Smart elettrica, ecco i prezzi: si parte da 25.000 euro

Certo, peccato che per avere gli incentivi devi esserne proprietario da almeno 6 mesi:
3-400€ ci vogliono anche per fare il passaggio di proprietà di un rottame, sempre che trovi qualcuno che te lo da senza voler niente. Poi devi pagarci il bollo e, se la lasci per strada, anche l'assicurazione.
Poi, passati almeno 6 mesi, prendi l'incentivo statale, quello regionale è tutto da vedere, se lo rinnovano e se ti accettano la domanda.

Mamma mia quel cambio che cos'era...
Noleggiata una volta a Roma, imbarazzante.

Auto full elettriche che guardano al futuro, che però continuano ad avere interni anni 2000 con qualche accorgimento quasi-moderno (schermo touch). Infotainment ad occhio quasi invariato. 25K di partenza.
Boh..,.

No, Non mi sembra. "Il miglioramento" nei paesi più poveri è dovuto a una maggiore sensibilizzazione. Un po' come l'auto elettrica, ora è boom di informazioni... che secondo me è fatto solo per business. Ecco, lo stesso vale su le campagne di cui ti dicevo poc'anzi. C'è stato un periodo (anche giornate intere) di pubblicità di bambini ammalati(3° e 4° mondo) continuamente mandate a ripetizione... c'era il piccolo kayembe (se non ricordo male il nome), medici senza frontiere, pubblicità Mediaset, la fame nel mondo (bambini)una su lo sfruttamento e altre di cui non ricordo.
Quindi direi di no.

perchè la lotta contro la povertà non va di pari passo con il progresso tecnologico?

Come può adare di pari passo?

Ma che discorsj delle balle che fai.. come ho già detto se qualcuno delinque non é che allora lo fanno tutti, allora butta via anche lo smartphone perché le sue componenti arrivano da paesi in cui i lavoratori vengono sfruttati, idem la tua auto, e tutta l'elettronica di casa tua, poi appunto vai sul monte Athos e diventa monaco, il comprare auto elettriche e combattere lo sfruttamento dei minori e dei lavoratori in generale.puo andare di pari passo

Anche per fare i vestiti se è per questo. Basta non finanziare chi lo fà. Semplice. Non tutti lo fanno.
Beh complimenti, continuiamo a sfruttarli, l'evoluzione deve proseguire a discapito loro ? Complimenti. Eppure un'auto elettrica non la paghi poco, certamente condizioni migliori riescono a offrirle.
Altra cosa, veramente mi lascia senza parole. Ma se i tuoi figli venissero sfruttati così? Tu non hai figli? Non pensi mai?! ....
Potresti andare allora tranquillamente anche tu, con la forza di un uomo sicuramente riusciresti a compensare 1-2 bambini sicuro.

guarda che i bambini li usano pure per cucire i palloni, gente che delinque ce n'è in tutti i settori, certo non bisogna abbandonare questa strada perchè qualcuno sfrutta i bambini, se segui questa filosofia allora è meglio se ti trasferisci sul monte athos a fare il monaco

Ma anche i materiali per le batterie non sono infiniti, anzi. Aggiungo, ma penso che già lo sai, vengono sfruttati i bambini, BAMBINI in miniera. Bambini che potrebbero essere i tuoi figli o un domani i miei, o noi 2 se fossimi nati in quei posti.

Paradossalmente ha più senso di altre auto elettriche. Anche se il prezzo resta alto, c'è bisogno di incentivi importanti.

sei serio in quello che scrivi? i combustibili fossili vanno abbandonati perchè non sono infiniti e perchè estrarli costa sempre di più e soprattutto inquina sempre di più, quindi bisogna per forza abbandonarli e non sono certo io che lo dico:

- io e la mia famiglia facciamo la differenziata minuziosamente, tanto che ho aumentato a dismisura i contenitori in casa
-idem avendo anche produzione propria
-ho annullato completamente l'uso di bottiglie di plastica, usando quelle di vetro+borracce di metallo per tutta la famiglia
-da un anno ho ridotto da 2 a 1 auto e quella principale arriva a malapena a 10k km l'anno, in quanto per il lavoro uso il treno
-da cosa deduci che io fumo? non fumo né io, né nessun membro della mia famiglia, moglie, suoceri, cognata e miei genitori, tra l'altro mio padre lavora per le energie rinnovabili.

forse dovresti evitare di giudicare le persone da un blog su internet

I combustibili fossi vanno abbandonati, su quale presupposto? Non sono solo i combustibili a inquinare, poi li demonizzi tanto quando le tue informazioni si basano su articoli e basta. Uno non è meglio dell'altro.
Io prendo in esempio la mia vita.
Ogni giorno faccio attenzione a:
- raccolta differenziata, il più possibile pulita e divisa per carta, plastica etc. (Pensa spesso mi capita di dividere la spazzatura di incivili)
- non sprecare acqua
- usare solo prodotti naturali sia per igiene personale che della casa
- prodotti il più possibile a km0
-se e quando friggo, l'olio di frittura lo raccolgo e lo porto in discarica.
- riduzione il più possibile della plastica.
- camminare andare in bici o utilizzare i mezzi.
Questa è una gocciolina... ma se tutti lo facessimo, il mondo sarebbe un po' meglio.
- ah e non fumo. Perché non bandire le sigarette piuttosto. Immagino tu fumi.
Tu invece che cosa fai ?

bisogna partire dal pressupposto che i combustibili fossili vanno abbandonati, e per farlo bisognerà passare da una transizione dove la situazione non sarà ottimale per l'utente finale, come non lo è stata quando dal cavallo siamo passati all'auto con motore a combustione interna, il problema che in giro e purtroppo anche qui, tutti parlano per opinioni e non fatti, io ad esempio ho portato l'esempio tesla (che non è una mia opinione), tu?

io certamente no, tu? mi viene il dubbio...

che deve chiudere, l'ho già scritto in un altro articolo

Sono 26 pannelli da 235w. Non ricordo sinceramente le dimensioni precise ma, si, saranno 50mq più o meno.

6 kw vuol dire anche che hai un bel tetto. Direi almeno un 50 mq a sud.

La prox volta che un dentista, un elettricista, un idraulico, ti farà lo sconto perché lo paghi "in nero" ricordati di essere rikko.
tutti omo col sedere altrui!

SI ma Daimler non ha auto inferiori al segmento C che non siano elettriche, visto che sotto la classe A mercedes non c'è e che Smart ha solo elettriche in listino

Perchè i ricchi che non le pagano non risultano nemmeno ricchi ma risultano poveri

Cavolo! Ma solo per full electric 16k?

Sai cosa, pensi che le auto elettriche risolvano il problema dell'inquinamento. Basta. Oltre non va, se poi qualcuno non la pensa come te, siamo apposto. Inizi con le tue svariate ipotesi. Hai gli incentivi, puoi fare questo, puoi fare quello. Ognuno sarà in grado fi capire cosa è meglio per lui ? O devi ogni volta fare il maestro?
Cosa fai per ridurre l'inquinamento, sentiamo un po'.

Hamilton

Non ci sono più le mezze stagioni

In Italia sono 4/6000. Quegli 8 sono solo lombardi per ora. Non so se in Francia o Germania ci sono altri bonus più "locali" sinceramente.

Cosa ne pensi dell'ilva di Taranto

Il mio confronto era con la benzina perché la smart era solo benzina nella versione 2019. Sai, a me piace fare confronti sensati. Secondo te uno che gira in smart ora si prende una panda a metano o GPL? Una dacia a metano?

Tra l'altro nel test tesla si stima un 20% d'usura con 800k chilometri. Se consideri 500 km a carica sono 1.600 cicli. Rapportati a questa scatoletta con 150k a ciclo sono 240k km. E dopo questi chilometri avresti una batteria che ti garantisce ancora 120/130 km di autonomia dai 160 iniziali. Se una batteria è ingegnerizzata bene dura un botto ma magari fatti assumere in tesla e spiegagli che i loro test e le loro stime sono errate, che ti devo dire. Stime che tra l'altro hanno stupito anche loro che non si aspettavano questa tenuta.

