Fiat, parte la rivoluzione ibrida: arrivano 500 Hybrid e Panda Hybrid

Mi fermo qua, cerca segmento Yaris, segmento 500, se trovi che la Yaris è del segmento A, dimmelo, che ti pago da bere.

Io sono informato! La Yaris Hybrid parte (allistimento d'accesso Active) da 21500 di listino e quando è in sconto comunque scende sui 18 magari, una Panda o 500 con allestimento paritetico non te le porti certo via a quella cifra, ma molto meno, com'è ovvio che sia essendo delle segmento A e non full Hybrid; inoltre certo che consumerà tendenzialmente meno un full Hybrid (perlomeno in città, dove è avvantaggiato), ma non MOLTO come dici, è come confrontare mele con pere! O si vuole un full Hybrid per un auto che parte da 10k e tot euro? Non avrebbe neanche molto senso, infatti Toyota non fa l'Aygo Hybrid... Sembrerebbe comunque che i consumi di questo powertrain siano ottimi per dei benzina (già i precedenti non erano assetati, quindi speriamo). La Yaris Hybrid piace anche a me, insieme alle altre due, ma un po' di onestà intellettuale… non costano certo uguale!

Siccomeno, comunque la yaris hsd esce a 17350€. E sono dello stesso segmento, utilitarie. La panda no, la 500 si.

La Yaris ibrida costa più della 500 ibrida, 23.350 vs 15.150. Prezzi di listino per entrambe.

Ti ripeto, non sono dello stesso segmento, la 500 è lunga 3,57m, la Yaris 3,94m. Una segmento A, l'altra B.

Sì, le rue. Vai a vedere quanto costa realmente la yaris e la 500 a pari accessori, ah, già, sulla 500 gli adas della yaris non ci sono!
e poi mi dici.

Come prezzi no, è una utilitaria cittadina e come misure esterne se la gioca con la 500, quindi stesso segmento.
Poi che sia fatta meglio ed abbia più spazio a disposizione, tanto di cappello ai japponesi

la yaris hsd costa come e meno di una 500 e

Balle.

Yaris è di un segmento superiore.

Informati meglio, la yaris hsd costa come e meno di una 500 e consuma molto di meno.
Altro che queste porcate da FCA!

Nel segmento di 500, esiste la Yaris, ed è un vero FullHybrid. E non costa un patrimonio.
La panda e la 500 hybrid servono solo per abbassare le emissioni di co2 all'omologazione. Nell'uso di tutti i giorni, vedrete che saranno uguali alle altre, con stessi consumi, altro che "fino ad un 30% in meno" come sbandierano in pubblicità.

Come fa un batteria da 0,13kWh ad alimentare un motore da 5 cv (circa 3,6kW)?

Stessa esperienza tua con 500c a noleggio

non è così..il motore elettrico non traina le ruote, ma assiste solo il motore termico. Sotto i 30 km/h, con cambio in folle, l'auto si spegne e prosegue per inerzia.

Quale motore, intendi quel phon da 3600w?

Già, l'ho provato anche io da passeggero e presenta vibrazioni e rumorosità pessime purtroppo

e comunque per la 500 non c'è più il twin air turbo quindi se la vuoi un po' brillante devi prendere per forza l'Abarth.
La Panda solo in versione 4X4 ha il twin air da 85 cv che resta l'unica versione di punta.

Alcuni concessionari stanno già dicendo che sotto i 30 km/h viaggiano a motore elettrico..e la gente ci crede...

Penso che, probabilmente, sarà disponibile in un secondo momento dato che la pre-restyling lo aveva (robotizzato, come le altre piccole e la Smart), così come la Panda 169 del 2004.

perchè l'ibrido dovrebbe essere la variante di punta ormai visto dove si sta andando come scelta di auto..quindi ci avrei messo un motore da 85-90 cv (come il twin air) ibrido..consumi meno, inquini meno e ti puoi togliere qualche soddisfazione.

configurata in modo serio la City Cross Hybrid arriva a 18mila.
Sugli sconti non mi esprimo perchè da dipendente FCA ho il 20% di sconto su Panda e 18% su 500.

Tu continui a parlare di LNG, io continuo a parlarti di L-CNG.

Guarda , facendo una rapida ricerca in internet di come funziona L-CNG:

Impianto L-CNG

Il gas naturale liquefatto (GNL) ha solo circa 1/600 del volume del gas naturale gassoso. Questo si traduce in grandi vantaggi soprattutto per quanto riguarda il trasporto del gas. Dopo la liquefazione e il trasporto, ha luogo la riconversione del gas naturale liquefatto LNG allo stato gassoso (CNG) che infine viene trasportato dai gasdotti alle società del gas.

Lo stoccaggio di gas naturale compresso CNG è più interessante per i seguenti motivi: non sono necessarie temperature criogeniche (da -164 °C a -161 °C) e leghe speciali dei contenitori.
Nessuna perdita di boil-off.

La trasformazione di LNG in CNG è resa possibile grazie a una pompa e a un semplice scambiatore di calore.

Pertanto, sistemi di riempimento di stoccaggio L-CNG rappresentano un buon compromesso, per approfittare sia dei vantaggi dell'LNG durante il trasporto, sia dei particolari vantaggi del CNG nello stoccaggio, nella distribuzione e nel consumo.

I sistemi di riempimento di stoccaggio L-CNG utilizzano l'LNG come materia prima per il rifornimento di veicoli con gas naturale compresso. Sono stazioni di servizio CNG.

ah non avevo capito,bella l'idea ma al momento non posso. La terrò a mente per un'altra volta. Grazie :)

Infatti io stavo rispondendo all'utente sopra che parla del 1.2 (stai seguendo l'ordine messaggi spero) e non mi stavo riferendo al nuovo motore.

Ma ci sei o ci fai?

Allora l'auto ha qualche problema, magari sonda lambda che legge e riporta male i dati alla centralina che immette più carburante del dovuto.

Prova, perché fai 4km/l meno della media che trovi online sulle 500

Non perdere tempo le conosco bene, tra L'altro lavoro proprio nell'ambito dei finanziamenti alle aziende.
Se vogliamo guardare la realtà tutti gli stati aiutano le loro grandi aziende ...
Vogliamo parlare della grande Germania ??

Illegali ??? Da quando ?? E quali tipi di aiuti ??
Esempio : Fiat prende aiuto di stato. Conseguenze: Fiat continua a lavorare vende fattura paga tasse. Incassa iva paga tasse sui dipendenti. I dipendenti continuano a lavorare. Pagano tasse sugli stipendi ... Consumano pagando iva e facendo girare l economia. I terzisti di Fiat (una marea di aziende e dipendenti) continuano a lavorare generando il flusso di cui sopra. Lo stato ti da 10 incassa 100.
Esempio 2: una banca fa buchi di miliardi e lo stato copre con 20 miliardi senza avere niente in cambio ....

E perché non doveva avere aiuti ???

La City Cross è già accessoriata e il prezzo di listino è 15.100 Euro. Semmai è la elettrica che non sarà accessoriata. A 30mila euro di listino che batteria ti danno?
Inoltre la ibrida è sicuro al 100% che ti fanno ampio sconto mentre sulla elettrica lo sconto non è detto che te lo facciano. Magari ti tolgono l'incentivo pubblico e stop, non un centesimo in meno.

Ma se vuoi il piacere di guida perché ti vuoi comprare la versione aspirata?
Panda e 500 hanno anche i motori turbo.

Vedo che si sta perdendo sempre più il senso di "piacere di guida"...perchè mai se compro una Panda o 500 non dovrei avere anche un po' di piacere di guida?

Panda city cross accessoriata seria si parte da 18.000 senza sconti.
E poi io mi riferivo alla 500 soprattutto..

No, la Panda City Cross costerà 15.100 euro a listino, poi con gli sconti sarà molto più bassa. Probabilmente in futuro usciranno allestimenti ancora più economici.
Quindi ci sarà una notevole differenza con la full electric.

Se il veicolo è eccessivamente lento lo sorpassi anche con poca potenza. Comunque mediamente serve a poco fare un sorpasso perché 50 metri più avanti sei di nuovo fermo.

L'esempio del Quashqai è quello che conosco, penso li dovranno richiamare per risolvere il problema.

Quindi se trovi un veicolo decisamente lento te lo tieni per km davanti pur potendo sorpassare? Si è attivata la frenata automatica? Trattasi di un pazzo che sorpassa in un colpo solo più veicoli e arriva a rientrare all'ultimo secondo..poi perchè proprio il Qashqai come esempio?

La 500 Hybrid ben accessoriata arriva a 22k euro..(Panda 18k)...credo che la versione full eletric sarà decisamente più conveniente anche dovesse costare sui 30K.

Dalle mie parti ci sono dicersi distributori di metano e chiudono solo 3 giorni all'anno e sono aperti fino a tardi

Twingo è un super bidone come la gemella smart 4 porte ... Motore di emme tutto di emme

Non credo, sia completamente vero.
da quando hanno aperto gli l-cng io posso mettere fino a 15€ (rispetto ai 12€ classici) e l'autonomia aumenta fino a 80-100km in più rispetto ai distributori tradizionali.

Come facciano o come sia possibile non so dirti, però mi basta controllare o distributori l-cng dislocati sul territorio tramite app per cellulare per vedere dove rifornirmi da metano líquido, e funziona.

App come aMetanauto o relativo sito possono darti informazioni dettagliate a riguardo.

Dal sito Toyota.
Consumo combinato NEDC: 25-27,0 km/l
Consumo combinato WLTP: 19,8-21,3 km/l

Il numero che conta è il WLTP, l'altro è una presa in giro.

Dal sito Toyota.
Consumo combinato NEDC: 25-27,0 km/l
Consumo combinato WLTP: 19,8-21,3 km/l

Non in strade trafficate e mono-corsia.
A dire il vero è abbastanza pericoloso sorpassare anche con il turbo. C'è gente con il Nissan Qashqai a cui si è attivata la frenata automatica d'emergenza mentre stava sorpassando.

Si lo so, ne stanno aprendo molti, però il metano liquido deve essere conservato in serbatoi refrigerati. Non si può mettere dentro la normale bombola che c'è sulle auto.
Attualmente solamente i camion possono usare il LNG, vedi ad esempio l'Iveco
Stralis LNG. Le auto e i furgoni invece usano il CNG, quindi non usufruiscono dell'aumento di autonomia di cui parlavi.

Disse colui che scrive minkiata 🤣🤟
Ti rispondo per toglierti dall'imbarazzo, 14 anni di patente. Auto possedute Oper Corsa 1.3 kit e Audi A3 1.4t 😩

Complimenti, fa sempre piacere sapere che in questo paese ci sono aziende anche a gestione familiare o quasi che sanno essere eccellenze produttive.

Sono proprietario di una azienda di costruzioni meccaniche e metalmeccaniche. Faccio riparazioni, costruzioni, progettazione assemblati di sistemi completi(con motori etc) e lavorazione di precisione (fino a 0.0000001m). Ho conoscenze nell'ambito meccanico e mio padre ha 10 anni di studi universitari(che hai tempi erano veramente tanti, considerando che studiava mentre faceva il militare) in meccanica e costruzione macchine(che materia tosta). Poi lui è molto appassionato e in 20 anni di lavoro ha visto tanti di quei cambi, pezzi presse motori elettrici centraline bruciatori prese di forza etc... Lavoriamo anche componenti idrauliche e io mi diverto molto...

