, finirà sempre per usare l'auto.

Quale compatta di segmento B?
La model 2 sarà segmento C.
Compatta per gli standard americani.

"non possiamo più tornare indietro perché non conviene dal punto di vista del business"

Signori, ecco a voi la vera ragione di questa "rivoluzione green".

Con il 45% in meno di vendite guadagnano di più!!!

Questo però lo riescono a fare perché bene o male tutte le altre case stanno facendo la stessa cosa ma se entra un competitor negli stessi segmenti che fa una politica opposta la vedo difficile poter mantenere quei margini.

Rispetto ai prezzi che fanno le altre si, sono "economiche" per il segmento.
Se veramente riescono con la piattaforma economica che stanno sviluppando ad abbassare i costi di produzione del 50% significa vendere una segmento c a circa 30k€ e mantenere i margini attuali.
Ora una 308e costa come una model 3 rwd da 60kWh

Elettriche, endotermiche, metano, acqua, fusione nucleare, energia infinita, in vibrano ed adamantio........quello che volete ma abbassate sti c...o di prezzi

Buon per loro, si adagino su questa bolla finché resta sostenibile. Spero però che i lavoratori lasciati a casa per via della produzione ridotta comprino auto di altri brand, finché potranno permetterselo 😁

Praticamente mi stai dando ragione visto che la mappa che ho messo io è fino al 2035 mentre quella che hai messo tu è fino al 2060. Non sai neanche leggere la tua stessa mappa e vuoi fare lezioni ad altri.

Indipendentemente da cosa compri che sia una ciofeca o no non è quello il concetto. Lo ha espresso chiaro, a loro non glie ne frega niente se tu ti puoi o non ti puoi permettere di compragli un'auto, bidone o meno, perchè rispetto al passato non si devono stracciare per fare volumi, i polli li trovano. Hai letto bene ? Con il 45% in meno di vendite guadagnano di più!!!

Nessuno ha detto questo ma vai a vedere cosa ti vendono gli altri al prezzo della model3... Una mokka elettrica con 100km in meno di autonomia.
Cosa ti costa una 208 elettrica o quel bidone della id3?

E la cosa non potrà che peggiorare quando il Marjuano lancerà la compatta di segmento B che se tanto mi dà tanto costerà quanto le citycar elettriche della concorrenza.

Perchè quelle del Marjuano invece sono economiche e a portata della massa vero ?

Ora... io non voglio fare il solito f4g eloniano, come ce ne sono già tanti, ma se questi signori ammettono candidamente di non voler ridurre i prezzi, sempre più proibitivi per il reddito medio, nonostante la diminuzione dei costi per tenere alti i loro margini uno perché dovrebbe continuare a comprare le loro auto piuttosto che quelle di Muskio?
Se stanno bene così allora preferisco dare i soldi a chi fa meno margini nella speranza di fidelizzare quanta più gente possibile e soprattuto ha un vantaggio tecnologico su questi che vendono bidoni a peso d'oro.

Non hai capito... Quello che cade è il consumatore e lui non può mendicare nulla... tranne che agli angoli delle strade o in metropolitana...

E come in natura se cadi nessuno ti verrà a salvare

Ed è qui che ti sbagli perché se cadranno potranno sempre andare a mendicare incentivi e aiuti al governo francese o italiano che sia.

https://uploads.disquscdn.c...

Mappa fake, circola fra i boomber su fb quella mappa.. e tutti abboccano,
ti mostro quella reale!

Il Sig. De Meo ha informazioni circa l'abbandono delle batterie al litio tra il 2035 e il 2040?

De Meo : Dopo un anno di inflazione, immagino un periodo deflattivo su energia, logistica e materie prime. Situazione che si può gestire in due modi: o si abbassano i costi e i prezzi o si abbassano i costi e si tengono i prezzi stabili. Credo che noi, ma anche molti dei nostri competitor, opteremo per questa seconda strada. Non ci sarà una rincorsa ai volumi. Facciamo più soldi adesso che vendiamo 2 milioni di auto di quando ne vendevamo 3,5 milioni. C’è stato un aumento strutturale dei prezzi ed è difficile che si possa tornare indietro. Vogliamo mantenere i margini.

Ecco una dichiarazione illuminante che fa percepire quale ruolo avrà l'auto nel prossimo, non tanto lontano, futuro : bene per pochi.
Così si mandano a ramengo decenni di conquiste, limitando la libertà di spostamento. Una involuzione che costerà cara, più cara di ora, perchè prima di arrivarci le cose peggioreranno e precipiteranno ancora di più paradossalmente facendo più danni di quelli che si avrebbero avuti "non facendo niente". Quello che si sta mettendo in atto è semplicemente una indiscriminata selezione naturale come se si volesse ripulire di botto il settore eliminando quello che si ritiene il "marcio e il superfluo". E come in natura se cadi nessuno ti verrà a salvare perchè sarai uno dei tanti che non conterà nulla. Tanto è scritto li... e stanno facendo così nonostante i proclami "sociali", poco volume ma strapagato e se tu non farai parte della cerchia chi se ne frega...

in quel caso siamo già nella M
carburante per aerei, oli, grassi, plastiche ... sono tutti necessari. meglio avere petrolio per quello prima che finisca tutto

i cinesi già battono tesla
solo da noi ancora non sono molto presenti

Meglio per chi? 🧐
Per gli automobilisti o per i loro bilanci?

