Fiat, con la Panda elettrica punta a mettere in difficoltà i cinesi

Magari no, magari si, ve lo saprò dire tra qualche anno

Hai ragione ma sulle machine del segmento che hai menzionato i margini sono ridottissimi.
Tieni conto che con questa cavolo di guerra il prezzo dell'energia (gas ed elettricità) è ancora il quintuplo e triplo rispetto a prima.
Sono aumentati i tassi d'interesse e l'inflazione è ancora a livelli ridicoli, costa tutto di più e lo riscaricano sui consumatori,le stesse endotermiche costano molto di più.

Con la guerra , inflazione, rialzo dei costi dell'energia e dei tassi d'interessi sarà difficile che l'Europa riesca a competere con i cinesi nel corto termine.
Gli americani so girano le mani,m'hanno raggiunto l'obbiettivo

Qualunque consumatore farà quello che ha sempre fatto. O risparmia e aspetta un anno in più prima di comprare una nuova auto per arrivare ad avere i famosi 25K. O si compra un usato e aspetta tempi migliori. O chiede un prestito.
La vera alternativa sarebbe utilizzare i mezzi pubblici il più possibile, ma non è sempre praticabile come soluzione.
L'italiano medio si adatterà.... se gli serve un'auto cercherà una soluzione per comprarla.
Esistono anche gli operai da 800euro al mese con telefoni da 1200euro e quelli che chiedono un prestito per andare in ferie. Quindi ci sarebbe anche da discutere sulla definizione di italiano medio e sulla sua intelligenza. Ma questo è un altro discorso.

hahahahaha

per punta, non era meglio usare la lancia?

in effetti sul fatto di aver sbagliato destinazione (tra Milano e Tangeri) ho avuto più di un dubbio appena uscito da Stazione Centrale, poi in quadrilatero le cose sono migliorate parecchio.

se vieni a Milano ti accorgerai che sei già in nordafrica.

poi quando l'azienda x cui lavori andrà in fallimento, a f.o ci andrai te e quelli come te

Quindi il modello Algerino è quello da seguire ?

Per l'appunto è un titolo articolo e contenuto no sense.

se è già tutto cinese perchè dobbiamo essere dipendenti dalla cina per i veicoli e dai paesi mediorientali per gli idrocarburi?
non conviene essere dipendenti solo dai produttori di auto e sviluppare la produzione di rinnovabili per i "carburanti"?

l'italia sta abbracciando il modello di mobilità del nordafrica, l'europa è un miraggio sempre più lontano, gli stipendi e il supporto alla trasizione ecologica suggeriscono che il modello di sviluppo guardi più la Tunisia piuttosto che la Germania o la Francia o la Spagna, paesi con una industria ed una cultura che sta convertendosi alla moblità elettrica.
In Italia ci sono tanti che ragionano come se fossimo produttori di petrolio: hanno paura della dipendenza cinese ma non sono in grado di rendersi conto che ora siamo già dipendenti dai paesi produttori di petrolio, che, come la cina, non sono esattamente modelli di libertà e democrazia.

Ma le europee sono irraggiungibili nel termico.

O così si mormora in giro.

Anche io sto dando un'occhiata alla EHS. Non avendo un parcheggio di proprietà ne BOX una plug-in comincia a tentarmi. In elettrico in città e dintorni a benzina più lontano

Se a 20K€ riescono a mettere 30 KWh di batteria hanno fatto bingo.
Faranno la coda per comprarla in città. Soprattutto se insieme ai 30 KWh ci mettono 50 KW di motore

"L'europa ha scelto, i cittadini europei ni. è tutto qui il problema"
Pensavo che siamo noi "Europa", i cittadini europei.
Se per te l'Ue è solo Ursula &co. allora hai la confusione nella testa.

Siamo in una fase di transizione come ormai viene detto e ridetto, il problema è che sta investendo il settore automotive ovvero la vita di ogni singola persona. Normale che ci siano "frizioni" tipo aumento sconsiderato dei prezzi ecc ecc. L'unica cosa da fare è decidere in che direzione andare e andare in fondo. L'europa ha scelto, i cittadini europei ni. è tutto qui il problema. Certo se l'europa avesse la possibilità di creare un vantaggio competitivo si chiamerebbe investimento sul futuro, ma partendo tutto dalla cina ti sei perculato.

anche quando negli anni '70 dicevano che dai (loro) studi l'eternit non era pericoloso e che lo diceva era un complottista, etc.. etc.. poi si è scoperto che quelle brave persone demonizzate e accusate di ogni male avevano ragione, così come in eventi molto recenti... etc..

Con numeri alla mano ti ho fornito gli elementi, in uno scenario di parte ottimista e con dati di fan dell'elettrico, per capire che pensare solo di aumentare la produzione di energia in Italia del 25% in 10 anni è irrealizzabile salvo non importare ovvero costruire decine di centrali nucleari. E questo senza considerare le perdite naturali della rete... Se non ci arrivi è un tuo problema.

quando un business viene alimentato da ideologia estremista e fanatismo che tiene in piedi un sistema insostenibile se non con carissimi incentivi che drogano il mercato... non ci arrivi proprio neanche numeri alla mano. Fa nulla.

a me fa ridere leggere fantasie ideologiche senza numeri:

Ipotizzando una situazione di trasporto dell'energia ottimale, con perdite minime (che sono pura fantasia) etc..

e prendendo come consumo annuale e attuale di energia pari 316,8 TWh, di cui 275-280TWh prodotti in Italia, il fabbisogno maggiore per quasi 40 milioni di veicoli elettrici (in uno scenario di mondo gretino) è di altri 72TWh di energia per un totale stimato di oltre 385TWh annuali ovvero oltre un +25% della produzione italiana.

Considera che ho preso di proposito le stime più ottimiste da calcoli fatti dai fan del mondo elettrico.

Se per te è uno scherzo aumentare del 25% la produzione nazionale in 10 anni... beh proponiti come manager di ENI XD

Si ma per abbattere le emissioni di c02 si potrebbe anche iniziare dalle cose che inquinano di più...

Non ti è chiaro dove si sta dirigendo il mercato europeo dell'auto: Agosto 2023 Germania quota elettriche pure 30%........

....e con la testa che abbiamo in Italia non c'è l'avremo mai.

scrivete meno kazzate, citroen peugeot è cinese propietaria di fiat e quindi batterie cinesi che portano soldi ai cinesi non fanno concorrenza😂😂😂😂😂😂

Come gli stipendi...

Ti potrebbe interessare se prendi un'auto costruita cosi male che si rompe continuamente, quel che risparmi nell'acquisto ce lo metti di meccanico.

Non so la Dacia Spring, magari è economica ma costruita come si deve, ma conosco per esempio chi prese le vecchie DR che dopo 4-5 anni sono praticamente già da rottamare.

Già letto prima, e il mio commento ha perfettamente senso, ma forse è a te che manca un po' di contesto sul mercato dell'automobilismo odierno:

L'italiano medio guida Panda, 500, Ypsilon, Sandero, auto che pur rincarate negli anni (come il resto del settore) costano meno di 20 000 euro. Il 99% delle auto elettriche costa dai 25 000-30 000 euro in su, ergo a prezzi fuori dalla portata della maggior parte degli italiani.

L'augurio di Olivier François di abituarsi a spendere di più è una scemenza, venderanno meno punto come già sta accadendo, perché il mercato è cambiato e la strategia loro non è adatta al mercato italiano (dove gli stipendi non sono saliti e siamo più poveri di 10 anni fa), questa è la realta dei fatti.

Lo so cosa vuoi intendere tu, che nell'articolo si dice che la Panda elettrica sarà più accessibile, ma loro per "accessibile" intendono comunque 20-25 000 euro che è un buon prezzo per un'elettrica, sarebbe inferiore alla 500 elettrica, ma troppo per l'italiano medio.

Sono d'accordo solo su due cose:
1-la Panda elettrica dovrà essere essenziale (ma dovrà costare di meno!)
2- in Italia non abbiamo ancora un piano per la transazione elettrica

Forse non hai letto bene l'articolo. Rileggilo per cortesia e non scrivere a caso, suvvia...

La nuova Panda non è in vendita, io ho parlato al futuro. In Cina già ci sono elettriche a meno di 15000 euro.

https://insideevs.it/news/6... jac-yiwei-3-prezzo-autonomia/#:~:text=La%20Cina%20%C3%A8%20la%20patria,gli%2011.000%20e%20i%2016.000%20euro.

Se per questo è pù facile che te la rubino e quindi?

A me cosa dovrebbe interessare per cosa è concepita? Io produco 6500 KWh/anno di elettricità; pago la corrente da contratto 21cent.
Nessuna delle due serve per fare viaggi autostradali se devo fare 300 Km di autostrada uso la 308 HDi. Solo che una fa 20Km/l l'altra 60.

Ma guarda prenderei anche la Panda attuale tutta la vita. Pezzi di ricambio li trovi ovunque, comunque è una macchina concepita per il mercato europeo per quanto vecchia, e un domani la rivendi bene perché le Panda, Ypsilon e 500 sono le auto più richieste in Italia.

Non ho mai fatto nemmeno un test-drive perché non mi interessa come auto.

Ma fra le due non so cosa sceglierei

Ci sei mai montato su una Spring? si vede che è un auto fatta per il terzo mondo, manca di personalizzazioni base base che ormai hanno tutte le vetture come chessò la regolazione del volante. Chissà dopo 15-20 000 km cosa diventa quel coso.

vuoi mettere il consumo di una lavatrice con la ricarica contemporanea di milioni di auto elettriche? XD

probabilmente verso l autunno inverno le cose peggiorano come da noi quando si accendono i riscaldamenti

Se parli di lavori a bassa specializzazione si.
Io da programmatore ho avuto aumenti sempre o cambiando o andando a dare le dimissioni con la proposta di un altro.

Per trovare uno che sostituisca ci vogliono mesi e deve ristudiarsi tutti i progetti che gestivi...

E' però facoltà dei governi decidere dove devono andare i contributi statali. I costruttori di auto hanno per decenni snobbato l'elettrico perché hanno tecnologie consolidate e non vogliono rischiare nulla, si stavano facendo mettere i piedi in testa da Tesla e dai cinesi prima che l'UE non intervenisse per costringerli ad adeguarsi. I fondi servono soprattutto a tenere in vita l'industria automobilistica europea, perché magari non sarà fra 10 o 20 anni, ma tra 30 l'elettrico (o tecnologie alternative) saranno realtà, e i produttori europei non possono pensarci all'ultimo minuto per riconvertire la filiera. Praticamente si stava replicando il disastro che hanno già vissuto Kodak e Nokia, il mercato cambia e loro se ne accorgono alla fine

Prezzi acquisto "bassi" (per modo di dire) ma di escizio enormi rispetto ad una BEV.

