John Elkann, una Ferrari a guida autonoma sarebbe triste

mi dispiace ma non mi servono queste cose, preferisco guidare

Cosa c'entra il COVID ?tu invece leggi piu di me ma capisci poco .

musk ha fatto determinate affermazioni con i dovuti se e ma e prima del covid.......... ribadisco leggi poco e 'insulti' tanto

Continui a sparare ca##ate a raffica musk dichiarò che nell' anno 2020 arrivavano i robotaxi siamo nell'anno 2021 e camminiamo ancora con la Panda ma per favore l'unico che dovrebbe stare zitto sei tu scrivi solo mer###e

leggendo si e no 1 pagina di come funziona il machine learning forse scopriresti che stando zitto faresti più bella figura....ahh...lo scrive bosch (non io), e non solo, che verso la metà di questo secolo (se non prima se ascolti musk) ci sarà la guida autonoma di livello 5, che significa che il volante in tutti gli scenari non dovrebbe servire

non è detto che debba rimanere a vita 50km/h....e comunque, se in quel percorso puoi fare altro puoi utilizzare quel tempo per leggere, studiare, per il cell, per far conversazione, per fare colazione, rilassarsi ecc.....

Non ci sono me uber ne taxi da me

esattamente, ma non sarà mai possibile tale cosa... se sei ubriaco chiami un Uber, un taxi o torni a piedi

È se lo dice pollopopo che prima del 2050 saranno tutte a guida autonoma di livello 5 allora è vero 😄😄😄😄😄 grande esperto di ca##ate certo che siamo messi propio male 😄😄e bello quando scrive imagazzineranno tonnellate di dati come se le variabili che si incontrano per strada siano sempre uguali ,cmq il nostro amico penso che è prossimo per un ricovero mentale 😄😄😄

mi dispiace ma preferirei la guida manuale, ci vuole troppo per una full autorizzata

ma cosa diavolo ne sai per criticare una visione del futuro molto probabile sulla base di supposizioni di cosa può fare o meno una ia in decine di anni.... 40 anni fa il più grosso computer era meno potente del più infimo calcolatore odierno....

come fa... sono algoritmi di machine lerning che intrecciano dati cloud, sensori ecc... che si accumulano nel tempo... in quel borgo fra 10 anni ci passereno auto che immagazzineranno nel tempo tonnellate di dati sempre più precisi e sofisticati fino ad arrivare a riconosce tramite sensori, mappe 3d cloud, mappe gps ecc.... anche come muoversi in un borgo semi sperduto.......

esisterà, come in io robot, una modalità per prendere il comando del veicolo in casi estremi e rari... ma tranquillo che il 98% dei percorsi normali sarà fruibile in guida autonoma di livello 5 prima del 2050

bhe si se è guida autonoma completa. non so cosa intendi per pilota automatico.

ma neanche con il pilota automatico....

se uno si vuole comprare una ferrari per uso familiare ha sbagliato auto

ovviamente una ferrari elettrica costa sempre di più

non ha senso perché è elettrica, semplice, totalmente snaturata e non più nulla di ferrari, le ibride ferrari si Salvano perché hanno il termico

stai paragonando cose totalmente diverse, come fa una ia a capire come muoversi in piccoli borghi oppure in aperta campagna?
con la guida autonoma puoi viaggiare tranquillamente in città grandi con strade fatte bene

si certo ma se non sono stupido non guido sbronzo

sicuro cambieranno ma non cambierà mai il fatto che tu possa metterti alla guida sbronzo, autopilot o meno....

Non sono le auto il problema ma i mezzi pesanti

bhe no ci dovranno essere nuove leggi.
altrimenti guido io

Il fatto è che tu non capisci una mazza scrivi scrivi cose senza senso la guida autonoma non è solo una questione di cultura è anche una questione di fattibilità ci sono dei luoghi e contesti dove sarà difficilissimo che possa prendere piede il fatto è che tu non ci arrivi propio .poi se vuoi sognare sei libero di farlo ma la realtà è un altra

io ho parlato che con un sistema di taxi non privato ma centralizzato permette di ammortizzare i costi grazie alla manutenzione interna (e non solo) portando i prezzi ad essere molto ragionevoli per un servizio decisamente più esteso e funzionale........................................

la guida autonoma prenderà i piedi ovunque!! come il cambio automatico ecc... è solo un mercato più lento e con una cultura della macchina differente

La manutenzione dei taxi in Italia perché stavamo parlando di servizio taxi non di altro viene fatta dal tassista stesso a spese sue come altre tasse ecc. sempre a suo carico primo punto . per quanto riguarda la manutenzione di bus tram,treni ecc è una cosa che non puoi eliminare indipendentemente se il mezzo è a guida autonoma o meno ,adesso ti ripeto la domanda cosa c'entra la guida autonoma con la manutenzione ?per quanto riguarda la guida autonoma non sarà fattibile ovunque ,in America è in Cina si svilupperà sicuramente ,in Europa non in tutti i paesi prenderà piede stai consumando polpastrelli per scrivere ca###te senza senso penso che il tuo cervello sia smart hai snellito tutti i neuroni che avevi in testa ti saluto

peccato che la legge non cambierà, anche in casa di guida autonoma livello 1254

forse non percepisci tu che le auto a benzina/diesel spariranno e forse forse inquinano un tantino...

Presidente ma a lei cosa cambia ? Lo sanno tutti che ha l'autista.

e fai i compiti e lavati i denti

Va beh, credi quello che ti pare, continuo a vedere contraddizioni in quel che dici ma ormai non ha senso proseguire. Buona giornata.