Compre tutto.
Come se poi tutta quella energia per fare gli efluel non la togli ad altri scopi come quello domestico per dire.

non ci deve essere un stop legale
se le elettriche sono meglio delle termiche la domanda fa tutto in automatico.
le aziende smetterebbero di produrre termiche e basta.
non credo che in passato ci sia stato il divieto di omologare cavalli con targa ed assicurazione per obbligare l'uso dell'auto

1. Bio carburante non è l'efluel
2. Il g7 è un accordo politico rappresentante dei paesi coinvolti nel g7 tra cui gli USA che non vogliono ancora fare molto per la sostenibilità a livello politico

Vero, ma ci vuole anche la gente che li prenda altrimenti son soldi buttati via.
In Italia la gente prende la macchina anche per il caffè

Sto discorso generale lascia il tempo che trova. Il parco auto termiche è tra le cause principali dell'inquinamento e di tantissime malattie cardiovascolari in Italia soprattutto nelle città
con una ricaduta sui costi sanitari enorme... Ma delle vite umane e dei miliardi in sanità chi se ne frega no? Tocca permettere alla gente di girare con la ritmo dell'87 in pieno centro altrimenti è dittaturahhaaa elettrica11!!1!1

Come vedi se si camminasse in carrozza in Italia le cose cambierebbero e come... Per esempio ci sarebbero oltre 1200 morti in meno l'anno.

https://wisesociety.it/salute-e-benessere/inquinamento-diesel-italia-morti-veicoli/#:~:text=%C3%88%20l%E2%80%99Italia%20il%20Paese%20europeo%20in%20cui%20l%E2%80%99,automobilistiche%2C%20ha%20causato%20in%20Italia%201.250%20morti%20all%E2%80%99anno.

Addirittura. Ammettendo questo, non ho capito quale sarebbe la tua critica. Nessuno si è mai lamentato della difficolta di produzione dei motori. Si sono lamentati dei prezzi.

Tu paghi, loro producono. Penserai mica che winnie the pooh lavori a gratis?

Infatti probabilmente sarà l'unico modo per costringere le persone a trovare alternative al proprio mezzo ancora efficiente e funzionante.
Ma finché possiamo evitare spese inutili continueremo così.

I cinesi non devono produrre motori euro7, i cinesi vanno a carbone.

Il problema è che se non recuperano sulla tecnologia, Tesla davvero può diventare un auto su quattro :D .

Idem noi, mia moglie ha una Yaris benzina del 2008 che va ancora molto bene, il punto è che questa strategia "cozza" con quella dei vari governatori / sindaci che imporranno il blocco alla circolazione sempre più stringente...

E a te italiano che a Roma, Milano, Torino e Napoli muori di tumore ai polmoni per colpa anche dell'inquinamento delle auto termiche cosa te ne frega se in India continuano a inquinare morendo come mosche anche lì?

Guarda che non ho detto che sia sbagliato, ho solo riportato i motivi per i quali l'auto elettrica va molto in Cina, oltre al fatto che costa ai contribuenti molto molto meno che qui da noi

Occorre potenziare i mezzi pubblici. che tolgono davvero molte auto dalle strade.

Purtroppo guardano ai margini e ai dividendi nel breve termine, nel lungo secondo me è una strategia suicida, ma li vedrai che poi verranno a piangere con i vari governi con la scusa di proteggere l'occupazione

Infatti l'idea mia e della mia compagna è quella di tenere le nostre due auto finché non sarà davvero più conveniente ripararle. Non ha davvero senso buttare i soldi in uno strumento il cui unico scopo è quello di portarti da un posto A as un posto B, finché ovviamente risponde alle proprie esigenze in maniera adeguata.

Andrebbe radiato x l'incapacità di gestire e parlare

Penso che faro' proprio come tuo padre,auto usate e tenute per anni ,che peraltro e' anche green riutilizzare e allungare la vita degli oggetti.

tutto perfetto

lo stop avverrà naturalmente quando finirà il petrolio!

ma veramente l'ultimo g7 ha dato ragione ai biocarburanti, al contrario della farsa europea...

Ok ci può stare, ma tutta la fase di estrazione e lavorazione?

C'è un partito per quanto odiato che non ha mai promesso l'impossibile.
Meglio un partito che fa poco che uno che fa danno

Servono nomi non proclami.

Uno che non promette l'impossibile?
Blocco navale? Giusto come esempio.

Sentiamo, chi dovremmo votare?

Probabile che sia come scrivi tu, ma quì forse ancora in tanti non hanno capito. O si cambia rotta nei prissimi 7 anni, se aspettiamo il 2040 per invertire le tendenze, saremo tutti fottuti! Cina, India, Russia, EU e US inclusi...

https://uploads.disquscdn.c...

Intanto in Francia fanno le gigafactory e creano occupazione, quì non hanno ancora deciso cosa vogliono fare...

Ci sono già gl'incentivi (anche se le elettriche restano care), il problema è la bigotteria e l'ingoranza dell'italiota medio.

Che abbiamo visto ha fatto subito marcia indietro dato l'impossibilità del progetto
Quindi hai votato l'ennessima che faceva proclami per poi tornare con la coda tra le gambe.

Di litio ne esiste in abbondanza in giro per il mondo. Sud America, Oceania, Europa, America, Asia.

le tecnologie le abbiamo, ma i materiali? Ah no... Bello ragionare a metà.

tu e la sinistra invece salverete il mondo <3 grazie di cuore.

Mah guarda chi ho votato io è contrario all'euro 7 e pro agli efuels...