L'ultimo lavoro su un muletto di grossa taglia interrante costruito da noi, una bella bestia di pistoni e cuscinetti :)

Poi abbiamo un dipendente che è solo diplomato ma che ha competenze pratiche incredibili ed è davvero pratico in elettronica elettrica e meccanica, non saprà la teoria ma sa lavorare velocemente e in modo molto preciso.

Faccio lavorazioni anche per FCA, non molte ma anche per loro.
Lavoro molto per la OMR(quella che fa i blocchi motore per la svuderia Ferrari) e un giorno mi chiese un loro dipendente di mettermi con lui a fare dei pezzi seriali per Maserati(ebbero un problema di produzione e lui volevamo approfittare perché FCA premeva sui tempi). Così deciso il progetto del blocco pedaliera e altri parti meccaniche, inviai diversi campioni e mi dissero tutto ok senza neanche una correzione.
A un certo punto mi arrivano i pacchi indietro e io chiedo informazioni sul perché... Apro il pacco e trovo pezzi diversi dai nostri (ne sono certo).

Allora gli ho detto che li avrei tracciati con codice seriale e loro mi hanno detto che non era possibile. Ho lasciato perdere(per fortuna in tempo), non valeva la pena metterci l'avvocato. Mi dispiace per quel ragazzo, che proggettò tempo fa il carroponteggio per l'impianto di melfi... L'ha ditta che lo costruì gli deve quasi 150K€, che sono i soldi che FCA ha dato alla ditta ma che la ditta non ha dato a lui... 6 anni di causa e non ha visto una lira... Doppiamente freg@to, ed è una persona onesta che ha notevoli capacità... E i furbi vanno avanti

Per ogni cosa dimmi! :)
Poi io sono appassionato di informatica chiaramente

Non so, in emilia-romagna ce ne sono giò diversi di distributori, sia per auto che per camion.
Io da un paio di anni me ne ritrovo uno vicino casa. Te ne accorgi perchè questo genere di distributori hanno una sorta di mega silos vicino, dove viene stoccato il metano liquido.

Ti consiglio di vedere su yuotube o in internet info su L-CNG.

ma sostituire il fap come hai fatto tu comporta modifiche da fare al libretto di circolazione? si dovrebbe portare alla motorizzazione?Quanto ti è costato questo ragazzon? in cosa migliora? mi interessa :)

quindi senza turbo non sorpassi mai?

e cosa c'entra questo con la sparata che hai fatto prima paragonando il motore brioso della tua fiesta a sti polmoni con 92Nm di coppia?

eddai...

Hai ragione, si tratta di 5.2/5.4 della ignis vs 4.06 della attuale panda -30%

Corretto ma solo la panda cross avrà dei miglioramento del 30%, per la 500 si parla del 20% quindi 21,8 - 23,5 in ogni caso meglio degli altri

Me sa che qui chi non ne sa nulla del mondo reale sei te visto che ho due moto e una BMW M3 tutte con distribuzione a catena....finitiela di dire fandonie

Tu del mondo reale non sai una mazza. Quello che dici è solo TEORIA. Nella realtà le catene quasi sempre devono essere sostituite con gli stessi intervalli delle cinghie. Pena rotture di motore costosissime.

Due righe tre inesattezze...la catena non dura quanto la cinghia ma quanto il motore... la sua eventuale (assai remota ) sostituzione non costa dieci volte tanto ...magari la rimettessero dappertutto(invece di andare al risparmio) , anzi meglio ancora magari progettassero tutto a cascata di ingranaggi ...

segmenti diversi...in Renault hanno quel bidone di twingo che oltre a essere brutta costa più della panda...e ha un frullino di motore

infatti si vede quante pikanto ci sono in giro...

catena? Sarebbe meglio se venisse bandita da tutti i motori...dura quanto una cinghia, costa dieci volte di piu', e se si rompe fai prima a cambiare tutto il motore.

Dal sito Toyota di oggi, Yaris ibrida, da 25 a 27 km/l.Smettila.

Dal sito Toyota, Yaris ibrida, da 25 a 27 km/l

Non so che dirti, in Emilia Romagna esistono diversi distributori di questo tipo da diverso tempo ed è a disposizione di auto e camion.

Acronimo di “Liquid Compressed Natural Gas” o più semplicemente “Metano Compresso da Metano Liquido”.

Cercando in internet :
L’impianto riceve il metano in forma liquida a -167° attraverso un’autocisterna e viene stoccato nel serbatoio criogenico (passivo). Il passaggio dallo stato liquido allo stato gassoso avviene attraverso un vaporizzatore ed a questo punto il metano (a circa 250/300 bar ed alla temperatura di circa 19°) viene stoccato in un pacco bombole prima di arrivare a circa 216 bar all’erogatore della colonnina di rifornimento.

Il metano liquido però è per i camion, non lo puoi mettere su un auto.

La Up! non ha le bocchette centrali dell'aria condizionata e i vetri posteriori non si abbassano. In Italia non è adatta...

Vabbeh però con l'Abarth ci fai delle belle tirate.
Questa non ha i cavalli perché è totalmente focalizzata al risparmio energetico, altrimenti 20cv in più ce li avrebbero messi e secondo me avrebbero anche avuto senso.

Non ottieni nessun vantaggio a veleggiare perché in quel modo non sfrutti il cutoff.

Il mio problema invece è che la bici me le rubano o le danneggiano (furti di ruote, seggiolini...)

Uau, forse dipenda anche dalle varie zone. In Emilia una Giulietta a quel prezzo non te la fanno vedere nemmeno col binocolo.

La Panda base non ha nemmeno il clima, quindi devi prendere almeno una Easy per avere: clima, chiusura centralizzata e radio.
Costa minimo 9mila Euro per quella con motore aspirato 1.2.
Ti abbassano il prezzo solo se fai il finanziamento.

La VW Up! non ha nemmeno le bocchette centrali dell'aria condizionata.
Inoltre i vetri posteriori non sono abbassabili. Va bene solo per i climi nordici.

Il 1000 3 cilindri Toyota è pessimo da usare. Vibra tanto e fa rumore.
Spero che in Fiat abbiano fatto qualcosa di meglio.
La Picanto ha un motore nettamente migliore della Yaris/Aygo, però gli interni odorano molto di tintura cinese. Ad alcuni olfatti può dar fastidio. Ci sono un po' di pro e contro in tutte le cose.

ambè hai vinto..
l ibrido conviene solo in città con gli start e stop continui..
fuori consuma più di un motore tradizionale..
vedo che te ne intendi..

Tra l'altro per sostituire i bicchierini nelle coreane/giapponesi bisogna smontare gli alberi a camme, quindi costa tantissimo la registrazione delle valvole. Nel vecchio Fire invece si sostituisce solo lo spessorino senza smontare nulla.

Spero che il nuovo Firefly abbia mantenuto la facilità di manutenzione del vecchio Fire.

Ah ma allora tu parli del cambio robotizzato. Non è propriamente un automatico, è più lento nelle cambiate.
Probabilmente il cambio robotizzato sarà disponibile anche su questa versione, magari in un secondo momento.

A 10 mila euro? E comunque questa consuma meno della Yaris ibrida secondo il ciclo WLTP

Di sicuro non costerà poco come questa. Inoltre l'elettrica è molto limitante.

Un ciondar, praticamentri

Le 2 valvole servono a ridurre gli attriti e consentono a questo nuovo motore di ridurre i consumi al minimo.
L'architettura del motore comunque è modulare consente di avere anche 4 valvole (come hanno messo nelle versioni turbo)

Solo se ti interessa il display, per tutto il resto la Picanto è scadente.

Si va oltre 600 commenti.
Questo dimostra che dovrebbero scrivere più articoli sulle auto che interessano veramente e meno articoli di gossip Tesliano.

Convinto tu. Io mi baso sulla realtà

Che modello di motore elettrico è?

L'ibrido non è morto proprio per niente, anzi è l'unico motore che ha senso fuori dai centri storici.

Inizialmente ho risposto anche cercando di argomentare. Poi ho letto i commenti precedenti e... Sconforto. Tempo perso. Mi dispiace solo che qualcuno possa abboccare alla disinformazione portata avanti da certi commenti,anche se il dubbio di avere a che fare con un troll diventa certezza dopo poco :|

Ho scritto WLTP, non NEDC.
I numeri WLTP sono molto attinenti con la realtà.

Esiste anche la Panda a 4 cilindri.
Comunque con il frullino ci puoi attraversare l'Italia, con la Toyota Yaris dopo 1 ora di viaggio ti pisci addosso per quanto sono tremende le vibrazioni che infligge alla vescica. Non so se è un problema di motore o di ammortizzatori, ma così è.

Il motore Firefly è totalmente nuovo, quindi si tratta di una rivoluzione ben maggiore di un motorino di avviamento.
Pensa che tutti i motori Fiat degli ultimi 40 anni hanno seguito lo schema FIRE.
Questo che esce ora invece no, lo hanno chiamato Firefly solo per motivi commerciali ma non ha nessuna parentela con i Fire.

p.s. Che io sappia ha la catena (io però preferirei la cinghia).
Inoltre questo motore usa il ciclo Miller ed effettua il ricircolo dei gas di scarico senza avere la valvola EGR.

Numeri che non hanno alcuna attinenza con la realtà

e perché mai dovrebbe farla? l ibrido é nato morto se non lo sapessi..
non ha le competenze?
tesla S ha ridicolizzato la porsche taycan al Nurburgring.. fai npo te..

Chi vuole sorpassare prenderà il motore turbo.
La ibrida aspirata è orientata al risparmio energetico quindi chiaramente non si poteva fare una Abarth.

Sono numeri ufficiali WLTP.

Non è bello fare battute su un episodio del genere. Comunque l'Ing. Morandi è stato uno dei più grandi architetti del mondo.
Mi accontenterei di riuscire a fare un decimo di ciò che ha fatto lui.

Quale sarebbe la concorrente con un design migliore?

Cos'hai da ridere? Sono i dati ufficiali WLTP.

Più leggo i tuoi commenti più è palese che non sai di cosa parli.

Sulla carta. Nella realtà non avendo recupero di energia come le full, avrà buoni consumi ma niente di miracoloso. Suggerisco un giro su spritmonitor per vedere consumi reali di ibride, prima di fare certe sparate sul nulla basate su dati comunicati dalle aziende stesse che hanno qualche interesse a fare credere che la macchina consumi poco...

Esatto, quindi è alla fase -2.
Tesla non ha le competenze né i soldi per fare una ibrida.

Non recupera energia in frenata come una full hybrid. Di conseguenza quei consumi sono molto fantasiosi, soprattutto se paragonati a una macchina come la yaris hybrid che sta tranquillamente sui 4l/100km in città / extraurbano

Nel "fantasioso" ciclo NEDC le auto sembravano non consumare nulla.
Io ho scritto i consumi del ciclo WLTP (quello realistico).

L'altro commento è 3 km più in basso, ma è in risposta a un altro commento che diceva un dato errato. Io ho risposto coi numeri WLTP ufficiali che chiunque può verificare.

I consumi NEDC erano lontani dalla realtà, quelli WLTP dovrebbero essere molto vicini. Anzi probabilmente i guidatori parsimoniosi riusciranno a consumare meno del dichiarato.

Ma il termico da 70cv va bene, se accoppiato ad un elettrico da 30cv e ad una batteria decente.

Non serve lavorare nel settore, basta interesse e/o passione per un dato argomento

Chiamare motore elettrico un motorino di avviamento leggermente più grande è un insulto :D

Io ho capito che si tratta di “BSG”, comunque, quando sei in discesa, con la marcia inserita, il motore “gira”, non consuma, e tramite la cinghia fa ruotare il BSG che ricarica la batteria.
Ovviamente se non premi il pedale della frizione.

