Jeep Renegade e Jeep Compass 4xe Plug-in hybrid: caratteristiche e prezzi

Non avevo letto la risposta.
Più che necroposting è late answering

Necroposting?

https://uploads.disquscdn.c...

Ma li farà davvero 50km/l ?

Certamente io, tu continui a calcolare migliaia di euro (perchè di questo si parlava) in base allo spazio e plastiche. Vola basso.

Vero, ma qui si rischia di avere dei prezzi sempre drogati solo perchè poi ci sono gli ecoincentivi

Non si potrà bloccare in qualche modo? Alle brutte, basta collegare la wallbox al quadro elettrico tramite un magnetotermico wifi, da azionare via smartphone.

Ripeto no, dirlo significa non conoscere la genesi della 156

Ho fatto 170 k km sulla 147 e ti assicuro che lo era, sono quelli come te che pensano che senza un boxer non lo sia, ad averla uccisa

Piccola curiosità, possiedi o almeno hai mai guidato una vera Alfa-Romeo?

Si sono state fatte su pianali esclusivi "alfiat" non condivisi con Fiat OK...
Ma rimangono sempre Fiat con lo stemma sbagliato.
Meglio la morte di Alfa-Romeo che assistere al vilipendio del suo cadavere...

Tipo da mai, visto che non é solo il motore che fa un alfa e che soprattutto le alfa che ti ho citato non sono delle fiat rimarchiate, ma va bene cosi rimani nella tua ignoranza e aspetta che torni un boxer e che l'alfa da.niente cominci a vendere ancora meno di nulla

Tipo da SEMPRE!?!?!??!?!?

Ma da quando per essere alfa deve avere un boxer? Che tra l'altro é un architettura abbandonata da tutti tranne che per Porsche e Subaru

oooh finalmente qualcuno che parla non per sentito dire, ma perchè sa di cosa si stia parlando!

ma forse li supera anche...poi con gli sconti ritorna indietro..ad ogni modo per me la differenza di costo dell'ibrido è assolutamente accettabile

È come dire che una ragazza anche se ha un birillo tra le gambe è comunque una ragazza, perché ha i capelli lunghi il rossetto e le poppe...
Ma fammi il piacere

Ma smettila, e vatti a rileggere pure su wiki la storia della 156 e delle sue derivate 147 e Gt, sono le ultime vere alfa con sospensioni e telai sportivi, per non parlare delle q2 e q4 passando per le gta, poi il buio fino alla giulia

Le Alfa-Romeo hanno il motore boxer, altrimenti parliamo di Fiat con lo stemma sbagliato incollato sul muso

Ecco capito perché scrivi inesattezze, non sai di cosa parli....

Infatti ho preso il diesel s-design che é sui 25k, poi é ovvio che se aggiungi optional sale, come se lo fai con Toyota, prendendo gli allestimenti base ci ballano sugli 8k che per quanto ne so io Toyota non sconta, mentre in fiat gli sconti sono molto forti

Io parlo di Alfa-Romeo e te mi parli di Fiat ricarrozzate

Perché sennò rischierebbero su fare un articolo completo e sensato, non sia mai.

Le plastiche non fanno la differenza di prezzo (discutibile, perché in realtà incidono sui costi di assemblaggio e su quelli di attrezzamento), ma fanno la differenza di qualità percepita, così come insonorizzazione, abitabilità etc. Poi il discorso sullo "spalmare" le spese è un'arma a doppio taglio: un'auto di fascia più bassa farà volumi più alti, permettendo migliore economia di scala.
Devo continuare o è sufficiente a chiarire chi di noi due sa di cosa sta parlando?
Per altro bagagliaio e cambio sono esattamente quelli della versione 4×4 non ibrida. Che cosa devo aspettare per giudicare? È una macchina in commercio da anni 🤡

35k per una renegade? e dicono che le tedesche sono care...

cerco sul sito fiat, che sia affidabile?
Non ha senso un confronto benzina vs ibrida, ha più senso ibrida vs diesel...
Prendi allestimento top cambio automatico diesel e vedi

Ma assolutamente no, marchionne é arrivato nei primi anno duemila, mentre alfa aveva già sfornato o sfornava, 147, 156,166 e alfa gt, tutte ottime auto, dopo di queste il vuoto