Vendono meno auto ma guadagnano molto di più, lo dicono stesso loro. Alle aziende non cambia nulla, proprio perché a loro interessano i soldi e li fanno anche vendono meno auto ma su fasce più alte, i problemi li abbiamo noi che non possiamo spendere 40/50k minimo per un'auto vera e non quelle scatoline che ci vogliono far comprare e ci troveremo a spostarci con i mezzi pubblici o le bici.

è quello che non capiscono i nostri vecchiacci europei. Troppo abituati a fare grano con prezzi spropositati quando adesso invece è il momento di essere aggressivi e rischiare tutto. Ma a loro frega niente perché mungeranno la vacca fino a che non vanno in pensione e poi sono cavoli della prossima generazione.

Sarebbe interessante rivedere le percentuali tenendo conto delle delocalizzazioni...

Meglio nel 2000 e mai!!!

“La ragione è dei fessi“
Si insulta quando non si sa argomentare

esatto, finalmente si libera di sto cancro

Le hai viste le città cinesi con l'aria he sembra il nebbione padano, ma invece è solo smog concertato?
Lo sai che in alcune città indiane erano 40 anni che non si vedevano più le montagne in lontananza, ma durante il lockdown l'aria è tornata di nuovo pulita e sono si sono tornate a vedere? Tempo 2 settimane post lockdown e non si sono più viste?

E chi li difende? non certo io xD il problema è che i governi difendono loro, non il cittadino

Cosa c'entra. Se la tua casa fosse l' unica della tua citta' con efficenza energetica A+ saresti contento se il comune ti tassasse piu' di quelli che hanno case G ?
Certo che no. Diresti che non sarebbe onesto.
Non e' scarica barile e' solo che noi abbiamo gia' gli standard piu' alti al mondo perche' abbiamo implementato decenni di politiche ambientali che gli paesi si sognano e non dobbiamo chiedere ulteriori sacrifici ai nostri cittadini. Adesso tocca agli altri se permetti.

L'elettrico ovviamente è escluso da questi vincoli, ovvio che può circolare, per questo nonostante dopo il 2035 si potrà ancora circolare con l'endotermico, queste ultime saranno molto svantaggiate

Sai vero che in Cina nelle città più grandi c'e la lotteria delle targhe dove anche se puoi permetterti l'auto, la targa per circolare devi vincerla? e sai che le auto elettriche sono escluse da questa cosa? :)

Ma i messaggi li capisci o li sai solo leggere?

EDIT: Lascia stare, guarda. Ti do ragione così la chiudiamo qui. Non ho voglia di perdere tempo.

Per quello che dico che i produttori non vanno difesi, sono loro per primi a speculare

Concettualmente si sta cercando di tornare al periodo pre globalizzazione, dove mio padre comprava auto usate le teneva anni e le rivendeva, una fiat uno 45 ha girato per oltre venti anni passando di mano tra parenti e amici

Dove ti compravi una tv buona a tubo catodico ( ricordo il Sony Triniton ) e te lo tenevi molto, io l'ho riparato un paio di volte, mi ha accompagnato fino all'era dell'LCD

"Se permetti io sono una entità diversa da te e voglio la macchina che decido io"
Chi sei tu per decidere quale auto è giusta?
Dato che il pianeta è uno non hai diritti in merito.
" QUANDO POTRO' e VORRO' farlo"
Devi rispettare la legge come tutti. Candidati , fatti eleggere, cambia la legge se non ti sta bene.
"Questo è il concetto che non vi entra in zucca."
La libertà non è fare quello che si vuole.

"Non si è mai visto, se non nei regimi, che sia la politica a decidere cosa/quando/dove/come comprare."
Quindi tu vorresti comprare ancora l'amianto per costruire case?

A Musk piace scommettere, lo ha fatto molte volte in passato andando in "All in" a testa bassa, potrebbe avere ragione, per ora c'e l'ha, e come ha detto lui, è persino disposto a vendere a prezzo di costo se serve ;)

Solo che il 90% dell' inquinamento cinese arriva dalle sue industrie e non dalle auto.
Non te lo hanno detto?
Andassero tutti i Cinesi in carrozza cambierebbe nulla.
La Cina e' L' India sono le prime respondabili per il cambiamento climatico e le auto NON C'ENTRANO NULLA !!!!

De Meo in questo articolo ti ha fatto capire esattamente come stanno le cose. Gli investimenti sull'ambiente li scaricheranno sempre sull'utente finale. A loro di fabbricare prodotti meno inquinanti frega praticamente zero, l'importante sono i margini

Mi stai dunque dicendo che con l'elettrico non cambierà nulla dato che serve comunque un auto recente per circolare in queste zone.

Okay, questa è la dottrina che ti hanno inculcato. A te. Se permetti io sono una entità diversa da te e voglio la macchina che decido io. Non sto ammazzando nessun essere vivente e voglio essere libero di scegliere. Comprerò la macchina elettrica QUANDO POTRO' e VORRO' farlo. O quando lo riterrò conveniente.
Questo è il concetto che non vi entra in zucca.
Non si è mai visto, se non nei regimi, che sia la politica a decidere cosa/quando/dove/come comprare.

Lo stop del nuovo e al 2035, inoltre non tieni in considerazione dei divieti locali, nelle città e a seguire regioni, imporranno lo stop alla circolazione, già ora non puoi circolare in alcune città, zone o regioni se non hai un'auto recente

Dato che siamo ancora il continente più ricco al mondo , per quanto ci vogliono far passare per i poveri indifesi, non credi che avremmo tutto il necessario tra potere diretto e varie forme di softpower di imporre un cambiamento?