Non mi interessano, sinceramente. Sono totalmente lontani dalla realtà. Per quanto nuovo il motore della fiat starà sempre più acceso di quello della yaris, e e potrà essere più parco di quanto? 5-10% esagerando? La yaris di contro ad ogni rallentamento recupererà energia che potrà utilizzare in seguito, mentre la fiat lo spreca inevitabilmente. Il motore termico di una ibrida sta spento per almeno il 50% del tempo (autostrada esclusa). Quindi questi cicli hanno valenza zero dal punto di vista della realtà.

La Yaris ha un motore termico molto vecchio, questo Firefly invece è nuovo nuovo.

Io i dati WLTP lo ho presi dai siti ufficiali delle case costruttrici. Li nascondono un po' perché preferiscono far vedere i consumi NEDC, ma se li cerchi li trovi.

Da prendere con le pinze. Mi fa pensare che auto senza un vero full h consumino meno di auto (yaris) che possono recuperare energia.

Ho scritto i numeri ufficiali WLTP in un altro commento, la Ignis consuma di più.
Non bisogna confondere i consumi WLTP con quelli NEDC.

Il motore di cui si parla nell'articolo è il nuovo Firefly 1.0.
Non ha nessuna parentela con lo storico 1.2 Fire.

Non è l'aggiunta del motorino che fa la differenza: il motore è tutto nuovo.
Il tuo era lo storico Fire 1.2, quello di cui si parla in questo articolo è il Firefly 1.0 un motore completamente nuovo.
I dati sono quelli ufficiali del ciclo WLTP (da non confondere con i dati del ciclo NEDC )

Gli ingorghi si creano perché le persone guidano da cani, e il problema non è non riuscire a fare 0-100 in 6 secondi ad ogni semaforo, per inchiodare 20 metri dopo.

Sono i numeri ufficiali secondo il ciclo WLTP.
Quelli relativi alle Toyota sono pubblicati dalla Toyota stessa, per legge. Da non confondere con i numeri del ciclo NEDC, che era in vigore fino a un anno fa.

Le full-hybrid fuori città fanno ottimi consumi, non scriviamo idiozie. Il resto del commento sulle elettriche denota una spiccata ignoranza in materia.

La Punto l'ho provata e i freni sono belli potenti.

Esattamente. In extraurbano si fanno tranquillamente medie di di <4L/100km con ibride guidate come si deve e non dal testosterone.

Dipende da quanto è lunga la discesa

Il 1.2 non è un motore di "20 anni fa".
20 anni fa era rivoluzionario e oggi è ancora una valida realtà: consuma poco, costa poco, poco rumoroso ed è incredibilmente affidabile.
Il 1.4 non lo montano sulle panda. Nel primo commento ho specificato che mi riferisco solo alle citycar (segmento A) dove FCA fa ancora scuola.
Per tutto il resto della gamma stendiamo un velo pietoso.

Vedremo.. diciamo comunque che non è molto professionale vendere per 10 anni auto con motori del cavolo.. Se non era il bicilindrico ignobile (non per potenza, ma per qualità di utilizzo) ti rifilano un motore aspirato di 20 anni fa.. il 1.4 turbo non l’hanno neanche metanizzato (se non nel Doblo) perché appena tieni una guida un po’ più allegra, consumi 1kg di metano ogni 15km creando un problema di autonomia non indifferente.

Buona macchina la picanto, però comparabile, 10 anni avanti vag e toyota, insieme a panda e 500

Il bilcilindrico fiat è stato una porcata, consumava di più, vibrava e costava, tanto che mi sembra sia destinato al ritiro, su questo concordo appieno con te.
Però il 1.2 non l'hanno mai tolto e se vai a vedere le vendite la fa da squalo.
Da 20 anni.
E questo sembra la sua fisiologica evoluzione, se è reale la metà di quello che promette Fiat sono a posto per altri 10 anni.
I concorrenti hanno messo i frullini togliendo di listino i motori "tradizionali"

se ti riferisci al rumore e alle sensazioni che ti provoca ok, sono d'accordo, ma in quanto a potenza il twinair non è male, neanche a metano

Sei rimasto indietro di 8 anni.. La Panda monta il peggior frullino di tutti, perché hanno voluto differenziarsi facendo un bicilindrico al contrario degli altri che ne hanno lasciati 3.. con il risultato che quando sali su una panda ti sembra di essere su un tagliaerba

Ma Ibrida invece di Hybrid faceva schifo?

Vista la tua competenza, credo lavori nel settore, posso chiederti dove?

Mi riferivo ai servizi.
Facciamo chiarezza:

- Distribuzione per l'alimentazione: catena in bagno d'olio
- Distribuzione per i servizi: Cinghia con doppio tenditore esterno (soluzione Interessante che non avevo mai visto su motori stradali)

Scusa

cucciolooo, neopatentato?

100-150C cosa?

Scusate ma la distribuzione non è a catena, mentre il motorino è collegato alla cinghia dei servizi?

Ti avviseró quando comprerò la mia prima auto del gruppo FCA. Altra occasione persa. Vuoi andare avanti? 😂

Pussa via tr0ll di sta ceppa

Sicuro!?
Sta succedendo anche a Barcellona, Londra,Parigi etc
Senza considerare le città danesi o fiamminghe.
Addirittura in Danimarca stanno creando una superstrada per bici!

Puoi sostituire anche Lombardia con Milano, il discorso non cambia.

Il tuo ragionamento, che a primo acchito può sembrare giusto, è la prova di come in 50 anni le case automobilistiche hanno distrutto millenni di storia e inculcato alle persone che l'auto è una necessità e il trasporto pubblico e/o la micromobilita sono un di più.

Oslo (stanno seguendo a ruota Barcellona e Londra) ha dimostrato che non è così e l'auto può e non deve essere indispensabile.

Col cavolo, se servono solo a prendere qualche spicciolo di incentivi sono una cavolata pazzesca! Altro che 30% di risparmio. Sono una fregatura bella e buona!

Un mito, ho avuto la Q2 per 9 anni, uno spettacolo e molto sfruttabile tutti i giorni. Se solo le avessero dato una degna erede..
Sostituita con auto da 200cv ma molto più scomoda

😂 in discesa col motorino elettrico si veleggia che è un piacere in compenso.

Io pure su Punto2012 ho 4 freni a disco, ma forse è perchè ho la versione Natural Power (quindi la più pesante).

Ti posso garantire che appena tocco il freno mi inchioda sul posto.

Una delle mie prime auto, motore 1600 Tspark, quanti bei ricordi, e quanti braccetti cambiati (solo io 4).

Il problema della Punto è che non frena, io che vivo in Liguria ho bisogno di spazi di arresto molto inferiori. Per questo ho preferito la Clio che offriva 4 freni a disco a parità di potenza, tutto un altro mondo.

Catena? Ma anche no. Sulle Fiat moderne, se si rompe la cinghia, si sostituisce senza ulteriori spese e senza fermo auto, se si dovesse rompere la catena ad esempio su una BMW (cosa abbastanza frequente nei motori N47) fai prima a gettare via l'auto. Cinghia tutta la vita.
D'accordo invece sull'ibrido, hanno fatto in questa maniera per rendere il tutto più economico possibile sia in fase progettuale che manufatturiero (diminuiscono i consumi e le emissioni dichiarate e non prendono multe e/o aumentano il prezzo delle auto).

Condoglianze, avuta per mancanza alternative per 6 anni, prima auto, una delle cose peggiori che ho mai guidato. Non frega, non curva. Unica nota estremamente positiva era il motore fire 75 cv.

In montagna i 90 di coppia di quel motore faranno cristare tutto il calendario.

Non saprei, in giro vedo anche diversa gente che sa andare allegra, sarà perché dove vivo io son tutti bricchi e la gente ai tornanti è abituata.

Che al semaforo verde non causi ingorghi per le città. Comunque battute a parte vediamo quanto consumerà effettivamente, io mi aspetto numeri peggiori delle motorizzazioni solo a benzina dei competitor.

Il tuo motore va quasi il doppio di questo qui e comunque no, per certi, me compreso, neanche quelli sono numeri sufficienti. Se ti abitui a 120cv con 300 e più di coppia qualsiasi downgrade lo soffri.

Una panda full-hybrid magari con infotaiment rivisto sui 15k avrebbe avuto un suo perché (certo, con un motore con qualcosa in più dei 70cv che propongono qui).

Si provata. Il mio riferimento i questo caso però è la mia "vecchia" panda del 2008, precedente versione, con cambio automatico su 1200 benzina. Era un giocattolino, davvero piacevole guidarla (ovviamente senza palettine al volante).

Però il 1000 3 cilindri di Toyota è un signor motore che ha dimostrato di comportarsi benissimo in città. Questo invece è una bella incognita. Per gli interni ho visto gli allestimenti top della Picanto (sui 12k) e a me pareva molto ben rifinita.

Il problema è che resta una auto con tecnologie di 10 anni fa. Il motore è un polmone ma per alcuni può andare bene (occhio che come si preme il piede però i consumi superano auto del doppio della potenza), leggere poi quei valori di coppia nel 2020 mi fa veramente pensare. Per la città trovo molto più equilibrata la Twingo col Tce da 95 cv (e sono convinto che nel complesso consumi pure meno non dovendo continuamente tirargli il collo).

70 cv a 6000 giri al minuto, questa macchina avrà problemi anche con le ripartenze in salita, figuriamoci fare un sorpasso.

Basta salire su una Kia Picanto per fare un viaggio in avanti del tempo di almeno 10 anni rispetto ad una Panda.

A Roma in bici passi dove scusa ? Ti arrotano sugli scooter, figurati in bici.

Quella della Peg-perego è da 6V e 7Ah ed è al Ni-Cd che permette(rebbe) solo correnti di scarica 1C e non 30C come in questa. Qui non è più grande xchè non serve, la frenata rigenerativa è un mito, nella realtà le cosa sono molto, molto diverse, si parla di un 3-5% di recupero effettivo...

Non consumerà mai di meno, non consuma molto, perché è una scatola di tonno, con 4 ruote, ma purtroppo senza tonno

E' il trool del blog ogni blog che si rispetti ne ha uno e non so perche non lo bannino, è parecchio rompiscatole e odia tutto quello che è marchiato apple.

L'hai mai provata una smart ? Quando chiami una marcia con le palette te la mette dopo un paio di secondi... Allucinante.

Al Litio, non necesariamente agli ioni di litio (nome commerciale delle Litio-Ferro-fosfato o Litio-Cobalto).
Ci sono in commercio (e già motate sulle Suzuki in Giappone prodotte dalla Toshiba) batterie al titanato di Litio che reggono ben oltre i 10'000 cicli di carica-scarica con correnti dell'ordine dei 100-150C.

Beh veramente bastano per 132 secondi alla massima potenza.
Non è affatto inutile.

Il bollo per 5 anni credo

"l'infotainment è l'unica cosa migliore"..nemmeno quello, visto che non hanno alcun touchscreen nemmeno come optional, esattamente come la panda.

Cosa c'è di strano?

Se prendono stesso pianale e tech in fiat, il prezzo sarà quello, c'è poco da fare.
o rosicchiano sulla dotazione o 30k.

Il BSA, se ho capito bene, è collegato solo al motore (non anche alle ruote).
Potevano mettere 2 generatori anche alle ruote posteriori

Ringrazio.....ma era solo una battuta....

Penserei che si tratta di una soluzione tecnologicamente superiore, e la prenderei seriamente in considerazione.

chi compra una panda prende il base con motorizzazione base, chi spende di più prende la 4x4 perchè abita in campagna o in montagna.