Cerca su wiki tipo sw seleziona allestimenti e la più cara é la s-design a 25k, quando la base della corolla parte da 28k con la stessa ricerca, quindi no, non costano uguali

Ma per cortesia, le plastiche non fanno la differenza nel prezzo e non parlavo certo di quelle. Se parliamo di ibrido ci sono ad esempio le batterie de altri componenti fornite da terzi, e di certo non costano di più alla Bmw….e comunque visto il blasone certe maggiorazioni le può spalmare più facilmente sul cliente (non a caso certi commenti).
Che centra poi il cambio della Tipo, bagagliaio…con una Compass Ibrida manco in commercio, ma già da sputtanare? non sono del settore, ma lavoro e faccio prodotti anch'io e so come funziona il mondo.

La distruzione di Alfa-Romeo è antecedente al signor minchionne

apri il configuratore, metti diesel 1.6 cambio automatico, e vedi se sta a 25...
sto parlando di listino...non di promozioni o di quanto ti fa il concessionario...

Cosi chiunque si può attaccare?

Cosa c'entrano i piemontesi a distruggere tutto? Né marchionne né Elkann lo sono

L'allestimento top sta a 25k, che in concessionaria saranno 20k o meno....la corolla parte da 28k....

ma ti rendi conto di quello che dici? Spero sia una battuta..

di listino, 1.6 diesel cambio automatico un minimo accessoriata sei a 28...quanto la corolla

Costa 30k euro una tipo sw?

tanto meglio ma perchè non metterlo nell articolo ?

ok ma trattandosi di una testata hdmotori che tratta questi argomenti queste cose non vanno tralasciate .

come ho gia risposto ad altri se cosi è perchè non lo scrivono anche nell articolo?? penso che siano piu importanti del parking assist

Il degrado agnelli e Fca ...
Alfa-Romeo credo sia l' esempio migliore di una Italia forte e unita (anche se non sono un fan dell' unità).
Un Marchio che ha fatto la storia dell' automobilismo come punto di congiunzione tra Napoli e Milano, tra nord e sud...
Come sempre però arrivano i piemontesi a distruggere tutto.

Una tipo sw costa uguale...

Domanda, ma per la wallbox devi avere necessariamente un garage chiuso? Se uno volesse installarla nel muro di casa che da sulla strada, si può fare?

Praticamente nessuno ha un garage... Quei pochi che c' erano sono diventati monolocali da 600€ al mese

Non la fanno

Tanto ci sono gli incentivi da applicare, e la scontistica. Tra uno e l'altro esce a 30000 a mio parere

Psicologicamente, per la Renegade avrei tenuto la soglia di prezzo sotto i 40.000€. Un prezzo di 39.900€, dal punto di vista del marketing, sarebbe stato più opportuno.

Mah. Sulle compass non elettriche mi sembra ci siano...

me_la_ciula!

Ho capito ma sto dicendo un'altra cosa, che anche le 'normali' a diesel/benzina costano 40k... Basta prendere la versione 4x4 come questa

Si certo, sono anche di alto allestimento ma sono pur sempre 46+K

2 lotti diversi separati da oltre un anno. Si sente un forte rumore di unghie che grattano sul vetro...

Non ho detto che sia esente da difetti, sia chiaro (soprattutto le versioni meno allestite, ti fanno pagare la videocamera posteriore come se fosse un accessorio di lusso...). Ho solo detto che la compass ne ha di molto più evidenti.
Secondo me il più marcato di tutti è il bagagliaio, è veramente inconcepibilmente piccolo per un'auto di quella taglia. Ma anche il cambio, l'automatico è calibrato male e inficia completamente la guidabilità.

Sisi, non era un discorso limitato alla compass: tutte le plugin viaggiano verso i 10k€ differenza dalle ibride normali. È palesemente troppo.

e ti_parla?

forse una dimenticanza nell'articolo..ma basta andare sul configuratore per vedere che ci sono tutti gli adas

viene molte volte a casa mia...

sigati come lotto allora..