Dove mi contraddirebbe l'equitazione?!? se l'esempio fosse sbagliato non esisterebbe l'automobilismo sportivo :D

Forse non hai capito di cosa io stia parlando, ma questo non è un problema mio, sono stato abbastanza chiaro... tu confondi un limite tecnologico con una passione sportiva e l'esempio del cambio è lampante... io sostengo che semplicemente l'automobilismo sportivo, se fosse, continuerà a vivere, semplicemente su altre basi perché il cambio, esempio, nasce come un limite tecnico non una passione sportiva

Sì, invece. Hai intentato una discussione sul nulla per poi accusare me di non far evolvere la discussione.

Te l'ho detto sin dall'inizio che il tuo stesso citare l'equitazione mette bene in evidenza come l'aspetto sportivo c'entri fino ad un certo punto con l'aspetto sportivo. E tu stesso parli di raduni e auto d'epoca.

A cosa avrei dovuto rispondere, poi? Sei tu che sostieni che le leve del cambio al volante sia messe lì giusto per fare i ganzi. Che vuoi che ti spieghi? Che fanno la stessa cosa del cambio centrale solo più in fretta? O che, non essendoci marce, il motore elettrico offra un'esperienza lineare? Scusa ma mi sembrano anche ovvietà.Tu non hai mai discusso sui motivi per cui un'auto elettrica abbia poco a che fare con lo sport, hai sostenuto che l'aspetto sportivo non esista ed io a quello ho risposto.

?? ma... ti sei svegliato col ciclo per criticare senza dire niente?

la manutenzione dei veicoli è interna quando si parla di trasporti di questo genere...vale pure per i mezzi pubblici, hanno la loro officina che non fa un banale tagliando ma ti smonta tutto il bus fino ad avere il pistone in mano se serve....

quello è il futuro non detto da me, è il futuro e fine, l'auto privata tende a sparire...se vai nelle grandi città è già così..... ovvio che in aperta campagna è un servizio più complesso....

e si...il traffico, se smart, si snellisce....

Vorresti dirmi che non sia vero? Hai passato una giornata tra "tu non puoi capire" e "ci fai o ci sei" solo ora sei riuscito va rispondere nel merito della discussione...

PS: fartelo notare non significa ne lamentarsi ne offenderti, comunque

Sei tu quello che se ne esce sostenendo che faccia post inconcludenti e rantoli infiniti, eh.

No aspetta, dove ti avrei offeso e dove mi starei lamentando 🤦

Offendere a raffica? Sei tu il primo ad iniziare e poi ti lamenti se faccio allusioni?

Fino ad ora hai solo dimostrato di aver torto mettendo bene in chiaro che l'aspetto sportivo non sia vincolato all'evoluzione tecnologica con esempi come equitazione e mezzi d'epoca. Hai anche dimostrato di capirne ben poco con tutte le questioni sulla "levetta ganza" che a sentir te sembra la levetta dei tergicristalli o sostenendo che chi ha passione sportiva dovrebbe guidare auto di 50 anni (come se l'età fosse aspetto sufficiente). Anche sostenendo il fatto l'auto sportiva si sia evoluta nella tecnologia dimostri parecchia superficialità, sia perché dimentichi che tutte le evoluzioni non hanno comunque snaturato gli elementi di base (una doppia frizione elettronica non elimina la necessità di cambiare per avere una guida sportiva), così come ignori che negli anni le critiche più grosse a molte supercar riguardavano sempre l'eccessiva elettronica.
Al netto di queste argomentazioni inconcludenti non hai in realtà detto nulla che supporti la tua tesi se non che tu sia fermamente convinto che la passione sportiva rimarrà anche con il motore elettrico, non si sa bene come visto che i motori elettrici siano estremamente uniformi per definizione e siano privi di molte delle imperfezioni che rendono i motori termici interessanti dal punto di vista sportivo. E con motori termici in realtà mi riferisco al solo benzina, perché raramente si trovano diesel sportivamente interessanti e c'è il nulla cosmico con gpl e metano, proprio per le caratteristiche di quei motori che li rendono inadeguati.
Non è un caso la formula E per ora è un mezzo flop, piace a pochi e appassiona quanto una scatola di cartone. Alla fine l'unico modo che ci sarà per rendere un minimo appassionanti le supercar elettriche sarà quello di simulare aspetti delle auto termiche e, che ti piacca o meno, i più reputano questa cosa triste oltre che senza senso.
Non c'è un motivo che sia uno per cui un settore come quello sportivo debba passare all'elettrico, però ci sono nel contempo un sacco di motivi per cui non dovrebbe farlo.

Guarda che offendendo a raffica non ci fai una bella figura... sembri solo un bambinetto un tantinello viziato, io ho detto cose che, fino a prova contrario (una tua risposta esaustiva, non un infinito rantolo) sono vere e lo dimostra il fatto che da quando è nata l'auto sportiva essa si è evoluta nella tecnologia (l'esempio della levetta ganza) e la passione sportiva c'è sempre stata, se dovessi avere "ragione" chi ha passione sportiva dovrebbe girare con auto di 50 e passa anni fa

Evolvere la discussione? Ma ci sei o ci fai?
Non hai ancora capito una singola parola di quello che è il nocciolo della discussione e vuoi far evolvere la discussione non si sa bene in cosa, lol.

Sarebbe triste anche un Ferrari elettrico o Suv… questo però non lo percepiscono mi sa…

Cosa c'entra la manutenzione tu non sai nemmeno quello che scrivi poi con la guida autonoma chi ti dice che ottimizzi il traffico .,quello è il futuro detto da te che in poche righe che hai scritto si capisce che non sai nemmeno di cosa stai parlando ma per favore .

se tu levi il tassista dall'auto, ottimizzi il traffico con la guida autonoma e la manutenzione è di chi fornisce il servizio, i prezzi sarebbero modesti.

comunque quello è il futuro...non so quando... in italia non credo meno di 50 anni per motivi culturali e stradali.