Una Spring EXTREME fa 13KWh X 100Km in città, parlaimo di nemmeno 3€ X 100Km

Ecco perché devi tenere la motorizzazione benzina o mild hybrid per tenere i prezzi bassi.

Se la fanno solo elettrica, si perde il senso della Panda (cioè che deve costare poco, un auto piccola e pratica per tutti), e FIAT perderà gran parte delle sue vendite.

Una Panda base, 1.0 70CV parte da 15600€... ma a 15000 vorresti un'elettrica...

30.800, -1600€ di sconto casa

Notizia degna di HDTroll😂

E non vedo come potrebbe essere diversamente, visto che la Cina è la nazione che da anni più investe su queste tecnologie, e di conseguenza brevetta

Per me con l’avvento delle auto elettriche tout court, le auto tedesche faranno la fine delle TV tedesche. Hanno tirato troppo la corda. Verranno comprare dai cinesi per sfruttarne il logo e bon.

Non esistono piccole cinese elettriche max 15.000€. La meno cara con una autonomia decente è la MG4 ma sono almeno 33.000€

non vado al supermercato, grazie dell' avvertimento comunque

Da un articolo che ho letto di recente si stanno preparando al peggioramento vogliono distribuire mascherine ecc...

Gli operai specializzati o altamente specializzati che guadagnano pure come o più di un dottore chirurgo ci sono.
Fanno certamente anche loro parte di una nicchia.

Se sei un operaio sappi che lo stipendio medio di chi lavora in tale inquadramento è di circa 1400€ al mese.
Comprende sia quelli di 1°livello che non arrivano neppure a 1000 sia quelli che per capacità e competenza ne prendono anche 3/4 o più volte tanto.

Tanto per essere chiari: è purtroppo meno raro di chi da operaio sta economicamente meglio di molte P.Iva, ma neppure chi prende 850€ al mese è colui a cui guardare come media.

Se vuoi fare concorrenza alle piccole cinesi elettriche dovrai fare quel prezzo, non sto parlando di SUV o segmento C. Io non ho bisogno di chiedermi dove vivo.

Non è proprio così, un po' di soldi li hanno spesi per migliorare la sicurezza, la comodità e per rientrare nei parametri antinquinamento, ma non possono certo continuare per sempre

Non esistono macchine in vendita nuove max 15.000€ nemmeno senza nessun optional e nemmeno a benzina.
Ogni tanto mi chiedo dove vivete.

Assolutamente no. Ma si sa, più sali più le differenze diventano meno "giustificabili" dal punto di vista meramente economico.
Però non è neanche giusto metterle a confronto. E' come dire, confronto una Duster con una X1..
Chiaramente all'utente interessava più risparmiare e ci sta la sua scelta.. ma ripeto, non sono da mettere a confronto.

Sono d'accordo, ma ognuno raccoglie quello che semina. Hai fatto pagare per decenni le tue auto molto di più delle altre con la scusa delle plastichine morbidine e il logo sul cofano, adesso è arrivata l'ora di prenderselo nel secchio.

Punta a mettere in difficoltà i cinesi, ma, con molta probabilità il 90% dei materiali e componenti proviene dalla Cina 🤣🤣🤣💪

E anche non credere la Tiguan valga due MG HS.

Io faccio paragoni di costi, oggi con 11.000 ti fanno appena entrare in concessionaria.

Nel 1980 lo stipendio medio di un operaio era circa 350 mila lire. Se la Panda base costava 4 milioni, più o meno era un anno di lavoro.

Oggi lo stipendio medio è 1300 euro, mi pare, quindi una Panda base costa sempre più o meno un anno di lavoro.

Il problema è che i costi delle altre cose nel 1980 erano ben altri.

guarda che io sono un impiegato, non ho nemmeno un euro da poter gestire.. non so che idea ti sia fatto..
solo che la mia è una professione altamente specializzata e richiesta.
Ricordo chiaramente negli anni 90 il boom dell'informatica, chi non avrebbe voluto farvi parte? Ecco, io sono cresciuto con quella passione, consapevole anche di quanto sarebbe stato fondamentale nel futuro. E conosco parecchi ragazzi che non hanno nemmeno la laurea lavorare con successo nel settore...

Poi se vogliamo dire che pure gli informatici rappresentano una nicchia.. non so, non ho numeri, ma non avrei minimamente l'arroganza di fare un'affermazione del genere perché, a naso, mi sembrerebbe sparata un po' alta..

Tranquillo, quando vedrai i prezzi di Ottobre e Novembre al supermercato tutto sarà chiaro.

Non ti sforzare ora.

4 milioni del 1980 valgono oggi circa 11.000 euro. Ci sono apposite tabelle di rivalutazione. In ogni caso compari una tecnologia che al tempo aveva decine e decina di anni (con relativi costi di produzione) con una nuova di qualche anno che ancora non se è riusciti ad ottimizzare nei costi

mi ricordo ancora che dopo un pò, per alzare i finestrini, una mano girava la manovella e l'altra ad afferrare il vetro per alzarlo manualmente, che ricordi
in fiat sono dei sentimentaloni

Vetri a manovella, riscaldamento a resistenza, mono tergicristallo, sedili da stadio e ventilatore cinese da 1€ per far girare l'aria.
Il liquido dei freni si compra a parte

20-25k per la panda elettrica 😂

Quello che non prendi in considerazione è che gli operai sono di più perchè vi è più richiesta che altre posizioni più importanti.
Quindi tra chi effettivamente non ha capacità innate per farlo emergere e per chi non ha le condizioni per emergere sono quelle categorie (operai, impiegati, ecc) a fare il grosso dei lavoratori.

Quindi quando si dice "non fa statistica" non è perchè non esista il tuo caso, ma perchè mi pare che tu rappresenti un numero molto piccolo che non influenza una media che comprende altri milioni di operai, impiegati, ecc... ecc...ecc...

...gira il volante!

in realtà le cose stanno migliorando

Si tratta di inflazione scatenata dai produttori. Ci sono diversi economisti seri che la stanno evidenziando: per contrastarla non serve a nulla aumentare i tassi di interesse ma accorre agire sulle politiche di distribuzione del reddito (es. politiche salariali in favore dei lavoratori a scapito dei profitti).
Macchetelodicoaffare…

Il passaggio all'elettrico non é stato forzato per fare concorrenza alle auto termiche (che non avrebbe avuto senso, ovviamente), quanto all'esigenza di abbattere le emissioni di CO2 (con lo sviluppo parallelo delle fonti green).
Le domande "la gente deve poter scegliere cosa vuole", "togliete gli incentivi e che sia il mercato a decretare cosa sia meglio" sono completamente fuori contesto.

non hai la minima cognizione di causa di quel che sostieni. Se tutti fossero griiin la rete salterebbe, non ci sarebbe energia sufficienti ovvero dovresti comprarla carissima dai nostri padroni perché quella economica non andava a loro bene. Ti è chiaro? No? Pazienza

Si, poi quando avrai la verdura al supermercato a 20 euro per un cespo di lattuga voglio vedere...

La fascia medio alta?
Con la Panda?
Sei serio MN?

la Panda elettrica punta a mettere in difficoltà i cinesi

Confermo che le principali testate asiatiche sono piene di titoli su gente che si sta suicidando stringendo nella mano la foto della Panda 😂

Non posso sapere la storia di ogni individuo, hai ragione.
Ma se, come dici tu, la maggior parte dei lavoratori è operaio (ma sarà davvero così? io prendo per buono quello che hai detto) possibile mai che tutti abbiano avuto le stesse sfortune?

ora l'hai messa sul confronto personale. Come se sapessi la storia di ogni individuo... non meriti risposta

Però amico mio permettimi un'osservazione. Il problema degli operai c'è sempre stato, non è una novità.
Se quando eri in età giusta hai fatto una serie di scelte che ti hanno portato a fare l'operaio, suppongo ne fossi al corrente..

Il rapporto dei costi per che offri invece si

gli operai sono la maggioranza. il tuo caso è la classica goccia nell'oceano

Non puoi rapportare il valore delle lire all'euro. Non è corretto, perchè anche un gelato costava 500 lire ma lo stipendio di un operaio era piu basso.

e allora se le tenessero

Già lo fanno, ma non c'è tanto spazio

Non conviene, rende molto di più una auto di alta gamma che dieci utilitarie. Guarda Apple...

Se non costerà max-15/18000 euro c'è poco da fare

L'importante è credere che una MG HS sia paragonabile ad una Tiguan.

Ha dimenticato di aggiungere: al modico prezzo di 25-30k...per tutti proprio

Il mio caso fa statistica, basta metterlo nel contesto giusto. L'operaio o il commesso sono ovviamente tagliati fuori..

non si capisce una parola di quello che scrivi stai delirando?

Il tuo caso singolo non fa statistica. La realtà è che purtroppo in Italia gli stipendi sono da fame e vale per la maggioranza delle persone che fanno anche fatica a farsi strada nel mondo del lavoro. Va bene che non siamo tutti dei geni ma sotto una certa soglia è sfruttamento.

la mia esperienza non è quella che descrivi, probabilmente perché il lavoro che svolgo non è banale e non sarebbe in grado di svolgerlo il primo che capita.

Ma meglio, magari si rendono conto che i loro pianali vecchi di 10 anni e motori della 500 riciclati per i van non erano in grado, se migliora la qualità ben venga la fusione, pianali e motori PSA mi sembrano molto migliori e innovativi di quelli FCA, maggioranza delle quote azionarie non significa distruggere ciò che ci buono c'è, a me fa tristezza solo l'omogeneizzazione della loro offerta di auto

Ma almeno hai qualcosa di differente dai soliti cerchi

Sarà ma sta di fatto che le auto del gruppo fiat stanno implementando pianali e motori psa.... la fiat di fiat cosa ci mette? I cerchi OZ?

altri tempi, una volta con le pezze al c...lo si stava meglio!

Basta con queste leggende. Tralasciando il fatto che in Italia gli stipendi fanno ridere. Per il 90% delle.situazioni che ho visto di persone e che mi hanno detto.. quando qualcuno minaccia di andarsene la risposta è sempre quella; "quella è la porta.. c'è la fila per entrare qua dentro"

Ho avuto il PRIMO modello della Panda 30, un motore raffreddato ad aria, tutti i sedili ricoperti solamente da un telo, le portiere ricoperte in parte, il resto è metallo scoperto, il cruscotto in telo e via dicendo.
Il punto era che costava 4 milioni di lire (2000€ di oggi circa), vedremo quanto costerà questa versione elettrica

FCA e PSA si sono fuse creando Stellantis, il presidente di Stellantis è John Elkann, ora va bene tutto ma non credo che abbiano il fili controllata dagli ex AD di PSA. Basta fare una rapida ricerca per guardare le quote azionarie e capire chi prende decisioni, Exor ha il 14,4%, Peugeot il 7,2% e lo stato Francese il 6,2%, gli Agnelli quindi sono ancora, purtroppo o per fortuna, i maggiori azionisti del gruppo

Ok ma all'inizio avevi fatto londra vs italia... troppo generico. Per quanto riguarda i treni non posso dimostrare il contrario ma ho vissuto in asia 6 anni (malesia) e i treni erano quasi meglio li che da noi...