Si, senza discussioni si, moooolto meglio la renegade. Non l'ho guidata a lungo quanto la compass, ma era un'auto che aveva già 80 mila km e gli assemblaggi erano migliori, gli interni più originali, e tra abitabilità e bagagliaio c'era praticamente lo stesso spazio pur con un'auto molto più piccola.
Inoltre è altrettanto stabile in curva e, al contrario della compass, si muove anche col 1.6. Senza discussione un'auto riuscita meglio, pagherei molto più volentieri 30k per una renegade che 35 per una compass, ma senza discussioni.

no io ho confrontato una ibrida, una plug in e una elettrica, ora tra una ibridia e una plugin cambia la batteria, i motore elettrico leggermente più potente e il sistema di ricarica, questo ad oggi si traduce in 9000€. da imputare alla batteria. la stessa auto elettrica dovrebbe costare in proprorzione 30k€ in più ai quali vanno sottratti il costo del termico e del cambio che dubito siano di 20k€ questo prendendo a paragone la ioniq.

Bisogna vedere appena uscira quella di serie e non la first edition quanto ci sarà differenza a parità di allestimento con la top di gamma con lo stesso motore o simile, contando che questa prende incentivi

Si, questo è vero, ma resta che le batterie costano sui 200€ a KWh, e le case vogliono venderle a 1000€/KWh.
Posso capire se le plugin costassero 4-5000€ in più delle normali (con circa 7-8KWh in più) contando la complessità della gestione di un pacco batterie più grande, di un motore elettrico più potente etc, ma 10k€ di differenza è un furto.

Vero? Meno male, mi do pacche sulle spalle tutti i giorni per autoringraziarmi

Ma clarkson l'ha dimostrato distruggendo una 308 cc

Certo lo fai tu, poi ti va in corto tutto o peggio ti prende fuoco la casa perché hai collegato male il tutto e chi devi ringraziare?

Confrontare una plug in con un'elettrica pura é come confrontare pere con banane, non cambia solo la batteria ma la complessità di tutta la progettazione più il motore termico o

Infatti al momento le plugin son veramente fuori prezzo, non rientri mai più dell'investimento iniziale, salvo ecoincentivi assurdi.

In cosa?

No non basta

Ci sono già da anni. Te lo dò per certo perché quelle aziendali chi usiamo sono tutte così: cruise adattivo, mantenimento di carreggiata, frenata di emergenza. L'unica cosa "smart" che manca è il parcheggio automatico, ma non so se sia una limitazione della dotazione che abbiamo noi o sia proprio indisponibile, ma quel che dici c'è al 101%, almeno da 2 anni e mezzo.

Non stavo discutendo su questo ma é il motivo dell'aggravio di costo

Fortuna che ci sei tu che ci illumini

Appunto, non mi sembra economica e non é plug in

confermo, meglio la renegade che la compass...
Non la prederei nemmeno la renegade, le ho usate entrambe a noleggio, ma la compass non mi è piaciuta per nulla...
La renegade ha una sua personalità, ma costa un occhio e a quel punto, stando sulla stessa categoria forse andrei sul troc...

la corolla ibrida costa meno di 30 di listino con una discreta dotazione...
con 10mila€ sai quanta benzina ci faccio prima di recuperare la differenza?

attenzione a modificare in casa l'impianto, soprattutto quando ci sono potenze elevate in gioco e non si è esperti...
non è una lampadina a led da 10w, ma un coso che per ore e ore consuma 2/3kw...

attento anche a chi ti suona al citofono...potrebbe non essere il postino

Permettimi di dubitarne, contando che ne abbiamo altre in azienda e son tutte uguali.

Bah, io ho usato una tiguan e una compass, equivalentemente equipaggiate. Non ho scelto né l'una né l'altra, né pagato per usarle, e penso di poterle valutare in modo abbastanza oggettivo: la tiguan è una macchina semplicemente migliore. Rifinita meglio (se preferisci possiamo dire "meno peggio"), non cigola altrettanto, ha un bagagliaio che se non è il doppio poco ci manca, è più silenziosa, ha un cambio migliore (automatico contro automatico), e al netto dell'estetica dell'esterno non c'è un singolo aspetto dove non sia in pari o sopra.
Non comprerei nessuna delle due per me, ma dovendo scegliere una delle due, prenderei la tiguan senza discussioni. È semplicemente un'auto migliore, e non ho assolutamente una passione per Volkswagen, anzi.

Il postino. Occhio a quante volte suona.

Nessuno perhè non ci sono i soldi...

Questa ha molti più optional rispetto alla tua, gli devi poi togliere i 4000 euro di incentivi statali e, se la becchi aziendale, almeno altri 7-8 mila euro.... Altro che 20000 di differenza.