I limiti alle emissioni delle auto sono solo una parte del programma di abbattimento delle emissioni, ma finché si difendono gli interessi degli industriali la situazione non cambierà mai. Chi si lamenta degli investimenti sull'ecosostenibilità paventa sempre di scaricare i costi sull'utente finale e questo è un ricatto inaccettabile visto che fino a prova contraria chi inquina è anche chi produce. Però poi i miliardi nei paradisi fiscali e principeschi dividendi questi signori se li distribuiscono

Questo perchè hanno volutamente perseguito la strategia di vendere di meno ma a prezzo più alto, per loro non cambia nulla, anzi hanno aumentato i loro margini di guadagno, ma va nella direzione opposta a quello che vorrebbe l'Europa, ovvero la gente non avendo quei soldi non cambia l'auto, e infatti il parco auto circolante è sempre più vecchio ;)

Quindi tu credi davvero che ridurranno il parco auto?
Quindi tu credi che le case automobilistiche, consapevolmente, decideranno di vendere molte meno auto di quante ne vendano oggi? E quanto dovrebbe essere questo "molto meno"? Diciamo un terzo?
Dicendo un terzo, davvero tu credi che i costruttori venderebbero auto di segmento C a 100.000 €, per avere quanto meno gli utili che hanno oggi?
Anzi: diciamo 200.000 €, visto che una Megane a 100.000 € non la venderebbero a più della metà dei clienti che penserebbero di riuscire ad avere?

Complimenti: rispetto il coraggio delle tue credenze.

bloccate la circolazione ai pezzenti senza macchina elettrica così si liberano le strade dal traffico e si può alzare la velocità media, ironic mode

Arrenditi sei in via di estinzione

Il maggior competitor nel mercato delle auto elettriche in occidente è americano

Anche questo e' falso. Migliorerebbe di quanto? Numeri prego.
Perche' l' inquinamento delle auto e' una piccola percentuale se si considerano, navi, aerei, indistrie varie, agricoltura ecc..
Quindi non serve a nulla perche' non migliorerebbe in maniera incisiva.
Inoltre qui' parliamo anche di cambiamento climatico globale. E li ancora peggio visto che l' europa in quel senso e' non pervenuta non inquinando affatto rispetto al 95% del pianeta che inquina davvero.
Come vedi i fatti sono altri. Anche andando tutti in carrozza non cambierebbe nulla. Lascia stare i bugiardi che parlano in televisione. Guarda caso nessuno parla mai di numeri o nomina gli altri continenti quando si parla di inquinamento globale.

Quella di Tesla si basa sull’ipotesi che un giorno, non tanto definitivo, una macchina su quattro sul pianeta sarà una Tesla. Vuol dire arrivare a 20 milioni di auto. Ora sono a 1,8 milioni, c’è anvora un po’ di strada. I loro margini si sono ridotti, il 20% è lontano. Ecco, diciamo che se avessi fatto io una cosa del genere sarei già a casa. Ma io gioco ancora con le regole del vecchio testamento.

Infatti sei vecchio e vecchi sono quelli che gestiscono l'industria Europea che lasceranno completamente sfasciata alla nuove generazioni. Va in pensione che è meglio.

Scusa, ma come ammesso anche da De Meo ti sembra che le auto termiche, diesel e ibride, che non siano una Panda, abbiano prezzi accessibili?

Quindi se esiste un problema grave va ignorato perchè ne esite un'altro più grave non risolvibile?

Prova a vedere quanto costano le ibride rispetto alle elettriche

Se no l'azionarato di maggioranza come fa a mettersi in tasca dividenti da paura ogni anno se devono investire in R&D?

E chi li ha messi li?
La prossima volta vota con intelligenza e non ai fenomeni da baraccone che sanno solo strillare quando sono l'aposizione e poi frignano quando sono in carica

1. Tra 20 anni perchè di questo stiamo parlando è facile presupporre un crollo dei prezzi delle auto elettriche. Basti solo pensare che si passerà sulle linee produttive principale. Per il settore dell'auto l'economia di scala è tutto.
2. Vietare la vendita tra 20 anni (perchè tra deroghe e proroghe varie tanto sarà 2040), significa avere un parco circolate di auto termiche per altri 20 anni
Quindi bho sti imposizione dell'auto elettrica in poco tempo la vedete solo voi.

Non ci serve meno CO2 da parte delle auto.
Quando il sole24ore mi dice che in una citta' come Genova 10 navi inquinano piu' di mezzo milione di auto in circolazione capisci che sono panzane a cui la gente crede. Abbiamo condizionatori, aziende agricole, aziende di ogni tipo che inquinano e loro se la prendono con gli automobilisti. Fatti una domanda. Come mai tutte le misure green non colpiscono mai le aziende ma chiedono ai cittadini di pagarne il prezzo. La solita ideologia della sinistra.

cina e india investono a lungo termine, loro l'hanno già detto 1000 volte e ci sono le fonti internazionali, che fino al 2070 loro non vogliono saperne niente del clima perchè hanno il diritto di crescere come sono cresciuti gli stati occidentali. russia hai ragione ormai per come sta crollando il rublo potremmo anche non contarlo più tra le super potenze, ma resta il fatto che quelli che dovrebbero fare la differenza non la faranno prima di altri 50/70 anni.