Si ma non tutti possono farlo. Dipende dal tuo lavoro.
Per un operaio é piuttosto difficile.

La Panda, come vettura, è stata un successone, però se poi quella elettrica costa una botta, ma anche no ( vedi la 600e cui con gli incentivi porti a casa forse una Tesla, ma neanche il miglior modello della 600e arriva ad una Tesla di base, rendo l'idea?).

se vuoi aumentare lo stipendio ti è sufficiente cambiare lavoro o minacciare di farlo, con tanto di proposta dalla nuova azienda in una mano e lettera di licenziamento nell'altra. E non è una novità, è sempre stato così.

Beh mi sembra ovvio. Negli anni 80 c'erano le lire non gli euro.
Comunque mi sembra agghiacciante come cosa.

Auto minimaliste senza nulla, manco un porta oggetti..... che tristezza.
Le alette parasole sono comprese o saranno un optional.

In Italia i treni sono molto più efficienti (ma moooolto di più) e meno cari senza ombra di dubbio, sfatiamo il mito che in Italia non funziona niente!

Paragoniamola a Milano, Roma o Napoli.......... l'incidenza di persone che usa i mezzi pubbliciti, bici od altri mezzi di trasporto alternativi non è paragonabile!

fare le auto piu semplici no?

Tutto giusto, ma lo piglia in quel posto solo chi lo vuole pigliare, attenzione!

Sui 15K ho dei dubbi, ma presumo che arriveranno.
Non possono fare tutti i modelli adesso. Le fabbriche vanno in pareggio solo se producono tanto e quindi se vendono tanto.
Oggi se abbondi troppo con l'offerta e non vendi puoi fallire.
Vedi i problemi di invenduto che ha la VW con la ID.3.

infatti c'è qualcosa di sbagliato di fondo!

la nuova Panda elettrica sarà una vettura meno ricca e più essenziale, come quella degli anni '80

Ma non nel prezzo voleva aggiungere

Personalmente non mi piace tanto. Soprattutto i cerchi, per i miei gusti sono orrendi.

La fiat oramai è controllata dai francesi di PsA..

Stai dicendo assurditá. All'inizio un cambio generazionale come questo deve essere incentivato. Ora é venuto il momento di ridurre gli incentivi sulle auto e mettere quelli per fare le colonnine di ricarica.

Forse perché in Italia i mezzi pubblici non sono efficienti come a Londra? Tralasciando poi che non si può paragonare una città con una nazione

Per ridurre i costi devi fare dei volumi non puoi rimanere nel mercato di fascia alta. Inoltre prima o poi devi entrare nel mass-market. Un'auto decente tra i 20k e 30k tutti i produttori la dovranno fare; altrimenti chiuderanno delle fabbriche.

La notizia semmai è lo stipendio aumentato del 20%.. cosa più unica che rara

Ben che vada sarà un bagno di sangue

"Strizza", semmai... Secondo me lo sanno benissimo di non avere futuro in queste condizioni, ormai non sono solo le grandi Case tradizionali a saper fare le auto. La tecnologia è consolidata e se serve qualcosa di più sofisticato ci sono i fornitori esterni

ma se la fiat panda a benzina parte da 17.000€ senza nessun optional!

beh certo, al momento da Marzo non ho sentito scricchiolii e rumorini vari, poi non so tra 5 anni.
Diciamo che sto tranquillo dai 7 anni di garanzia.. un po' alla Kia quando è arrivata in Italia

25.700 con messa in strada ed il primo tagliando regalato dalla concessionaria. (ho la pre-restyling da Marzo)
Quel che mi è piaciuto è che i prezzi del concessionario sono imposti dalla casa, quel che leggi sul sito è il prezzo finale (da aggiungere IPT), fine!
Almeno per una volta non mi son sentito dire "ah ma il configuratore sul sito da un prezzo, qui è diverso"

Leggevo in un vecchio articolo che tra il 2017 ed il 2022 i prezzi delle auto in europa sono aumentati dal 30 al 50%. Pare anche del 100% in alcuni casi però.

E per quanto mi dispiaccia dirlo, ho comprato cinese.. MG HS, le auto di pari segmento europee con le stesse caratteristiche costavano un 30k in più, sinceramente improponibile.
Al momento va benissimo come auto.. fatte giusto un paio di modifiche nell'engineering menu' per il cambio, comodissima a soli 25k.. il prezzo di una fiesta Titanium praticamente. La scelta era Tiguan di pari allestimento 55k 2 anni di garanzia, HS 25k 7 anni di garanzia.. ho voluto provare e non tornerei indietro.
Ben vengano i cinesi per mettere la stizza agli europei

Avrebbe senso a 20k con una batteria da 50kWh, cosa che al momento ritengo impossibile, almeno qui in Europa, quindi...

Stanno facendo un pò come tutti, vendere la metà al doppio del prezzo, cosi riducono tutte le spese

Già cosi non gliele prende nessuno in considerazione visto che almeno da noi in Europa vendono molto molto molto poco

Qui oramai è un monomarca Tesla altro che Cinesi

massì in fondo 30, 40, 50k sono solo numeri. Mica son soldi che devi cacciare di tasca tua.
L'operaio o la commessa che compravano Polo o Lancia Y mica avranno problemi a prendere una 500e a partire da 25k

volente o nolente stai finanziando la transizione green.
VW deve tirar fuori da qualche parte i soldi per finanziare e produrre le sue bellissime e qualitativamente eccelse ID.
Inoltre, se le ID costassero 40-50k e le altre 20k, chi gliele prenderebbe anche solo in considerazione?

Comunque qualcosa non va in generale. Io ho preso nel 2017 una Skoda Octavia a metano ben allestita a 20k (24k di listino). Ora un allestimento equivalente sempre metano di listino sono 40.5k (appena provato il configuratore Skoda). Nel frattempo il mio stipendio è aumentato del 20% circa.
Il COVID e la caxxata delle persone malate che fa aumentare il costo della materia prima ormai non regge più, quindi perché mai abbiamo ancora questi prezzi senza senso?? Chi è che ci mangia? I venditori di materie prime? La catena di approvvigionamento? Il produttore finale?

L'unica cosa certa è chi la piglia in quel posto...

Una Panda base costa 16000€ e la faranno per altri 6 mesi... nel 2024 ci sarà la nuova, più grande sul pianale della eC3 guarda caso.

Il mondo non è più quello di una volta.

Entro l'estate mi deciderò cosa fare. Ora c'è il discorso colonnina questa fase è dedicata a quello.

Vediamo se da qui ad un mese riesco a chiarire la questione del COME poterla montare.
Fatto ciò penserò alle alternative.
Sto valutando anche una plug-in per sostituire la 207 e vendere la 308.
Alla fine coi pochi Km che faccio una macchina sarebbe più che sufficiente.

Subaru baracca a forma di banana...

Io due HDi.
Ma Nostradamus lo aveva detto che sarebbero stati c***i e saranno c***I infatti.

Perchè i camion che portano la roba vanno a diesel lo stesso che oggi è ad 1,935.
A già abbiamo l'albero dei soldi quindi basta fare il credito d'imposta (ossia INVENTIVI pagati da tutti) e le aziende si scaricano il gasolio acquistato.

Io? Io faccio 8000 Km/anno dopo che ho cambiato lavoro lo possono portare a 3€ e comunque non sarebbe una tragedia.

Chissà se le ruote e il motore sono inclusi nel prezzo 😅

I prezzi decenti si realizzano quando si costruiscono le auto in grandissima serie, ma per poterlo fare devi vendere più auto possibile ad un prezzo accettabile, quindi lavorare in perdita per chissà quanti anni. Elon Musk ha potuto farlo, era già stramilionario di suo e poteva trovare tutti i finanziatori che voleva, le case produttrici tradizionali no, sono già tutte piene di debiti fino al collo. In una prima fase gli incentivi sono indispensabili, certo sarebbe meglio non tirare troppo la corda altrimenti i cinesi ci penseranno loro a vendere a prezzi decenti, come è già successo per tantissimi settori industriali

Ok, ma se metti i benzina a 70k, non è che chi non può permettersi una utilitaria BEV da 30k improvvisamente può permettersela.
Hai solo reso più conveniente riparare la vecchia auto o comprare qualche rudere usato con lavori da fare.

Quel modello nello specifico è solo Cina, sarà quello che sarà.
Ma Geely possiede Volvo, Smart, Aston Martin, Lotus, parte di Mercedes.
Direi che le capacità di farne una versione adeguata per i mercati europei le ha.
Non è interessata alla fascia bassa del mercato UE, per il momento.

il discorso è estremamente più complicato, le elettriche non sono sullo stesso piano economico, basterebbe pagare una tassa sulla CO2 (che poi serve per quando capitano i sempre più frequenti disastri), e quando avrai le benzine diesel a 70000 euro, voglio vedere chi le compra.

E chi si lamenta hai fatto tutto te...
A me conviene ancora la benzina non posso caricare a casa e non mi ci metterei nemmeno con le tecnologie di adesso...
Che poi vedremo per quanto converrà a casa senza pannelli le tariffe vanno al rialzo anzhe li e dal 2024 fine del mercato tutelato...
Ma Nostradamus qui ha la soluzione per tutto facendo 2 battute che nemmeno ha capito...
Dai su non hai nemmeno un elettrica minimo

Tralasciando il discorso sulla Polonia, al quale altri hanno adeguatamente risposto, i francesi si lamenteranno perché le vetture grandi sono basate sulla stla large, ed avranno DNA italiano. È tutto un miscuglio. Ma nell'Unione fra PSA e Peugeot, cosa aveva di moderno fca nel segmento delle piccole? Niente. Non è colpa dei francesi se negli ultimi 15 anni fiat è andata avanti con piattaforme troppo vecchie con zero investimenti. Hanno fatto solo la Giorgio, di buono, e non a caso è la base di partenza per tutte le nuove grandi auto, dalla granturismo alla grand Cherokee alla stla large sulla quale saranno fatte anche le grosse francesi, che piaccia o meno ai francesi, in una futura 608 ci sarà un pó di DNA alfa romeo.