Guido uguale a prima eh, con la 500 non ho mai fatto più dei 16, con la Yaris faccio tranquillamente i 25, a parità di serbatoio con la 500 non ho mai fatto più di 480 km con un pieno, con la Yaris viaggio mediamente tra i 600 e i 700

ma perchè scusa senza Adas le vorresti pure pagare più di 10.000 euro?

Sulla 500 ok.

Mettiamola così, se il modello base fosse costato 1100€ e la versione con cambio 12500€ cosa ne penseresti del marketing?

Premesso che la smart si è sempre posizionata sopra

seriamente stai paragonando la coppia del tuo diesel da 215 Nm con questi polmoni? Spero che la patente tu non l'abbia comprata.

La Panda non costa come quelle che hai citato, e comunque non si fanno confronti tra segmenti diversi, fosse anche solo per la lunghezza.

Motore elettrico + cambio manuale.
Il tutto su una panda, ovvero un'auto non propriamente scelta dai piloti ...

Alla fine sto motore elettrico non lo sfrutteranno mai.

Guarda, le ragioni meccaniche, tecnologiche ed economiche ci sono tutte. Io però ragiono pensando al marketing. La percezione che se ne trae è quella di vedere il cambio automatico su una smart, ad esempio (che ce l'ha dalla seconda metà degli anni 90), mentre non c'è in una macchina che nasce nel 2020. Poi, è vero che io l'obiezione l'ho fatta per la Panda, ma trovo che la mancanza sia ben più grave sulla 500.

Stai proponendo di usare una catena di distribuzione?
Waw, perché non l'hai progettato tu?

Anche quello serve paradossalmente per risparmiare, e non poco.
Perché montare 4 valvole e 2 alberi se non servono? Avresti aumentato il consumo, la possibilità di rottura e i costi di manutenzione inutilmente.
D'altra parte questo motore è molto tecnologico

In pratica ci sono voluti anni per cambiare il motorino di avviamento con uno che può contribuire alla marcia e mettere una batteria un po più grande.
Il tutto con la cinghia e nemmeno con una catena nonostante la maggiore usura che necessariamente ci sarà.

Boh...
Perlomeno ha un prezzo umano ma come al solito nel tempo delle plugin, Fiat presenta le mild che altri avevano quasi un decennio fa.

La possibilità di scelta è sempre una cosa buona secondo me(questo lo dico sempre).
Ma lì dove è necessario piazzare un modello ad una certa cifra e bisogna fare economia l'economia la fai su ciò che c'è di più superfluo.
Su un modello di fascia così bassa un cambio automatico avrebbe venduto poco e non sarebbe stato possibile condividerlo con altre auto(al massimo ma 500L, ma considera che comunque anche solo il 1.3 diesel ha prestazioni superiori e non so se e così facile da adattare).
Quindi a mio parere è una scelta corretta, soprattutto se i costi di R&D che hanno risparmiato dalla progettazione di una versione automatica sono serviti ad avere un cambio manuale di notevole livello.

Aggiungo, mentre il cambio manuale è prodotto in casa l'automatico no(e credo sia intuitivo capire che non potevano fare un progetto a posta per questo cambio). Il cambio nuovo ha permesso una abbassamento del blocco motopropulsore di 45mm che avresti perso se avresti permesso di usare tutti e due i cambi

Meno c'è meno può rompersi

La UP è incredibile (negativamente).
La panda è una buona auto...
Non ho mai provato la versione a metano e non so se sia buona ma sicuramente è buono il 1.2 GPL che ti consiglio se puoi

Io sulla Panda il cambio automatico l'ho avuto, precedente versione, e mi ci trovavo a meraviglia. Se praticamente tutte le ibride hanno il cambio automatico un motivo ci sarà, non credi? Poi, se la Fiat con questi due modelli dimostrerà che se ne può fare tranquillamente a meno, tanto meglio.

Sei quasi divertente, ma non parlavo di me in particolare, e meno male. Io lavoro a 6 km di distanza, ci vado in scooter o in bici da primavera fino a quando inizia a far freddo, e poi uso la macchina per i mesi che rimangono, e l'ho pagata meno di 10k euro. Ma vedo che la tangenziale vicino a me è sempre imballata, quindi qualcuno va a lavorare lontano e in macchina. Poi, altra cosa non da poco, dipende dalle città, ma andare in bici al lavoro è come andare in guerra, non sai se arrivi a casa la sera.

Sulla panda il cambio automatico?
È avanti ai competitor perché ha il sei marce, e noi lo critichiamo perché non ha l'automatico?
E poi che cambio vorresti metterci? Un 8 marce? Un 7 marce?
Mi sembra assurdo poi che una macchina di questa fascia possa avere un accessorio che costi 1500€

Metti la 6 marcia, la strumetnstrume digitale, il baricentro ribassato, il nuovo olio cambio e motore, il nuovo filtro aria e il motore elettrico

Comunque potrebbe esserci.
Da quel che so sotto i 30Km/h ci sarà la frenata automatica.
Poi boh, speriamo almeno come optional

Se la possono tenere allora la panda e tutti gli ibridi sovrapprezzati.
Grazie mille per la risposta

E allora le agevolazioni fiscali di cui parla l articolo cosa sarebbero?

Volkswagen up e toyota aygo (gemelle comprese) hanno tutte le lamiere a vista, un'abitabilità peggiore e dentro sanno di macchina economica.
Forse l'infotainment è l'unica cosa migliore.
La Panda sembra una macchina di classe superiore, come lo sembrava ai tempi la Panda 2004.
In più la Panda ha sempre montato motori veri, nessun frullino come la concorrenza. Il fire 1.2 ha fatto scuola per 20 anni.
Il tutto al prezzo della concorrenza.
Se questo motore va meglio del fire la Panda la venderanno come il pane per molti e molti anni.
Non sono un amante fiat ma sulle piccolissime non ce n'è, sono i migliori.
(Stesso discorso sulla più cara 500, andate a vedere i disastri che han fatto gli altri come Opel Adam e toyota Iq.)

Volkswagen up! e gemelle e aygo e gemelle hanno tutte le lamiere a vista, un'abitabilità peggiore, dentro sanno di macchina economica, forse l'infotainment è l'unica cosa migliore. La Panda sembra una macchina di classe superiore, come lo sembrava ai tempi la Panda 2004.
In più la Panda ha sempre montato motori veri, nessun frullino come la concorrenza. Il fire 1.2 ha fatto scuola per 20 anni.
Il tutto al prezzo della concorrenza.
Se questo motore va meglio del fire la Panda la venderanno come il pane per molti e molti anni.
Non sono un amante fiat ma sulle piccolissime non ce n'è, sono i migliori.
(Stesso discorso sulla più cara 500, andate a vedere i disastri che han fatto gli altri come Opel Adam e toyota Iq.)

nel frattempo in Renault...

Le mild hybrid sono una presa in giro, servono solo per partire in elettrico...
Per avere qualcosa di utile bisogna andare sulle ibride o ibride plug-in

Nulla di davvero innovativo ma almeno una soluzione concreta per rientrare nelle emissioni attuali e restare con un prodotto economico e funzionale! Certo il motore monoalbero a camme 2 2 valvole per cilindro...😅

Gli incentivi ci sono solo se prendi almeno un'auto ibrida plug-in, come Kia Niro plug-in, Ford Kuga plug-in hybrid, Hyundai Ioniq plug-in, Mini Cooper Countryman Plug-In Hybrid, Toyota Prius Plug-in, ecc. ecc.

Il frullino consuma fino al 30% in meno della panda cross 1.2 69cv (5.2 - 7.3 l/100km).
Togliendo 30% abbiamo 3.6 - 5.1.
Una Suzuki Ignis consuma tra i 4.1 e i 4.7 pur avendo 20cv in più.

Dove ha comprato?

Ho cercato ieri e dicono che sopra i 70gr/km non ci sono incentivi, purtroppo.

me li devono dare a me 8k euro per andare in giro con la panda

non le chiamessero ibride perché le mild-hybrid non lo sono

se compri una panda non é un mio problema

hai ragione su tutto.
ma stiamo ragionando sempre su un chiodo. se guadagno anche 10cv chiodo rimane

Mi sono trovato nel tuo stesso dubbio pochi mesi fa... alla fine ho acquistato una Punto a metano usata (non so se ne trovi ancora nuove), che ha una buona autonomia e ha parecchi confort, oltre ad un buon prezzo.

Se devi decidere tra Panda e Up, a metano hanno circa la stessa autonomia, a benzina la Panda ha il serbatoio da 35l contro 10l della Up, che permette alla seconda di risparmiare qualcosa in tasse. Come motori la Panda ha un 2 cilindri, mentre la Up un 3 cilindri, qui un po' di gente ha storto il naso nei confronti del 2 cilindri, ma sembra andare bene. Decidi in base a cosa ti serve, alle offerte che trovi, provale entrambe se riesci.

Ci sono altre auto a metano sia in casa VW sia Fiat, molto dipende dal budget che ti sei posto e da cosa ti serve, i modelli che hai chiesto sono "base" per entrambe le marche.

Beh oddio, i distributori ci sono e sono spalmati su tutto il territorio.
Dipende dove abiti: in montagna, in sardegna, in alcune parti del centro-sud ti do pienamente ragione, ma in molte parti d'italia è un alternativa molto valida.
Al momento il prezzo al kg , da dove ti scrivo, è mediamente sui 0.979€ al kg ; con una Fiat punto ci faccio regolarmente 280-300km con un pieno da 11-12€ (CNG).
Rimane tuttora il carburante più economico per un motore tradizionale.

Col metano liquido (L-CNG) , prezzo sui 0.999€ al kg, con un pieno sui 14-15€ riesco a percorre anche 350-380 km

Beh, con gli ultimi motori la situazione è nettamente migliorata. Per esperienza diretta, la vecchia Panda euro 4 faceva 180-200 km con un pieno (bombole da 13kg mi sembra), mentre la Punto euro 6 fa 280-300 km (sempre bombole da 13kg), e l'ultimo modello di panda dovrebbe ancora assicurare almeno 300 km di autonomia a metano

costano come la 500

confronto con la 500 il panda è categoria a se :) . cmq veramente almeno la frenata automatica

costano come la 500 , il panda è categoria a se :P

La full electric è una mega follia, ma anche una ibrida che consuma di più fuori città ed ha un prezzo alto mi sembra una mezza follia.
Poi leggo tanti commenti di persone che si eccitano per le auto elettriche, se vi piacciono così tanto pagate il doppio di una bella diesel e compratevela. Giusto per andare a fare la spesa vicino casa però.

Ti sconsiglio l'auto a metano, l'ho avuta per 8 anni ed è un casino rispetto ad una diesel o benzina. I distributori aprono solo in orari predfiniti, sono pochi e l'autonomia delle auto è bassa, quindi devi fare spesso il pieno.
Inoltre qualche anno fa il metano costava meno al chilometro rispetto al diesel , adesso costa uguale o anche di più.
Quindi lascia perdere l'auto a metano se ci tieni alla tua salute. Poi fai come vuoi.