Se se tu aspetta e spera propio come dici tu a prezzi molto vantaggiosi 😄😄😄😄😄😄😄😄😄😄😄😄😄😄😄😄😄 😄😄😄😄😄😄😄😄😄

è bello non dover programmare (auto propria) ma anche non pensare a tutte le spese dietro un veicolo.... solo di gasolio su 15000km spendo 1200 euro circa... più fra assicurazione, bollo ecc... altri 1000 l'anno.... sono 6 euro al giorno.... e non ho messo il fatto che devi comprare l'auto e fare manutenzione/gomme/incidenti/cocci eccc...

ed è solo 1 auto

se mi chiedessero 350 euro al mese per portarmi me e la famiglia dove e quando voglio (su appuntamento).... le spenderei volentieri.... e sto risparmiando abbondantemente

sarebbe il top ma ci vorrà parecchio tempo.
paghi per l' uso e via.

per andare in ferie, in coda per andare a lavoro ecc...ecc...ecc...comunque il futuro è il taxi a guida autonoma a prezzi molto vantaggiosi...

a me in molti casi farebbe comodo, tipo quando vuoi farti una cena in tranquillità e alzare un po il gomito

Quello che pippa è suo fratello

Ti rendi conto che non hai scritto qualcosa che possa fare evolvere la discussione si 🤔 vabbè buona domenica 😅

E se mia nonna avesse le ruote sarebbe un carretto.
L'aspetto sportivo è un dato di fatto, non ci sono dubbi in merito. Si può essere più o meno interessati, ovviamente e non c'è niente di male in ciò ma resta fuor di dubbio che le supercar nascono per motivi sportivi. A chi le compra solo per un questione di status non cambierà ovviamente nulla, per gli altri sarà la morte della passione.

Tu sì che hai colto il punto.

Ci sono già gli ADAS sulle Ferrari, e giustamente seguiranno l'evoluzione della guid assistita (LIv.1-2)

Allora parli di guida assistita (Liv. 1-2-2+) e non autonoma (Liv. 3-4-5)

esatto gia' l'elettrificazione di tale marchio la porrebbe sullo stesso piano di una dacia

Ahahah guarda che i tardoni sono quelli del brum brum

C'è poco da dire, ha ragione.

Io non so se la guida autonoma sarà il futuro o no.
Sono sicuro che non sarà il mio futuro.

Potete dire quello che volete ma mi fido più di me stesso alla guida.

Non a caso esistono anche le gare/raduni di auto d'epoca... Ma quella che tu chiami passione sportiva semplicemente non esiste, nasce da un limite tecnico che sempre di più le case hanno cercato di deviare (levetta ganza)... semplicemente se 100 anni fa andavano avanti le auto elettriche invece di quelle endotermiche ci sarebbe sempre stato lo spirito sportivo, su altre basi come sarà in futuro se l'elettrico andrà avanti

Il tuo esempio ti contraddice: l'equitazione è uno sport tutt'ora diffuso a livello mondiale, segno che la componente sportiva non sia semplice da sopprimere.

Dire "si riducono ad una levetta e tu ti senti ganzo" dimostra come tu ne capisca ben poco.

Le strade sono fatte per spostarsi non per divertirsi .

Ma qui si parla di auto da strada non siamo nel mondo delle competizioni.

Supposizioni fatte da altra persona ... Sempre previsioni sono senza un numero a supporto.

E noi senza braccia e senza gambe magari

A me invece sembra un concetto molto intelligente... Guarda che là fuori ci sono ancora tonnellate di "Petrol Heads" che non vorrebbero mai una Ferrari (ma anche una Porsche, Lamborghini, Audi, Bmw, Bugatti, quellochevuoi..) ELETTRICA.
Anzi non vogliono proprio sentire parlare di corrente...

Hai ragione. Infatti Ferrari (così come tutte le auto italiane) sono criticate all'estero per la mancanza di "infotainment" adeguati, materiali spesso discutibili e finiture che ormai sono sciatte o obsolete. E questo sai perché? PErché una volta queste auto erano comprate da veri appassionati, che almeno una volta la settimana le lanciavano in Pista o nelle strade toscane deserte...
Oggi vengono comprate dal rapper di turno, dallo sceicco del Dubai che di auto, o meglio MOTORI non capisce una fava, e vuole che sia comoda, elettronica, se poi vola meglio ancora.....
;)

Tu lo sai che senza Ferrari non ci sarebbe nemmeno un mondiale di Formula 1? Che se solo Ferrari alza un' ascella si ferma il suddetto mondiale?

Direi proprio di no. Le vincite della Ferrari corse non hanno mai inficiato la vendita delle Ferrari strada, e viceversa....
Ferrari è sul Guinness dei primati tra i primi due o tre marchi al mondo. Solo Apple (in altro ambito) ha l'allure della Ferrari. Era è e sarà sempre un mito, a prescindere dal Gran Premio di Formula 1.
E continua ad essere l'unica auto italiana (interamente italiana) dove si concentrano i maggiori investimenti in ricerca e tecnologia.

semplicemente perché obbligano il mercato a richiedere mezzi elettrici.
Ma se le persone non li vogliono addio a tutto

Infatti non sono mai stato a favore della "Formula 1" arrivata su auto da strada... Sono ed erano due mondi diversi che avrebbero dovuto restare tali.

Beh, vediamola così...
Fra qualche anno in carrozzeria dovrai sostituire il Banco Ram, il chip Wifi....
XD

E quale sarebbe l'innovazione? Le auto elettriche? Ci sono anche in Italia.
Ferrari anacronistica? Allora mettiamoci anche Porsche, Lamborghini, Bugatti, Pagani....
Anche un Vacheron Constantin (o un Rolex) è anacronistico, eppure c'è gente che continua a spendere 20k o 100k per un orologio....