Versione business, con telecamera posteriore, display grande e sedili ecopelle, 4x4 2000 140 cv... 20 mila euro di differenza? Mah

che chi scrive l articolo dovrebbe informarsi meglio perche sono dettagli non da poco

allora perche scrivono solo assistente al parcheggio ...

quindi sono soldi buttati per te che non hai un garage..non per tutti!

mi sa che sei stato sfigato..

gli Adas su renegade e Compass ci sono da sempre. Informazione questa sconosciuta..

"Vada per la 1.6 a gpl"

io infatti ho preso una full hybrid. il discorso è che ci marciano perchè il costo maggiore non è proporzionale all' aumento di batteria, esempio

ioniq hybrid batteria i 1,56 kwh 30k€
ioniq pluging batteria da 8.9kwh 37k€
ioniq elettrica batteria da 38,3 kwh 41,2k€

ora ok che non c'è termico e trasmissione ma c'è sproprorzione tra plugin ed elettrica , la plugin è svantaggiata

eh ma per l'italiano medio anche l'evidenza dei fatti non lo distoglierà dal suo intento di criticare il prodotto italico..che poi molto spesso questo prodotto lo vorrebbe, ma non può permetterselo.

Le plug-in sono una grande idea, ma l'extra che spendi non lo recupererai mai (se fai molti chilometri finisci subito i 50Km a carica, se ne macini pochi il risparmio è basso), a meno di incentivi particolarmente generosi

la variante 4x4 di Renegade normale costa quasi 35K a parità di contenuti..te lo dico perchè la possiedo! Non mi pare perciò che siamo così distanti considerando anche i vari bonus..

normalmente devi collegarle all'impianto di casa tramite cavo non hanno la presa, se vuoi puoi farlo anche te non è niente di complicato

mia moglie mi aveva detto che doveva VENIRE l'idraulico!!!
la domanda era da intendersi: non basta che attacco la wallbox ad una presa giusto?

mi chiedevo la stessa cosa dei possessori di auto tedesche, quasi sempre sono i peggiori in strada (come Clarkson che odia gli inglesi che girano con una Peugeot)

per ora il metano resta il migliore per risparmio, insieme al gpl, prezzi vicini al diesel e tanto risparmio in carburante.

con una PHEV sicuro, ma i prezzi sono quelli

una buona soluzione penso sia il fullhybrid benzina, se vogliono eliminare a tutti i costi i diesel quello potrebbe essere la via giusta, almeno x chi fa tanto urbano, in quei casi il fullhybrid consuma come il diesel e forse meno, il problema resta x chi gira tanto in extraurbano, bisognerebbe fare dei full hybrid capaci di fare tratti lunghi almeno a 70-80km/h, almeno 20-30km

Il problema vero è che tutti sfornano elettriche e ibride plugin che costano il doppio o quasi della versione normale a benzina, e poi chi le compra? nessuno xk non ci sono le infrastrutture per ricaricarle, quelle che ci sono ti obbligano a stare fermo almeno 30-40 min come minimo, quindi o uno ha la possibilità di caricarle di notte a casa avendo un garage o non sai come fare. In piu a quei prezzi chi magari vorrebbe non può permettersela, la gente non compra neanche la versione accessoriata nel 90% dei casi xk costa un pò di piu e si accontenta del modello base o poco piu magari in pronta consegna iper scontato e questi pensano davvero che la gente vada a prendere l'ibrido plugin o l'elettrico che costa il doppio e ha tutti quei problemi di ricarica?

le PHEV x ora restano troppo care in generale, forse era piu sensato puntare su una full hybrid

care si ma non è che le altre plugin le tirino dietro differenza tra una ibrida vera e una plugin
kia niro + 10.000€
hyunday ioniq +8000€
toyota prius +10000€
quindi prezzi in linea contando che una renegade 4x4 viene sui 30k€

Tutto bello ed entusiasmante... finchè non ho letto i prezzi.

Che la Compass ha....quindi di che stiamo parlando?

Plug in?

Beh di certo non l'idraulico

No penso chiedesse se come ferrari sia stato effettuato lo spin-off oppure no

ma una wallbox, me la deve installare un elettricista?