Insomma, difficile è un parolone...
Io con la mia yaris prima ci dovevo stare attento, adesso che ci sono abituato lo faccio senza neanche rendermene conto

Agli ioni di litio tra l'altro. un anno ed è già morta.
Manco avesse una capacità leggermente più grande. totalmente inutile

Beh, con le Toyota si può sfruttare effettivamente quello che nelle auto è il folle.
Se acceleri, raggiungi velocità e poi lasci l'acceleratore, il motore a benzina si spegne, e quello elettrico non spinge l'auto e né rigenera la batteria, di fatto è esattamente come andare in folle, con la differenza che è una modalità molto più sicura, visto che tecnicamente il motore elettrico gira in ogni momento.
Per capire esattamente come funziona c'è da sapere come è strutturato il sistema di trasmissione di Toyota.
Resta il fatto che è esattamente l'equivalente del folle e ti permette di viaggiare molto a lungo senza consumare né corrente né benzina, però al tempo stesso ti permette di riprendere il controllo dell'auto all'istante solo schiacciando l'acceleratore

Qualcuno sa ridpondere ? Essendo un ibrida rottamando un euro 4 hai incentivo immediato di 2500 dal concessionario?

talmente differenti da non essere assolutamente paragonabili, appunto.

come siete teneri quando vi perculano il brand del vostro cuore.

Ma infatti, ha 13 cv in più a cui devi aggiungere la coppia migliore del diesel, tutta un altra storia.

Io ho criticato l'allestimento anacronistico della Panda lato infotainment. Se avesse lo stesso della 500 o della Y non sarebbe male, anche se la mancanza del cambio automatico mi lascia perplesso. Capisco l'abbattimento dei costi, ma davvero mi sembra una soluzione troppo penalizzante.

Vieni a guidarla a Roma e ricordati di avvertire Taffo

Succederà che costerà tanto e sul blog ci si lamenterà parecchio, per la punto invece potrebbero tranquillamente utilizzare la piattaforma gia pronta delle francesi (penso sia stata una delle motivazioni principali della fusione)
Ma potrei tranquillamente sbagliare.

Forse meglio aspettare la 500 elettrica.......e poi vedere cosa succede....

Zero.

Non ho capito quanti km. fanno in modalità elettrica.....

Mi vedo costretto a prenderla ora, mi sa che l'unica è valutare un piano come idea Ford, così fra due anni decido se tenerla e pagare la rimanenza o cambiarla.

Mi compro quello che mi pare e dico quello che mi pare, e non rompere tu a me. Ma chi ti cerca?

E se uno è un troll, è un troll.

comprati una polo base con l' autoradio uguale alla panda al doppio del prezzo e non rompere

fondamentalmente si, ma il nuovo motore e il nuovo cambia sono davvero interessanti, se poi con questa spercazzzola riesci a fregare qualche spicciolo di incentivi ben venga

o compri l' auto o affitti casa vicino al posto di lavoro, entrambe le scelte sono economicamente poco conveniente.
Comprare casa vicino al lavoro ancora peggio magari tra 6 mesi cambi lavoro e sei da un' altra parte

La 500 ha il passo troppo corto e il baricentro alto, già a 130 stai esagerando.
Ci saranno anche le versioni con turbo e più cavalli, ma su una 500 non hanno comunque senso, non è auto per andare veloce, ancora meno della panda

Noi siamo quelli che si fanno fregare dal sistema, per fortuna ci sono quelli furbi che con il velo mobile fregano il sistema.

Dunque, 3500w di spunto, diviso la tensione a 12v fanno 300A di corrente, erogati da una batteria di 11Ah di capacità? In 1-2 secondi la batteria è a terra. Sistema totalmente inutile, fatto solo per scrivere la parolina Hybrid dietro.

E tu continui a difendere l'indifendibile, e a rivelarti maleducato, per giunta.

Che poi ho un 1.2 fire gasato post vendita ha fatto 150'000 km a gas e non ho dovuto ancora cambiare i bicchierini, secondo me 400'000 km a gas li fa senza problemi e senza rifare la testata, le varie coreane o francesi che ho visto dopo 150'000 erano all' ultimo bicchierino disponibile e o rifacevano la testata o andavano a miscela...

Non che tutti debbano gasare ma è un piccolo esempio di robustezza meccanica

C'è un "E anche se fosse..." prima. Comunque, se davvero fosse così (e non lo è) metti quello della 500 e risolvi. Mi spiace, continuo a pensare che su questo aspetto non ci siano scusanti. E non lo dico da hater Fiat: ho già avuto due Panda, ora ho un Doblò e una 500L, ho avuto la Punto e l'Idea. La mia prima macchina è stata una Uno.

1) Motore che nel complessivo eroga 70 cv, cioè quanto il vecchio Fire 1.2; con la differenza che pesa solo 77 kg essendo molte parti in alluminio pressofuso.
2) permette alle due piccole di casa Fiat di rientrare nelle nuove stringenti normative antinquinamento, senza per questo diventare troppo costose per l'utente medio di queste vetture
3) è solo un primo passo, in quanto poi arriverà la 500 full electric.

Vorrei sapere come fate a criticarle, senza poi nemmeno averle guidate. Per le varie menate ultratecnologiche ci sono altre auto ben più costose e con un target di clientela completamente diverso. Non so se vivete nel paese dei balocchi, ma per la maggior parte delle persone è una fatica mantenere l'auto, quindi ben vengano queste soluzioni poco costose. E di certo non sono auto per chi ha intenzione di andare spesso o soltanto fuori città o in autostrada, ci si deve rivolgere verso altri segmenti di auto.
Se poi si vuole fare un discorso di voler eliminare le auto, allora è un altro paio di maniche. In Italia siamo indietro anni luce sulla mobilità sostenibile e nelle nostre città è, purtroppo, ancora indispensabile avere l'auto per spostarsi decentemente.

è cosi, non andare dai venditori ufficiali fiat solitamente sono dei fessi, gira i multi marca...

Pensa che mio padre ha appena comprato una giulietta accessoriata 120cv mjt nuova chiavi in mano 14'500 euro (pagata cash)..

Con quei soldi non compri neanche una polo base e a differenza della golf (ponte torcente) dietro ha il multilink, roba che manco la classe A, esclusi gli allestimenti alti ha...
Meccanicamente top e con motore eterno.

Tutti la menano ma con 7-8000 euro di nuovo chiavi in mano cosa comprate di meglio?
Secondo me nulla, parlondo degli interni fiat tanto criticati su quella categoria ditemi un auto con interni migliori... Io ho visto solo roba indencente, tipo suzuki celerio, picanto, space star, e bidoni dell' umido vari

Se fosse cosi, la vado a prendere adesso......

Considerando che quasi nessuno di quelli che conosco mette la macchina in folle mi chiedo pure io il perchè della mancanza del cambio automatico.. Appena si lascia l'accelleratore farebbe da solo

sui 7-8'000 senza finanziamenti o menate.
A quel prezzo non c'è nulla di paragonabile

Questa è la solita ibrida leggera che come al solito serve per scriverci ibrido e venderla a gente che non ci capisce le differenze da una full hybrid o semplicemente la compra per avere accesso agli sgravi o vantaggi locali del momento

Che l'ibrido sia una "farloccata" fuori dal contesto cittadino è una convinzione tua... posso darti ragione per chi fa SOLO autostrada, per il resto hai torto.

11 Ah a 12v, praticamente la batteria di una peg perego è più grande :)

Non ho capito cosa costa la panda chiavi in mano senza fregature varie?

Sono d'accordo, domani vado in tangenziale in bici a -5......cosi al lavoro non ci penso proprio.

Penso che io guido una 75 cv 😭😭😭. Acceleri e se ne accorge dopo 3 quarti d'ora, già coi 90 cv migliorano le cose, poi ovvio che più sali meglio è

No, io quel sistema ce l'ho nella 500L, e non è pessimo per nulla. Ma anche se fosse pessimo, basterebbe lavorarci su e correggere i difetti. Il sistema attuale della Panda è semplicemente anacronistico, un po' come i finestrini a manovella.

PS. magari valuta anche la IBIZA o la POLO a Metano, nel caso ti serva una macchina con un pò piu di spazio.

avrai cancellato i commenti o sarà un glitch di disqus che ti devo dire...

boh io con una 500 1.2 a noleggio, dopo 2K km avevo la media di 18 km/l da app, considerando i rifornimenti ed i km percorsi, non mi pare male considerando che non guidavo nemmeno piano. Strada quasi sempre in piano, città da lun-ven e nel weekend provinciali e superstrada.

Non è che dipende da come guidi?

e pensare che da single me la sono goduta per 8 anni. Agile, sportivella, carina. E all'occorrenza buttando giù i sedili ci ho fatto una marea di traslochi. Non capisco, passano si e no 20cm, solo che una è una punto, l'altra almeno ha il quadrilatero alto..

L'ho avuta per 10 anni quella motorizzazione, non ha mai dato un problema. Poi invece la famiglia è arrivata.
In ogni caso non è che la 147 era così ingombrante come auto.

Avrà rimappato, defappato, o robe simili.

Intendevo che anche io riesco a fare sorpassi (non è che 77 cv non ti permettano di farlo), ma ovviamente devi meglio calcolare tempi e tempistiche, ed hai maggior tempo per vedere meglio segnalazione verticale e orizzontale.

Spesso avere maggior potenza, serve solo per fare sorpassi perchè l'auto te lo consente anche dove non si potrebbe, per poi inchiodare successivamente per una curva, un auto che arriva dal lato opposto, o un semaforo a discapito della sicurezza propria e di altri.

Forse sono uno dei pochi che dopo un inizio non proprio idilliaco con un calo di cavalli, alla fine pensa che sia una cosa buona non averne troppi.

c'è un nuovo motore nella 500, il 1.0 3 cilindri da 70cv e neanche 100Nm di coppia. Ovvio che consumi così poco, non va manco in discesa!

Già l'Hybrid è una farloccata se si punta al risparmio e si esce dal contesto cittadino, questo sistema poi.....Avesse il cambio automatico almeno, cosi veleggerebbe da sola, invece per farlo devo mettere in folle..Per lo meno preserverà un po' la batteria tenendo lo start&top attivo...

Deluso. Ho avuto una Panda con cambio automatico una decina di anni fa (della precedente generazione), col quale mi trovavo a meraviglia. Sarebbe stato davvero così "costoso" implementarlo in questa?

Almeno un sistema infotainment di questo secolo potevano mettercelo. Non dico tanto, eh: bastava quello della 500.

Entrambe sono ottime auto , se pensi di passare al metano.
Ogni volta che farai il pieno, ti sembrerà incredibile pagare cosi poco. Inoltre se hai la fortuna di avere nei paraggi i nuovi distributori di Metano liquido , ti accorgerai che avrai la possibilita di percorenze simili al GPL.

Al di là della scelta estetica o di dotazioni di serie, mi pare che la Panda sia più spaziosa ed abbia un serbatoio della benzina piu capiente (utilissimo nel caso fai un viaggio verso destinazioni che hanno pochi distributori di metano, come Sardegna o estremità della Sicilia).

la panda ci può stare, ma la 500 almeno 20cv in più...

Con quel prezzo prendi una Giulia con pochi km.
Guidato entrambe, bella la 147 ma solo per tenerla in garage.

Il ragionamento funziona anche al contrario.
Quando vedi in giro un beota che non lo segue, più potenza hai più puoi toglierti dalle balle il pericolo.

uguale alla tua. Che intendi con aveva?

Allora hai un turbo con il doppio della coppia motrice di questa o anche più...

Faranno proprio questo con la 500 elettrica

A ok credevo fosse il benzina

Per i sistemi Toyota si veleggia in senso stretto quando sul diagramma dei flussi di energia non compare nemmeno una freccia: confermo che è una situazione molto difficile e impegnativa da raggiungere: ci si aiuta guardando l'ago dell'econometro che, a seconda del modello e versione dell'HSD, va tenuto in una posizione ben precisa.
Non è una cosa che faccio personalmente però ci ci sono persone, i c.d. Hypermiler, che scrivono pagine e pagine su questo e vari altri metodi (e varianti) per abbassare i consumi.