Confondi un limite tecnologico (obbligo del cambio, che infatti nelle auto sportive lo riducono ad una levetta e tu ti senti ganzo) con una passione, stessi ragionamenti li faceva chi correva a cavallo, la passione si adeguerà al cambio tecnologico

E propio la guida autonoma la tristezza molti confondono la guida totalmente autonoma cioè senza volante con sistemi di guida assistita avanzati ,leggi commenti tipo se si vuole guidare si va in pista ecc,come se la guida autonoma sia una certezza in futuro , è vero che si sono fatti passi importanti ma a qua a dire che in futuro per di certo ci sarà la guida autonoma addirittura senza volante è assurdo ,anche perché i test che fanno attualmente non sono messi in difficoltà assoluta tipo come strade di città come Napoli ecc quindi sono del parere che non si svilupperà ovunque ma non è una questione di tecnologia e solo di fattibilità in contesti molto ma molto complicati .

Ha ragione, deve essere senza nessuna limitazione, però in pista.
Nelle strade aperte al traffico pubblico deve rispettare il CDS.
E spesso ciò non viene fatto perché senza rendersene conto si va molto oltre i limiti di velocità. Quindi in quei casi sarebbe un utile aiuto alla guida

Camilleri disse che Ferrari offrirà per sempre anche modelli termici, quindi le due frasi non sono in contraddizione.

Non sono supposizioni, sono affermazioni fatte a suo tempo dall'ex amministratore di Ferrari. Un tal Marchionne.

Quante storie.
Come se già non ci fosse un manettino per la modalità "Qualify".
Sarà così anche per gli aiuti alla guida: in pista togli tutto, anche perché già adesso una Supercar sulle strade è completamente inutile.

Per me la Ferrari (come le auto prettamente sportive) non dovrebbe essere né elettrica né a guida autonoma.

Se la guida autonoma eliminerà gli incidenti mi aspetto che lo stato la imponga per legge a tutti ,le Ferrari saranno relegate alle piste come i cavalli agli ippodromi.

Un auto sportiva praticamente il top della sportività e poi si guida da sola, a che serve? Ricorda il s3sso virtuale, con la cam sul PC.

Non ho detto quello. Ho detto che Ferrari, per fare guadagnare gli azionisti, deve vendere quello che il mercato richiede. Non sono un oracolo per sapere come sarà il mercato automobilistico tra 1 anno, 2 anni, 5 anni.

Ah beh, se parliamo di dilettanti è tutto un altro discorso. Un pilota serio del divertimento se ne frega, se senza divertirsi troppo può andare due decimi più forte degli altri lo fa ben volentieri

Se fai questi ragionamenti resti indietro e quando scopri che il mercato chiede quella funzionalità sei KO

Ferrari ormai è un marchio anacronistico. Continua a vendere soltanto perché i milionari che comprano quelle macchine sono persone che non si fanno domande. A loro interessa solo che il nuovo acquisto abbia il cavallino stampato sul cofano, niente di più. Poi , fintanto che Elkann e simili guideranno l’azienda non potrà che andare peggio. Dobbiamo rassegnarci, la verità è che in Europa siamo il fanalino di coda in tutti i settori dell’innovazione (automobilismo compreso).

In realtà Camilleri intendeva dire che il 100% dei modelli non sarà mai elettrico, però concordo che l'abbia sparata grossa.

discorso da bar per discorso da bar...una Ferrari elettrica a parità di prestazioni probabilmente costa meno di una con propulsione tradizionale

A me sembra che il primo che abbia girato la frittata sei stato tu mettendo in mezzo i "5 Mondiali di fila".

Dai stai girando la frittata per avere ragione 😂
Hai espresso un'idea senza fondamento e la vuoi fare passare per verità.
Per carità nessuno ha la sfera di cristallo, ma da diversi anni i numeri di Ferrari dicono altro
Ferrari F1 al minimo nella sua storia
Ferrari automotive al massimo per vendite

Elkan ha quasi ragione.
Le Ferrari non si guidano per strada quindi potranno andare avanti senza la guida autonoma ancora per moltissimi anni.
Anche se però essendo omologate con qualche riccone che la porta in contesti urbani mi aspetto che prima o poi dovranno implementarla pure loro, se non altro per continuare ad avere l’omologazione (mi aspetto tra 30 o 40 anni che per circolare per strada sia obbligatoria la guida autonoma)

Sappiamo che Musk non azzecca una previsione essendo un inguaribile ottimista sui tempi. Se dice l’anno prossimo allora sarà tra tre anni :D

Per andare fino Imola dormendo e arrivando riposato ... Poi metto su off e faccio fuori un treno di gomme 😂😂

Qualsiasi pilota di oggi messo su una 500 avrebbe difficoltà ad adattarsi alla guida (per tanti motivi zero elettronica, sospensioni, posizione di guida totalmente differente).
Lo stesso se un pilota dell' epoca salisse su una MotoGP attuale eh
Cmq, per me, le MotoGP più difficili e inguidabili sono state nei primi 2/3anni di mille ....

Si ma non sarà mai una Ferrari SOLO a guida autonoma. Nel momento buono stacchi tutto manetta su tutto off e via di divertimento

Stai parlando di guida sportiva ... Non so se sei mai andato in pista o avuto un auto sportiva ... Bhe il divertimento inizia sai quando ?! Quando hai imparato a conoscerla e togli gli aiuti elettronici.
Un auto senza cambio con un motore dall' erogazione piatta (per quanto potente) gestire aderenza e assetto elettricamente è l esatto contrario di divertimento e guida sportiva. Tanto vale guidare con il telecomando.
Ti faccio un altro esempio .. go kart presa diretta (e vanno forte davvero) e go kart con marcie ... Stesso mezzo ma 2 pianeti opposti quando hai imparato ad usare quelli a marcie bhe il mondo del divertimento cambia

Facciamo così allora: se invece di fare così schifo la Ferrari venisse da 5 mondiali consecutivi in f1 non avrebbe registrato questi record di vendite e fatturato e ora si ritroverebbe sull'orlo del fallimento. Che furboni questi Elkann/Agnelli, sicuramente lo stanno facendo apposta a non vincere nulla, probabile adesso incomincino a fare lo stesso anche con la Juventus. "Perdere non è importante, è l'unica cosa che conta".