Sali sopra una compass e poi riparliamone. Livello di finiture, insonorizzazione, cambio, materiali etc sono assolutamente identici a quelli di una tipo, che costa 1/3 e ha un bagagliaio molto più grande.
Ma giustamente uno che lavora come progettista nel settore ha bisogno di un tizio random su disqus per sapere l'ovvio, mi pare evidente. La Kia non l'ho mai guidata e non ne parlo, ma la compass (e varie altre) si, ed è una macchina veramente scadente.

Volevo dire che, a parte Alfa Romeo, gli altri brand hanno tutti un livello di prestigio medio-basso.
Non chiedeva questo?

Vedi che mi conosci.

Questo l’ho sentito arrivare 🤣

È la prima volta che sento qualcosa del genere, non mi sono mai reso conto di questo fatto e ora che faccio mentre locale credo che quello che hai detto in merito agli acquirenti sia un errore frutto di un punto di vista molto ristretto

Con gli stessi optional? Penso proprio di no

Con la crisi i prezzi si erano abbassati parecchio, dovevano inventarsi qualcosa per rialzarli (anche se quel qualcosa sono gli ADAS lv2 e l'ibrido, cose che di certo male non fanno)

Beh, ma a km0 ovvio che costa meno, com'è ovvio che una 4x4 da 240cv costa di più a prescindere (però a quel prezzo si scontra con le Lexus, ovvero affidabilità, know how enorme sull'ibrido e ADAS lv2 di serie)

Boh, a quel prezzo ci si compra una Lexus, e ho detto tutto

Beh oddio, l'ibrido abbassa i consumi in urbano e in generale aumenta le prestazioni, in ogni caso male non fa

Sono 4x4...anche le 'vecchie' costavano una fucilata... Quelle in TV(a basso prezzo per capirci) sono solo 2 ruote motrici

mantenimento di corsia e frenata d emergenza cruise control adattativo etc

Questi modelli sono 4x4...i modelli che dici tu magari sono 2 ruote motrici, tempo fa volevo quasi prendere un renegade vedendo sempre la pubblicità, da 20 25k...con il piffero, la 4x4 ci vogliono 40k...

Se intendi a livello societario, no non lo sono

É un dovere civico commentarti

Invece ritengo sia opportuno farti notare che hai scritto una marea di stupidaggini, che poi a te non piacciano si può stare, ma dire che sono comprate solo da incapaci é una c4g4t4 pazzesca come direbbe il tuo socio di livello mentale fantozzi

Non devi commentare per forza. Se non hai niente da dire, passa oltre.

E mb é solo classe G

Esperienze in che senso? Dovrei intervistare tutti quelli che hanno un renegade o un compass e confermare che sono incapaci? No, non confermo, come qualsiasi auto sono comprate sia da incapaci che da novelli Schumacher

Non ho chiesto di commentare il commento, ho chiesto di portare esperienze in merito. Cerca di non andare fuori tema.

🤭

La corolla é economica?

In che senso? Sono tutti parte dello stesso gruppo, a differenza di ferrari ed iveco ad esempio

Confermo, é impossibile che l'italiano medio lo capisca

Quante stupidaggini un un solo commento, il bar sport sotto casa é il posto giusto per te

bè si essendo BMW.... la Compass ibrida invece è fatta con 4 assi di legno….
Difficile capire che i costi sono uguali per tutti e molta componentistica è fatta da terzi ed uguale per molti marchi.
Conosco qualcuno che si è comperato una Kia Sportage, 1.6 diesel Mild hybrid a 42.000 euro, quindi...

Premesso che leggere quel prezzo per una fiat è al limite del ridicolo, e condivido la maggior parte dei commenti precedenti, non so voi ma alla guida di questi rottami ho trovato solamente gente che la macchina la dovrebbe lasciare a casa e muoversi solo a piedi, vista l'incapacità manifesta di guidare un veicolo in maniera non pericolosa per gli altri. Non so che relazione diretta ci sia tra questi veicoli e quanto sopra, e mi dispiace generalizzare, ma come capita con altri modelli di auto sembra che vengano scelti solamente da una ben definita tipologia di utente con evidenti incapacità.

la sola ragione di questi listini è provare a mungere gli incentivi...

Neanche la Peugeot e-2008 in allestimento GT arriva a 45mila euro ed è una full electric con un pacco batterie da 50kWh...