Poi io sto facendo un discorso generale sull'elettrico e non sto difendendo questa Smart in particolare anche se pure a lei si può trovare una nicchia di riferimento. Rispondevo ai talebani anti elettrico in soldoni passando per uno interessato a sto scaldabagno di macchina. L'ho sempre odiata e non farà di certo eccezione in versione elettrica. E poi dovevano sicuramente mettere almeno 250km di autonomia. Prenderei una Zoe o una leaf tutta la vita per dire ma calcoli e considerazioni non cambiano di una virgola. È solo molto meno conveniente delle altre elettriche come era molto meno conveniente delle altre utilitarie prima alla fine. Non è cambiato granché.

Guarda che io l'ho avuta e ci stanno 2 casse di acqua e 3 borse piene di quelle della lunga esse (per intenderci), se sei single o una coppia senza figli o anche se è la seconda macchina e vivi in una grande città o nella periferia comunque servita dai mezzi, per me è la macchina ideale, senza contare il cambio automatico e la sicurezza comunque di alto livello rispetto ad altre utilitarie.

Si ma... la spesa? Non ci sta niente dentro!! Non siamo tutti alti 1.60

Genio, 30km al giorno sono 10k km l'anno, esattamente quel su cui ho contato io 😂😂😂😂
E giusto per riferimento, il valore consigliato per fare 1000 cicli col 30% di usura è una profondità di scarica del 40-45% per le batterie Panasonic. Non so cosa usi smart, ma sono abbastanza convinto che non cambi granché. Ora, facciamo 50% per comodità, sono 80km, che significa fare 125 ricariche l'anno. Che significa arrivare al valore di usura del 30% dopo 8 anni e 80000km senza aver MAI sgarrato una volta dai cicli 70%-30%. Alquanto ottimistico, il che spiega i 7 anni e 70k km di cui ho parlato io.
Ora, io non so come te la cavi con la matematica, ma sono calcoli che un bambino di 12 anni non avrebbe problemi a seguire, spero sia capace anche tu.
Detto ciò, la benzina pura e semplice è un salasso. Rifai lo stesso conto a GPL (55 centesimi litro, zero bollo per 5 anni e poi paghi 1/5 etc) o metano (che fa 0.9€/kg, ma con un kg fai molta più strada che con 1l di benzina).
Ti aiuto: 80000km, 12km/l a GPL, sono 3600€. Se conti 18km/kg a metano, fa di nuovo 3600€. Ora veniamo al piccolo dettaglio che stai trascurando: la macchina non si carica a KW effettivi: c'è una perdita del 20-25% (valore per le celle migliori) legata alla resistenza interna della batteria. Non ci si può fare niente. Malcontati saranno 2000€ di luce.
Ce la fai a comprare le batterie nuove con 1600€? Probabilmente no. Le macchine a gas hanno tendenzialmente spese extra per le bombole, quindi devi aggiungere qualche soldo extra, ma siamo comunque lì, 2-3k€ di delta da recuperare. Non è una differenza tale da recuperare l'investimento iniziale, e questo sempre considerato di avere un'altra macchina per QUALUNQUE uscita fuori porta, QUALUNQUE vacanza etc. Capace che se vivi dalla parte "sbagliata" di Milano sei borderline per andare e tornare da Malpensa.
Secondo me è ci va veramente del coraggio a difendere sto c e s s o di auto.
Se mi confronti una tesla con una passat a gasolio (o peggio a benzina), il discorso regge se le limitazioni di autonomia non sono un problema. Ma questa non è una tesla.

Ne compro 3!
A questi prezzi ciaone elettrico. ..

Sì lo so, ma non tutti vivono in Lombardia e non tutti possono godere dell'incentivo, basta non avere un auto da rottamare, per esempio.
Inoltre l'incentivo in Lombardia non lo applica il concessionario, devi tirare fuori i soldi e poi fare domanda e poi, se ci sono ancora i fondi, allora la regione ti riconosce l'incentivo.

in lombardia ci sono anche gli ecoincentivi regionali che si sommano a quelli statali per un totale di 16 000 pagnotte, si hai latto bene. Non male una smart elettrica a 13 000 euro. Come uso in città e l'ideale, vai nelle ztl, parcheggi senza pagare, niente bollacazzi e mazzi, nada banzina. Cosa vuoi di più da una citycar..

in lombardia ci sono anche gli ecoincentivi regionali che si sommano a quelli statali per un totale di 16 000 pagnotte, si hai latto bene. Non male una smart elettrica a 13 000 euro. Come uso in città e l'ideale, vai nelle ztl, parcheggi senza pagare, niente bollacazzi e mazzi, nada banzina. Cosa vuoi di più da una citycar?

in lombardia ci sono anche gli ecoincentivi regionali che si sommano a quelli statali per un totale di 16 000 pagnotte, si hai latto bene. Non male una smart elettrica a 13 000 euro. Come uso in città e l'ideale, vai nelle ztl, parcheggi senza pagare, niente bollacazzi e mazzi, nada banzina. Cosa vuoi di più da una citycar

California e Norvegia sono forse i due posti dove stanno premendo di più al mondo con gli ecoincentivi 😂 grazie al c a z z o.
In Germania ci son 2500€ più rispetto ad un'altra euro 6. In Francia pure di meno.
Solo in Italia ci sono 14000€ di ecoincentivi su 25000 di macchina.
Senza considerare il piccolo dettaglio che né la Norvegia né la California sono con le pezze al c u l o come noi.

Gli studi seri su casi reali sono LA BASE su cui si ricavano i modelli che studi all'università! Le basi del metodo scientifico, dai, su.
Un conto è approfondire uno studio, un altro è dire che quella è teoria. Di teoria non c'è una mazza, sono formule empiriche che approssimano comportamenti misurati. E provo a ripeterlo per terza volta, sia mai che sia quella giusta, sono ESATTAMENTE calzanti sui dati forniti da tesla.

Devo ripostare il link all'articolo di hdblog?

Sei un lombrosiano?

Anche.

Stai paragonando mele con pere. Lascia paerdere i suv che girano in città, quella è gente malata e non ci puoi fare nulla.
Il punto è che se prendi un'auto a diesel per stare solo in città, per me hai sbagliato acquisto, sia per un fattore inquinante che proprio come vita del mezzo.
La Smart è sempre stata per chi vuole muoversi agevolmente in città e posteggiarla più o meno ovunque.
Non fa al caso mio visto, ma questo è il perfetto ambito di utilizzo per una elettrica.
Il solito problema, così per tutte le altre elettriche è che se abiti in città grandi, c'è la possibilità che non si possieda un garage e quindi caricarla di notte non è possibile.

Ma se lo uso per fare tanti chilometri abitando in città?
Poi non posso andare ulteriormente avanti x ora. Ti spiegherò in futuro, se accadrà.

Appunto si degrada. Se poi il degrado è associabile al vetro indistruttibile del pick-up..... la mano sul fuoco non la metto. Poi non voglio rivangare la solita storia perché mi spiace per lui, nonostante io non stravedi per questo campo. Però arrivare a insulti anche no. Succede

Sono macchine ideali in città, tra l'altro per me l'elettrico ha molto più senso su vetture come queste... Anche se sono veramente care, col termico potevi stare tranquillamente sotto i 15000.

Una si vende e l'altra no.

Come fanno ad esserci solo 600€ di differenza fra una fortwo e una forfour?

A parte che so benissimo che tra studiarlo all'università e provarlo sul campo sono due cose ben diverse, e ripeto anche all'università dopo aver studiato la teoria se vuoi approfondire la pratica si fanno studi seri su casi reali, e qui mi pare appunto che a parte la teoria non ci sia nulla, felice di essere smentito dal.primo studio serio sulla durata delle batterie

Le Smart sono assurde, troppo piccole

Mo vedi a cosa server la ricarica inversa di Samsung, a caricare la Smart!