Tipo che non faceva questi numeri meno dopo 5 Mondiali di fila ... ?!?!

*una Ferrari solo con guida autonoma sarebbe triste.
Una Ferrari con guida autonoma opzionale per il traffico ecc.. no.

certo che l'ha colta! perché? non si notaaaaa?

Confondi un prodotto ingegneristico con una passione sportiva.

Perché è triste. Dover simulare il rombo del motore è triste, il cambio non esisterebbe più perché non serve in una elettrica, quindi praticamente ti ritroveresti a perdere il grosso del fascino di una supercar. Ti resterebbe solo l'oggetto di design da mostrare agli altri che va bene esclusivamente per chi compra una supercar per poi tenerla in garage.

Se va più forte di quella ibrida o termica, perché dovrebbe essere una cagata pazzesca?

E magari i record sarebbero stati ancora più grandi 😉

Forse perchè ogni anno fa record di vendite e fatturato 😉

Una Ferrari elettrica.. x me come disse Fantozzi: una cagata pazzesca

Auto elettrica? Già la 500 costa sopra i 30 mila..se non erro..e non tutti hanno la possibilità di spendere tale cifra.. ugual prezzo la Zoe..prima che in molti cambieranno idea..l Elettrica dovrà scendere di prezzo ..quasi della metà..altrimenti solo 1 su mille se la prenderà.

Sì credo sarà abbastanza inevitabile giunti ad un certo punto, resta solo da vedere il quando ed il come... Una volta che l'intero settore ha preso una certa piega, non puoi fare altro che allinearti, altrimenti prima o poi ci sarà qualcuno ad obbligarti a farlo. Che siano le istituzioni tramite restrizioni, il mercato automobilistico con nuove forme di ostentazione dello status sociale o altro ancora, poco cambia alla fine...
Del resto si tratta anche e soprattutto di percezione del prodotto, da una generazione all'altra le cose possono stravolgersi (né in bene né in male, sia chiaro), se in un futuro prossimo le auto di lusso saranno concepite in un altro modo rispetto ad oggi, non possiamo farci niente...
Magari brand solidi ed affermati come Ferrari potranno permettersi di proporre alternative concettualmente più "classiche" ancora a lungo, ma fino a prova contraria i risultati finanziari contano più di ogni altra cosa in una azienda... Quindi viene da chiedersi: fino a che punto resisteranno senza omologarsi agli altri produttori?

A metano non c'entrerebbe nulla con quello che Ferrari rappresenta, così come non avrebbe senso mettere la guida autonoma. Snaturerebbe quello che Ferrari/McLaren/Bugatti rappresentano. Lasciate la guida autonoma alle auto "da tutti i giorni". La guida autonoma su una hypercar significa togliere tutto il piacere di possedere un'auto del genere.

E tu che ne sai quali sarebbero stati questi numeri se avesse vinto di più in f1? 😉

Mi tocca darti ragione ... Una Ferrari va guidata come un auto vera.

Sul fatto che gli uomini con il portafoglio siano alfa avrei da dire tanto

Credi ?? E credi male... Perché fare supposizioni campate per aria senza un fondo di numeri reali ??
Guardati pure vendite e fatturati di Ferrari degli ultimi anni ... 😉

Ti seguo nel tuo ragionamento e penso che comunque inevitabilmente il brand Ferrari dovrà cambiare per adeguarsi al futuro.
Nell'ipotesi che la guida autonoma diventi obbligatoria, dovrà produrre mezzi a guida autonoma, oppure un numero ridottissimo di auto che potranno girare solo in pista.
Ma cambiando i numeri di produzione, ci sarà un ridimensionamento sugli stabilimenti e la forza lavoro?
Se invece si adegua ai nuovi canoni di veicoli, dove il lusso e il confort prende il posto delle prestazioni, non sarà più la Ferrari che conosciamo oggi, ovvero dovrà produrre mezzi diversi rispetto agli attuali.
Come la si mette, un cambiamento dovrà inevitabilmente fare se vuole sopravvivere.

Fratellì, quattro ruote le hanno tutte e la sicurezza stradale non si discute. Tutti i sistemi di previsione e prevenzione degli incidenti si basano su IA e sensori, si gli stessi sulla guida autonoma. Poi nessuno ha detto di togliere il volante.

Lo stesso ragionamento lo leggo riguardo la guida delle moto.
Per alcuni, le "vere" moto, sarebbero quelle senza abs e controllo di trazione.
Nello specifico le "vere" moto erano le 500, la classe regina del moto mondiale e le attuali motogp sarebbero roba da "femminucce".
Non solo, arrivano a scrivere che se Marquez sarebbe messo su una 500 non riuscirebbe a guidarla.
Penso che alcuni stereotipi saranno duri da superare, specie per le vecchie generazioni.

I fallimenti in f1 credo che pesino e come sull'immagine Ferrari, e di conseguenza anche sulle loro vendite.

immagino tu abbia colto l'ironia

Poco o nulla, ma non comprerei una ferrari uso familiare o simil sportivo.

Intanto vincono o no.. arrivano primi o ultimi prendono 38%

il tuo discorso non ha senso, prenditi una tesla e stai bene

il mercato non vuole l'eletricco, lo impongono gli altri c'è differenza

c'è un problema stiamo parlando di auto nate per correre e divertirsi, non di citycar

mi spieghi che cosa ha da super car?

Tutta scena, si possono costruire motori più potenti ma assolutamente silenziosi e con caratteristiche dinamiche migliori. Il cambio, poi, dal punto di vista della guida sportiva, è solo deleterio. Quando cambi stacchi il motore dalla trasmissione, sia pure per una frazione di secondo, ed in quella frazione di secondo non acceleri, inoltre lo sbalzo di coppia che applichi alle ruote rischia di scompensare l'assetto dell'auto

Guarda che i carburanti sono soggetti ad aumenti constanti. Non cambierà tanto in futuro. Vedrai come toccheranno i 2 euro al litro.