Quindi adesso hai?

Domanda fuori discussione, vorrei prendere una macchina a metano, meglio la panda o la Up? O allo stesso prezzo mi consigliate un auto diversa?

Per aspettare cosa? Meglio un usato

Quanto consuma? È la 1.1?

e invece nel ricco sud italia come va?

Io vivo in montagna, un minimo di abbrivio sarebbe richiesto in salita, temo sia peggiore del 1.2 però io do fiducia a Fiat in attesa della prova su strada.

avevo la GT con lo stesso motore, mi sono divertito molto...mi piacerebbe riprenderla, ma col busso...

Soluzione "pagliativa" per tirare avanti qualche anno.
Periodaccio per cambiare auto... Chi può, posticipi più possibile.

Ho una Punto 77cv da piu di 6 anni.
Impari a rispettare il codice della strada con auto che non ti permettono di fare sorpassi azzardati.

La 208 è veramente bella

Lascia perdere, fanno i "grossi" su internet con motori da 150/200cv, poi se li vedi girare sono i classici "piloti da dritto", appena vedono una curva inchiodano e la affrontano a 40 km/h. Ma con i limiti da 50 a 130 dove vuoi andare?

Ma il cambio automatico?

La yaris fa tra i 22 e i 27km/l

Ho una Fiesta da 75cv da 7 anni e va benissimo.

Che coraggio a comprare fiat

Bah del segmento ti nomino KIA Picanto e eventualmente Hyundai i10 che sono cento volte più belle esteticamente e molto più tecnologiche con ADAS, sensori e schermo decente.

Tutti ad attaccare Fiat, l'obiettivo era rientrare nei 90gr/km con il minimo costo per il cliente, ci sono riusciti, temo sacrificando il piacere di guida, può essere che siano riusciti in un piccolo miracolo o no, vedremo.

Perchè ci hai rinunciato in partenza, quindi non ci rinuncerai una volta su strada.

XD

quanti morti per tumore al polmone in media per anno?

in realtà per i fissati del Pulse&Glide "veleggiare" significa: no motore elettrico, no motore termico, niente frenata (anche solo coasting) rigenerativa.
L'ultima parte è importante perchè spesso le ibride in rilascio recuperano energia col freno motore dell'elettrico, quindi applicando una forza che si oppone al moto del veicolo -> consumi peggiori.
Equivale all'andare in folle con cambio manuale _e motore spento_ di un'auto tradizionale ;-)

Al solito Fiat: arriva tardi, con prodotti scadenti, sbandierando una rivoluzione persa in partenza.

Minkia l'hai scritto ovunque..

HAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHA... ma almeno ti pagano?

Ah ecco, Toyota dichiara 25-27 km/l

Non stanno in piedi, dove li hai tirati fuori quei numeri?!? Con l'Auris consumo meno che con la Yaris? Mmmmmmmm.. mi puzzano non poco.

Fatevi un favore, non comprate mai un'auto con meno di 90 cv, lo dico per voi

A un americano se gli dai l'auto che si rompe non te le compra più.

Sarà per quello che MB vende in USA quasi 400mila veicoli all’anno, contro i 15mila scarsi di Fiat.

mi pare ci siano ma vorrei qualcuno confermasse

Si ma non avrei problemi di viabilità.. questa settimana blocco euro 4 dove abito

Stai paragonando una città da 650mila abitanti con una regione che supera i 10 milioni? 🤦‍♂️

Detto ciò, anche il sono d’accordo che le auto andrebbero eliminate... o quantomeno ridotte.

É un fanboy fiat o probabilmente un dipendente, ha avuto il coraggio di scrivere sopra che la Yaris ibrida consuma più della 500...

Mi risulta che, all'origine, l'iniettore-pompa fosse un sistema molto più avanzato rispetto al CR, con il difetto di costare parecchio di più. Per questo fu abbandonato. Consentiva di ottenere sia una pressione più alta, sia un miglior controllo dell'iniezione.

HAHAHAHAHA ma per piacere ho una Yaris Hybrid e prima ho avuto per 5 anni una 500 1.2, ci sono 10 km/l di differenza e adesso mi vorresti dire che con l'aggiunta di un piccolo motorino elettrico la 500 consumerebbe meno??? Che poi la Yaris fa dai 20 ai 25 REALI quei consumi non so da dove saltino fuori

Chiaro! La critica era sulle auto riportate, tutte di segmento diverso. Per la Opel sarebbe la Adam, ad esempio. La Yaris è segmento B.

Sì bello, ho visto in TV.
Ma parliamo di 1 città

Sei patetico

su un cesso da 70cv e 90nm neanche mi metto a calcolare i benefici di 5cv in più o in meno.. o di 40kg di massa in più o in meno o altezza di baricentro..

la 500 poi? anche l abarth da 200cv ha il baricentro sullo specchietto retrovisore..

tesla è l iphone (2007) delle case automobiliste..
se non ci fosse ancora staremmo con Toyota e i suoi ibridi e basta..

l ibrido l ha proprio saltato a piè pari..

Intanto ad Oslo il 2019 si chiuderà senza morti stradali grazie al piano di riconversione stradale con sempre più ciclabili e pedonali e meno auto.

Nella Baviera italiana (si come no) chiamata Lombardia invece aumentano i soldi del trasporto pubblico e danno incentivi per acquistare le auto.

🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

Pensa una volta si è rotta l'asta laterale(il secondo manico). Sono rimasto con uns mano attorcigliata e quella roba tirava certe martellate.
Meno maghe che era a 1 altrimenti foldavo il braccio.
(Pneumatico)

"senza rinunciare alle prestazioni"

Capirai che prestazioni con 70 cavalli e 96 Nm: roba da affondarti nel sedile!!

Mi pareva dovessero avere un sistema da almeno 24v per essere considerate ibride. Sennò è micro ibrido e senza incentivi, come i vecchi eHdi psa

Onestamente non sapevo neanche che avere un motore elettrico a supporto di uno termico bastasse a considerare un mezzo "ibrido" anche se poi di fatto questo può andare solo col petrolio. Allora tutto è ibrido, basta che ci collego una mini stilo. lol

Un mio caro amico dopo 3 classe C rubate (Milano) per disperazione è passato ad altro

La mia! Proprio quell'anno

Ironia questa sconosciuta....

In totale Tesla Model 3 ha venduto 24.003 unità nei primi tre mesi dell’anno negli Stati Uniti. Al secondo posto tra le auto premium più vendute in USA si è piazzata Mercedes Classe C con 15.002 unità e al terzo posto Lexus ES con 11.390 unità. Questo significa che Model 3 è riuscita ad ottenere la leadership in maniera piuttosto netta sulle rivali. Se invece consideriamo non il singolo modello ma i marchi nel loro insieme, nel segmento premium del mercato auto in USA, Tesla è terza dietro a Mercedes e Bmw. Infatti le due case tedesche sommando le vendite di tutti i loro modelli hanno ottenuto rispettivamente 30.606 e 28.034 unità.

... mi sembra che l'Americano apprezza ancora!

... l'unico vero giudizio lo dà il mercato...
... e non ti sta dando ragione!!!

Si, ci compri a malapena l'olio motore con 138 euro...

Eh, le tedesche di una volta erano affidabili e costruite con criterio (meglio di diversi concorrenti), guarda le Merc anni 80 che muli, anche le vecchie Volkswagen (abbiamo avuto una Passat in famiglia anni anni fa)… ora sicuramente sui segmenti "umani" non più di altre case, fidati che le altre case non montano pezzi scadenti, anzi… ad esempio il Golf base, fino alla 7, su 8 non so, aveva il ponte torcente al posteriore e non il multilink come alcune concorrenti (Giulietta ad es), o vuoi dirmi che la Classe A base con 100cv (quella col 1,5l DCi, motore Reanult molto affidabile) costa tanto perché usano pezzi di qualità migliore rispetto alle concorrenti? Certo che no… costano per il marchio, ora è per la maggior parte nomea sull'affidabilità che insomma anche lì è venuta a mancare ad esempio con i 2l TDi che rompevano le testate o con gli n47 di BMW che rompevano le catene di distribuzione, mai riconosciuti in garanzia... Per me per i marchi premium per il piacere di guida sono BMW e Alfa Romeo.

Beh su una citycar come la Panda non vuoi la "plasticaccia"? É così per tutte, non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca, prova a guardare la triade Aygo 107 C1 e valuta tu… idem la Up. Se vuoi interni rifiniti sali di segmento e spendi… come uno che acquista una Ferrari e vuole consumare poco, ogni cosa ha il suo scopo

Un caro amico di famiglia ha avuto un GLK tenuto 3 anni che ha dato una marea di problemi, l'ultimo é stato l'automatico bloccato in prima… l'ha svenduto per disperazione per uno Stelvio e ad ora nessun problema, un altro con classe C stessa storia, sempre fra conoscenti ci sono Fiat che hanno resistito benissimo alti chilometraggi e manco trattate troppo bene senza mostrare segni dell'età anche sugli interni né vedere l'officina se non per il cambio olio… quello che voglio dire è che un caso non fa statistica! E la Grande Punto era un auto confortevole e sicura (per la categoria e con anche materiali curati sulla Evo),più di altre certamente… ovvio non si possono confrontare mele con pere (certo che la Golf é più silenziosa, è una segmento C che costa due volte e mezzo tanto…) Il problema di Fiat é che ora deve fare un modello erede della Punto, cosa che non si sa se abbia intenzione di fare. Oggi bene o male, a meno di gravi errori di progettazione che non vedo da parecchio, le auto sono tutte abbastanza allineate come affidabilità, e tra l'altro, avendo dato una mano per qualche tempo in un'officina a un amico meccanico da molti molti anni, sostiene l'affidabilità delle meccaniche Fiat… (e ritiene Mini fra le peggiori ma si sa, specie quelle più anziane) penso che abbia un po' più di esperienza di noi, però dobbiamo disprezzare i prodotti italiani senza manco averli provati a volte

Non è vero, è tecnicamente una forma di ibridizzazione.
Secondo il tuo stesso ragionamento allora la Posche Taycan sarebbe "più elettrica" di una Tesla S essendo a 800V piuttosto che a 400V :/
Quello che deve far testo sono i consumi e la prodizione di inquinanti.
Che senso ha scrivere Hybrid su una RAV4 2.2 litri che consuma e inquina come due di queste?

La rivoluzione sarebbe, una volta tanto, passare la mano e tacere!

Ma che cazzo scrivi? Mai sentito cosi tante cazzate in pochi commenti.

Quali problemi scusa? volkswagen golf 4 1.6 101 cv, 255000 km, mai stato dal meccanico se non per i tagliandi regolari. Volkswagen polo 6r del 2009, ancora adesso perfetta con 1.2 70cv e 200000 km. Volkswagen golf 7 1.4tsi 140cv di mio suocero: 180000 km in 7 anni, mai toccato il motore e mai cambiata una lampadina. In quale mondo vivi?

Perché dici? Se hanno un incentivo di 2500 per le ibride rottamando un euro 4 la porti a casa per uno sputacchio

Ci saranno incentivi per queste macchine?

Garantita dall'ing. Morandi.

