Stellantis, Salvini contro Tavares: "dovrebbe vergognarsi e chiedere scusa"

Guarda che il 10 è per la Cina e noi siamo a 1..non so se l'avevi capito..vedi un po te chi ha interesse a esportare di più.. penso che da una guerra commerciale chi ha da rimetterci è la Cina

Stai dicendo una serie di cose inesatte.la Cina non sta muovendosi in quella direzione.la Cina sta soltanto facendo i suoi interessi. Per quanto la cina possa fare nel senso della decarbonizzazione o dell'ambiente,come vuoi tu, in realta sta inquinando,sempre di più. La sua produzione di energia avviene per il 65% da carbone.e la tendenza è in aumento altro che decarbonizzazione.non mi pare tanto di progresso se vogliamo proprio sindacare, bruciare carbone.poi che le macchine elettriche siano progresso lo stai decidendo tu e qualcun altro che ha interessi in questo.progresso vuol dire fare meglio quello che facevi prima,non vuol dire fare semplicemente qualcosa di diverso. E su questo direi che siamo proprio fuori strada.l'auto serve per spostarsi da un posto all'altro con un certo costo e una certa comodità. Le elettriche non hanno né un minor costo,né una maggiore velocità, né una maggiore comodità.quindi dov'è il progresso scusa?l'inquinamento?ormai lo sanno pure i sassi che le elettriche non hanno un minore inquinamento,ma lo spostano soltanto da dove le usi a dove le produci.p.s. un ultimo punto di riflessione.qualcuno ha mai pensato a come risolvere il problema dell'approvigionamento dell'elettricità che deve sostituire tutta l'energia per l'autotrazione fatta con il petrolio?già siamo in deficit di produzione immaginiamo dov'è andremo a prendere tutta l'energia di cui sopra.faremo centrali nucleari a gogò nelle periferie delle città?è facile buttare lì degli spot elettorali e poi non sapere come risolvere i problemi connessi..

Dipende da come le fai le cose, e comunque, giusto per informazione, la Cina sta muovendosi per andare in quella direzione. Solo che noi continuiamo a guardare indietro (vedasi il tuo commento), a chi è in fase espansiva - la Cina, giusto per ricordarlo, fino a un decennio fa era uno dei paesi in espansione economica, mentre noi alla maturità! - mentre invece di crogiolarci nel nulla, dovremmo investire per innovare - noi per primi, prima che lo faccia la Cina! - perchè il mercato li sta andando.
Già siamo messi male, come disponibilità di fonti rinnovabili, se investissimo in tecnologie per produrre energia (anche altrove), e iniziassimo ad ottimizzare il consumo (senza ucciderci, grazie al fossile, perchè le nostre città sono inquinatissime, e si muore di aria inquinata), probabilmente inizieremmo noi a fare da volano e traino.
Ma si, guardiamo al 1800, nello scenario del 2030 saremo sicuramente competitivi e attuali.

Poveri noi!

Appunto

Falla fare agli altri la transizione. Fai incominciare la Cina, ma non con le elettriche, c9n la produzione di energia che fa per il 65% con il carbone che è a più basso costo.noi della transizione paghiamo solo il costo e nessun vantaggio.magari se anche noi bruciassimo carbone saremmo più competitivi no?noi facciamo sempre i primi della classe a fare i compiti ma poi ci troviamo sempre con le pezze..

Conxuna bilancia commerciale di dieci a uno a favore della Cina è facile vedere chi ci rimette dai dazi

Hai ragione.non ha portato soluzioni finora.ma almeno si dice la verità su un soggetto I cui interessi sono tutt'altro che convergenti con quelli dell'italia.non avremo al momento soluzioni ma almeno cominciamo a distinguere il bene dal male.se lo capissimo in tanti e parlassimo tutti la stessa voce può darsi che qualcuno di quelli che dettano legge in europa sia costretto ad ascoltare.il problema è che come al solito in italia c'è chi dice una cosa e l'altra parte dice il contrario per fare il dispetto

e sono assolutamente d'accordo con te, ma da quanti anni è al governo Salvini? e chiariamo che la responsabilità non è solo la sua, ma è lui che adesso si erge a salvatore del popolo chiedendo a grande voce le scuse.... ma lui fino ad ora dove è stato? un detto dice che se non sei parte della soluzione sei parte del problema e lui, come tanti altri, chiariamoci, lo è

Ma perché parli per titoli di giornale, riportando la crescita del PIL medio su 10 anni

Spagna: 2,1%
Francia: 1,3%
Germania: 1,2%
Italia: 1%

La Spagna ha giovato più di altri poiché resta meno industrializzata delle altre 3. l'Europa di fatto è un grande sistema per travasare le risorse.