E ha ragione 💪💪💪💪

Si ma una Ferrari senza cambio e motore cos'è? Ti parla uno che ha l'elettrica che però è stata preferita ai nuovi 1600 tre cilindri benzina che sembrano dei tagliaerba.

Ferrari per me è emozione solo quando la metti in moto :-). Il suono è quasi un concerto.

Appunto, un cofano molto inclinato credo andrebbe benissimo e sarebbe più razionale, visto che l'ingombro del motore anteriore (quando c'è) è comunque ridotto

Come scritto nel mio commento precedente, è possibile superarli i crash test. Lavoro nel settore, ma basta comunque vedere alcune auto in giro. Per quanto riguarda il cofano basso e lungo stile rx7, è chiaramente un caso estremo e non applicabile a tutte le auto. Se guardiamo Mercedes con la EQS vediamo che già è un cofano più consono ad una elettrica media. Ma anche la Twingo di 20 anni fa sarebbe un'architettura perfetta per una utilitaria elettrica grazie al cofano spiovente e corto

Forse andrebbero più veloci se finalmente dietro le macchine ci mettessero degli omini che le spingono. Spingitori di Ferrari.

Appunto, oggi abbiamo i crash test e quindi oggi certi design estremi non sono più possibili. Vedremo delle auto elettriche con l'abitacolo più avanzato, semmai, ma non delle auto col cofano basso e lungo come si usava una volta. Anche perché aerodinamicamente non è molto utile farlo, è tutta apparenza

E ci credo

Per quanto siano di nicchia, anche Ferrari, Lamborghini, Lotus, Alfa 4C, Porsche 911 devono superare gli stessi crash test delle comuni auto, compreso il test per i pedoni, che viene effettuato anche quando non richiesto, come nel caso di One-off. Alcune auto più normali, tipo la RCZ di Peugeot o la TT di Audi, hanno un sistema che spinge in alto il cofano nella zona delle cerniere in caso di urto con un pedone, per far sì che appunto non rimanga sotto. Oggi per fortuna abbiamo in più anche la frenata automatica che ci viene in contro, a differenza di 50 anni fa.

molto banalmente, loro devono fare quello che il mercato richiede. Se il mercato richiede auto che vadano a bestemmie, usciranno delle bestemmie dai tubi di scarico

Mi immagino che lo stomaco gli guarisce magicamente ogni volta che prendono lo stipendio

esatto, si chiama progresso. Non si può fermare, nel bene e nel male

Se confronti le auto di oggi con quelle di 50 anni fa sono tutte col frontale più alto, esattamente per questo motivo. Se poi credi che basti un softnose per salvare le gambe dei pedoni... Le gambe si spezzano perché i piedi rimangono ancorati a terra, mentre il corpo, non potendosi appoggiare, fa leva e va a sbattere sul parabrezza, con un cofano alto limiti questi incidenti

Per lo stesso motivo, che senso hanno l'ABS, l'ESP, il controllo di trazione o il servosterzo? Leviamo tutto, lasciando soltanto le "vere" componenti meccaniche essenziali per il funzionamento del mezzo, per un puro piacere di guida sportiva inattaccato dall'elettronica...
Un "vero uomo" deve saper addomesticare il proprio bolide, se poi rischia di schiantarsi alla prima curva o di investire un pedone al primo incrocio è soltanto questione di selezione naturale.

...Oppure, lasciando perdere i casi di machismo, basta ammettere che avere un ausilio alla guida in più disponibile a bordo non priverebbe nessuno della possibilità di non usufruirne ed eventualmente scendere in pista a divertirsi :)

Sbagliato, i motori elettrici hanno grandi necessità e possibilità di essere ottimizzati per la sicurezza e le prestazioni. Basta pensare che, potendo controllare la coppia in positivo o in negativo in maniera istantanea potrebbero, se collegati ai giusti sensori, gestire istantaneamente l'aderenza e l'assetto dell'auto, specialmente quando si inizieranno a costruire le auto nel modo giusto, con un motore per ogni ruota

Non c'è alcun problema di rilievo per un cofano stile rx7 poiché la barra anti intrusione è comunque posta a circa 50cm di altezza indipendente in ogni auto. Per i pedoni basta avere un softnose che non gli spezzi le gambe. Ci sono auto in commercio con cofani bassi e spioventi. Il fatto è che da un ventennio va di moda avere un muso imponente + accoppiata suv per dimostrare di avercelo più grosso, fino ad arrivare al non sense assoluto del SUV elettrico che è quanto più pesante e anti aerodinamico per un'elettrica.

Come avere un biglietto per le montagne russe in garage...

No, quello è un altro problema. I cofani bassi non sono più ammessi per motivi di sicurezza, bisogna evitare che l'auto si infili sotto quella contro cui va a sbattere, oltre a limitare i danni ai pedoni investiti

Forse non ti è abbastanza chiaro il termine "frontale"... Comunque le Smart hanno anche loro delle zone a deformazione davanti, e superano tranquillamente i crash test

Agree

Probabilmente mi sono espresso anch'io male come Elkann :) indubbiamente devono avere un cofano, ma non per forza deve essere alto ed ingombrante. Negli anni 70 e 80, epoca d'oro del motore rotativo, i cofani erano bassi per esaltare il suo essere compatto. Si riconosceva un auto che montava un Wankel solo dal cofano, oltre che dal sound.

Ferrari non farà soltanto delle GT per sempre, non a caso è in cantiere un SUV e in futuro arriveranno sempre più tipologie "anomale" di veicoli per brand di quel tipo, se il mercato lo richiederà.

Anni fa avresti mai detto che sarebbero uscite delle sportive elettriche, senza più la puzza di carburante, vibrazioni e il frastuono del motore (cose che molti ancora attribuiscono come valori "positivi" in quanto direttamente collegati al "piacere della guida" per via della percezione di potenza sprigionata e adrenalina)?