Ma tu pensi davvero che "i fornitori di combustibili fossili" siano entità slegate da quelli che promuovono il "green" hic et nunc?
Ragazzi mi spiace, ma finchè non fate lo sforzo di capire o almeno voler intuire come gira il fumo a certi livelli non vedrete che la punta dell'iceberg.
La vera ciccia sta sotto il pelo dell'acqua..

Come posso rispondere in modo serio ai complottari?

La storia è storia, la tecnologia va avanti.
Come se poi non avessero le tecnologie per farle le auto.
Le hanno ed il loro marchio continuerà ad essere rilevante.
Vogliono solo contninuare ad avere margini infiniti dato che l'auto termica per loro costa nulla

Se vieni a loro di esportare se non rispettano tali standard li fai crollare.
Se però sei il primo a non rispettare tali standard non puoi farlo
Che poi Cinesi, Arabi ed Indiani sono i primi che stanno investendo in questo
La Russia è uno stato del terzo mondo fallito che va avanti sulla sua criminalità organizzata

quindi capite che a loro non interessa il clima ma interessa rimescolare le carte con le auto elettriche per rimpolpare i bilanci aziendali? al parlamento europeo gireranno le stesse mazzette che girano negli studi medici quando arrivano i rappresentanti delle case farmaceutiche regalando auto o viaggi di lusso.

E qualcuno, anche ai piani alti del nostro governo, difende questi personaggi, per quello che non se ne esce

Ma come...? 😮
Avevano detto che avrebbero prodotto solo auto elettriche dal 2030! 😂🤣😂🤣😂🤣

Cerca su google

Sviluppo della mobilità
sostenibile in Italia:
un’analisi econometrica ISPRA

MIT RESEARCH
MOBILITY OF THE FUTURE
Examining future changes in personal mobility

EPA Electric Vehicle Myths

Dimostrami che questa gente si sbaglia

"menzogne ecologiste."
https://www.isprambiente.gov.it/files2023/pubblicazioni/rapporti/rapporto-mobilita-sostenibile-377-2022-finale.pdf

https://energy.mit.edu/research/mobilityofthefuture/

https://www.epa.gov/greenvehicles/electric-vehicle-myths

ma cosa vuoi imporre hahahahaha a chi poi? alla cina? alla russia? agli arabi? hahahaha tra 50 anni l'europa non esisterà più, saranno tutti musulmani/africani che vivranno senza regole, senza civiltà, nell'anarchia più totale, basta vedere la francia cos'è diventata ormai o cosa stanno diventando le nostre città. invece di pensare agli altri dovremmo cominciare a pensare a noi

"menzogne ecologiste."
https://www.
isprambiente.
gov.it /files2023/pubblicazioni/rapporti/rapporto-mobilita-sostenibile-377-2022-finale.pdf

https:// energy. mit. edu/research/mobilityofthefuture/

https:// www. epa. gov/greenvehicles/electric-vehicle-myths

Cambia che un'auto elettrica essendo un motore efficiente lettermanete ha bisogno di meno energia per essere mossa pur considerando la distrubuzione della corrente elettrica sull'infrastrura nazionale ( come se poi la benzina arrivasse magicamente alle stazioni)
Meno energia meno combustile ergo meno C02

La qualità dell'aria in Europa migliorerebbe sicuramente

"menzogne ecologiste."
https://www.isprambiente.go...

https://energy.mit.edu/rese...

https://www.epa.gov/greenve...

Vediamo se dimostri che queste sono menzogne

In pratica aumenta il costo di tutte le merci,anche quando potrebbe diminuire si sceglie di fare margine pur vendendo meno auto,per una logica speculativa inversa all'idea fordista di benefici tecnologici ed economici il più possibile diffusi,però l'unica merce (se anche lo fosse)che non può aumentare è il lavoro,posso dire che è una vergogna?Mah

Feltri 2.0 confirmed.
Forse potresti arrivare al ragionamento che se non cambiamo noi come mai potremmo imporre il cambiamento al resto del mondo?

Non cambierà nulla se, appunto, nessuno farà niente. Le panzane sono quelle che sparano i fornitori di combustibili fossili, come a suo tempo fecero i produttori di sigarette. Si chiama tobacco strategy

"compro quello che dico io non quello che dici tu"
Chi sei tu per dire cosa sia giusto o sbagliato?
Hai prove a sostegno della tua tesi?
Puoi confutare con prove scientifiche le ricerche sia nazionali che indipendenti che dimostrano che un'auto elettrica riduce le emissioni rispetto ad una termica del 40-50% anche con elettricità proveniente al 100% da combustibili fossili dato la maggiora efficienza del motore?
Sei solo la copia sbiadita di feltri? Si

in europa abbiamo già linee guida rigidissime per l'inquinamento, e siamo anche talmente pochi che stiamo accogliendo tutta l'africa con le nostre città che diventano sempre di più delinquenziali e invivibili. il problema non sono io europeo, ma l'indiano in mezzo a un miliardo e mezzo di indiani, il cinese in mezzo al miliardo e mezzo di cinesi, gli arabi e gli altri paesi che non hanno regole e inquinano come vogliono. il clima non è a zone ancora non l'avete capito, tu avrai un impatto insignificante sul clima e perderai allo stesso tempo ogni diritto.

A me non pare.
USA e Cina lo stanno facendo, la UE si è fermata alle foto di rito dopo l'approvazione del 2035.
Poi, ogni tanto, qualcuno si lamenta e spunta una deroga.