Perché il 90% di chi le guida non sa guidare e quando c’è il limite a 70 vanno a 50, parcheggiano male, fanno danni, ecc.

Una Serie 3 forse del 2010...

Gli incentivi all'elettrico ci sono praticamente ovunque nel mondo oggi. Dalla california alla norvegia. Dove vai vai li becchi, mi dispiace. Forse in Burundi vai tranquillo.

https://media3.giphy.com/me...

Quando ho messo 6kw io ci volevano 26k euro perchè il mercato era drogato dagli incentivi. Oggi, tra i costi che si sono abbassati e incentivi che non ci sono più, si mettono con meno di 10/12. E considera che c'è ancora il 50% che droga il mercato.

La macchina elettrica farà uguale... Mano a mano che scenderanno gli incentivi il costo calerà e tra x anni avrai utilitarie elettriche al costo delle benzina di oggi.

Comprendo che al futuro e all’innovazione non si comanda, ma in una ipotetica situazione di proposta di scambio alla pari tra questa a elettroni con quella che ho ,a gasolio Del 2012, ci penserei seriamente più di una notte....Prima di rispondere... quando, omologazione esclusa (Euro 5), con un pieno quell’800 Cdi, 3 cilindri , fa anche 900km e fila ancora liscio dopo 150k km. Se poi qualcuno ipotizzasse che inquini in emissioni di ossidi di azoto e co2 o particolato più di un qualsiasi suv odierno da 2500kg quello ad avere problemi deduttivi non sarei io. Ammetto solo che quel macinino fa un rumore osceno, tipo macinacaffè :)

Perchè pensi siano di più quelli interessati a questo tipo di auto oggi?

Con gli stessi incentivi guarda a quanto porti a casa up e golf:

http://www. hdmotori .it/2019/10/04/volkswagen-e-up-e-golf-elettrica-prezzo-sconto/

....

Quindi stiamo parlando dell.. Un per cento? Della popolazione italiana...

Con gli stessi incentivi guarda a quanto porti a casa up e golf:

http://www.hdmotori.it/2019...

Se anche "tutti" ne approfittano, non ècche ci ritroviamo le utilitarie a 15k euri come invece è successo col fotovoltaico.

6k nazionali, 8k regione lombardia più 12% o 2k euro sul listino della casa madre. Questa smart un residente a milano la porta via intorno ai 9k euro.

Stessa cosa dei pannelli fotovoltaici e di ogni altro mercato incentivato da 100 anni a questa parte. Capisco il ragionamento ma nessuno vieta a nessuno di "approfittare" di questa cosa invece di subirla.

se vogliono mettere mano su ibride ed elettriche e non abbassare la saracinesca, si.

Questa è una macchina che può prendere in considerazione chi fa 30km al giorno di media. (media europea di percorrenza generale tra l'altro, figurati per una smart).

Sarebbe una carica ogni 5 giorni. 73 ricariche all'anno. In 10 anni 730 ricariche. E sto considerando cicli di carica e scarica peggiori ossia quelli da 0 al 100% che sono quelli che davvero massacrano la batteria. Con i cicli 20/80 gestibili da app o da wallbox la batteria è pressochè eterna e supera tranquillamente i 1000 cicli con un'ottima carica residua. Ripeto è una macchia da pochi chilometri giornalieri. E' per chi vuole uno scooterone da città senza morire di freddo.

Poi ovvio che non sia la migliore elettrica come non era la smart la migliore city car nel rapporto prezzo prestazioni neanche prima.

Tornando all'esempio di sopra, con 15kw di carica ogni 5 giorni consumerei 1.095 kw di energia l'anno. 10.950 in 10 anni. Avrei speso (considerando 0,22 centesimi al kw che pago io l'energia in bolletta quindi anche senza powerwall e pannelli, tariffe notturne agevolate etc) circa 2.409 euro di "carburante". Avrei percorso circa 109.500 km (150km x 730 ricariche). Quanto avrei speso per fare quei km con la smart benzina? Diciamo che faccio i 15km con un litro in città? Manco ci arrivi secondo me ma andiamo oltre... Per fare 109.500 km sono 7300 litri di benzina. Con la benzina a 1,60 euro sono 11.680 euro. 9.271 euro di differenza con l'elettrico. Che dici ce la farò a comprare un pacco batteria con 9000 euro tra 10 anni? Senza considerare il risparmio sul bollo, il risparmio sulle strisce blu, il non avere rotture di pall3 con le ztl da qui a sempre, senza la manutenzione inferiore in termini di tagliandi e usura generale.

Stai facendo un discorso che ha le sue basi ma lo stai esasperando. Questa smart NON è la migliore elettrica e non la comprerei mai ma il discorso generale non cambia neanche con lei.

P.S. Poi ovvio che non è un'auto per chi non ha un box dove caricarla... Se paghi più di 50 centesimi al kw alla colonnina pubblica è una macchina che economicamente diventa più difficile da "ammortizzare".

Con una vecchia panda 1.2 che fa 160* mi muovo ovunque fino a 200km e trovo parcheggio nei centri storici.
* provato in privato con gomme 4 stagioni 😂

Basterebbe vietare ovunque gli €0/1/2.

Parti però dal presupposto che lo sconto lo paghiamo noi cittadini in tasse (bollo). E quindi paghiamo tutti il beneficio di pochi.

Su questo ti do ragione.
Sto facendo viaggi di 25 km/24 minuti (urbano, superstrada) e dopo 7 minuti anche un 1.2 benza non si scalda a dovere.

Anche i maniscalchi che ferravano i cavalli sono rimasti disoccupati.

Veramente chi paga le tasse sono i rikky sia in volume che in percentuale.

Però questo potrebbe rilanciare il settore turistico, con tanta gente avrebbe da fittare una camera per una notte.... 😀

Incentivo statale quant'è? 6k €? 19.000€ sono comunque troppi. Va bene per una "spiaggina" da noleggiare scesi da uno yacht in Sardegna.

Sempre se prima non falliscono ...smart ormai non è più di proprietà MB che l'ha venduta ai cinesi essendo perennemente in perdita.

Come ogni incentivo da sempre, ovvio.

Sono le stesse batterie (non è che usare una cella cilindrica invece di una rettangolare cambia qualcosa) e i dati sono noti, stra-noti e arci noti. Te magari non li conosci, e va benissimo, ma qualunque ingegnere li studia all'università, qualunque azienda che si occupa di batterie fornisce dati a quintali quando stringi un accordo di una certa entità, e di "misterioso" non c'è proprio niente.
Quanto al resto, se parliamo della tesla, il problema non si pone. Dopo 200+ mila km tutta l'auto è da cambiare, non solo la batteria. Sospensioni, interni, tenute.. Non ha senso preoccuparsi.
Viceversa qui parliamo di un pacco batterie che dura 1/3 del resto dell'auto. Questo è il problema.
Per quanto mi riguarda, il problema della longevità del pacco batterie esiste quando per fare i km previsti dal ciclo vitale dell'auto servono più di 500 cicli di carica.
Prendi i km totali che pensi di fare con l'auto, dividi per 500, e se il valore è molto maggiore dell'autonomia della singola carica, beh, c'è un problema. Altrimenti quel problema puoi dimenticartelo (almeno fintanto che consideri di usare poco la carica rapida).

👍

Ahaha spettacolo!!