Guarda non la conosco e non so quali siano i valori produttivi (rispetto ad una Suzuki). Pero' diciamo che a livello di estetica si avvicina molto a quello che stavo cercando di descrivere.

E si, le auto si devono vendere con gli incentivi, non a prezzi decenti.

È ovvio.

Abolire gli incentivi ed usare i soldi delle tasse per cose più sensate! Lasciate il mercato libero. Se le elettriche sono buone ed alla gente piacciono, venderanno. Se la gente non le vorrà, spariranno. Tutta questa imposizione e queste richieste di incentivi da parte dei produttori e degna dell'urss.

Sei felice di spendere 25k per una utilitaria base?

25k

Purtroppo quella piattaforma non l'ho vista usare in nessun altro modello previsto.
Useranno quella della C3 indiana.

Curioso...
Il prezzo di vendita è anche il modo migliore per mettere in difficoltà gli Europei.
I cittadini, intendo.

Quindi la panda knight della Geely?

Il ceo ha detto 3 cose giustissime, ma non si verificheranno..
Comunque se la fanno come Nella foto e' davvero bella

Il mio personalissimo parere e' che, invece di lanciare un enorme "plasticone" elettrico come sembra voler essere la nuova Panda, dovrebbero lanciare qualcosa come la nuova Suzuki Jimny, ma elettrica.

Un'auto compatta e rugged, con un design senza tempo (quel "vecchio" che non invecchia mai), e di grande utilita' viste le dimensioni e la capacita' di destreggiarsi sia in citta' che in campagna. Questa e' la Panda che vorrei.

E si sul webbe dicono così anche ammioccuggino lo dice quindi sarà vero.

Aspetta che arrivino i risultati del taglio vendite gasolio della Russia di oggi.
Terrà la produzione per se perchè lo impiega in agricoltura.

Quale sarebbe la soluzione continuare a dipendere per tutto e ad ogni starnuto? E poi andare sul webbe a lamentarsi?

Bravo, stai sul webbe che fanno lo sconto.

l'unico modo per mettere in difficoltà i cinesi dipende dal prezzo di vendita

ma non possono semplicemente utilizzare il pianale delle 500e, farci la panda. poi tra incentivi e rottamazione, potrebbero venderla a 15 k€.

Il tuo commento non ha alcun senso
quale sarebbe il riferimento al reale problema?
il costo alto della benzina? buttando li un dato a caso
E la soluzione cosa sarebbe? comprare un elettrica?
dai su va a dormire

I cinesi si stanno cagando addosso.

È un suv

non esistono più le utilitarie

Finestrini a manovella davanti e dietro ,quelli elettrici come optional

Ormai l’elettricità costa di più

I pedali servono per aumentare la percorrenza, inoltre sono sociali, più si è più si va lontani 🤣

guarda che la Panda, tranne l'ultima versione, è sempre stata costruita in Polonia
cosi come la 126

1) i cinesi son in difficolta perchè non sanno come dire di non volerla..
2) ..potrebbe esser costruita in italia.. certo ma lo faranno veramente? anche no

basta che mettono volante e pedali

Mi adeguo al livello.

Anzi il mio aveva un senso come commento se non altro aveva un riferimento reale ad un problema esistente e ad una sua soluzione.

Invece di una battutina di dubbio gusto. Sono stato anche troppo buono.

Fiat è da sempre made in poland e sembra che ve ne accorgiate ora, tychy è uno degli stabilimenti storici di fiat

Bah, penso che potrebbero farla a mirafiori senza tanti problemi se solo lo volessero

Ma questi dicono vero? Ma se gia vendono auto scarne al prezzo del full optional, vedi Avenger, che ti danno solo la carrozzeria? E poi nn mi pare che le cinesi siano scarne.

che discorsi qualunquistici sei proprio forte!

"Secondo il numero uno del costruttore italiano, sarà una vettura meno ricca e più essenziale,..."
non vedo come si possa fare ancora più essenziale di ora

"...come quella degli anni '80."
ah ecco come, spero che almeno il climatizzatore e servosterzo ce li mettano :D

Più che mettere in difficoltà i cinesi lo farà con le famiglie italiane visto i prezzi proibitivi. Poi parliamoci chiaro, non è certo la bandierina italiana sulla carrozzeria che potrà nascondere il vero DNA francese della nuova produzione Fiat/Lancia /Alfa MADE IN POLLAND.

Prezzo?

Anche la Panda attuale è rialzata e si può considerare un piccolo SUV

Meglio quello che svenarsi col tubo della benzina.
Ma se sei un afficionados del 2€X18 Km hai tutto il mio rispetto.
Ma devi andare avanti tu perchè a me vien da ridere.

Ma non ti ci eri appena arruolato?

io mi impiccherei col cavo Typo 2

Menomale che hanno tutta questa tecnologia a Singapore l' aria è pulitissima, ah no sta peggiorando...

Sbaglio o è un SUV?

la rete non reggerebbe se tutti girassero con giocattoli elettrici, non tutti hanno spazio per la ricarica domestica, non tutti hanno i soldi per strapagare auto elettriche nonostante generosi incentivi, finiti gli incentivi e spostati i costi serviranno tasse specifiche per i fan-elettrici come hanno proposto in Svizzera e come già succede in Norvegia.

Senza tirarla troppo per le lunghe è una fantasia ideologica venduta come per tutti, rimarrà una nicchia finché non sarà economico e sostenibile produrre energia

Si stanno cac4ndo sotto

a singapore sono anni luce avanti a livello tecnologico e in media lo sono molte delle grandi città asiatiche , mi sento un preistorico quando fanno i confronti con le città italiane ed europee . poi a livello di diritti del cittadino meglio noi
per competere o punti sulla qualità ma senza esagerare nel prezzo o fai prezzi migliori ( difficile...)

Geely Panda, problema risolto.

Una Spring extreme da 27,5KWh costa 24000€ considerando cavo Typo 2 che devi comprare se vuoi ricaricare ad una colonnina (pubblica o privata che sia) e la DC da 30KW.

A 25000€ con batteria da 35KW. Motore da 50KW, DC 50 KWinlusa... io il test-drive lo prenoterei...

Il prototipo è reale ed era stato presentato a Ginevra.

Forse con l'elettrico? Io ho letto tutto l'articolo.

Sicuro, cambi il compressore ed il gas del condizionatore rimane lì. Magico!

punta a mettere in difficoltà i cinesi

almeno quelli stolti da copiarla! :D

Però come linea è carina

Certo che ne dai di soddisfazioni, non ti arrendi mai...

Gli early adopter sono considerati dalle aziende e dai fornitori di servizi come una risorsa essenziale per la messa a punto e per la valutazione qualitativa dei prodotti.
Il termine fu usato per la prima volta da Everett M. Rogers in Diffusion of Innovations (1962)[1], la cui teoria prevede che la diffusione delle innovazioni passi attraverso l’adozione innanzitutto dei cosiddetti innovatori (che costituirebbero circa il 2,5% dei consumatori), poi degli utenti precoci o pionieri (14%), poi della maggioranza iniziale (34%), della maggioranza tardiva (34%) e infine dei ritardatari(16%).

Chissà qual è la tua categoria

Fonte: https://it.wikipedia.org/wiki/Early_adopter

Quel render va avanti da anni.

Infatti non mi conviene, posso solo restare con la mia auto e manutenerla.
Ma potrai trovare fonti affidabili, come lo studio del 2022 fonte UNRAE per quattroruote, che ti conferma che 10 mila km annui è la media della percorrenza delle auto italiane.

https://unrae.it/files/Stud...

Non dico che andare in giro con un auto inquinante di 20 anni sia la soluzione, ma chi ha un auto di 6-8 anni con 80 mila km o giù di li come me, perché dovrebbe cambiare auto se non per sfizio o necessità (guasto o mutate esigenze).
Dato che lo sfizio se lo possono permettere in pochi, sono le mutate esigenze a fare da volano al cambiamento.
E dato ancora che il potere di acquisto degli italiani non è così buono e va peggiorando con l'inflazione di questi tempi, è indubbio che la soluzione preferita sia ancora l'acquisto di una buona vettura usata. E l'elettrico usato ancora non convince, perché se fuori garanzia cambiare la batteria son soldi veri.

Tradotto: "faremo una vettura basica tipo la Citroen AMI ma più spaziosa, materiali di qualità scadente e batteria da 35KW, la venderemo a 25k euro ma se il governo non metterà 10k di incentivi non se la comprerà nessuno."

Lo spero davvero.
Esteticamente è molto centrata 👍

ma fidati che 10 mila annui è la media di almeno il 50% degli automobilisti, tolti taxisti e altre categorie "viaggiatrici".
L'articolo dell'UNRAE per Quattroruote del 2022 che puoi trovare al link sotto offre due dati lampanti:

1) abbiamo la media di percorrenza più bassa
2) abbiamo la media di vetture "anziane" più alta
3) abbiamo la diffusione di punti di ricarica tra i più bassi

e nelle conclusioni appare un dato di sicuro interesse: la sostituzione del nostro vecchio parco circolante richiederà, al ritmo attuale, 27 anni!!
E con il potere di acquisto che con l'inflazione attuale è ancora diminuito temo che questo dato andrà ancora ad aumentare.

https://unrae.it/files/Stud...

Non è affatto detto che la batteria si esaurisca appena scaduta la garanzia, magari dura altri dieci anni. E comunque con la differenza tra il costo dell'elettricità e quello della benzina puoi cambiare batteria svariate volte

E se io la volessi tenere 20 anni ?

Non era scarico l'impianto

No vabbè, nel grosso delle famiglie c'è sempre l'auto principale con cui si viaggia e l'auto della moglie/marito che usa solo per spesa, portare i figli a scuola e casa/lavoro. In questo caso non serve il mega SUV da 1000 Km di autonomia, tanto quanto farà mai al giorno, 50Km ad esagerare? (in compenso se la batteria è piccola l'auto pesa meno e cosa più importante è più economica)

La FCA Panda termica sarà aggiornata con un nuovo MY 24.... e starà in strada insieme a quella STELLANTIS per almeno due anni.
François doveva battere più forte sul tavolo e portare sul mercato una
concept 120 multienergia insieme ad una nuova 500 nel 2020.....
Sarebbero arrivate tranquillamente al 2035 con misure da segmento A.....

poco da dire/fare, la qualità costa, cinese, coreana, tedesca o italiana che sia. Secondo me se porteranno vetture di qualità (come stanno facendo), le faranno pagare come gli altri, se vorranno portare auto per il "popolo" anche in europa, lo faranno con prodotti di qualità inferiore, ma bisognerà vedere se è una scelta commerciale per loro appetibile, siamo un mercato microscopico rispetto quello asiatico quindi potrebbero non farlo mai (o forse si, vedremo)

La mia professoressa a chi copiava metteva quattro, a chi copiava anche gli errori metteva tre

io sono uno di quei bravih che continua a comprare diesel e non perché demonizzi la "cura elettrica" ma perché con le mie percorrenze di 10k km annui ed il costo di una nuova vettura elettrica che con incentivi arriva a non meno di 25 k€, avrei un pareggio a più di 30 anni dal possesso dell'auto nuova.
Visto che le batterie sono garantite, mi sembra, da 8 a 12 anni max, sarebbe un acquisto in totale perdita.
Visto che la mia auto è poco chilometrata e se ben mantenuta può regalarmi altri 10 anni di utilizzo, capirai bene che non ha senso per me, come tantissimi altri signori e signore, acquistare elettrico solo perché paghi meno il vettore energetico che ti porta in giro.