I popoli evoluti non impoveriscono i loro abitanti sulla base di menzogne ecologiste.
L' inquinamento e' altrove. Si agisca li prima e quando gli altri avranno gli stessi standard dei nostri allora agiamo tutti insieme.
Spennare gli eruopei solo perche' hanno i soldi non mi sempra tanto evoluto

perché se diventi il continente più evoluto (evoluto di che? Perché giri su una lavatrice su ruote?) vinci un premio? Per me saremo i più fessi del globo. Distrutti 100 anni di storia dell'automobile europea in favore di cessi ambulanti cinesi che costeranno pure un capitale. Però oh, siamo i più mejo!

Abolire le auto endotermiche senza favorire, incentivare, implementare, aggiornare modelli di mobilità alternativa collettiva é follia.

Dovresti imparare a scrivere anche cose sensate, non solo noncielodicononononon:)

Il problema non è l'etica, ne il rispetto per l'ambiente perchè credo che a parte qualche "folle", tutti amino l'aria pulita, il verde e via dicendo, il problema è come ci arrivi a questo, se lo fai gravando pesantemente sul ceto medio / povero, stai facendo la cosa sbagliata e probabilmente lo fanno in maniera consapevole, il che è anche peggio

Lo stanno facendo.
Chiedi a tuo nonno o chiunque abbia una certa età quanti distributori di benzina c'erano nel dopo guerra.
Chiedigli poi quanti ne esistevano anche solo pochi anni dopo.
Le cose si fanno. Non è impossibile.

il modello sostenibile è quello dove io con i miei soldi compro quello che dico io non quello che dici tu, visto che siamo nell'europa democratica e non in russia e in cina. tu non sei nessuno per dirmi o per obbligarmi cosa comprare forse ancora non l'avete capito, a te quel modello piace? condividi pure la tua ragazza o tua moglie se ti piace tanto quel modello, io ci tengo alla proprietà privata e a spendere i soldi come voglio io

L'ue non siamo noi. L'ue sono 300 fenomeni chiusi in un palazzo di bruxelles.

Si, ma non basta una data.
Se metti solo la data ottieni che , al giorno della data, tutti si svegliano lamentandosi.
Serve programmare gli investimenti e mettere una data certa in base a quelli.

Quindi la risposta all'inquiamento che fanno Cina, USA e resto del mondo è inquinare anche noi?
"Mestra il bimbo cattivo mi ha tirato un pugno così gli spaccato la testa"
Questo è il tuo ragionamento

Quindi invece di dimostrarci il continente più evoluto dobbiamo abbassarci al loro livello?

Aspetta a ridere, devono ancora passare alla casa :)

oh prima o poi sti marcioni dei politici ci arriveranno anche loro che l'elettrico è una ca*ata... Dobbiamo fare gli ecologisti del globo ammazzandoci da soli l'economia (la diamo in mano ai cinesi) e le finanze (le auto costano il doppio di una termica).

Eccola li, la solita frase da bimbo. Che tenero:) Scrivete tutti la stessa frasettina piccina carina! "NONCIELODICONOOOOHHHO". Ecco, l'hai scritta. Ora fa nanna:)

Non lo capiscono mai, e infatti le votazioni europee e i candidati al parlamento europeo sono sempre "snobbati".

Ricordati una cosa.
Il pianeta non va da nessuna parte, ha attraversato ed attraverserà di peggio.
Le conseguenze sono per noi umani: alluvioni, caldo, grandinate, innalzamento dei mari.
Tutta roba che ci colpisce direttamente.

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a questo servono le elettriche, a ridurre il parco auto circolante. e c'è ancora a chi crede alla storiella del clima quando 7.5 miliardi di persone fino al 2070 continueranno a fare quello che vogliono. vi diranno di condividere l'auto con altre persone, di comprare biciclette, di usare mezzi pubblici( in italia rido hahahah). addio proprietà privata.

"il motivo per cui ti fanno/faranno comprare quello che dicono loro"
NON CIELO DICONOHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
Ok genio

Tu sei il genio, che manco hai capito il motivo per cui ti fanno/faranno comprare quello che dicono loro....
Riposa amico mio, riposa. E' tutto ok😴

"Facciamo più soldi adesso che vendiamo 2 milioni di auto di quando ne vendevamo 3,5 milioni. C’è stato un aumento strutturale dei prezzi ed è difficile che si possa tornare indietro. Vogliamo mantenere i margini".
E lo dice pure candidamente. Incredibile
Ad ogni modo, il doppiopesismo di questi personaggi è assurdo, vogliono continuare a vendere endotermiche? Allora si adeguano all'Euro 7, fine della storia. Per quanto concerne lo slittamento al 2040, a mio avviso non farebbe altro che favorire i player come Tesla

La qualità dell'aria cambierebbe LOCALMENTE, ad uso e consumo dei residenti locali. Ma a livello globale non cambierebbe nulla. Infatti tutto questo allarmismo che si sta creando facendo credere alla gente di essere responsabile del cambiamento climatico globale perchè non ha il cappotto termico o i pannelli solari è l'ennesima panzana che il popolino-bue europeo si sta bevendo senza battere ciglio..

"abbonamento e share."
Che è letteralmente l'unico modello sostenibile.
Dovresti aprire un pò di letteratura economica invece di ragionare per partito preso.

ormai l'hanno capito tutti che la sinistra europea vuole cancellare il diritto dei ceti medio/bassi a possedere proprietà private. prima colpiranno le auto, le poi le case, spostando tutti su modelli in abbonamento e share. vogliono mettere le mani in tasca e nei conti bancari della gente, l'europa economicamente sta crollando, l'unica cosa che possono fare è obbligare la gente a spendere i soldi che hanno in banca per poter vivere.