Quindi per te sono le stesse batterie? Andiamo bene.... in ogni caso io non dico che tu non abbia ragione, é che non esistono studi o statistiche che te la diano, se non la tua opinione personale, mentre per la tesla non é così sicuramente, inoltre ti dimentichi che le batterie in un futuro, almeno per.tesla e per chi le.progetta in modo decente, saranno sostituibile a moduli, quindi potrai sostituire solo gli eventuali moduli difettosi e non tutto il pacco batterie, inoltre se ad esempio dopo 8 anni il.pacco batterie dovesse sfortunatamente morire, cambiando avresti un auto in pratica nuova che potrebbe rifare altri 8 anni senza nessun problema, vista l'affidabilità dei motori elettrici

Per fare quello ne bastano 5.000, i restanti 20 puoi spenderli in denti d’oro

"le batterie che montano sulle auto non sono le stesse di uno smartphone", e niente, fa già ridere così.
Il sistema di gestione termica? Non a caso ho messo in mezzo anche i satelliti, dove un sistema termico è presente per forza.
Non c'è bisogno di nessuno studio fantasioso, quello di tesla dice già quel che si sapeva del primo giorno: con una buona gestione fai 500 cicli senza problemi. Solo che i 5-600 cicli di tesla sono 200k+ km e i 5-600 cicli fi questa sono 70k. E scusa se non è la stessa cosa.

Oltre a ciò, aggiungi che deve anche avere un'altra auto con cui fare gite fuori porta e qualunque altro spostamento lungo (almeno restando nel settore delle utilitarie).
Detto ciò, anche nelle condizioni ottimali, questa ha una batteria troppo piccola per qualunque tipo di longevità.
Per altro con le colonnine l'elettrico è un salasso, costa più che usare un'auto a gasolio (non parliamo di gpl e metano) 😂

Con 25 k mi compro un bmw usato Diesel con 150/200k km con vetri oscurati da zingaro e vado a spaventare quelli che girano con queste macchinette qui😘

A Milano in Via Monte Napoleone con la Smart pagata in buona parte con le tasse dei povery

no, hanno fatto indagini di marketing e hanno capito che vendono di più che fare un design da grand voyager anni 90....non c'entrano nulla con l'aggressività di chi guida

voglio i dati come ha fatto tesla, uno studio sulla vita delle batterie, che ad esempio nissan/renault potrebbe tranquillamente fare, le batterie che montano sulle auto non sono le stesse di uno smartphone, le logiche sono differenti, fino a quando non ci saranno dati oggettivi, tutti parlano tanto per farlo

L’auto elettrica rimane fortemente consigliabile solo a chi ha un box dove poterla poggiare in carica la notte.
Ogni volta che la usa, magari fa 20/30km (che in città significa stare in giro per parecchio) la rimette in carica e la longevità sarà alta.
Diversamente chi spera di metterla in carica una volta scarica alle colonnine veloci avrà una vita breve: carica veloce + cicli completi non sono belle cose.
Non capisco perché Smart non ha aumentato la capacità come ha fatto VW con la sua e-Up mantenendo lo stesso ingombro (e non penso che la Smart sia troppo distante come grandezza del pacco batteria).

Dovevano farla più costosa cosi la gente non la compra e finalmente ce ne liberiamo!

al contrario la pagheremo tutti sottoforma di tasse per finanziare 4 fighette milanesi

No. I dati che sto considerando io sono dietro l'ipotesi che il pacco sia ingegnerizzato come quello di tesla.
Se è fatta come una leaf non ne parliamo nemmeno.

Una up a metano è un'alternativa più economica pure con 15000€ di ecoincentivi del c a z z o. Sinceramente una delle motivazioni principali per cui voglio andarmene da questo paese di m e r d a è che dei politici i d i o t i stanno buttando soldi pubblici per fesserie tipo questo c e s s o a pedali. Che non è nemmeno più ecologica di un'auto termica, perché quello che risparmi di inquinamento usandola, lo recuperi cambiandola presto perché non è longeva.
Costruire un'auto inquina come fare 150.000km a gasolio con un'euro 3.
Senza contare quanto sia irrilevante come mercato l'intersezione tra Milano, pannelli solari e seconda auto.
Smettila di confrontarla ad una tesla: questa sta ad una tesla come una up sta ad una A6. Solo che costa 25k contro 60 invece che 8 contro 60.

I dati di tesla sono relativi ad una batteria da 100KWh. 100kWh sono 500km a ciclo.
Questa ne ha 17, e fa 150km a ciclo. Quindi prendi i tuoi dati chilometrici, dividi per 3, e forse (e dico forse), ci sei. Non capisco come possiate non arrivarci.
100km fai Milano Lodi se non c'è traffico, e non hai idea di quanto consumi realmente un climatizzatore da auto. Sono diversi KW di consumo. Metti che la smart sia piccola, il clima consumerà qualcosa come 2KW.
Ora metti il traffico, una percorrenza di 50km dura un'ora. Andata e ritorno sono 2h di viaggio, quindi il 25% della tua batteria (nuova) te la fai fuori solo col clima. Ora metti il 25% di usura, e ti restano 80km di autonomia. A Lodi vai, ma non torni.

Che dati vuoi? Non ci sono dati relativi alle auto, ma le batterie al litio sono qualcosa che esiste da due decenni.
Ci sono satelliti che hanno fatto 1000, 2000 e 5000 cicli di batteria. E si sa esattamente come si comporta una batteria, per fare 2000 cicli serve una profondità di scarica bassissima, che con una batteria piccola significa fondamentalmente usarla pochissimi km al giorno, e coi tuoi cicli avrai fatto qualcosa tra 50 e 70k km.
Quest'auto tra meno di 10 anni non varrà più niente e le batterie saranno cotte. Qui non c'è "occhiometro" ma semplice conoscenza dell'argomento.
E c'è il classico double standard delle elettriche: se un'utilitaria termica da 25k€ dopo 70k km e meno di 10 anni fosse da buttare o da cambiargli il motore sarebbe considerato un c e s s o a pedali. Visto che è elettrica c'è un esercito di persone a difenderla.

Ti ripeto che è un auto che ne costa 9000 per chi è veramente interessato. Uno scooterone a momenti. Non la pagherà nessuno 25k. E' un prezzo fittizio per approfittare degli incentivi. E avrà fatto risparmiare un bel pò a chi è interessato come me ad un'auto elettrica (che ha già i pannelli e può mettere un powerwall da 13,5km a metà prezzo con l'incentivo per esempio) perchè avrà praticamente 0 come costo di carburante. Sai quanto vale una smart benzina o diesel dopo 10 anni? Sai come sta combinata di motore una smart dopo 10 anni? Il bollo non pagato 5 anni? Le strisce blu gratis? Nessun problema con le ztl? Pensi che per un milanese (cliente tipo per cui è pensata quest'auto) non contino queste cose?

Giusto è che ognuno faccia come vuole. Se vuoi credere alle favole, non sarò io a fermarti.
Sono almeno 15 anni che si favoleggiano rivoluzioni e si vedono lente evoluzioni.
Cosa succederà tra 10 anni non lo sa nessuno, ma un'ulteriore evoluzione è molto probabile, un netto miglioramento è possibile, una rivoluzione è improbabile.
Non basta volere una cosa perché succeda, serve trovare una soluzione tecnica.
Detto questo, tornando in topic, tra meno di 10 anni quest'auto varrà zero e avrai bisogno di un pacco batterie nuovo, e questo è certo.
Se per te è normale per un'auto da città che fa pochi km e costa 25k€, beh, il problema non è mio

Boh non so, mi sembra assurdo sto affare. Prima era una macchina cittadina con l'opzione per fare un viaggio un po' lungo (con tutti i compromessi del caso): adesso è relegata alla città e costa pure di più. Non so se può campare solo per la comodità nei parcheggi a questi prezzi.

In città chetelodicoafffare. Tra accensioni e spegnimenti continui, bassi chilometraggi a motore freddo, rigenerazioni strozzate e compagnia bella... Proprio viva il diesel.

Mamma mia quant'è bello picchiettare a casaccio su una tastiera.

no

Siete di coccio. NESSUNO pagherà questa macchina 25k euro... NESSUNO.