Considera che il mercato di fiat si sta riducendo: la popolazione invecchia senza cambiare auto e i giovani non comprano auto nuove, anche perché non vogliono prendere un auto che poi sarà bloccata dallo smog.
e gli stranieri vanno in bici

Il senza ibrido lo faranno? Secondo me no.
Se lo faranno vedremo, penso che il merito sia sicuramente del motore termico. Però quel cincinino in più che ci mette l'ibrido non guasta.
Anche perché la batteria piccola costa poco.

veramente l'ho scritto solo una volta.
Ma poi l'ho scritto perché un altro utente ha confrontato i consumi del ciclo NEDC con i consumi del ciclo WLTP.
Cosa che ovviamente non ha senso.

Sì, lo psicologo aveva una VW, l'auto dei vincenti!
Contento?

ah, quindi sei tu che vuoi dare conforto a loro?

Daiiii
siate onesti cazzo!
non la vuole nessuno l'auto elettrica.

tu magari potresti provare a non sp4mmare continuamente lo stesso messaggio dei consumi WLTP nella speranza che qualcuno ti c4ghi. Si è capito che reciti la parte del fanb0y fca.

doppio

cerchi conforto dagli altri utenti?

Non lo sapevi che Chrysler era della Mercedes? E' fallita a causa loro, quando l'hanno comprata era un azienda sana con ottimi modelli.
Poi hanno sostituito tutto con delle Mercedes ricarrozzate e patatrak...
A un americano se gli dai l'auto che si rompe non te le compra più.

doppio

Io la comprerei ma non a costi maggiori di una a metano.

Il 2001 è nel mesozoico. comunque era un motore molto retrogrado per i suoi tempi. Usava ancora il turbopompa mentre il resto del mondo era al common-rail.
I motori vecchi erano affidabili in quanto più semplici rispetto ad oggi.

Non di certo per l'ibrido. Merito di motore particolarmente parco nei consumi e che eroga bene già in basso (consentendo di mettere la marcia più alta prima)

330.000 km fatti su octavia wagon del 2001, 19 tdi 90cv. Faceva ancora 18 km/l!

Beato te che ti danno una aziendale così. Di solito danno delle Kia Sportage instabili che saltano sull'asfalto come fossero cavallette.

Infatti Mercedes aveva fatto fallire Chrysler proprio per la scarsa affidabilità.

😂😂 percepisci male! Auto aziendale di un anno e mezzo che dovrebbe durarne altri due prima di cambiarla.

mi piacerebbe sapere i consumi (reali) con e senza ibrido. Per mia
esperienza i motori Fiat piccoli consumano poco già di loro (all'infuori
di questo mild-hybrid). Secondo me se la gioca senza ibrido contro
macchine "ibride". Fiat su questo non si discute, è sempre stata avanti
cent'anni.

Mercedes è un altro caso di auto che si rompono spesso.
Le auto tedesche costano di più perché gli stipendi tedeschi sono più alti. Non certo perché durano di più (infatti non durano).

Audi = VW. Forse con un ulteriore e immotivato aggravio di costi.

Non ti interessa ma continui a parlare a vanvera

Confronto sui consumi eseguiti con il ciclo WLTP:
Fiat 500 Hybrid: 21,3-25,6 km/l
Toyota Yaris Hybrid: 19,6-21,3 km/l
Suzuki Ignis Hybrid 18,5-19,2 l/100km

tu non hai nessuna 500X, questa è la mia percezione.

A me a 18000 cade a pezzi l'interno della 500x...ad ognuno il sua percezione.

Questo è un discordo che non ha senso. Io ho un lavoro e non voglio perdere tempo ad aggiustarmi l'auto da solo, altrimenti non mi rimane nessun tempo libero.
C'era anche un proverbio : "Il tempo è denaro"
che significa proprio questo.

in generale le VW si rompono spesso, hanno gravi problemi ai motori e i costi di manutenzione sono alti. Parlo di casi che conosco.

tu quale preferisci?

Ma anche a me sembra poco 11WH... spero abbiano sbagliato nell'articolo

non credo che tu abbia né 50 mila euro, né 10 mila, a meno che la paghetta di papà non sia estremamente alta.

Nel segmento non sono molto diffusi nemmeno i mild hybrid anche sulle concorrenti (giappo a parte), e va bene così perché un full hybrid apporterebbe poco benificio su auto leggere oltre ad essere super costoso.

La 500 elettrica arriva tra pochi mesi ma molti come te parlano e basta.
Possiedi un auto elettrica?
Allora perché dovrebbero produrla? Per chi?
Se volete che le producano dovete comprarle.

Facevo solo notare che dici una cosa poi fai l'opposto.
Tipo come la volpe e l'uva.

Su questo segmento sì, è difficile da trovare.
Sulle Panda c'era già sul twinair e sul mjt, da quel che so

O forse dal grande capo venerato anglo-olandese, peccato per Emanuele Palma...

a me interessa che consumi poco. di come la chiamano sinceramente mi interessa poco.

Le VW spesso capita che hanno problemi ai motori e i costi di manutenzione sono alti.

Era ironico

Giulietta?

Non vedo nulla di meglio tra i concorrenti. Il design italiano è superiore.

La 500 è la più bella del suo segmento imho e la Panda ha dalla sua la simpatia e lo spazio ed è anche carina per la forma da piccolo mpv che deve avere, non so quanto si possa migliorare… le concorrenti nel segmento non mi sembrano più belle, poi i gusti sono soggettivi!

rivoluzione sarebbe stato full hybrid non sta minkiata di mild hybrid

Ai. Dipende. So che alcuni usano l'ibrido plug in senza attaccarlo alla corrente 😅. Quindi i "benefici" non sono riscontrabili, se poi ci sono...
Invece 500 e Panda Hybrid hanno aumentato l'efficienza carburante.

Tesla si trova alla fase -2 dell'ibrido...

Come metà delle case "tradizionali", Tesla è un caso a parte essendo nata come elettrica e deve per forza essere così

Lombardia è sicuramente eccellente ma su questo punto sbagliano di brutto. Forse li ha corrotti qualcuno della Baviera...

Bella scusa, ma non regge.

Bisogna trovarlo un usato buono... Conta che che dopo 20 anni molte auto hanno scalato anche 3-400'000 km e molti neanche se ne accorgono ahahah..

esattamente...

e hanno cannato anche i fondi all'istruzione per i bonus elettriche TOP 👍🏻

Lombardia è l'eccellenza, meglio della Baviera. Leghisti eccellenti.

Meglio una panda che una polo base al doppio del prezzo con 60cv apertura a chiave a vetro con la manetta...

Se non ti interessa cerca un altro articolo, altrimenti significa che ti interessa.

Ma la Yaris Hybrid consuma più, è un progetto molto vecchio.

Fiat 500 Hybrid: 21,3-25,6 km/l
Toyota Yaris Hybrid: 19,6-21,3 km/l

non credo conosca il significato del termine "aspirato"

ma se non parli d'altro?!

Il frullino consuma meno di qualunque auto ibrida, non è che il pollo nostrano sei tu?

Questa è molto meglio. Consuma meno di qualunque auto ibrida.

Questa però consuma meno di qualunque hybrid.
Confronta i consumi nel ciclo WLTP.

Non credo dia grandi emozioni ma farà il suo lavoro di mulo instancabile (come l'attuale Fire 1.2).
Inoltre il Firefly ha dei consumi bassissimi nel ciclo WLTP. Consuma meno di Toyota Yaris Hybrid e Suzuki Ignis Mild Hybrid.

Hai ragione, ma il mondo va da un altra parte. Hanno aumentato i prezzi dei mezzi pubblici per pagare gli incentivi alle Tesla.

beh.. le prendi le infili ovunque e se ti salgono con le scarpe sporche o con il mangiare te ne sbatti al cavolo 👍🏻

prezzi a partire da 10900... non penso proprio per le 500 🤔

comunque non conviene... se si vuole risparmiare e inquinare meno si va con i mezzi pubblici in città.

per tutti gli altri... trovate un posto di lavoro vicino e smettetela di andare a lavorare per pagare le rate della macchina 🤦🏻‍♂️

Si una panda elettrica quanto costerà? Chi la compra ?
La gente (anche se qui apriamo un lungo discorso) cerca/guarda il risparmio.

Ha portato vantaggi. Quindi direi di no.

Caspita ma senza tutti questi optional non riuscite a guidare ??
Poi non è detto che non ci siano...

!!!!!
Giuro anche a me.
Preferisco una curvatura più armoniosa tipo quella delle coupé (anche 5 porte) tipo Audi A5 Sportback o Tesla Model S.

Allineata con altre auto. Non capisco l'osservazione.

Vero, comunque Calatrava a Bilbao non è visto benissimo; ha fatto un ponte di vetro dove scivolavano tutti e hanno dovuto ricoprirlo...le comiche. A me piace moltissimo anche se troppo estremo, ma se vai su Wiki ti accorgerai che ha tante cause in corso

METAMORFOSI 🤣 (mia o tua?)

😂😂. Però la Fiat è storia. E Panda così come 500 le adoro 😍. E adesso ti faccio incazzare: più di una Tesla.

Sgarbatello cos'hai stasera ?? 😂😂. Di solito non siamo mai affini sui pensieri.

Sono curioso proprio di provare il firefly senza turbo su un auto leggera.

Almeno non si deve cambiare più la batteria per l' accensione.
Ottimo così

Una panda la copri a 7-8000 euro,

Ttttt

Si dovrebbe vietare di produrre auto senza, piuttosto

Si dovrebbe vietare di chiamare ibrido il mild hybrid

rivoluzione! 4.5 cv ? se ti metti a dieta ne guadagni di più allegerendo il peso dell automobile

mitico :-)

Qualcosa tipo il doppio

quando Tesla si trova già alla fase 2 dell elettrico Fiat trionfa con il suo ibrido (mild hybrid na ciofeca)

Nelle altre case produttrici parte la rivoluzione elettrica
In Fiat parte la rivoluzione powerbank, attaccato al motore, per lo stop&start.

FCA LEADER DELL'ELETTRICO! Tesla e Volkswagen stanno già tremando.

Così tanto per dire ibrida, ma di ibrido non ha proprio niente, classica soluzione per centro città e bollo ridotto?

Merita

ANCHE IL PONTE DI VENEZIA ....IN PIU' ANCHE UNA DECINA DI FEMORI ....

Esatto identica ad una panda

E' obbligato dal fatto che funge da alternatore....

Esatto

Però è costata il doppio di quanto dichiarato

la nuova i10 li ha

certo amico, certo :)

Il rinnovamento della Panda mi pare ottimo, non penso che la concorrenza faccia meglio. Chiamatelo come volete, però credo stacchi la concorrenza a quei prezzi.
La 500, invece, conviene molto meno e interessa meno.

complimenti a fiat che dopo anni di nulla cosmico arriva con 2 vetture anteguerra e ci piazza un frullino 12v giusto per abbindolare qualche pollo nostrano....

fiat basta inutili SUV e rinnova i tuoi segmenti B e C per favore

Il mio stesso pensiero

Prima non lo avevano sulla 500/Panda, ora si, non sarà tanta roba ne un miracolo ma la vedo come una cosa aggiunta e sensata se non altro

Ma quanto diavolo è bella la Città della Scienza di Valencia? Calatrava numero uno!

Anche la più economica della yaris a 3 porte ha abbaglianti automatici, avviso di frenata e avviso di superamento corsia...

Scusa il secondo messaggio.

Credo che la questione (i 40Kg di peso e i 45mm) riguardino piuttosto la dinamica.
Anche con 70Cv a 130 ci arrivi e una macchina con un assetto così (bassa superficie di appoggio e baricentro alto) risente parecchio anche di una modifica leggera.
Questo è un vantaggio che senti sugli ammortizzatori, sullo stress delle componenti meccaniche e sull'usura delle gomme.