Quello che voglio dire è che il settore del lusso seguirà le tendenze, a prescindere da quello che le attuali generazioni concepiscono come "normalità". Se nel futuro arriveremo a concepire il lusso come "maggior comodità nel viaggio", non credo che ci sarà nulla di strano nel vedere qualcosa del genere sul mercato. Ma come ho scritto sopra (e che forse non sono stato ben chiaro ad esprimere, immagino a questo punto), credo che questi cambiamenti coinvolgeranno inevitabilmente anche brand "forti" come Ferrari, ma non al punto da snaturarne completamente la filosofia... Probabilmente la gamma si allargherà con nuovi veicoli provvisti anche di guida autonoma e quant'altro (non perché Ferrari lo voglia, ma magari perché sarà costretta dalle regolamentazioni ecc.), ma che dubito perderanno mai la possibilità di essere condotti dall'uomo... Tutto lì, infatti la mia considerazione partiva proprio dal fatto che:
guida autonoma ≠ assenza di comandi a bordo.
Ma allo stesso tempo, negarsi che il settore dei vecoli sportivi e di lusso possa essere influenzato dalle novità tecnologiche di turno, la trovo una considerazione piuttosto miope e quasi ingenua.

PS: non so come avete interpretato il mio discorso, ma io in primis sono uno di quelli che ancora preferisce il cambio manuale agli automatici perché "gli piace guidare", quindi non c'è bisogno di convincermi su nulla se è per quello... :)

Ecco perchè giro con il SUV alto come un camion, così quando metto sotto una smart non rischio la vita ;) /S

Infatti le auto sportive, quando la guida autonoma sarà abbastanza sviluppata, avranno lo stesso senso di un ascensore sportivo

Il cofano delle auto elettriche serve soprattutto perché i passeggeri devono avere buone possibilità di sopravvivere in caso di uno scontro frontale, quindi serve una parte frontale abbastanza lunga e dotata di zone a deformazione progressiva per assorbire l'urto. Spesso le auto elettriche hanno il motore posteriore, quindi non c'è proprio niente di meccanico davanti

Vai tranquillo che i nostri diesel gireranno in africa per altri 50 anni, senza manutenzione, mentre noi saremo costretti ad andare a piedi.

Che poi, dal punto di vista di inquinamento puro, è più ecologico avere un auto che dura 50 anni, invece di comprarne una nuova ogni 5-10. Però l'importante è consumare.

Sei l'unico fra quelli che hanno scritto qui che ha capito il senso di quanto detto da elkann. Stavo perdendo la speranza. Eppure se si cerca di pensare senza essere presuntuosi, è chiaro.

Se spendo 300k per un'auto, si voglio anche la guida autonoma. Che poi in ferrari non siano capaci a fare una guida autonoma ca**i loro. Non investire in tale direzione porta solo ad aumentare il già grande divario che c'è con le sportive di altri marchi. Che poi se l'IA della guida autonoma può salvare la tua vita o quella terzi io la metterei obbligatoria per l'omologazione. Si anche su una ferrari o fiat panda che sia.

Però si può fare, ed è un plus, risparmi in carburante. Il ragionamento è lo stesso :D

L'elettrico costerà e costa già più degli altri a causa di oneri e tasse esuberanti: costo ricarica colonnina quasi il doppio rispetto a ricarica da casa (vedere prezzi Enel X) + costo parcheggio per ore (stanno iniziando a farlo pagare) + costi che introdurranno es. bollo + costo iniziale superiore del 20-30% al minimo. Nel frattempo un Americano può continuare a comprarsi il tipico GMC da 8 cilindri.

Dicevo lo stesso del mio calesse...poi sono passati 50 anni...

No. È solo per far notare che le dichiarazioni sono strettamente legate al tempo in cui vengono fatte (ovviamente). In ogni caso dire “non ci sarà mai…”, a mio parere, è un’affermazione superficiale e vuota. Insomma un’affermazione non da presidente di grandi aziende. E’ chiaro che l’esperienza di guida di una ferrari sia al centro della progettazione. È chiaro anche che almeno il 50% (percentuale supposta da me) dei possessori di ferrari l’hanno acquistata come segno visibile di una condizione economica oppure per gusto estetico e non utilizzeranno mai le potenzialità di una vettura così. Che sia a guida autonoma o meno, a quel 50% cambia poco. Insomma quello che penso è che sia più in problema per gli appassionati che per i possessori. In linea generale ovviamente.

Allora, tanto vale farle a metano. È un plus pure quello

In effetti quando andavo in palestra stavo tutto il tempo a giocare col cell.

Una supercar a guida autonoma? La comprerei prima di subito!

mi spieghi il senso di una auto sportiva che si pilota da sola?

Quindi secondo te dovranno chiudere nel 20XX, quando non si potranno più commercializzare automobili a motore endotermico.

stiamo parlando di una Ferrari non di un suv che deve essere un salotto ambulante, c'è un bella differenza

Ma pensate alla f1 che non vincete una mazza da 2 miliardi di anni.

Ha ragione da vendere, gli ippodromi esistono ancora, mettere la guida autonoma su una ferrari vorrebbe dire snaturarla. Anche perchè molto presto chiunque potrà avere un'auto elettrica e dotata di guida autonoma, ma pochi uomini alfa chaf, con il portafoglio gonfio, potranno avere un'auto che guidano con le mani e i piedi, sarà un nuovo concetto di esclusività, chi paga potrà avere il privilegio di guidare la propria auto. Chi vuole l'auto a guida autonoma si comprerà una fiat o una chrysler come il modello pacifica su cui stanno sviluppando la guida autonoma.