Di tesla abbiamo i dati, di questa non abbiamo niente. Se questa ha un pacco batterie ingegnerizzato da schifo hai pienamente ragione su tutta la linea, se è ingegnerizzato "alla tesla" hai torto e la stai facendo troppo tragica. Ti faccio un altro esempio: il pacco batterie non raffreddato della leaf non lo comprerei neanche se me lo regalassero e se stessimo parlando della leaf non avrei nulla da dire sul tuo ragionamento.

unitile in città, per colap dei tardi che usano le auto diesel in città lo stanno bannando

per non distruggere in una manciata di mesi il mercato delle termiche, se se ne uscissero con una utilitaria sui 15mila € e chi se la comprerebbe piu la omologa termica?

ma la versione non elettrica non la fanno più e sparano sti prezzi? ahahahah

Lo dico da mesi.
a 25k ci porti a casa una leon o octavia tgi e tanti pieni.
OPPURE, per rimanere su auto più piccole, una ibiza tgi, tanti pieni e manutenzione inclusa.
l'elettrico non converrà mai rispetto al metano.

Ma non mi porti sulla schiena, se non mi reggi è uguale. Mica cado.

Per il resto a me pare innegabile che ora c'è un mercato ENORME (quello dell'auto) che sta aspettando una rivoluzione in campo batterie. Il primo che riuscirà a fornirla questa rivoluzione, in termini di tempi di ricarica, volume, superficie, peso, economicità delle materie prime, o un'insieme di queste, farà affari da capogiro. Come puoi paragonare la richiesta, e quindi l'investimento, che c'è stato fino ad oggi in quel campo con quello che ci sarà da qui ad un decennio in cui TUTTI i produttori di auto avranno necessità di produrre milioni di vetture elettriche?

Poi è bello avere idee diverse e confrontarsi. Non ti crucciare. Io scommetto che ci sarà da divertirsi (ed infatti appena potrò prenderò una model 3) tu no e agirai diversamente. Giusto così!

no beh certo, io vivendo a Milano la pensavo per un Milanese/Lombardo che la paga molto meno e la usa solo in città, come anche a Roma magari (ma qui ci sono meno incentivi).

Beh certo che ce ne sono 50 milioni fuori, ma è una macchina appetibile per 1/10 o 1/20 forse dei 60 Milioni totali (se teniamo conto dei guidatori abituali, saranno la metà)

secondo te in vita mia non ho mai comprato auto? il venditore sa a malapena cosa c'è scritto nella brochure ufficiale, figurati spingersi un pelo al di la del suo naso, io scelgo l'auto informandomi prima di andare in concessionaria

Ho calcolato 10k km l'anno. 10k. Praticamente solo di casa-lavoro, spesa, andare a prendere i figli a scuola e cose del genere li hai fatti. Sono 7 anni di vita. Fai meno km? Ok, allunga la vita, ma considera che la batteria cala anche a non usarla, seppur i valori di degrado per i primi anni siano molto bassi, altrettanto non è più vero dopo i primi 7-8 anni.
Quindi secondo me 10 anni con un'autonomia residua decente 70%) non li copri.
E 1000 cicli non li fai, punto. Sono batterie al litio, non c'è fantascienza dietro, i satelliti che fanno 1000 cicli hanno una depth of discharge del 40%. Col 40% di questa batteria e 1000 cicli fai 64000km.
Semplicemente, è una batteria troppo piccola.
E trovo estremamente irritante questo atteggiamento di trattare questi pacchi batterie come fossero qualcosa di magico e sconosciuto. Sono normali pile al litio, solo con tante celle.

ok, però si parla sempre secondo l'occhiometro e la propria esperienza per generalizzare, ed è errato, io ho portato l'esempio tesla, chi dice il contrario dovrebbe ribattere con dei dati non con opionioni personali, sue o del venditore di turno

hai dati per questo?
a giudicare dai dati di tesla o altri che ho visto con quel numero di km non avrebbe problemi.

e giusto per info con 100 km fai milano lodi e ritorno, con margine anche per l'aria condizionata

Gli investimenti "enormi" sono per i volumi produttivi, la ricerca è già spinta da miliardi di euro da una vita. E i miglioramenti anno su anno sono in costante diminuzione, come è normale che sia per una tecnologia matura (me ne frega zero che le auto elettriche sono una novità, le batterie sono le stesse che i prodotti di elettronica usano da 15 anni...).
Io sinceramente quelli che fanno Nostradamus come te non li reggo molto. Non c'è nessuna garanzia che le cose vadano MOLTO meglio. Sicuramente ci sarà qualcosa aftermarket e sicuramente costerà meno, ma da 8000€ di listino e 4000 di costo reale a cifre trascurabili la differenza è enorme. Magari potrai mettere un pacco da 20-25KWh a 3000€, ma sono sempre MIGLIAIA di euro di intervento. Con quelle migliaia di euro su un'auto convenzionale ci faccio 15 anni di manutenzione. E tutti i vantaggi della manutenzione dell'elettrico te li sei giocati.

Questa è una macchina da poche decine di chilometri al giorno. Una macchina da caricare una volta a settimana per il suo utilizzo tipico (una 50ina di ricariche l'anno quindi 12 anni minimo per 600 cicli ma un pacco batterie fatto bene arriva a 1000 tranquillamente mantenendo una capacità residua accettabile). Poi se tu la compri per fare i chilometri che faresti con una model S è un problema tuo. Del resto i motori delle prime smart benzina facevano 80k/100k chilometri e poi erano da buttare (ne ho visti sistemare parecchi in rettifica ma la maggior parte andava in mercedes e gli scroccavano (mi pare) 3000 euro di motore da sostituire in blocco). Non è mai stata un'auto da percorrenze elevate ma molti pensavano di aver preso un'auto per rappresentanti a quanto pare. Questa non farà eccezione.

Le batterie sono il business del futuro. Non può saperlo solo chi non ha naso per queste cose. La capacità in rapporto al volume ed al peso è in costante evoluzione da anni perché dovrebbe arrestarsi ora che gli investimenti sono letteralmente ENORMI? Non mi stupirei se a fine vita di questa smart potrai mettere, spendendo meno di oggi, un pacco batterie da 34 a parità di peso e superficie raddoppiando la percorrenza. Ovviamente rivolgendoti a terzi e non alla casa madre che ti farà pagare a peso d'oro il 17kw di oggi.

Non era mia intenzione generalizzare, ma c'è del vero in quel che l'altro utente sta dicendo. Ci sono auto, e questa è una di quelle, dove devi mettere in conto che il pacco batteria non ti dura quanto il resto dell'auto.
Magari una tesla non ha questo problema, ma non vendono solo tesla al mondo.

questa si, da qui a generalizzare su tutte mi sembra esagerato

lo sono già....

Cosa sono i sedili di serie?

1) non puoi saperlo
2) pure se fosse, sono MIGLIAIA di euro di intervento.
Mi fate le pulci sul costo di roba come la cinghia o le pastiglie e poi vogliamo far finta di ignorare migliaia di euro di intervento? Maddai. Questa è disonestà intellettuale.

Quest'auto è incomprabile, punto.

Ma secondo te tra 10 anni un pacco batterie da 17kw costerà ancora migliaia di euro? Ne venderanno after market di tutti i tipi, anche con il triplo dei kw a parità di superficie, ad un terzo del costo di adesso.

Non c’è nessun obbligo.
Ti informi nei concessionari, fatti tuoi.
Nei concessionari bisogna già arrivare preparati, non chiedere a loro che hanno i piazzali pieni di vetture diesel da sbolognare!
Non c’è nessun obbligo, c’è al massimo una garanzia.

(Le chiappe le ho alzate, ho parlato con possessori con svariati anni con le EV e con i concessionari, nessuno mi ha nominato di questo obbligo. L’auto EV l’ho già ordinata e non c’è nessun contratto che tu dici. Se stavo ad ascoltare i concessionari non avrei comprato nemmeno metano o ibrido in questi anni risparmiando migliaia di euro. Le batterie mica sono bombole che scadono e bisogna revisionarle e/o sostituirle!)