Certo, giri coi paraocchi!
https://uploads.disquscdn.c...

Adopter, semmai. A proposito di fessi...

Guarda che con 50€ non ci ricarichi nemmeno l'impianto. Se poi il concessionario VW è tuo zio che ti ha voluto fare un regalo è un altro discorso

è anche vero che sono gli stessi stipendi ad essere anacronistici.
Per vendere in un mercato i prezzi devono essere in linea con il potere d'acquisto di quel mercato.
Oggi c'è chi non compra anche potendo fare le rate minime, perché poi ha la maxirata che non si può permettere.

Te l'ho già detto che sulla batteria c'è la garanzia di almeno otto anni? Sì, te l'ho detto quattro volte. Ma che problemi hai?

No, usato preso da una polo e montato sulla mia, fatto tutto dal concessionario ufficiale Vw

Certo, hai montato quello rubato dall'auto del vicino!
https://www.auto-doc.it/pezzi-di-ricambio/compressore-componenti-10454/vw/golf/golf-vii-5g1-be1/105912-1-4-tsi

Vero, se sai che hai bisogno di un'auto ti prendi un'endotermica e stai tranquillo, senza dover avere la panda elettrica per la città, la tesla long range per l'autostrada, l'hummer elettrico per le strade più rognose

Ho fatto esperienza anche io di vita by mezzi pubblici, ma io vivo a Roma adesso, che non è riconosciuta nel mondo per essere la metropoli meglio servita dai mezzi pubblici.
Per andare con l'auto e coprire i 13 km di strada da casa ad ufficio impiego lo stesso tempo che impiegherei con i mezzi dato che:
- devo raggiungere con un mezzo proprio o pubblico la stazione metro più vicina, se vado in auto devo anche perdere tempo a parcheggiare e non è sempre detto che si trovi
- la metro passa ogni 3-4 min e si riempie a tappo, sudi come un suino
- uscito alla fermata più vicina al mio ufficio a piedi devo coprire 10 min di tragitto, se vado a passo svelto, altrimenti sono 15. Se piove anche con l'ombrello mi fradicio.
Quindi alla luce di questo preferisco andare in auto finché il portafogli tiene, l'auto anche ed il traffico non aumenta, anche perché se esco dal lavoro che devo fare una commissione o andare a trovare parenti dove non posso arrivare con i mezzi sono fregato.

Se sai che la userai come auto principale non ti pigli la Panda elettrica ma te ne prendi un'altra

Tutto vero, cmq ti posso assicurare che almeno qui di auto elettriche c'è n'è un sacco!

Alluminio (2022):
* Cina (produzione: 37 milioni di tonnellate)
* Russia (produzione: 3,6 milioni di tonnellate)
* India (produzione: 3,6 milioni di tonnellate)

Ferro (2014) :
CINA (Produzione mineraria 1.500 milioni di tonnellate). ...
AUSTRALIA (Produzione mineraria 660 milioni di tonnellate). ...
BRASILE (Produzione mineraria 320 milioni di tonnellate). ...
INDIA (Produzione mineraria 150 milioni di tonnellate). ...
RUSSIA (Produzione mineraria 105 milioni di tonnellate). ...

Al top io vedo sempre e soltanto i BRICS.
Se ci aggiungiamo che il 40% dell'acciaio che l'Italia importava veniva dal Donbass...
E questi sperano nella Cina affinché faccia da intermediario nel conflitto russo-ucraino...
E c'è pure chi vorrebbe andarsi a legare mani e piedi con i cinesi per le batterie..
Un acume degno di Warren Buffet...

parliamo delle euro4 ed euro5 di fatto fuori dalle grandi città in mano a un certo tipo di amministratori simpatizzanti per l'ideologia griiiin ?

sei molto teorico e molto poco pratico della vita reale. Vale per alcuni settori e alcuni beni/servizi NON per tutto.

Nel senso che persino loro non sapranno fare un'auto peggiore?

Mettera' in difficolta' gli acquirenti,come sempre.

in difficoltà con quella ceramica igienica?

in italia si prende la macchina anche per andare a c... si può essere ma nella maggioranza dei casi non è fattibile andare a lavoro in bici se non per poche persone per com'è il territorio italiano e per le strade/ piste ciclabili che praticamente non esistono se non nelle metropoli

E che c'entra il cambio manuale e le gare automobilistiche con la nuova Fiat Panda? 🤔

Spaventare non mi sembra il verbo usato comunque il ragionamento è un po' miope.
Certo ora le cinesi stanno portando auto non proprio economiche ma potrebbe cambiare.
Prendiamo in esame i 3 più grandi gruppi cinesi BYD, SAIC e Geely.
SAIC vende in EU con il marchio MG
BYD sta entrando con diverse auto partendo dal segmento C però a prezzi poco più bassi ma con molto più margine rispetto al prezzo Cinese.
Geely invece sfrutta molto i suoi marchi Europei e di certo non li vuole svalutare.

BYD quest'anno si avvicinerà a vendere 3 milioni di veicoli, di questi probabilmente ne esporterà nel mondo meno di 500k.
Deve migliorare in tante cose, gestione batteria e ricarica per esempio, però con questa crescita costante nel giro di 2/3 anni potrebbe avvicinare le top 5 come vendite.
Ora la Dolphin non è esattamente bella da vedere però con poco più di 35k€ prendi la Confort con batteria da 60kWh netti con dimensioni da segmento C( lunga 4290, larga 1770 e con passo di 2700.

Le mandrie di ciclisti che vanno al lavoro c'erano anche prima 🤣
A £12,50 al GG costerebbe una fortuna......la maggior parte son veicoli commerciali

Che i mezzi pubblici funzionano male siamo abbastanza d'accordo.
Il problema è che quando arrivo a lavoro in bici, i colleghi mi guardano a metà come se avessi vinto il Tour e un malato di mente scappato dalla casa di cura.

E' una questione di mentalità: 5km in bici/monopattino/mezzi non vengono nemmeno presi in considerazione.

Tantissime persone confessano di aver preso l'ultima volta i mezzi pubblici anni fa e di non aver mai pensato di prendere la bici per una necessità.

Allora gli zucconi, che oltre al resto pagano per entrare in città, ci sono anche a Londra.

Cambio automatizzato o cambio automatico? C'è una bella differenza.

Non è Amsterdam e c'è n'è ancora tante ma le hanno sfoltite, sono tutte Euro 6 e pagano £ 12,50 ogni volta che entrano.
Negli orari di punta ci sono comunque mandrie di ciclisti

No.

Beh, se fai 100k km all'anno, non penso l'auto duri 5 anni...

Ad ogni modo, a parte l'analisi capitalista che comunque condivido, sul settore automobilistico c'è da dire che si è intervenuti sensibilmente negli ultimi 20 anni con norme anti inquinamento sempre più stringenti. Pertanto si è avuto la necessità di produrre motori sempre "nuovi".

In Italia, il "problema" è che si fanno in media pochissimi chilometri (intorno ai 10k mi sembra), che è una delle "cause" di un parco auto vecchiotto, perché giustamente le auto sono ancora perfettamente funzionanti.

A livello di treni è messa meglio l'Italia ed i ciclisti son stati investiti anche qui perché gl'incidenti succedono dappertutto con le macchine, a piedi, monopattini, moto o quello che vuoi tu.
La differenza è la mentalità da zucconi che in Italia si prende la macchina anche per andare a c........

Quindi suppongo che a Londra sia il paradiso dei ciclisti e le automobili siano un ricordo in tutta la città.

Officina ufficiale piu specifico di cosi

Ma in Germania ci mettono meno tempo nel cambiare auto..dato che hanno stipendi più alti. Qui la cambierai quando si correrà su 4 ruote di legno. Poi se mi son sbagliato ..amen.

forse perchè quì i mezzi pubblici non funzionano? con la bici poi ti investono direttamente, vedi Milano....

Ma consuma più gomme, si rompe il caricatore, la pompa di calore le batterie che fanno il prezzo di tutta l'auto

Quando ho rotto io il compressore l'ho sostituito con 50 euro manodopera compresa alla vw

La 500e la trovi in pronta consegna sotto i 25.000€
https://gruppomove .it/auto/fiat-la-nuova-500-serie1-la-nuova-500---red-berlina-2772492

Poi bisogna saper dove comprare e dove cercare le offerte e soprattutto trovare il periodo giusto per comprare. Se tu ti limiti a guardare i prezzi sul sito del brand hai dei dati totalmente distorti. Oggi per esempio ci sono molte offerte sulle e-208 che si trovano sotto i 25.000€
Sulle endotermiche di oggi hai una media di 150€/anno di costi annuali per i materiali di usura più costi extra straordinari come sostituzioni cinghie, cambio, frizione, pompe olio, acqua, turbina etc etc costi che inevitabilmente hai in una prospettiva di 10 anni e 150.000km. Sono diverse migliaia di euro.
Sulle EV questi costi non ci sono. Tra l'altro anche l'usura delle pastiglie è molto inferiore perchè le EV usano all'80% la frenata rigenerativa.

Non è una Tesla

Io vivo a Londra ed al lavoro ci vado con i mezzi pubblici o con la bicicletta elettrica (20 KM A/R), gli zucconi che insistono ad andarci in macchina sono rimasti solo in Italia

ottima osservazione

considerata la bruttezza potrebbero riuscirci a mettere in difficoltà i cinesi

non capisco, ancora a parlare di spaventare "i cinesi", ma guardando le ultime arrivate nel mercato europeo c'è veramente ancora qualcuno che pensa stiano puntando al segmento delle economiche? Stanno facendo auto di fascia alta, sia come tecnologia, sia come finiture ma soprattutto come prezzo.

Perchè devi chiedere le pronte consegna o i km0. Se vai su ordinazione sei finito. Ci sono dei grossi gruppi che mettono online le offerte sia sui loro siti che sui portali come Autoscout. Se cerchi ad esempio Gruppo Move vedi offerte con riduzioni che arrivano anche a 10.000€ rispetto ai prezzi di listino.