Se fosse stato una supersportiva paradossalmente, dove hai baricentro bassissimo e interasse enorme allora per percepire 1Cm di differenza devi andare oltre i 150Km/h.
Ben vengano certe modifiche.

Riguardo al motore, credo che 3600W siano molto buoni per un motore di questo tipo(evitiamo commenti alla stregua del "il mio cancello è più potente"), il vero dato(la coppia, che fa la differenza in consumi e aiuto al termico) non ancora lo sappiamo ma sicuramente sarà superiore a 20Nm(e quindi al 20% della coppia di picco) qui di l'aiuto c'è tutto.

È la batteria che fa schif0, soprattutto se sarà condivisa dal motore di avviamento (come spero che sia).

Con quella coppia, se stai avvitando una vite nel muro di casa, fai girare tutto l'appartamento

Ma chi ha detto che non si ricarica in discesa?

Ho visto molti commenti di persone che hanno risposto a 0 un attimo dopo che è stato pubblicato l'articolo.
E vero che sentire Hybrid fa scalpore ma inviterei tutti ad informarsi prima di parlare.

Premetto che ancora non conosco le informazioni tecniche precise ma questo aggiornamento non serve a portare l'ibrido ma una serie di novità meccaniche tra cui anche questo micro ibrido.

Tra le novità ci sono il nuovo cambio, il nuovo motore(che è la grande differenza), la nuova distribuzione (giro cinghia e via dicendo) e tutta una serie di meccaniche minori. La riduzione di peso, la sesta marcia autostradale e 4.5Cv di motore elettrico sono una piccola novità che a me non dispiace (soprattutto sulla panda). Ma ho per esempio intravisto una strumentazione digitale sulla 500 su altri siti e poi i classici dettaglio(sedili e cacch! Vari).

Non ho informazioni precise, ma se mancheranno gli adas di base(frenata automatica di serie) allora dovreste scatenarsi su quello... Non chiedere che mettano su una panda un impianto elettrico da 4000€

Ho visto molti commenti di persone che hanno risposto a 0 un attimo dopo che è stato pubblicato l'articolo.
E vero che sentire Hybrid fa scalpore ma inviterei tutti ad informarsi prima di parlare.

Premetto che ancora non conosco le informazioni tecniche precise ma questo aggiornamento non serve a portare l'ibrido ma una serie di novità meccaniche tra cui anche questo micro ibrido.

Tra le novità ci sono il nuovo cambio, il nuovo motore(che è la grande differenza), la nuova distribuzione (giro cinghia e via dicendo) e tutta una serie di meccaniche minori. La riduzione di peso, la sesta marcia autostradale e 4.5Cv di motore elettrico sono una piccola novità che a me non dispiace (soprattutto sulla panda). Ma ho per esempio intravisto una strumentazione digitale sulla 500 su altri siti e poi i classici dettaglio(sedili e cazz! Vari).

Non ho informazioni precise, ma se mancheranno gli adas di base(frenata automatica di serie) allora dovreste scatenarsi su quello... Non chiedere che mettano su una panda un impianto elettrico da 4000€

ci sta, ma per essere valido bisogna prendere almeno uno shortino

Oppure da bar a bar, visto il livello delle chiacchiere... XD

L'ibrido vero é in arrivo quest'anno e pure plug in, sono in ritardo ma ci sono

Stesso segmento eh...

che figo.... possiamo fare le gare da semaforo a semaforo?

Corbezzoli =)

Rivoluzionaria =)

Quale auto di questo segmento a parte la ignis ha una parvenza di elettrificazione ibrida?

Immagino che sia montato su un utilitaria come queste, paragone corretto

Il chr non é plug in e la yaris é full hybrid mi sa che sei confuso

*piccolo motore elettrico e batteria da drone!

Concordo, la sesta lunga in autostrada é sempre comoda

Io direi che la guida è influenzata parecchio.
Il motore pesa 77Kg e il cambio ha lo stesso peso del vecchio. Si parla di una notevole riduzione degli attriti e poi c'è quel 10-15% di potenza in più del motore elettrico (poco più di 4.5cv) e la coppia che esercita (che è la vera differenza, in quanto a 3500g io motore endotermico fa 95Nm e l'elettrico come minimo fa 20Nm).
Nulla di sensazionale ma nel complesso credo si senta nella dinamica, soprattutto se l'elettronica lavora bene e sfrutta a dovere il motore

Il mio avvitatore 18v davvero ci va vicino.🤣

ora lo puoi fare pure dentro l'area c senza pagare ;)

due bidoni dell'umido col motorino elettrico

Ma queste innovative Mild-Hybrid Fiat ce l'hanno come optional lo scappellamento a destra?

45mm? cavolo è tanto! questa sarebbe una bella notizia anche se non molto influente sulla guida viste le potenze in gioco

Questo è un 5M + autostradale che serve chiaramente a ridurre i consumi per le emissioni.
Anche se e comunque molto comodo secondo me

cosa pretendi da un 3 cilindri aspirato?

Vero, grossa mancanza.
Come minimo a mio dire andava messa la frenata d'emergenza su entrambi di serie.
Poi non puoi confrontare la Panda con la 208 e corsa... Semmai con la UP!

"per offrire alle persone pure"
letta così fa un pò ridere però è come l'ho letto inizialmente...

la concorrenza non fa meglio. guarda quante polo vendono ancora con il 5m pur costando almeno 1/3 in più

Tutti i 12volt sono molto inferiori però hanno comodità innegabili sotto altri aspetti.
Purtroppo un sistema come quello del 5.7L Hemi costa molto di più

È un misto tra il triste e il ridicolo...

vuoi dire grottesco?

Anche io li avrei messi, ma 208, Corsa e Clio sono di un segmento superiore.

12v di voltaggio è bassino, start and stop evoluto in pratica.
manca l'automatico che sarebbe gradito
con tutti i bei posti italiani dovevano prendere come sfondo la città della scienza di Valencia?

I 1000 tre cilindri "aspirati" hanno quella coppia la...

Il mio avvitatore fa 18KNm

Ci sono altre modifiche che qui non vengono dette.
Il cambio e nuovo ed ha una nuova scatola che permette di posizionare il blocco cambio-motore 45mm più in basso.
È stato impiegato un nuovo olio sintetico e sono stati cambiati i cuscinetti ad esempio.

92Nm di coppia.
Il mio trapano ne ha di più.

Eh, si, un cambio manuale a 6 marce nel 2020 è tanta roba...

Vero, credo che a fare la differenza nei consumi qui c'è il cambio

il che non cambia il fatto sia inutile

L' unica cosa che mi ha soddisfatto è il cambio a 6 marce, per i tratti tipo raccordo e autostrada avere la sesta da riposo e tenere il motore basso di giri migliora comfort con minori vibrazioni, rumore e consumi

no perchè altre hanno il veleggio a motore spento ad esempio a velocità ben superiori
detto ciò per le normative vanno bene anche se 500 e panda dovrebbero già essere elettriche come la up che è davvero interessante per molta gente con la nuova batteria

Ci tengo a dire che la batteria di queste fiat è capiente meno della metà della batteria del monopattino elettrico di xiaomi

Suzuki un "micro ibrido" 12v lo fa da anni, e ha li stessi benefici fiscali della Yaris (full hybrid), come detto, sono d'accordo che FCA sia da condannare su tanti aspetti, ma nello specifico caso no, ha migliorato 2 modelli che vendono tanto (mancano gli ADAS, ok), e la concorrenza in quel segmanto non fa di meglio, nello specifico aspetto della "elettrificazione".

zero adas? 208, clio ,e corsa hanno gia vinto

E probabilmente ha pure una batteria più capiente...

la dinamo della mia bicicletta è più avanzata di sta roba

Si, ma non è che per quanto rientra nel termine, allora significa che sia una cosa corretta.
Fiat è in ritardo di un numero assurdo di anni, parla da tempo di auto ibrida e poi si presenta con questi bidoni che sono sostanzialmente identici alle panda e 500 non ibride?

Scusa, ma qua la critica mi pare molto sensata. Per come la vedo io, non hanno presentato nulla di ibrido, stanno solo sfruttando un ridicolo cavillo per poter stampare "hybrid" sulla carrozzeria senza che effettivamente ci sia nulla di ibrido.

Sono d'accordo che FCA sia in ritardo, che il mercato non faccia una distinzione commerciale tra micro ibridi, mild e full (e vale per tante altre case), ma il tuo attacco è un po' fuori luogo, perché nel segmento A non ci sono concorrenti che fanno meglio.
Per quanto forzato, il sistema BSG, rientra nel termine "eletrificazione".

Veramente hanno tonfato alla grande nel 2019. Roba da -30% fiat e alfa romeo mi pare di ricordare. Il marketing e la fuffa, con l'offerta ridicola che si ritrovano, funziona sempre meno.

Il fatto è che neanche si può definire "elettrificazione".
Quello che hanno fatto è come prendere un PC portatile comune, aggiungerci due LED rgb e definirlo da gaming.

Già il mild hybrid è un tipo di "elettrificazione" ridicola che consiste solo in un motorino di avviamento sotto steroidi, loro lo hanno implementato con un motore con una potenza che sfiora il ridicolo e una batteria che ha meno capienza di una comune batteria al piombo.
Non sono auto ibride, punto, è solo fumo negli occhi per ingannare le povere persone che effettivamente non sanno cosa significhi "ibrido".

Con quella batteria è già esagerato se riescono a tenere acceso il motore elettrico per più di 10 secondi di fila, considerando i margini per evitare l'usura nel tempo

Quale vettura di quel segmento (A) offre una "elettrificazione" più spinta?

O, per fare un paragone con le solite batterie di iPhone e ipad, la batteria di questr fiat è capiente meno di 9 iPhone 11, o anche quanto 3,5 ipad.
È un misto tra il triste e il ridicolo...

Infatti lo fanno solo per cercare di rientrare nei parametri di co2

Quanto gli costava abilitare il veleggio/coasting già sotto i 70km/h?!?

Perché non si ricarica in discesa?
Non potevano mettere un po' di infotainment e di ADAS?
Perché non c'è l'opzione con cambio automatico?

Ha una batteria poco più grande di quella di un buon notebook...

Peccato che il 90% delle auto ibride in commercio sia così. Solo le Toyota e le ibride plug in sono diverse.

Sono le solite soluzioni "innovative" made in fiat, fuffa spacciata per oro che venderà a camionate solo perché son bravi nel marketing

Neanche se mi pagano hybrid.

Da quel che so io la Yaris è una Full Hybrid e l'unica ibrida plug-in della Toyota è un particolare modello di Prius.

No, quello della Toyota yaris è full hybrid.
Full hybrid significa che l'auto può muoversi utilizzando solo ed esclusivamente il motore elettrico, e le Toyota possono farlo

Tipo Toyota CHR, che tra l’altro é anche plug in.

La parte elettrica è sostanzialmente inutile, niente più che uno start e stop evoluto. Bocciata senza appello

Minch14 che rivoluzione. Manco Che Guevara.

Ed il Full Hybrid qual'è?

Definirlo mild hybrid é molto forzato.
É un micro hybrid, stile Suzuki, una cägatå insomma.
Il mild hybrid è quello di Toyota Yaris.

Oddio, non ci credo.
Non solo hanno tipo un decennio di ritardo, ma non hanno neanche un ibrido vero ma solo quella str0nzata inutile del mild hybrid,e il tutto con un motore da solo 3600W, roba che perfino le auto radiocomandate sono più potenti...
Incredibile...

E anche con trasmissione manuale e una batteria da 130Wh, i droni economici hanno batterie più capienti
No, vabbè, deve essere uno scherzo...