L'UE non prende decisioni vincolanti senza il consenso di tutti gli stati membri se non su cose molto molto marginali.
Quindi , la cosa che non capite, è che l'UE siamo noi

No genio
Se non metti una data o un obbligo nessuno muoverà mai il deretano.
Poi sappiamo tutti che si faranno deroghe e proroghe, ma si deve iniziare e dare una data

https://uploads.disquscdn.c...

ce lo chiede l'europa

" NON CIELO DICONOHHHHH"

Incriminare quella che compra miliardi di euro di vaccini da aziende private coi soldi pubblici via Whatsapp? Ma noi dai, che sgarbo orribile sarebbe. Lasciamola lavorare!😅

Semplicemente ognuno deve fare il suo. La Cina ad esempio sta facendo tantissimo. Ci sono un sacco di restrizioni per chi compra auto termiche, infatti l'elettrico sta volando

I dazi già ci sono, anche se sono più alti quelli verso la Cina che quelli verso l'Europa.
Mi viene da pensare che le differenze di prezzo tra Cina ed Europa siano già "comprese" di eventuali dazi futuri, in modo che poi non vadano ad intaccare il prezzo finale.
Per il ban, aspettiamo l'invasione di Taiwan, anche se poi resteremo senza batterie.

figurati nessun problema

Mi sono espresso male, scusa non intendevo criticare il tuo post.

facciamo che attendere il 3000 e non ci pensiamo più

Sei poco informato, la Cina è il paese numero uno per vendita di auto elettriche. Inquinano di più perché sono di più e perché molte produzioni inquinanti e a basso costo le abbiamo delegate alla Cina

io le auguro ben altre cose peggiori ma non posso scriverle perchè mi arresterebbero

e fammi capire. dove ho mai scritto che è colpa dell'europa se stiamo andando verso la catastrofe? hai letto il mio messaggio al contrario come i dischi rock del 70? che se li ascoltavi al contrario sentivi cantare satana? io ho solo detto che visti i tempi nn sono sicuro che ci sarà un 2040. secondo me anzi questa cosa dello stop alle macchine endotermiche è inutile. ormai il pianeta è andato. non c'è più niente da fare. godiamoci quello che resta

Dovrebbero spingere le vendite di tali auto nei paesi da me citati non in Europa dove non ne abbiamo proprio bisogno visto gli standard che abbiamo.
In piu' le auto non incidono affatto sul cambiamento climatico.
Pensa che in una citta' come Genova con mezzo milione di auto in circolazione inquinano di piu' qualche decina di navi al porto (fonte Il Sole24 ore)
Ma di cosa stiamo parlando? Stanno facendo alla gente il lavaggio del cervello e purtroppo ci stanno riuscendo

Io aspetto che la von der Leyen venga incriminata per il China gate.

Li capisco perfettamente.
Però a questo punto siamo noi consumatori a dover pretendere che i cinesi possano portare i loro prodotti in europa (perché questi sono dei pirati).

Dipende, visto che in Cina una ID3 costa 15mila euro dubito, secondo me è più probabile che impongano dazi ai produttori Cinesi rendendo le loro auto non cosi convenienti da noi o che li "bannino" come hanno fatto per Huawei con qualche scusa, e da quello che si legge in giro, gli americani ci stanno già pensando

Che poi non è solo una "condizione" di Renault, tutto è aumentato, i produttori di quasi ogni genere di prodotto stanno seguendo questa direzione, produrre di meno a prezzo più caro

Lo stop serve solo a spingere e imporre la vendita delle auto elettriche ( BEV ) che essendo ancora immature come tecnologia venderebbero ancora meno di quello che stanno vendendo ora ;)

Perche' secondo te il cambiamento climatico e' colpa dell' Europa che inquina solo il 5% a livello globale?
Se a te piace farti fregare i soldi cosi' fai pure.
Io un attimino protesterei volessero farmi pagare per quello di cui non sono responsabile.

Perche' non diciamo al popolo la verita'?
Che non serve nessuno stop alle auto visto che l'Europa e' il continuente piu' green e pulito e inquina solo il 5% a livello globale che praticamente rende tutte queste restrizioni inutili quando Cina, India, Stati Uniti, Giappone, Centro e Sud America inquinano a piu' non posso come da noi 50 anni fa?
Andassimo tutti in carrozza in Europa la qualita' dell'aria non cambierebbe di una virgola visto che il 95% del mondo inquina comunque.

dopo tutto quello a cui stiamo assistendo in questa estate 2023... già parlare di un ipotetico 2040... diciamo che io ci andrei piano. tocca arrivarci al 2040 caro Luca.

"Facciamo più soldi adesso che vendiamo 2 milioni di auto di quando ne
vendevamo 3,5 milioni. C’è stato un aumento strutturale dei prezzi ed è
difficile che si possa tornare indietro. Vogliamo mantenere i margini."

Penso che questo passaggio sia sufficiente a spiegare molto della situazione auto di oggi.

I cinesi prenderanno il loro posto.