Le auto si comprano in concessionaria perchè le offerte ovviamente sono nelle pronte consegna o Km0. Io ho sempre visto differenze di almeno 5000€ rispetto ai listini, senza contare che il calcolo sull'usato da dare dentro lo fanno in concessionaria. Se poi ti basi sul sito prendendo ad esempio un prodotto che è in commercio da 6 mesi a maggior ragione la differenza di prezzo c'è.
Ad ogni modo se prendiamo come esempio la e-C4 si parla di una media di 25.000€ su una crossover segmento C. Voglio vedere una pari segmento endotermica quanto costa.

Le ultime voci dicevano che la nuova Panda dovrebbe essere una versione dei poveri delle solite auto sulla obsoleta piattaforma eCMP che è in giro dal 2018.
Credo che partiranno dalla nuova Fiat 600, e cercheranno di renderla più economica: via l'aria condizionata, interni ancora più economici, ai livelli dei bagni pubblici delle stazioni della metropolitana, sedili di plastica tipo quelli degli autobus degli anni'70, manovelle al posto dei vetri elettrici davanti e vetri a compasso dietro, cerchi di ferro e freni a tamburo, via qualunque sistema di infotainment.
Insomma, come quella bara ambulante della Ami, ma omologata come un'automobile.
Mi aspetto che tale abominio lo propineranno a 30k€, visto che sono completamente cerebrolesi e distaccati dalla realtà.

La panda al concessionario te la scontano abbastanza..

Alla fine decidere di acquistare un'auto nuova dipende tutto da chilometri percorsi, tipo di tragitto, svalutazione dell'auto, valore del tuo usato da dare indietro.

io dovrei fare 100k km annui per avere un ritorno dell'acquisto di un'auto semi nuova in un tempo decente, circa 4-5 anni.

come la stragrande maggioranza di chi vive la città per recarsi in ufficio, la percorrenza km annua è assai modesta, tra 8k e 15k km annui.
E a questa categoria di utenti che è la maggioranza, a meno che non sia dovuto a necessità, se hai un'auto con pochi anni (la mia ne ha 7 con 80k km) non ti converrà acquistare un altro mezzo.

Ma si sa, le case automobilistiche devono sfornare auto e venderle altrimenti la gente va a casa, quindi ti impongono il cambiamento politico.

Stellantis è come Volkswagen: se riuscissero a vendere mezza auto in Cina (impossibile, sono troppo datate e scadenti per il moderno mercato cinese🤣) avremmo scenari tipo la Fiat 500e a 14k€ in Cina e a 35k€ in Europa 🤣

Poi, con la stessa faccia di bronzo direbbero ai governi europei che hanno bisogno di miliardi di incentivi per vendere la stessa auto in Europa a 25k € 🤣

Un approccio più positivo non cambierebbe un tubo, comandano gli €. A me non frega niente cosa dice Salvini mi serve una segmento b/c a prezzi umani con >400km wltp.
Sul piano infrastrutture si può fare certamente meglio.
3+2 incentivo è fatto male.
Nessuno si sogna di rottamare una Eu 3/4 con soli 2k€ di incentivo ai prezzi attuali delle usate.

ma la prossima panda, non dovrebbe essere di derivazione c3, con relative motorizzazioni, dimensioni e sopratutto costi?
("meno" di 25k)

a colpi din incentivi son buoni tutti, però...

Le Smart sono cinesi, sono Geely 🤣

E comunque, è assolutamente vero che l'Europa non è affatto competitiva nel settore delle BEV. Peggio di noi, solo il Giappone 😅

...ti danno il volante, la batteria e un paio di cuscini e te la monti tu! Less is More...il tutto al modico prezzo di 30 K pile incluse! 🤦‍♂️

Aspe' a cosa si riferiva l'articolo?
Io ricordo di aver letto un articolo sul rinnovo parco auto però la Germania non era tanto messa meglio.
Mi sa che era in UK dove la media era sui 6 anni, Germania se non ricordo male 9 e noi 12.
Comunque il parco auto in EU sta invecchiando di brutto, anche in Germania.

Eggià, metti che dopo due anni si buchi lo scarico che non c'è...

Ho letto un articolo: in Italia per acquistare un auto nuova ci servono più o meno dodici anni in Germania più o meno la metà degli anni. Intendo per chi lavora.

io auto elettriche cinesi non credo di averne mai visto... in generale marchi cinesi ne vedo pochi , tendenzialmente le auto elettriche che vedo in giro sono prevelentemente smart , 500 ... non vedo questo mega dominio! e comunque nella pochezza che ancora offre l'elettrico è ovvio poi che se la cina vende 10 e l'europa produce 3 , non è la cina che domina ma l'europa che non è competitiva!

Qualcuno lo dica a tutte le panda che vedo in autostrada che dovrebbero rimanere solo in città

Ma lì il problema era la delocalizzazione sfrenata che ha colpito ogni settore, non solo quello dell'auto. Ma mentre produrre una borsa Gucci in Transnistria importa il giusto, l'industria dell'auto rappresenta l'ultima, grande industria Europea, quella che ci permette di vivacchiare.
Quello che dici è vero, è verissimo anzi.
Oggi invece si sta dicendo qualcosa di diverso: bisogna passare da una tecnologia ad un'altra e rischiamo di far saltare per aria tutto se non facciamo le cose per gradi e con testa. La sostenibilità non deve essere solo produttiva, ma anche sociale: se impoverisci tutti, nessuno compra più niente.

Quindi io dico verde e tu ti arrabbi con me perché non vuoi che in Cina indossino calze di lana.

Il nesso tra le cose lo trovi solo tu. Prendi una boccata di aria fresca e torna che sei abbastanza annebbiato.

Non mi sembra il caso di metterli in difficoltà, se non riescono ad usarla non la comprano

Si, ma nel frattempo l'inflazione sale e gli stipendi non crescono.

Fai anche 30k € 🤣

Certo, il prezzo sarebbe di 30k€, ma Stellantis lo porterà a 35 k€ per rubarsi gli incentivi statali.

Aspettiamo trepidanti la Fiat Panda a 30 k€, e la nettamente superiore Geely Panda a 7 k€, per poi sentire Stellantis dire che i cinesi sono brutti e cattivi.

Ah certo, ci serve proprio la Panda Rocket che fa da 0-100 in 9 secondi. Hai mai visto una Panda? 🤣

Comunque auto come quelle che descrivi esistono da anni in Cina, e costano pure molto meno.

Va detto che in inverno il freddo non si pativa, sparava foo dalle bocchette, nella mezza stagione aria calda e finestrini bassi per miscelare 😅

Una versione low cost con più spazio e autonomia della E-UP avrebbe molto senso. Ma costerà una follia e la Dacia Spring in confronto sembrerà una rivoluzione.

Ma perché il mercato delle auto tradizionali è, negli ultimi 30 anni almeno, un mercato cresciuto o sviluppatosi in modo naturale e organico? Ci sono sussidi di ogni tipo, sussidi dati ai costruttori per mantenere le fabbriche in Italia / Europa, sussidi ai clienti per la sostituzione ciclica delle proprie vetture, sussidi ai fornitori dell'indotto... praticamente noi tutti stiamo pagando con le nostre tasse lo sviluppo di questo settore da sempre, altrimenti in crisi un anno su due

Hai sbagliato articolo? 🤣

E l'antinebbia (solo) posteriore non lo consideri? Pare che ci sia anche lo sbrinamento del lunotto ma sono rumors

"Ti avevo detto di comprare la Geely Panda! Non la Fiat Panda! E adesso che ce ne facciamo di questo bidone? Saremmo lo zimbello di tutti!"

Qui ci vuole la cinessissima Panda Knight! 7k € e passa la paura... ed è pure BEV!

estrazione di alluminio (bauxite.. ci ho rimesso mio nonno in quelle miniere quando ne avevamo ancora), rame, ferro..
produzione di acciaio, semilavorati, etc..
tutta la filiera che trasforma le materie prime ed i semilavorati in batterie..
Ad oggi la Cina ha già tutto. Noi no.
Poi non è questione solo di batterie, ma di terre rare per i motori.. e anche lì, tutta la filiera dall'estrazione, trasformazione, etc..

Eccallà, morta anche la Panda (auto più venduta in Italia da quando hanno smesso di produrre la Punto), non che sia un grande fan della Panda in generale ma è l'auto che costava poco, tutto il market share della Panda andrà inevitabilmente alla Sandero
EDIT per curiosità sono andato nel configuratore Fiat a vedere quanto costa e cosa ha una panda base, 14.250€ panda 1.0 mild hybrid e non ha neanche l'autoradio, non parliamo dei comandi vocali
Mi chiedo onestamente come faccia ad essere l'auto più venduta in Italia, sono andato a vedere la Sandero e la benzina, non ricordo la cilindrata, credo 1.1l, ma con lo stesso identico prezzo ce l'hai completamente accessoriata.
Non so cosa si fumano in Fiat, la Tipo base viene 23k

ho già capito, o sei uno studente o vivi in centro di una grande città, altrimenti non si spiega davvero, non puoi venirmi a dire una roba del genere.. posso anche fare a meno di risponderti, è inutile dopo una risposta del genere

Ma non ne venderà neanche una se gli stipendi sono troppo bassi e se si continuerà licenziare lavoratori per sostituirli con i robot. Ormai per comprare un'auto si deve fare un mutuo viste le cifre a cui le vendono.

Se per l'Europa le auto cinesi vendute in Europa sono sottocosto, allora non si rende proprio conto della realtà. Anche considerando MG, a me sembra che venda poco prezzo sopratutto le sue termiche, come fanno molti altri del resto. Basta pensare a DR e le sue riasemblate cinesi. Il fatto che la Cina sia un problema secondo me lo è più sul termico che sulle BEV, almeno a mercato attuale

Ma ti sembra che all'automobilista normale interessi qualcosa delle gare automobilistiche dove, oltretutto, sempre più adoperano un cambio robottizzato? È sopravvissuto per inerzia e perché costava di meno, tutto qui

> Fiat, con la Panda elettrica punta a mettere in difficoltà i cinesi
Solo i cinesi che la comprano, pero' :)

dimentichi il servosterzo con funzione city!!!!