In FCA devono far ridere come al solito. Ne deduco che per una Renegade full electric sarebbero in grado di chiederne 50mila...

Quello costa 5000 in più, non lo regalano

Come posizionamento penso puntino a quello, almeno in europa

Se una compass può valere 45000€ allora una serie 3 quanto dovrebbe costare? 250000? Ma non scherziamo.

Io ho macinato circa 15000km con una compass 2.0 diesel aziendale, e se c'è un consiglio che posso dare è di non comprarla.
Abitabilità infima, bagaglio inesistente, rifinita da fiat (ossia dopo 1 anno scricchiola tutto), aerodinamica pessima (fruscii e consumi), il cambio automatico è veramente scadente, il mantenimento di carreggiata funziona talmente vale che è meglio non tenerlo mai attivo, praticamente l'unico pregio è il design.
Veramente un'auto pessima. La tiguan che uso adesso (sempre 2.0 diesel 4×4) sembra una supercar al confronto, ma persino la renegade secondo me è un'auto riuscita meglio.

41000 x una renegade? siamo alla follia

Ah ah ah ma chi ce li ha quei soldi...

Sì. Alfa romeo e jeep sono separate dagli altri marchi.

Mancano gli adas di livello 2 sulle compass,non elettriche?
E cosa hanno in piu' rispetto agli adas di livello 1?

No

Non penso proprio.
Tutti gli attuali marchi FCA non c'entrano nulla con Alfa Romeo.

Paglia da pagliaio

Si dopo considera che il tuo prezzo non è di listino mentre questo si, ad ogni modo la differenza non è giustificata dal risparmio. Tantovale andare su auto a metano turbo...

per me Jeep è solo il Wrangler, queste sono na merd

jeep è il marchio che vende di più nel mondo

ancora una volta niente adas ? forse li vedremo di lvl 2 quando gli altri saranno al 4 ?? :P

Ma "Jeep" é considerato da FCA un marchio di livello medio/alto, alla stregua di Alfa-Romeo?

40.000 euro per un piccolo SUV li spenderei solo se elettrico! Ibrido è solo un pagliativo temporaneo...

Non capirò mai il senso di fare una plug in se poi le devi far pagare 10mila euro in più del modello normale. A quel punto fai un ibrido normale ma economico come toyota

Tutto molto bello (si fa per dire), il Compass mi piace pure e le prestazioni/autonomia per un PHEV del genere non sono male, peccato solo che a fine articolo si arrivi al prezzo: follia.

Ma ormai in generale tutti tirano pacchi...auto tedesche da 50000€ con motori da 150cv...e nemmeno chissà che optional...queste almeno hanno la scusante di avere il motore elettrico e pacco batterie...ma anche se Jeep, 40000€ non li spenderei mai per la renegade o la Compass.

Il prezzo in Italia sarà lo stesso per entrambi i modelli: 40.900 euro per Renegade e 45.900 euro per Compass.

hahahahahahaha

Io avrei chiesto anche 50mila.

io vivo in centro città non prenderei mai un auto elettrica, non ho il garage...
Anche volendo non è fattibile

42k e 46k? per un benzina 1.3 con un pacco batteria? e non è l'unico pacco che ti tirano... dai non scherziamo

Però dipende dai ecobonus locali regionali

Io non vivo in città, ma se così fosse come minimo prenderei un ibrido, credo che i vantaggi sarebbero innegabili.

chi crede che l' elettrico così com'è abbia un futuro è un povero illuso...
Produrre e comprare elettrico sia per i produttori che per i compratori sono soldi buttati

molti più di 10.000.. Compass 4x4 km 0 pagata 20.000 euro di meno di quanto indicato qui (non 240 cv ovviamente, ma "soli" 140).

Come garanzia ci siamo 5 anni e 8 le batterie, prezzo molto alto, però al netto di wallbox, allestimento extralusso, listino e FCA che si vuole assorbire completamente l'ecoincentivo...Non so se ne vogliono vendere o meno

Non risolveremo mai il problema dell'inquinamento con questi prezzi.
Con 10000 euro di differenza quanti km si fanno con un diesel?

Stanno tutti alzando i prezzi, peggio che gli smartphone

La dotazione è di tutto livello, 240Cv e emissioni bassissime... ma 46K euri sono una fucilata

Prezzi plug-in sui 10k in più, in questo caso forse 15k, allucinante