Spagna Francia e Germania hanno comunque avuto una crescita migliore della nostra e hanno prospettive sicuramente migliori.

Se metti i dazi alle merci che arrivano da fuori loro mettono i dazi a te. E tu lo sai di cosa campa l'Italia principalmente, vero? Non c'è l'alternativa, non possiamo competere con la Cina.

Tutti Scappano perché gli si permette di farlo.se incominciamo a mettere dei bei dazi alle merci che arrivano da fuori vedrai che non scappano più.o vogliamo rinunciare al nostro status di diritti che abbiamo in italia e tornare a livelli cinesi?vedi tu l'alternativa

Potrà anche essere populismo,ma ciò non toglie che tavares deve soltanto chiedere scusa per i risultati disastrosi di stellantis.stabilimenti a mezzo servizio,gente in cassa integrazione a spalle dello stato,produzione industriale a picco,marchi lanciatissimi abbandonati a se stessi,vendite in America disastrose. E per questo avrebbe preso 34 milioni?non deveb chiedere scusa,deve chiedere grazie ai pirla che glieli hanno pagati

Come non dare ragione a salvini in questo caso..hanno fatto la fusione con i francesi perché erano meglio posizionati sull'elettrico e le uniche macchine che si vendono in giro sono le termiche..bella strategia..come si dice..quando uno ha la vista lunga..

Ma è il sequel di scemo + scemo? peccato che non facciano ridere.

Come è un dato di fatto che tu non riesci a fare un discorso sensato ma hai il paraocchi e vedi solo salvini e odio. Resta con le tue idee. Il tempo al giorno d'oggi è prezioso per perderlo in certe situazioni

Salvini sceglie chi c'è sotto di lui ed è responsabile delle scelte che fa. Se non sa scegliere o se non dà i soldi che dovrebbe dare, si dimettesse in modo da mettere gente più capace. Ma salvini e capace non possono stare nella stessa frase. Lui è l'incapacità in persona. È un dato di fatto. Fa rimpiangere toninelli.

finalmente ha tolto le accise come promesso??
ahhh no, solito populismo spicciolo per 2 voti

Salvini fa parte del problema e con paio di battutine pensa di farla franca.

Magari potrebbe iniziare lui a chiedere scusa agli italiani di così tanta pochezza,

Non se la stanno cavando tutti meglio, se la stanno cavando meglio i paesi meno industrializzati. Spagna Francia Germania hanno avuto un crescita ridicola negli ultimi 25 anni. Sai chi è cresciuto? La Polonia, il resto dei paesi del est, e alcuni paesi come Olanda. Vai a vedere dove hanno la residenza fiscale le nostre aziende o dove producono. Senza contare la miriade di leggi sulla concorrenza che ci vengono imposte, obbligandoci ad aprire settori chiave a investitori esteri.

Parli della Cina come se non fosse lo stesso meccanismo, quando non hai in mano la moneta e ogni manovra economica cerchi di fare te la impediscono dall'alto è difficile rimanere concorrenziali.

Senza l'abbattimento delle frontiere aziende come FIAT mai avrebbero potuto spostare le fabbriche con tale facilità.

lo capisci che ad oggi non abbiamo più il potere legislativo di negare determinati scenari?

p.s. L'italia verte in una condizione tragica e gran parte della colpa è nostra. Non nel caso di FIAT, è impossibile competere con paesi in cui la manodopera costa un terzo e la vita pure. Quindi o trovi gente disposta a lavorare con salari a un terzo, oppure non firmi per rendere facile la delocalizzazione.

assolutamente si , e diventerà una macchina x produrre soldi some l' ENI
e non solo l'industria automobilistica,
tutta la grande industria deve essere NAZIONALIZZATA, tutta quanta

Dici? Si ci sono tanti difetti, ma intanto restiamo uno dei paesi più ricercati al mondo, sforniamo tra i migliori laureati al mondo, le nostre marchè sono spesso sinonimo di affidabilità... Non sarà un caso che attiriamo l'attenzione di haters di mezzo mondo (in particolare da cina e russia) che inondano blog e social di pessimismo e di false notizie... Perchè tanta attenzione se fossimo davvero così alla canna del gas? Dai emigra in cina che la si vive benissimo...