Evidentemente non sono stato chiaro. Il calo dipende dal numero di cicli: se con una tesla ti servono 200 cicli per fare 100.000km, con questa te ne servono 650. E ovviamente l'usura di 200 cicli o 650 non è minimamente la stessa.
La tesla per fare i suoi 200.000 km avrà fatto circa 450-500 cicli e avrà il 70-75% (forse pure di più) di capacità residua. Questa dopo gli stessi cicli avrà percorso 70.000km, che è pochissimo! E col 75% di capacità residua, l'autonomia che ti resta è di 120km. 120. Un giro del GRA d'estate e sei a piedi.
Praticamente anche facendo 10.000km l'anno, dopo 6-7-8 anni sarai con le batterie a fine vita. Una utilitaria convenzionale dopo 6-7-8 anni e 70k km è nuova...

certo certo ASSOLUTAMENTE..... perchè i venditori di auto dicono solo certezze ASSOLUTE

Eh no eh. Mille seghe mentali su "l'auto elettrica fa risparmiare nel lungo periodo, quindi devi fare i conti su tutta la vita della macchina" e mo vogliamo fare i conti su metà della vita della macchina?
Una utilitaria che fa 10k km l'anno ti dura letteralmente 15 anni. Questa a metà della vita utile (7-8 anni dopo l'acquisto) avrà 100km di autonomia. Roba che non riesco ad attraversare la città e tornare indietro se faccio tangenziale e becco una giornata calda.

Mi stupisco di te sinceramente che sei un utente che sa il fatto suo... Il calo è in percentuale, cosa c'entra la capacità massima? Se il pacco è da 100kw dopo 250k km avrò 90kw residui, se è da 10 dopo 250k km avrò 9 kw ... Ammesso e non concesso che questa smart abbia un pacco batterie tecnologicamente simile a quello tesla ovviamente. Se prendi un pacco tesla da 100kw e lo dividi in 10 da 10kw sempre il 10% di calo avrai. Ovviamente facendo 1/10 di autonomia con ogni mini-pacco batteria.

quindi parliamo tra i 10 e i 15 anni nel peggiore dei casi?
pensarci ora non ha senso.. quando saranno da cambiare sarà tutto diverso

E' gente che non ha minimamente approfondito l'argomento. Magari sono appassionati d'auto incuriositi dalle elettriche che vanno a chiedere in concessionario, trovano un vecchio trombone che ne sa meno di loro che comincia a fare l'allarmista.... E la frittata è fatta.

Stesse scene quando ho montato i pannelli fotovoltaici (e becco 3000 euro l'anno da 6 anni)... Ma dove li smaltisci!!! E si rompono con la grandine!!! E se tra 6 mesi non producono più!!! E se non ti danno più l'incentivo!!!! E' tutto un gombloddo! ahhahahaha

Le batterie invecchiano anche a star lì senza usarle. Inoltre, è vero che ci fai meno km, ma è altre sì vero che sono batterie più piccole, quindi il numero di cicli è più alto a parità di km.

La model 3 ha 100KWh, non 17. I cicli di carica sono leggermente diversi..

stai continuando a dire falsità

e chissene? il venditore non è la casa madre e non ha progettato lui l'auto

a sto coso se colleghi uno smartphone con ricarica inversa è lo smartphone che carica la macchina :D

Voi parlate senza aver mai fatto un preventivo per un auto elettrica!

Si dimenticano sempre questi piccoli particolari infatti, però sbraitano. :)

si bravo alza il culo dalla scrivania prima di dire cazz.... è recati presso un concessionario di auto, poi mi dici!

illimitata no, ma degrado basso si

Calma, calma con questi discorsi sulle batterie. Non sono tutte uguali e, specialmente all'inizio in cui siamo di fronte a tante tipologie diverse di auto, bisogna informarsi bene.

Tesla ha rilevato una perdita inferiore al 10% delle batterie dopo 250k km percorsi:

http://www .hdmotori .it/2018/04/16/tesla-durata-batterie-800000-km-sondaggio/

se l'usura della batteria supera il 30% dopo 200k km fatti con la model 3 te la cambiano. Si stima una perdita del 20% del pacco batterie dopo 800k km.

non è una cattiva idea :D
bisogna capire se si può caricare con l'auto in movimento :D

Scusa ma cosa stai dicendo tu? io mi sono informato in 3 concessionari differenti visto che ero intenzionato a prendere un auto elettrica!!! qua nessuno sta parlando di NOLEGGIO cerca di capire!!!!
i concessionari anno detto tutti la stessa cosa che dopo circa 100 mila km oppure dopo 8 anni circa chi più chi meno, le batterie vanno cambiate ASSOLUTAMENTE ad un prezzo di circa 10 mila euro!!! chi 9 mila euro chi 8 mila euro mi dicevano.
Informati tu prima di dire che non è vero! alza le chiappe dalla scrivania è recati c/o un concessionario! poi mi dici.

Calma, calma con questi discorsi sulle batterie. Non sono tutte uguali e, specialmente all'inizio in cui siamo di fronte a tante tipologie diverse di auto, bisogna informarsi bene.

Tesla ha rilevato una perdita inferiore al 10% delle batterie dopo 250k:

http://www.hdmotori.it/2018...

se l'usura della batteria supera il 30% dopo 200k km fatti con la model 3 te la cambiano.

le batterie di una city car?
considerando tra i 5 e i 10 mila km annui probabilmente muore due volte la macchina prima delle batterie

Come ti ho appena scritto in un'altro commento, la leaf è l'auto elettrica con le batterie più scarse possibili.
Da parte della vostra azienda è stato un pessimo acquisto in fatto di longevità.

Se vuoi un parere più autorevole del mio, lo dice perfino Prof. John Kelly, esperto di trazione ibrida, collaboratore di giornali tecnici sull'argomento, membro della automotive society engineering e professore universitario in tecnologia dell'automazione.
Ha un canale youtube dove disassembla intere automobili nelle officine dell'università, spiega il funzionamento di ogni componente e le riassembla passo passo.
Qua c'è il suo infinito curriculum
https://www. weber .edu/automotive/J_Kelly.html

Direi che se lui dice che le batterie della leaf fanno schifo, c'è da fidarsi...

Il suo canale youtube si chiama Weber Auto. Lo consiglio tantissimo, è straordinario

W il Diesel

Ieri leggevo di no. Almeno per molto tempo.

Geniooooo 😂😂😂😎

Si, si certo... Non sto dicendo che sia comunque competitiva rispetto a VW, nissan, renault etc... Sto solo dicendo che tutti stanno approfittando, in questa fase iniziale, del mercato drogato dagli incentivi per scaricare i costi di R&D iniziale. Non bisogna meravigliarsi di prezzi di listino così elevati in soldoni. Finiti gli incentivi (a calare in 5/10 anni?) avremo i prezzi reali.

Ci credo che è così se compri la leaf.
È un'auto spazzatura con batterie che non hanno neanche la gestione termica.
L'auto elettrica più mediocre mai creata, una forma basilare di gestione termica ce l'hanno anche le ibride leggere, la leaf neanche quello.
Ha solamente le batterie chiuse in una bara di metallo, senza neanche una ventola, è un'automobile imbarazzante, tanto che spesso le batterie si surriscaldano dopo una ricarica veloce...

Allora a cosa servono le garanzie ? Non aveebbero dato un limite di km o di anni non credi ?

si ma rispetto alla VW Up/Mii/Citygo elettrica, con il doppio dell'autonomia e 5000 euro in meno della forfour, capisci che qui si tratta di furto da parte di Smart?

Smart 160 km in ciclo NEDC con 17,6 kWh
e-Up 260 km in ciclo WLTP con 36,8 kWh

Tui naras? De aundi ti pensas chi seu scriendi?

Questa è un'utilitaria, anzi, è peggio di un'utilitaria, visto che non ha manco 4 posti.
Non compri una serie 3 come alternativa ad una smart.