Interessa per i prezzi dell'usato, se non ti puoi permettere il nuovo

Dimentichi che l'auto privata ha bisogno di assistenza e se si rompe sono solo fatti tuoi. Il noleggio di solito comprende assicurazione, bollo, gomme, tagliandi e manutenzione

Per una Panda ne bastano anche 200 reali (che poi per le city car il WLTP è abbastanza affidabile dato che l'urbano è dove le BEV consumano meno), tanto la usi solo in città

Numeri a caso ripresi da chissà chi che ha fatto riparare chissà che. Compressore, essiccatore e condensatore ci sono su qualunque auto con l'aria condizionata, praticamente tutte, e non te li regalano mica. A parte interventi sul power train o sulla batteria (molto meno frequenti rispetto ad un'auto tradizionale) quello che si può rompere su un'auto elettrica è esattamente quello che si può rompere su un'auto a pistoni, non ha senso dire che lo può aggiustare solo il concessionario

Bravo, uno che ragiona. I fossili sono dipendenza per sempre, le batterie no, perché le usi per decenni e poi le puoi riciclare oltre a poter trovare alternative al litio o ai giacimenti attuali. Il litio non c'è solo in Cina, tutt'altro e i diritti minerari si negoziano e si possono cancellare e nazionalizzare, come stanno facendo in sudamerica. Poi è questione di scelte politiche, di litio ne abbiamo anche in Europa e se ne usa sempre meno nelle batterie, parliamo di pochi kg per pacco batteria. Semmai è la grafite il problema, ma anche lì si stanno trovando soluzioni

È possibile, forse serve ancora del tempo.

E bisogna dire che il cambio manuale è sopravvissuto fino ai nostri giorni solo perchè le gare automobilistiche ne avevano bisogno.

e cosa pensi che l'auto pubblica te la regalano?? ti fanno pagare un abbonamento per utilizzarle, che ti costerà minimo 3k all'anno e sai dove sta la differenza? che se ti compri un'usato da 5k puoi usarlo quando vuoi per quanti anni vuoi, con l'altro metodo continui a spendere e di tuo in possesso non c'è mai nulla, neppure i soldi perchè hai continuato a spenderli! Ma credi davvero che spingano sui noleggi o auto pubbliche per perderci loro e guadagnarci te?? Illuso

In compenso non consuma i freni, non si rompe lo scarico, non perde olio,ecc. ecc.

Quella elettrica li sfonda prima per via del peso

L'auto endotermica la ripari a basso costo da qualsiasi meccanico, l'auto elettrica la devi portare all'assistenza ufficiale e i componenti hanno costi esorbitanti tipo questi di una utilitaria.

355,12 + IVA 22% MANODOPERA
1.534,82 + IVA 22% RICAMBI
--------------------------------
1.889,94 + IVA 22% TOTALE
-------------------------------
2.305,73 TOTALE (IVA compresa)

- Sconto 30% sui ricambi
-------------------------------
1.744,00 TOTALE SCONTATO (IVA compresa)

Questo è il massimo che può fare il Service per auto fuori garanzia da poco più di 1 anno.
In sostanza, nel mio caso cambierebbero Compressore, Essiccatore e Condensatore..

Ok, ma comunque hanno messo dei fondi che non vengono usati per la totale inconvenienza nei segmenti A, B e C. Secondo me quel poco che si usa dei fondi sono tutte model 3 bianche e solo per i 3000 euro

di cui 2000 per rottamare auto circolanti, che a meno di auto appena incidentate, ne valgono di più. Quindi per me gli incentivi veri sono 3000. Con i prezzi di oggi, seppur in ribasso, il mercato elettrico in Italia è solo per le Tesla

Anche se la compri a benzina, GENIO!

Ti vedo un po scettico...fatti un bagno sulla realtà della mobilità elettrica, leggiti questa fattura.
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Come darti torto... Ma si stanno abbassando, ci vorrà qualche anno ancora

Secondo te sostituire gli ammortizzatori di un'auto elettrica costa di più che sostituire quelli di un'auto a benzina?

Non viene in mente al signor François che se le elettriche in Italia si vendono pochissimo non è tanto una questione politica ma di salari? E comunque questi ancora stanno a mettere in mezzo le auto cinesi a basso costo che le stanno cercando con segugi e le torce

Si si

Le batterie ..ma l'auto ha 2 anni

32.000 km

Beh, no.
Con i combustibili fossili non c'è alcuna possibilità di smettere di dipendere dall'OPEC. Con la filiera delle batterie è tutto un'altro discorso.
Tra il riciclo, i nuovi giacimenti trovati e la ricerca ci sono concrete possibilità di slegarsi dalla Cina. Ci vorrà, ma è fattibile. Molto meglio che dipendere dai sauditi all'infinito.

Ma faremmo volentieri a meno di qualcuno che menta maldestramente. Lo hai capito che sulla batteria la garanzia è almeno otto anni?

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Oh perbacco! Non c'è l'Europa.

Il litio è un problema relativo: in una batteria se ne usa si e no un 3-5% in peso..
I veri problemi sono tutto il resto..

Sul serio, tra te ed Actarus fate un casino che metà basta

Se devi comprare oggi stesso sì, altrimenti guarda quali erano i prezzi qualche anno fa, valuta quali potrebbero essere i prezzi futuri ed aspetta

Ci sono anche auto senza adas dello stesso segmento e fascia di prezzo che lo stesso anno 2 o 3 stelle le hanno prese.

Mentre invece ora che stai facendo?

Chi si comporta in maniera irrazionale combattendo una crociata immaginaria ed ignorando la realtà dei fatti?

Questi gg ho trovato una C3 ad un mio collega 4.000 euro 32.0000 km

Beh, con 320000 km lo avrebbero dovuto pagare per prenderla.

È arrivata la bocca della verità, "ma quella vera però"

Senza contare che una piccola termica usata la trovi a poche migliaia di euro. Alla stessa cifra non troverai mai una elettrica e se dovessi trovarla significa batteria fusa e megaeuro per sostituirla.

Il problema è che, appunto, nell'esempio da te citato l'evoluzione è avvenuta dopo che i prezzi diventarono popolari. Il mercato si è evoluto in maniera naturale e organica.
Qui si sta forzando la transizione, con tanto di deadline.
Mi spieghi nel 2030 chi vorrà comprare ancora ICE?
Questo vuol dire che bisogna far sì che tutto sia pronto e accettato dalla società in appena 7 anni, sebbene i costi siano ancora tutt'altro che popolari.

Ancora? Le batterie hanno otto anni di garanzia, almeno!

Le argomentazioni sono le stesse, gli argomenti fasulli ripetuti fino alla nausea nonostante le innumerevoli smentite pure... Se cammina come una papera, starnazza come una papera, assomiglia ad una papera è probabile che sia una papera

macchine elettriche a partire da 15 mila euro !

"Le stelle sono tante, milioni di milioni, ci credono i cogl0ni...." (semicit.)

Perché "eco"?

Tu la compressi un auto elettrica di 2 anni senza garanzia, forse non hai ben chiaro di quanto siano costose le riparazioni in assistenza, tralasciando pure il fatto che le batterie ti possono abbandonare dall'oggi al domani e che cmq hai sempre un auto castrata in fatto di autonomia

finestrini elettrici, chiusura centralizzata, bluetooth, iniezione elettronica invece dei cari vecchi carburatori con levetta per l'aria... scherzi?! Di optional ce ne sono quanti ne vuoi!

... non mi dire che ti sei convertito e sei diventato un "Ecofesso" ...

La garanzia sulla batteria è di otto anni, le riparazioni di tutto il resto costano quanto quelle di un'auto a pistoni, o anche meno

Infatti piaceva a molto dall'indagine che avevano fatto, ma gusti son gusti.

infatti. La gente fino a oggi vive in macchina, viaggia ogni giorno su è giù per il paese. E' giusto che possa farlo ancora di più: su e giù per il mondo.

Il nodo batteria è cruciale non per l'autonomia (che già con le tecnologie attuali è sufficiente) o per il costo (che è destinato a scendere) ma per la dipendenza.
Stiamo spostando i cogli0ni dall'incudine di un fabbro a quella di un altro.

Ti cambiano l'olio dei freni ogni 2 per fare cifra e sono più di 200 euro

Non è applicabile per un'innumerevole serie di motivi: per questo l'ho definita iperbole. Il concetto alla base però non è sbagliato, tutt'altro..

Le nuove utilitarie hanno costi dei ricambi quasi da auto premium

Non dimentichiamoci il somaro, ce n'è uno talmente voglioso di tornare al lavoro che continua a ripetere "calesse" dieci volte al giorno

pensa che il boom economico c'è stato proprio quando le persone si compravano i beni mobili e immobili. Ricordati che non possedere nulla ti porta solo povertà, ed è quello che vogliono chi di soldi ne ha molti. Ma vedo che con te sono riusciti perfettamente nel loro intento di lavaggio del cervello

Ti sei dimenticato i no-vax, i no-tav, i no-rigassificatore, ed i no-qualunquecosachenonavevamiononno, ma tanto sono sempre le stesse persone

praticamente vorrebbe spendere meno di un'auto del 2000 e avere 10k chilometri di autonomia

Ora et labora: é ora di lavorare.
E altre amenitá che ci potremmo risparmiare se le bozze venissero rilette da non analfabeti, prima della pubblicazione.

17k euro per un'auto nel 2023 mi sembrerebbe una cifra ancora accettabile

Ma dai, è orribile, sembra una concept car da salone di 20 anni fa...

22k euro e incentivi da 5k euro come ci sono oggi sarebbe un'auto acquistabile da molte persone

adesso va bene tutto ma 17k euro per un'auto nel 2023 mi sembrerebbe una cifra ancora accettabile

Non mi pare una iperbole, non si puó tenere in vita un mercato ai danni della comunitá, gli incentivi hanno senso per periodi brevi come supporto temporaneo.
Qui é la norma.

Vaglielo a dire ai motori Fire che giravano anche senza olio. Forse ti confondi con la robaccia tedesca..

A parte che sempre più danno la possibilità di comprare direttamente online, quindi sì, sta diventando come comprare uno smartphone su Amazon... cosa che a me non piace. Detto questo, io mi sono girato nel settembre del 2019 (quindi prima di tutti i casini avvenuti successivamente) svariati concessionari della provincia e anche fuori regione e non ho trovato la famosa contrattazione che alcuni sostengono su questo blog. I listini erano quelli e al massimo facevano lo sconto rottamazione. Oh... magari li ho beccato str0nzi

Allora se vale la metà COME DICI TE vuol dire che diventa conveniente anche l'elettrica, dopo 2 anni è nuova...metti in ordine le idee

Cioè un altra Ami praticamente 🤣

non cambiano più di tanto, sono sempre delle belle legnate anche dai concessionari ne so qualcosa io, che ultimamente ho fatto 3 preventivi presso i concessionari, sono scappato a gambe levate!

Infatti gli incentivi sono ancora tutti là, hanno finito solo quelli per le auto endotermiche.
Per quello che è il mercato 5k di incentivi non hanno senso.

Ho bloccato fracassaballe per molto meno. Arrivedorci, non mi mancherai.