Mi immagino i conati di vomito nel reparto progettazione quando gli hanno detto che 'bisogna fare un SUV' e gli hanno presentato il design.

già la ferrari elettrica è una bestemia perché è un qualcosa che non è più Ferrari, figuriamoci questo a guida autonoma

6 novembre 2020, Camilleri: “la ferrari non sarà mai elettrica al 100%.”
Aprile 2021: “Elkann conferma la prima supercar del Cavallino a zero emissioni nel 2025”.

La Ferrari la compri per la funzione di raccattapa..., ma andrebbe bene pure un pandino classico con attaccato su l'estratto conto milionario

Si ok. Ma ti serve una ferrari per quello?
E' come dire, prendiamo un F18, caccia, e facciamo in modo che possa caricare 10 passeggeri. Si può fare? Certo. Ha senso? Ovviamente no, ci sono aerei fatti apposta per quello, non c'è bisogno di snaturare un caccia da combattimento.

C'è poco da spiegare, la gran turismo ha senso solo come "piacere di guida" se togli la guida non ha più senso, pensa che in Ferrari non hanno visto di buon occhio in passato neanche il servosterzo prima e l'ABS dopo.

Lasciate il manubrio e la possibilità di fare brum brum… ste automobili le stimo perché sono un modo per ridistribuire ricchezza al prezzo del vanto del possessore che non sa il caxxo che c’è ne frega.

Vendono auto sportive ad alte prestazioni, che si scatenano in pista. Se l'auto sterza e frena da sola, che senso ha? E' la stessa differenza che c'è tra il guardare una partita di calcio, o giocarlci effettivamente.

Una Ferrari si compra per guidarla, non per essere guidati. Altrimenti non c'è differenza tra una Ferrari e una Panda... La guida autonoma andrà implementata su altri tipi di automobili, non le super e hypercar

Wow, che concetto intelligente... tipico degli Agnelli...pure con altro cognome, ma sempre dediti "all'erba" (come minimo).

Perché un SUV ferrari invece…

Musk la vede a modo suo ma è di certo 10 spanne superiore a questi mezzi imprenditori italiani

Parli di Musk, vero? Non del parassi-- ricciolo?

Si è espresso in modo eccessivamente sintetico. Posso dirti che nel settore automobilistico, la guida autonoma di livello 2 o 3, viene considerata un giocattolo poiché non necessita di stravolgere la concezione di un veicolo. Sono invece sicuro intendesse qualcosa di talmente avanzato da mettere in discussione direttamente la forma estetica di una Ferrari.
Esempio: se le elettriche hanno un motore estremamente compatto, per quale motivo hanno ancora un cofano bello importante del tutto simile ad una termica? Ecco, una Ferrari totalmente autonoma rischierebbe di essere una caricatura di se stessa immagino

Spiegami il tuo ragionamento :)

Tutti i torti non li ha. Una ferrari con guida assistita/autonoma, è come comprare un kit di lego, ma già assemblato. E' come pagare una escort, e non farci nulla. E' come andare in palestra, e passare tutto il tempo a giocare con il teleofono.

Se ti serve 'assistenza alla guida', mi sà che hai sbagliato auto.

Non credo onestamente. Nel settore, per guida autonoma si intende qualcosa ben più avanzato dei sistemi Tesla e di quello che è oggi l'auto, con un'architettura del veicolo concettualmente differente da quella odierna. Se un'auto può andare da A a B senza che il conducente debba fare nulla, si mette in discussione il modo di concepire l'auto. Ecco che sparisce il volante, scompare anche il tunnel centrale, cambia il posizionamento dei sedili, dato che non è più necessario guardare la strada. Potrebbero scomparire anche i finestrini, come potrebbero invece avere maggiore importanza. Ecco, questo intende Elkann e in genere chi lavora nel settore. Una Ferrari può benissimo avere dei sistemi di guida autonoma di 2° o 3° livello, che garantiscono sicurezza senza doversi ammazzare guidandole. Ma sia chiaro, per chi lavora nell'automotive, la guida autonoma è rivoluzionare l'architettura del veicolo, non il semplice mantenimento di corsia per dire.

Qualcuno gli spieghi che con guida autonoma non si intende levare volante e pedaliera dalle auto, semmai consentire eventualmente un livello di sicurezza, comfort e assistenza alla guida maggiore a bordo di quanto non lo si abbia senza... Anche perché dal rimuovere i comandi di bordo ne manca ancora parecchio di tempo, per quanto sembri che la direzione intrapresa sia proprio quella di rendere le auto come dei "salottini mobili" incentrati sull'intrattenimento della persona a bordo piuttosto che sulla guida.
Quindi se uno vuole farsi portare in giro dall'auto ben venga, questo mica preclude la possibilità di guidarla anche manualmente come lo si è sempre fatto.
E anche se si stesse parlando di un futuro più lontano, in cui i mezzi saranno resi "interamente automatizzati" senza più neanche controlli forniti al conducente, credo riguarderà comunque soltanto alcune categorie di veicoli in particolare...
Un po' come il discorso del car sharing e di quella recente tendenza a rendere sempre più "condivisi" e non più di proprietà i veicoli cittadini: colpisce soltanto alcune fasce della popolazione, non di certo quella target di brand d'élite (e sportivi) come Ferrari, che al limite vedrà certi mezzi come degli "spostapoveri smart".
Chiaramente bisognerà vedere come si evolverà il mercato, ma di sicuro certi cambiamenti non potranno avvenire se non col passare di alcune generazioni, perché allo stato attuale è difficile immaginarsi qualcosa del genere, anche a livello di mercato per via della mentalità di massa che c'è ora...

Anche in ferrari ci sono i conservatori

credo, spero, lui faccia riferimento ad un guida autonoma molto più in là di quella attuale...
un giorno le auto potrebbero non avere più neanche il posto di guida per intenderci...
ripeto, mi piacerebbe credere che abbia inteso così la cosa ma io stesso ho molti dubbi...

Grande imprenditore lungimirante... Speriamo che in futuro non la facciate fallire, visto che il futuro, probabilmente, lo guardate dalla parte sbagliata...