Guarda, aiuti o meno, le case europee sono anni che mungono gli stati con richieste di ogni tipo. Ora Fiat se ne sta andando pian piano dall'Italia. Vediamo come andrà, ma per ora si parla solo della nuova fabbrica di batterie a Termoli. Il resto tutto in Francia. Quindi noi siamo messi già piuttosto maluccio.
Tolta VW, gli altri han dormito alla grande. Forse si salva bmw e stellantis lato francese, ma i numeri di produzione sono davvero troppo piccoli rispetto a Tesla e byd. Insomma, i costi restano più alti perché ancora non ci sono le economie di scala. Vedremo

Il cartello delle case costruttrici occidentali ha i mesi contati…

Poi riflettevo: fornire i motori significa nulla.
Fanno degli ottimi i telefoni a marchio "mela morsicata" in Cina. Vorresti forse dire che siano tra i più bravi per questo motivo o forse li fanno sulle indicazione fornitegli da ingegneri che progettano a Cupertino?

Verità? Il fatto è che quello che dici non sta in piedi e vi sono cose che si contraddicono.

1) lato motori endotermici è un dato di fatto che i costruttori cinesi non siano rinomati quanto quelli europei o americani. La capacità di innovazioni si misura anche con risultati sportivi e/o numeri di vendita nel mercato mondiale. Tutto mi pare confermi quanto sto dicendo: in questo aspetto hanno sì la potenza economica per rilevare marchi blasonati, ma non hanno mai avuto le competenze per creare un marchio capace di imporsi e farsi apprezzare per qualità differenti dall'estrema economicità.

2) acquistare una divisione di soli motori termici di un marchio che non saprebbe neppure produrre una singola vettura a partire dall'anno prossimo (tua affermazione) che senso avrebbe? Sono benefattori? Lascia fallire la Renault e tutti gli altri incapaci (sempre a tuo dire) costruttori Europei e il mercato è tuo a costo zero.
Sei tu che sostieni e ribadisci che nessun costruttore sappia rispettare la normativa Euro7 e al contempo sottointendi -con una falsità viscida- che tutti i costruttori abbiano avuto implicazioni nel dieselgate.

3) se acquisti un marchio che produce in Europa devi poi utilizzare quelle linee produttive e produrre qui e non in Cina, così manca il marchio e pure l'economicità!

Se in Cina sono più avanti nella mobilità elettrica ciò non significa debba essere così in ogni altro ambito.
Cosa inoltre tutta da provare, poichè mi risulta comunque che il costruttore più apprezzato a livello mondiale sia di Palo Alto. Poi verissimo che abbiano puntato molto e siano estremamente ben messi in questo campo, soprattutto rispetto ai costruttori storici mondiali.

Le case automobilistiche hanno i loro rappresentanti che “lavorano” a stretto CONTATTO con le varie commissioni ... qualcuno li chiama lobbisti altri portaborse, perché dentro c’è il grano che regalano gentilmente ai politici e presidenti di turno.

La Germania poi se avesse voluto avrebbe potuto bloccare facilmente la normativa EURO 7 ... ma non l’hanno fatto e adesso certi stanno lì a piagnucolare, è giusto ridicolo.

wait what?
Chi faceva parte?

Questi che adesso si lamentano facevano parte di chi ha alla fine creato queste norme ... lamentarsi adesso di questo è giusto ridicolo.

Ma è senza senso sta cosa, cosa c'entra un'alleanza globale nella produzione e sviluppo di motori con il fatto che devono comunque aggiornare i motori a EU7, soprattutto i diesel per la parte commerciale(furgoni ecc).
Nel resto del mondo EU7 non verrà usata, in Cina per esempio adesso hanno limiti simile a EU6Final(se ho capito bene).
EU7 è solo controproducente, ha zero impatto sulla CO2 e farà solo aumentare gli anni del parco auto circolante visto che farà alzare ancor di più il prezzo medio d'acquisto.
Ci si deve concentrare più sul passaggio alle BEV e rendere le utilitarie BEV più accessibili a tutti.

Sarà Geely a fornire i motori a Renault Mitsubishi Nissan e chi altri, i cinesi non hanno bisogno d’imparare nulla sono loro quelli bravi e capaci ... questo è ovvio. Ma qui c’è ancora chi crede che gli europei siano dei geni e ci si dimentica che da decenni non sono manco in grado di produrre dei motori in grado di rispettare le norme : DIESELGATE.

E adesso ci pensano i cinesi ... tempo fa Li Shufu patron del gruppo Geely aveva avuto parole chiare in riguardo a Mercedes, che non era assolutamente interessato alla loro tecnologia, ma ai siti di produzione e alla rete di distribuzione del marchio.

Lo so certe verità sono dure da ammettere, ma è cosi ...

C’entra visto che non ha più voce in capitolo avendo ceduto la parte motori ai cinesi della Geely ... mi pare ovvio.

Nulla Signor Rossi... ancora hai raccontato tutto ed il contrario di tutto ma probabilmente resterai convinto di ciò che indichi.
Mah... Assurdo...

Scusa cosa c'entra con EU7 e costi?

potrei sbagliare, ma non ho visto BMW Mercedes o il gruppo VW

Dai non mi puoi mettere insieme i produttori premium che stanno pure quasi uscendo dai segmenti più piccoli con chi in Eu vende dal 60 al 80% segmenti a/b/c.
Comunque anche VW si è lamentata e ha chiesto almeno 1 anno di ritardo ma ha chiamato EU7 il killer delle utilitarie.

pensi che la filiera europea sia tanto piu' illuminata di quella cinese?