Sprechi il fiato, i più non ci arrivano. Se va bene le auto saranno solo elettriche dal 2050.

Detto questo, il nodo batteria resta abbastanza rilevante sia per l'autonomia, sia per il costo in sé (problematico in fase di acquisto come in fase di sostituzione nel caso di guasto/usura).

Li sai fare tu 30k una 500e castrata che dopo 2 anni ne vale la metà e non la vendi nemmeno perché è scaduta la garanzia

Si si come no, beato chi ci crede!
Già immagino a soli 30 mila euro, intendono questo per economica 😅😅😅

Io su internet leggo che la 500e parte da 30k€, la vedo dura, molto dura, che con gli incentivi ti scontino più del 30% del prezzo.
E poi la Dacia è un marchio considerato di fascia molto bassa e cheap, chissà com'è (non ho letto recensioni). Ma anche se fossero 5000€ di differenza io con una Aygo del 2014 con più di 100k km ho speso circa 350€ tra revisione e tagliando quest'anno.
Di manutenzione ho speso 120€ per un braccetto del volante comunque si potrebbe rompere pure su una elettrica, e 300€ di frizione.
Ho speso anche 70€ di pastiglie, che comunque ci sono anche sulle elettriche (recupero di energia sulle elettriche, freno motore le termiche). Hai voglia di recuperare 5k, oltre a tutti i disagi ed i limiti di una elettrica.

Trascuri solo un piccolo dettaglio. Le condizioni rispetto a quelle che hai citato sono decisamente diverse: esiste internet.
Esiste internet e il mondo è più piccolo, le competenze si trasferiscono rapidamente e il progresso tecnologico avanza a velocità impensabili anche solo 50 anni fa.
Inoltre cambia anche la società e la consapevolezza delle risorse finite di questo pianeta è sempre più diffusa.

Ragazzi, ho semplicemente riassunto quanto scritto nelle ultime 4 righe dell'articolo.
Non è quello che penso. Anzi, già che siamo nelle iperboli, fosse per me eliminerei completamente ogni incentivo.

Questi gg ho trovato una C3 ad un mio collega 4.000 euro 32.0000 km

Eh, si, che ora la Panda è ricca di optional e dotazioni.

Fatture postate con tanto di firma concessionario ufficiale

Ma tu a parte scrivere minch@te sul blog in concessionaria a fare un preventivo vero ci vai? I prezzi dei concessionari sono diversi dai listini online, o pensi che le auto si comprino come gli smartphone su Amazon?

https:// gruppomove .it/auto/jeep-l2e0-4985098

ancora con sti incentivi?
Non è che se fanno uno sconto di 5000 euro su auto che in media ne costano 40.000 allora il 70% degli italiani può permettersi il passaggio...

dura lex, sed lex

il lesso è duro, ma è lesso

Lo hanno capito e hanno parlato di panda anni 80....non so se la ricordi ma definirla essenziale (economica) è riduttivo 😅

Anni fa….😂 https://uploads.disquscdn.c... https://uploads.disquscdn.c...

Se rifacessero la panda 45 un po più moderna ma sempre spartana a 10k ne venderebbero a carriolate

Tanto alla fine la piazzeranno a 35.000€ vanificando tutte le chiacchiere che stanno facendo.

il CEO di FIAT è proprio un furbone, nessuno ci pensava che regalandoti 10 mila euro di sconto a spese dello stato (quindi i cittadini) allora le auto si vendono.
Assurdo, e pensare che la soluzione che mi era stupidamente balenata in mente fosse l'abbassamento dei listini e l'aumento dei salari. Che sciocco...

Togliere l'aria condizionata, bloccare il vetro dei finestrini, adesivi al posto delle luci e telaio in lega di plastica con carico massimo 120Kg.

Infatti la nuova panda costerà 30k

Ma chi te la detto che non fanno tagliandi, doppia presa per i fondelli, i tagliandi li fai eccome, vai nei forum a leggere, fatture da 100 a 400 euro per cambiarti un filtro antipolline

Sui punto 1 e 2 posso darti ragione, sul punto 3, dipendesse da me avrei giá vietato l'uso di ogni auto privata in ogni cittá del pianeta.

Per gli italiani l'auto perfetta è da max 10k

"lessi is more"...

quasi meglio di "io sono leggendo"

La gente non capisce che se un auto da 30k te la danno a 15k è sempre un auto da 30k e quando tornerai in assistenza per risolvere i problemi, si riprenderanno tutto con gli interessi

Si, consideravo il nuovo. Perché se si va di usato la convenienza aumenta ancora di più...

Sì certo, di 10 anni almeno. Auto che all'acquisto costavano meno di 10.000€. Tu sai fare gli affari.

Un utilitaria a benzina usata messa bene, se uno si accontenta, si trova anche a 5.000 euro

Una elettrica costa il doppio è una vaccata colossale. Le segmento a e b si trovano mediamente a 4000-5000€ in più all'acquisto, una cifra che viene ampiamente ammortizzata nei primi 3 anni. E sto parlando di nuovo. Una Dacia Spring si trova sotto i 20.000€, una 500e sui 20.000€. Prima di scrivere andate a farvi un giro nei concessionari.

😹🤦‍♂️

Con la Panda elettrica metterebbero in difficoltà loro stessi

anzichè giocarsela con le eccellenze ,facciamo a gara a chi fa roba più scadente

Con i prezzi delle elettriche è più conveniente. Una piccola macchina a Benzina da città la si trova a 14-15€, una elettrica costa il doppio. Hai voglia di recuperare 15k € con la benzina (ma anche mettendo dentro bollo e manutenzione).

Tu in matematica non vai molto bene vero? Solo di bollo risparmi 250-300€ anno. Tagliandi 150€. Carburante almeno il 70% rispetto ad una benzina, il 50% rispetto ad un diesel e 30% rispetto a gpl. I 10.000-15.000€ erano anni fa. Ora si parla di 4000-5000€ a parità di segmento e in alcuni casi tra pronta consegna e incentivi rottamazione conviene l'elettrico.

Tu invece hai bisogno di ben altro. 👶

dici? Le cretinate che hanno tirato su a Roma e Milano? Per non parlare di quella evitata (per ora) in Piemonte?!

Mi sa che hai letto un altro articolo o hai bisogno di un paio di occhiali.

Si è distrutta da sola con i suoi mille mila piani industriali disattesi.

Ma infatti meglio spendere 10/15k in più, però risparmio 300€ l’anno che so’ soldi!!!!!!

Non esageriamo. Se hai un'auto a benzina un minimo recente, nessuno ti vieta di usarla o girarci..

Certo... i cinesi si sono messi a riedere appena hanno letto certe cazz4ate.
Pensino ad abbassare i prezzi e poi possono pensare di competere coi cinesi

Per il CEO di Fiat servono 3 cose per cambiare la rotta in Italia: adeguamento dei sostegni governativi per la vendita delle auto elettriche, messa a punto di un piano per le infrastrutture di ricarica e un cambio di approccio che sia più positivo verso la transizione.

Ma se fanno di tutto per non fartela comprare.

quando hai dalla tua le forzature normative non ti serve il marketing ti basta l'ossessivo terrorismo griin ovvero ti impediscono di circolare con auto nuove e funzionanti con la scusa del terrorismo climatico e gretinate varie.

palle, senza incentivi (pagati da tutti), forzature normative per costringerti a buttare auto funzionanti non decollano perché sono una moda per ricchi con cui si fonda la retorica del business griiiin

Ti sembra io abbia espresso un qualche giudizio? Ho semplicemente riassunto le ultime 3-4 righe dell'articolo

Il problema vero della Panda non é il costo... Ma che non prende nemmeno 1 stella NCAP, quando quelle Cinesi arrivano almeno a 3.

Bravoh continua comprare benzina a 2€ al litro che sei sveglio.

"È facile fare dell'elettrico una cosa non popolare, dire che è caro, che complica la vita, che non serve a nulla"

Ah, perché non è così?

"Speriamo che anche in Italia, dove ora vendiamo meno rispetto all'Europa per assenza di incentivi adeguati, si inverta la rotta"

Incentivi che vanno solo a foraggiare le case automobilistiche dato che non fanno sconti perché ci sono gli incentivi (quindi di fatto tu non risparmi rispetto ad uno sconto normale e loro ci guadagnano di più perché è come se la pagassi a prezzo pieno) e appunto perché ci sono gli incentivi alzano i prezzi.
Preferisco vedere le tasse che pago spese in modo migliore e non usate per foraggiare i marchi anche stranieri.

no, devi curare un minimo anche la forma, deve essere più markettara, altrimenti veramente nessuno ti segue..

non "transazione ecogreen" ma "business ecogreen imposto"

quei prezzi sono anacronistici, non siamo mica nel 2010

da segmento A e segmento B con prezzi oltre i 20.000 euro ... lol

Quindi riassumendo:
- più incentivi governativi per convincere a comprare l'elettrico
- più incentivi governativi per costruire le colonnine
- l'elettrico ti impone un cambiamento di abitudini, vedi di fartelo andare bene perché è la transizione ecogreen

Di quegli anni dovrebbero recuperare l'ibrido studiato per la Multipla contando che era molto più avanzato di quello con batteria da tosaerba del Puretech francese.

giustamente la tecnologia e il progresso servono per farti fare le cose che facevi prima insieme a cose nuove, se le cose nuove fanno la metà delle cose che avevi prima allora è chiaro che nessuno le vuole.

La filosofia di Fiat dovrebbe essere questa in effetti e si tornerebbe ai piani iniziali con 500 (ed ora anche 600) come sub premium e Fiat come pratico ed economico.

Quello che mi chiedo è cosa intenda con meno ricca e più essenziale contando che l'attuale termica ha gli specchietti a regolazione manuale, niente poggiatesta posteriori e nemmeno la radio.

insomma tutte chiacchiere a spese nostre, loro possono piazzare auto a 40k, poi sta al governo con i soldi delle tasse incentivare la gente 🤣🤣🤣🤣 ma per me potete pure fallire domani, tanto non siete più un'azienda italiana da anni

sarebbe comunque cara. La gente vuole spendere 10k euro e poter fare 1000 km al giorno ogni giorno.

😂😂😂😂

Si, per risparmiare recupereranno le linee produttive della Panda 30 con il motore della Fiat 600 elettra

sarebbe la macchina perfetta per gli Italiani a patto di partire poco sopra i 20k euro e magari con ulteriori incentivi

una panda a 30 mila ed i cinesi si dovrebbero spaventare...

Da ignorante del settore automotive, non credo proprio che metterà in difficoltà i cinesi. Poi già che parte dicendo che sarà meno ricca ed essenziale come se la panda odierna fosse chissà che cosa