Ma vedi, un conto è standardizzare qualcosa che impatta in modo soft sulla vita delle persone (un cavo cambia di poco anche al singolo ora delle fine, se proprio vogliamo dirla tutta)..un altro è imporre proprio uno stile di vita completamente diverso, calato come un "pacchetto di disposizioni" da persone che la vita dell'uomo della strada di tutti i giorni neanche la conoscono (e considerano).
In Europa la gente deve capire che non esiste più il "cittadino", oggi la EU è una SPA e noi tutti (non solo italiani beninteso) siamo dei "dipendenti".
Tra qualche anno comunque questo concetto sarà ancora più evidente ma più andiamo avanti e più sarà difficile vivere una vita propria.

Non sono minimamente paragonabili.
A te, cittadino, il passaggio forzato ti costa al massimo 10-20€ a seconda che tu debba comprare un cavetto o tutto il caricabatterie.
Con una BEV, la situazione è ben diversa.
E non parlo di impatti per le aziende, ma un connettore è niente.

il pescivendolo: stop alla vendita del pesce marcio? meglio mai.

la C porta solo vantaggi che esempio stupido

Beh oddio la type C non credo sia costata alle aziende che l'hanno implementata come spostare tutta la produzione di veicoli endotermici a quelli elettrici eh

L'usb-c era già diffuso e riconosciuto come standard e non è assolutamente invasiva come modifica da applicare dato che influenza soltanto il tipo di connettore e non l'intero dispositivo o addirittura infrastrutture esterne... Ora non mischiamo cose completamente diverse fra loro.

Fanno a gara tra di loro chi allunga di piu' le date, era 2030 poi qualcun altro 2035, ora 2040, nel 2024 faranno l' annuncio 2050 e cosi via..

Ma guarda, il punto auto elettrica non è nemmeno in discussione, la contraddizione delle sue parole esiste anche se si parla di sole termiche.

Letteralmente quello che é stato per l imposizione dell usb C... eppure si é fatto senza problemi.

Ovvio cbe chi produce auto vada a dire che preferirebbe continuare a vendere le stesse anche fra 10 anni....come chiedere a Elon Musk e sorprendersi se dovesse dire che la data va anticipata di 5 anni...

Aspetta che si arrivi alle case green ( certificazione energetica ) e all'obbligatorietà di dotarsi di pompa di calore, li si che ci sarà da ridere, sopratutto qui in Italia

L'ho detto dal primo minuto che mettere una data e imporre alle persone cosa/come/quando comprare sarebbe stato da stup1di. Questo è il risultato delle brillanti idee che prendono gli "eruditi europarlamentari".
Senza contare le altre belle idee che circolano in Agenda...c'è da non stare troppo allegri al modus vivendi che si sta prefiguarando.

A loro interessa mantenere i "margini" di guadagno, mica il benessere del pianeta? sai che gli frega delle emissioni? sono semplicemente saltati sul treno per fare tanti soldi e per ora ci stanno riuscendo ma stanno perdendo quote di mercato

Spero veramente che Musk riesca a tirare fuori una model 2 a 25mila euro con batteria da 50 kWh che non sia un quadriciclo leggero, sai che ridere

Poi andranno a piangere e chiedere di imporre dazi per le auto importate

Il problema di De Meo è quello di tutta l’industria europea incapace di innovarsi e di guardare al futuro:per troppo tempo sono rimasti fermi a gingillarsi con i propri motorini termici dalle emissioni rigorosamente false ed adulterate.
Oggi non vi resta che piangere sulla vostra incompetenza.
Incapaci che non siete altro.

Ma p0rca mis3ria!
Come può dire che le auto dovrebbero essere più piccole, più leggere, più semplici ed economiche (cosa assolutamente condivisibile) e dopo mezzo secondo affermare che vogliono mantenere i prezzi attuali (folli) stabili anche a fronte di riduzione di costi?
Almeno ha il coraggio di dire chiaramente che si vogliono beatamente godere i margini e gli utili record, è anche chiaro che nessun CdA gli permetterebbe di fare altrimenti, ma siamo ad un livello di contraddizione da bilingua!

O intendono immaginare un futuro di twizzy per i poveri esseri comuni?

Ma porca miseria!
Come può dire che le auto dovrebbero essere più piccole, più leggere, più semplici ed economiche (cosa assolutamente condivisibile) e dopo mezzo secondo affermare che vogliono mantenere i prezzi attuali (folli) stabili anche a fronte di riduzione di costi?
Almeno ha il coraggio di dire chiaramente che si vogliono beatamente godere i margini e gli utili record, è anche chiaro che nessun CdA gli permetterebbe di fare altrimenti, ma siamo ad un livello di contraddizione da bilingua!

O intendono immaginare un futuro di twizzy per i poveri esseri comuni?

Tutti producono auto endotermiche a parte Tesla e pochissimi altri piccoli brand, al momento la sola produzione di auto elettriche ( BEV ) non è sostenibile per i grandi

Il treno ha già lasciato la stazione, non possiamo più tornare indietro perché non conviene dal punto di vista del business. Abbiamo già investito decine e decine di miliardi e altrettanti ne metteremo.

Peccato che per stare a galla avete pompato i prezzi in maniera spropositata come ammette lui stesso, vendendo sempre meno, come già detto al tempo avete preso un treno sbagliato credendo che in breve tempo sareste riusciti a sostituire tutto il parco auto facendo lucrosi affari, peccato per voi che non sta andando cosi ;)

Come ho detto al tempo, l'industria europea con l'auto elettrica si farà molto male

mi sembra una buona idea... così c'è più tempo per far slittare nuovamente al 2045/2050!

Ma se di mestiere produce auto endotermiche, che peso ha un'affermazione del genere 😅