Quindi:
1) hanno la tecnologia per produrre anche le Euro 9
2) comprano marchi che non dispongono neppure della tecnologia per produrre Euro 7
3) sono in grado di fare investimenti per linee produttive nuove che si ripagheranno in breve generando utili enormi dismettendo le attuali linee di produzione obsolete e/o rimodernizzandole producendo però in Europa.

Manca solo che mi racconti che gli operai assunti in Geely giungono a lavoro su unicorni dorati, che sono pagati 4500€ al mese e che dispongono di 8 paia di braccia con 7 dita per ogni mano. Allora mi convinci...

Sono ancora 12 anni in Europa ... 12 anni per vendere milioni di vetture ed incassare non so quanti miliardi e poi Geely punta a papparsi gran parte dei produttori europei e controllare gran parte del mercato.

E 2035 disporranno di una flotta enorme di veicoli elettrici ...

E dove li andranno a vendere?
Se la Cina è il mercato maggiore per le BEV, in Europa non si potranno più vendere le termiche, in America non si capisce cosa facciano esattamente se non sostenere l'economia locale e il resto del Mondo è rappresentato da dei mercati di quantità bassa e/o che se ne infischiano delle normative Euro xx

Quello che non mi è chiaro leggendoti è se il risultato finale che intendi raggiungere con il tuo ragionamento sia all'incirca: questi sono i risultati di una politica errata del passato quindi non possiamo fare nulla e dobbiamo accettarne le nefaste conseguenze.

Oppure puo esistere un'altra strada?

Guarda che sta parlando a titolo personale, visto che non rappresenta proprio nessuno tranne se stesso ... è uguale identico si politici italiani che non rappresentano nessuno e sono giusto lì per conto proprio intascando soldi che gli permettono una vita agiata ed un Rolex al polso.

Parlano di dazi è forse pure forte come affermazione.

Vero è che si inizia a chiedere qualcosa in cambio. Se quel qualcosa fosse anche solo la delocalizzazione delle loro industrie sul nostro territorio avremmo aziende che ipoteticamente competerebbero sullo stesso livello.
Senza bisogno di applicare dazi a quanto importato, ma chiedere che a fronte di una certa quota di importazione vi sia la disponibilità ad investire pure qui portando anche lavoro e non solo merci.

Un esempio (buttato lì): per ogni milione di € di beni importati devi produrre un milione di € di beni direttamente sul territorio oggetto dell'importazione.

Non dico sia giusto o sbagliato, non ho una visione abbastanza ampia per capire l'esatta eventuale implicazione di una misura del genere, ma credo sia un modo per muoversi senza applicare dazi diretti alle merci.

Potrei sbagliare, ma non ho visto BMW Mercedes o il gruppo VW lamentarsi della EURO7 ... perciò parla unicamente a titolo personale e manco in nome della Renault, visto che ormai è Geely che si occuperà dello sviluppo e produzione dei futuri motori endotermici.

Ed invece non ti domandi minimamente il motivo per cui i cinesi, maggiori produttori al mondo di una tecnologia che parrebbe dover soppiantare quella termica nel giro di pochi anni, decidano di investire sui motori termici?

Io me lo domando invece...

Gli standard europei sono usati anche altrove https://en.wikipedia.org/wiki/Vehicle_emission_standard e poi, quegli standard riguardano anche le auto elettriche, Euro 7 compreso.

Per quanto possa essere sorprendente , in USA ( specie in California ) hanno leggi sulle emissioni equivalenti a quelle europee ( per alcuni aspetti anche piu' difficili ) e in Cina si rifanno ad una grossa parte delle normative europee . Da anni .

Al momento è anche presidente di ACEA: non rappresenta solo Renault.

o ha leccat0 i c##i giusti...

Il punto è che l'Euro 7 richiede ulteriori affinamenti sull'auto per abbassare le emissioni, qualche costo lo ha e su alcuni motori da quello che so diventa problematico scendere ulteriormente come emissioni.

Poi con la transizione verso le ev entro pochi anni dell'euro 7 per me se ne poteva tranquillamente fare a meno

Volvo si è ripresa il 50% del pacchetto azionario e in cambio controlla lo stabilimento di Luquiao in Cina, dove fanno le Polestar.
Questo significa che ancora in mano agli Svedesi.
E la produzione dei modelli Volvo più venduti resta ancora in Europa, Usa, Canada.
Ancha la EX90 dividerà produzione tra US e Cina.

Le Polestar, non Volvo dove
la produzione più alta si divide tra Belgio, USA, Canada, Svezia.
In Cina produce per il mercato cinese, idem in India.

Ma non sarà mica lineare la crescita.
Porterebbe essere logaritmica, o magari esce la panda elettrica a 15k e diventa esponenziale...
Sono tutte speculazioni

Le polestar

Osteeeeeeee

Sembra Stefano Ricucci

Si, lo so, ma quindi?
Secondo il tuo discorso jeep sarebbe europea adesso

Volvo è cinese ed è prodotta in Cina.

Altri marchi ( a breve completamente ) cinesi .

L'Euro 7 limita anche le emissioni delle auto elettriche.

Quello è diventato commissario speciale europeo per i rapporti con il Golfo Persico.

Ma si lamentano anche del passaggio all'elettrico del 2035..

E quindi?

Confondi venduto annuale con parco circolante, in Italia ad esempio sono circa 38 milioni, per avere il 50% di parco circolante in 7 anni significa circa 2,71 milioni di auto elettriche vedute annualmente, è impossibile

Volvo , Polestar e Lotus sono proprieta' di Geely , cinese.

Mah non è detto. La Cina è un paese dittatoriale e ci sta che le multinazionali tengano un piede fuori...