Ma non è assolutamente vero. Tu stai parlando del noleggio o di contratti particolari ma non sussiste nessun obbligo di cambiare.
Anche perché le batterie delle EV hanno ampi margini imposti dal costruttore per limitare il numero di cicli. Tant’è che se fossero così scarse VW o Tesla non le garantirebbe 8 anni o 160 mila km!
Chi ha la vecchia Up elettrica dopo 5 anni e 100’000 km ha ancora la stessa autonomia di quando è stata acquistata e lo stesso Tesla con centinaia di migliaia di km (molte con 600/700 mila, tutto reperibile online).
Ci sono stati problemi in passato ad esempio sulle Leaf ma oramai sono tecnologie mature.

Smettiamola di diffondere disinformazione, smettiamola! O le cose si conoscono o non si commenta tanto per commentare.

Tu ci credi. Come il pick up? I vetri non avrebbero dovuto rompersi a detta sua eppure...
Poi mi sembra strano che una batturia abbia una vita illimitata

Le utilitarie sono il male.

I prezzi sono alti perché puntato a venderne poche e tutte incentivate. Nelle grandi città come milano, dove un auto come questa ha senso, tra 8000 euro regionali, 4/6000 statali e il 12% sul linstino o 2000 euro la porti a casa a 9000 euro ma loro ne beccano 25k.

in un altro articolo non si era detto che la batterie era diventata a noleggio pur avendo aumentato ingiustificatamente il prezzo di listino? XD

Tutti guardano l'estetica.

Concordo

Cerca di essere più realista. Ad oggi su tutti i veicoli elettrici si sostituiscono. Se non le sostituisci è perchè butti via l'auto.

Tanto l'autonomia non è molto più lunga del cavo 😂

Si cambiano prima purtroppo. La batterie come quelle del telefono non reggono la stessa capacità come appena comprate. Quindi dopo 3 anni la macchina già farà meno km. Se poi la lasci ferma si danneggiano uguale.

25 mila cosa? 😂😂😂😂😂😂
Ma non scherziamo. Un'auto confinata alla città, con solo 2 posti, a 25 mila euro? Ma stanno veramente male.
Compro 2 utilitarie a metano o GPL più il carburante per farci 50000km ciascuna con quei soldi. E ho 4 o 5 posti ciascuna. Manco sotto tortura.
Senza parlare che da buona tradizione teutonica non avrà manco i sedili di serie....

Vero, ma anche fosse il miglior modello sulla terra, se un'auto è troppo brutta io non la prendo comunque. E in questi casi neanche il presupposto è vero, quindi possono benissimo tenersele/venderle ai tassisti.

te l'ho postato appena me lo approvano lo vedi

http://www.hdmotori.it/2018...

non lo trovo...vedo solo un deposito brevetto per una batteria futura. ma questi annunci sono dagli anni 2000 che vanno avanti...hai un link?

Se vai a bocciare e devi rottamare la macchina te la devi portare in un centro apposito che ti costa un botto. Non puoi andare dagli sfasciacarrozze.

Si , stavo solo aggiungendo alcune cose.

ma hai visto l'immagine 😂

in realtà è tutto più semplice, anche perchè elimini gran parte della manutenzione meccanica ed un motore elettrico è enormemente più affidabile rispetto ad un termico, l'elettronica di gestione non è così più complicata dei sistemi odierni, vedi anche gli ibridi

https://uploads.disquscdn.c...

Certo che si cambiano e ti diro di pù. Se devi rottamare la tua auto perchè hai fatto un incidente non puoi andare manco dal tuo sfasciacarrozze e farlo come fai con le altre auto ma portarla in un centro apposito che ti costerà un botto. Se non lo fai ti fanno il di dietro a strisce.

cerca su google, è stato pubblicato anche qui

assolutamente falso, ripeto cercate con google lo studio della tesla, pubblicato anche qui su hdblog

le batterie non si cambiano...basta ingegnarsi...calcoli la distanza da casa, compri e la colleghi https://uploads.disquscdn.c... i 😂

La gente non ne parla perchè non le ha. Quando finisce la garanzia e sei costretto per problemi di elettronica ad andare dal concessionario come la mettiamo? Qualcuno gli ha mai detto che se fanno un incidente e l'auto elettrica e da buttare non la puoi rottamare come le altre auto? Invece di pagare lo sfasciacarrozze ti tocca pagare un centro apposito che costa un botto specializzato in auto elettriche!

Le auto si comprano anche per altro. Se tutti guardassero solo l'estetica andremmo in giro con un solo modello o poco più.

e-up costa meno, ha piu km e 4 posti

ti consiglio di non venire in sardegna...potrebbero non ritrovarti 😂

avró pagato il parcheggio 4 volte in tutta la mia vita. cmq il problema sono quelli che parcheggiano ad minc lasciando spazio eccessivo o invadendo i parcheggio altrui..senza contare che in alcuni posti hanno pittato i parcheggi con dimensioni impossibili(troppo piccoli per aprire le portiere). con la smart ne trovi di piú..tutto qui!

vero!

Sono andato ad informarmi in qualche concessionario, mi dicevano dopo 100 mila km oppure dopo 8 anni circa! ad un costo di circa 10 mila euro!
Una roba vergognosa addio auto elettriche!

Non è un auto per chi ne ha una sola. E' evidente.

si ma infatti sono completamente fuori mercato..ma sono sicuro che ci sará un taglio di prezzo nei prox anni

Meglio: direttamente un generatore diesel 🤣 E le ZTL mute!

Informati meglio, sono da cambiare eccome le batterie sono già andato ad informarmi, alcuni concessionari dicono dopo 100 mila km oppure dopo 8 anni circa! le batterie non costano 2 soldi ma quasi 10 mila euro!

si alcune anche 8anni. ma non mi ricordo in quale discussione ho letto che viene ricoperta solo se ci sono difetti seri o una caduta di almeno il 30% di batteria..che poi sarebbe il 5%/anno (mi sembra realmtente poco...in media perdo 8% su qualsiasi dispositivo con batterie buone e che non uso tutti i giorni)

25000 euro per una smart. Con 6000/7000 euro prendi usata una new panda a metano o una up. Con 3 euro ci fai più di 100 km. Bollo nella mia citta azzerato. Sono 18000 euro che puoi usare come ti pare. Magari dopo due anni la cambi per un modello nuovo. E hai 4 posti se non 5 nella panda con doppia alimentazione che ti consente di non restare mai a piedi. Tempo al distributore 1 minuto massimo. Vita media dell'auto? Ci fai almeno 15 anni se vuoi. Auto elettrica? Dopo 6/8 anni devi cambiare le batterie e sono almeno 8000 euro piu collaudo e iva. Quando finisce la garanzia e avrai problemi di elettronica ci facciamo due risate che i concessionari non riescono manco a risolvere i problemi di elettronica della auto a benzina. Sulle auto elettriche si basa sul fatto che le case fanno sconti considerevoli e in alcune offrono pure l'energia elettrica gratis o agevolata. Col tempo e la diffusione le cose cambieranno. In piu detto dal centro assistenza della casa madre se rompi il paraurti della tua bella auto elettrica non lo paghi come la tua bella auto a benzina che costa la meta...buone auto elettriche a tutti...

Ma infatti chi se la calcola la Leaf? Il primo deterrente, tra l'altro, è l'impatto visivo: siamo ai livelli di bruttezza della Prius e della Ampera.

bravo finalmente qualcuno che ne parla !!

Mi spiace per te ma purtroppo è cosi. Cerchiamo di dire le cose come stanno. E' tutto nero su bianco quando vai a firmare il contratto,sempre se lo leggete.

considera che 25.000 è sempre un prezzo di partenza, tra vernici radio ecc ci vorranno ben di più..

per me no, ma stanno sopra almeno di 6000€... a 18000€ sarebbe stata piú appetibile (sicuramente il prezzo alto é anche dovuto al fatto che sanno della disponibilitá degli ecoincentivi nazionali)

Ma anche si...Comprati una leaf e chiedi al concessionario.

la media sono 6 anni. Le batterie si cambiano. Se poi si usurano o hanno problemi anche prima.

(Ma anche no)^2

il pro della smart é la comoditá parcheggi

Magari di traverso come si usa tra di loro. Quando ne incontro una parcheggiata così faccio in modo che almeno due gomme sorridano...

https://uploads.disquscdn.c...

Ti porti dietro 4 powerbank 🤣🤣

Ma anche no

e che cavolo di batterie hanno che non si cambiano? a 10anni avrai l'autonomia azzerata...seguiranno come tutte i cicli di carica/scarica

L'ultima nissan leaf ci mette 17,5 ore a caricare. Fatti due conti.

autogol assurdo, dovevano mantenere almeno una versione a benzina base, così rimane un giocattolo costoso e inutile.

Se vabbeh, 160Km di autonomia, ridicolo: ok che è una citycar e non bisogna pensare di farci chissà cosa, ma con questo range anche la più classica delle gite fuori porta del sabato è off-limits senza pianificare una sosta forzata per la ricarica.

Ma perchè con una up o una panda non trovi posteggio?

E i videogiochi di guerra generano violenza, no? Ora mi spiego le stragi nelle scuole americane

Abbiamo le leaf. Non posso parlare per le tesla. In ogni caso se fai danno con una golf elettrica paghi come da prezzo di listino che è piu caro della controparte a benzina. Non lo dico io, ma la casa madre. Ste auto elettriche convengono solo per rispiarmiare se non paghi l'elettricità. Il giorno che inizieranno a diffondersi ci sarà da ridere. Poi nessuno calcola mai l'elettronica. I concessionari impazziscono solo per trovare dei guasti ad auto a benzina. Con un'auto elettrica quando devono mettere mano ci sarà da ridere.

cercati lo studio tesla sulle batterie delle loro auto, google ti è amico e vedrai che non sono da cambiare, non so che auto abbiate voi in azienda, ma non è così per tutte le marche

Prova a comprare una up elettrica dal concessionario se ci riesci. A volte manco ti fanno i preventivi perchè i concessionari non ci guadagano nulla. Una renault clio fa guadagnare di piu di 10 renault zoe.

tralasciando il fatto che le altre ti danno 4 posti...il pro della smart é la comoditá parcheggi, il prezzo pieno é alto per quello che da e te ne parlo da possessore. la prima gen aveva piú senso per le dimensioni 2,5x1,5m ma la early aveva problemi di affidabilitá motore, la late w450 arrivava a 150mila km con problemucci derivanti dal tre cilindri turbo. dalla sec gen 2007/14 cresce di 20cm e passa a motorizzazioni 1.0 con stessi cavalli sia per il mercato usa che per ridurre le sollicitazioni.
gli interni sono andati a migliorare ma la linea tessuti e plastica sulla w450/w451 sono economici https://uploads.disquscdn.c...

Sono da cambiare in ogni caso anche se la macchina la tieni ferma. Te lo confermo perchè le abbiamo comprate a lavoro. C'è una scadenza programmata. Ecco perchè alcune case le danno in noleggio.

ma che vai dicendo? non sono assolutamente da cambiare, tutta questa sicurezza deriva dall'esperienza dell'uomo della strada?

Il frontale è così aggressivo che hdblog non ha postato foto, sarebbero state censurate.

La cosa bella è che tutti pensano all'auto elettrica ma non valutano il giorno che dovranno cambiare le batterie. Dopo 6/8 anni le batterie sono da cambiare e costano dagli 8000 euro a salire piu iva e collaudo. Se bocciate con torto e la vosta bella smart costa 30 mila euro non pensate di pagare come fosse una bella smart a benzina per la riparazione.

hai proprio ragione!

Assurdo considerando che le nuove Up!, Mii e CitiGo hanno raddoppiato il pacco batterie abbassando il prezzo. La Seat Mii viene venduta a 23k di listino da scontare full optional, solo il colore da scegliere.

Certo, non lo sapevi? E' solo una delle tante verità che vogliamo ignorare, ad esempio che:

- I videogiochi sparatutto incitano all'omicidio
- Il porno incita alla violenza sessuale
- Se ti tocchi Jesù piange ma soprattutto...

- Chi si fa le seghe diventa cieco

https://uploads.disquscdn.c...

Ahahahahahahahahahahahahahahah!
Sono malati.

Spero di essere smentito, ma perché si vogliono suicidare?

addirittura!, fai lo psicologo?

25k euro di auto che non permette nemmeno di fare una gita fuori porta in 2 senza rimanere fermi sull'autostrada.

A proposito ma quando arriveranno le colonnine nelle stazioni di servizio?

si ne ho una. comoditá 100% per la citta ma affare no😁 conviene prenderla usata come dici tu

In quel caso no, ma ci sono altri 50 milioni di italiani che non abitano in Lombardia 😅

eh ma faceva veramente rimettere al primo sguardo, in più aveva due posti aggiuntivi che manco mio figlio di due anni ci starebbe comodo, in quanto alla sicurezza superiore ad un suv....lasciamo stare....

Nella iQ, più che altro paghavi la "miniuaturizzazione". Hanno inventato diverse cose nuove, tipo le sospensioni orrizontali.
Inoltre pagavi anche la "sicurezza", si parlava di sicurezza superiore ad un SUV in caso di incidente. E, contrariamente ai concorrenti (eUp, Smart, classe A), superava il test dell'alce senza elettronica.

Per quanto riguarda il prezzo finale... Basta vedere che fine ha fatto, per capire che il prezzo era troppo elevato e che agli acquirenti di una city car piace l'economico e non la sicurezza.

beh d'altronde Natale si avvicina quindi è normale abbiano pubblicato un articolo su queste automobiline elettriche giocattolo da regalare a figli o nipoti...c'è da dire cmq che c'è una vasta scelta a riguardo, basta andare in un qualunque negozio di giocattoli...ad esempio per rimanere con le full hybrid c'è anche la Tesla (forse costa anche qualcosa di meno) :P
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gli interni delle altre auto di cosa son fatti? ceramica? legno?

Io comprai 2 anni fa la ForTwo del 07/2012 a 5600€, e l'ho rivenduta l'anno scorso a 5400€, con 10 mila km in più.

Non mi è dispiaciuta come macchina, se impari a gestire il cambio automatico, è divertente. Ma abitando in una zona "alta" di una città, durante l'inverno non potevo proprio usarla (neve, ghiaccio...).

Una termica ricarrozzata con delle batterie e raddoppiata di prezzo

non ho ben capito la teoria ma sento di essere d'accordo

Con 160 km di autonomia poi! Un affare proprio.

Meh.

si appunto, era per puntualizzare sull'inutilità del commento precedente

ti sei risposto da solo...

Ottimo, costa solo quanto una Mazda 3 🤣

la vecchia a 12.500 con interni in plastica era proprio un affare!

Questi sono impazziti 25 mila euro per una smart !!!!!!!

SMAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHART

sará ancora limitata a 140km/h? sono rimasto indietro

perché sono brutti gli interni dall'aston cygnet? non mi é sembrato...fa solo ridere che hanno triplicato il costo di una vettura toyota

immagino, con questo frontale guadagnerai almeno 1km/h a quando viaggi a 200km/h...

in fatto di interni e qualità generale rispetto ad una smart

iq peggio di cosa?

l'aerodinamica fa brutti scherzi

Fatico a trovare il nesso tra i frontali aggressivi e la gente che guida peggio

la iq era pure peggio, quindi paghersti inutilemente solo il marchio

Questi stanno fuori. Costa 4mila euro in più di una eUp e ha 100 km di autonomia in meno. E ho fatto il confronto con un'altra elettrica...

semplicemente troppo per una smart. fosse stata tipo aston martin cygnet (aka toyota iq con interni) mi sarei spinto a 30k

25k per una smart hahaahhaahha

quindi la gente guida male a causa dei frontali sportivi delle auto, interessante

beh in Lombardia gli eco incentivi sono 16 mila € se ricordo bene, costerebbe circa 10 mila € che per una macchina da città soltanto (quindi una seconda macchina ipoteticamente) non è nemmeno male

Per un barattolo con batteria minuscola e autonomia al limite del ridicolo anche 20’000 euro sarebbero troppi