Io sono molto pacato ma se mi insulti ancora dovrò dirlo alla redazione!!! :)
E poi sai benissimo che nell'ultimo anno Salvini NON HA MAI CITATO la Fornero per ovvi motivi.

No la fornero è relativa ad un governo tecnico precedente (monti) e in quel caso la lega non aveva votato, mi riferisco al periodo d'oro del movimento 5 stelle avvenuto pochi anni più tardi. Dalla citazione della fornero (una delle 2 leggi che un leghista riesce a ricordare) mi vien da pensare che voti lega...

Se chi sta sotto non fa quello che deve o truffa facendo sparire fondi ecc ecc, prima o poi verrà scoperto e pagherà, forse, se la giustizia in italia funzionasse, ma nel frattempo quello che succede come è sempre successo lo pagano gli utilizzatori dei servizi come da che mondo è mondo. Dovrebbero esserci delle figure locali che effettuano controlli (che non ci sono mai) o vuoi che mettiamo Salvini in persona ad andare a verificare ogni singolo cantiere in italia?

tutti posti dove i salari sono più bassi di quelli cinesi quindi è tutta na balla il problema dei salari, e le autovetture cinesi le vendono a molto meno delle nostre, quindi le loro fabbriche sono molto più efficienti...

neanche per idea che dopo diventa un carrozzone di debiti come l'alitalia, piuttosto che incentivano apertura di stabilimenti di produzione di autovetture cinesi in Italia che saranno il futuro...

Beh, la responsabilità di far funzionare il tutto è di salvini. Oppure è di uno che passa in mezzo alla strada a caso? Il problema non è stato il chiodo ma gli ups che non hanno dato l'allarme delle batterie scariche. Se chi è sotto salvini non sa quello che fa, la colpa di chi è, mia? O se il ministero non mette i soldi, la colpa di chi è, di rocco siffredi? Ricordo che salvini è lautamente pagato per far funzionare le cose.

Ah è colpa ancora dell'Europa... Scemo io che pensavo dipendesse dalla ormai quarantennale concorrenza asiatica di 3 miliardi di persone che lavorano per salari molto inferiori ai nostri 12 ore al giorno e hanno a disposizione molte più materie prime ad oggi indispensabili... Che poi, se è colpa dell'europa, perché gli altri paesi europei se la stanno cavando quasi tutti meglio?

Quindi per te è meglio avere in circolazione una Euro4 piuttosto che una Euro6.

Questa è l'ideologia che porta a dichiarazioni sciocche.

Ps. per rispondere nel merito impara a leggere:

E' meglio, inteso come emissioni di CO2 ed inquinanti

Scappano perché grazie all'Europa puoi facilmente spostare produzione e residenza fiscale dove piú ti conviene. O abbassi i salari degli operai alla pari dei paesi del est, oppure quantomeno non crei una legislazione che aiuta a spostare la produzione. L'unica colpa dell'Italia è non aver previsto che i paesi europei si sarebbero fagocitati a vicenda.

Ma chiedersi perchè tutti scappano da questo paese invece che lagnarsi continuamente come se avessero scoperto ieri che non hanno a che fare con delle onlus?

Parlare con voi e con un muro più o meno è uguale... perché è colpa di Salvini quindi se un operaio sbaglia e mette in crisi un "sistema"? Quindi quando io sono stato bloccato in stazione per solo 6 ore e sono arrivato a casa all'una di notte per maltempo dovrei dare la colpa a Salvini?!? No spiegami dai...

Tutto corretto. Non ho capito però perché ha detto questo all'inaugurazione della M4 anziché direttamente in faccia a Tavares, presso le commissioni in Senato.

delle loro scuse io non me ne faccio niente
nazionalizzare tutto e subito

Ancora non hai imparato che le emissioni di CO2 di un’auto non dipendono dalla classe Euro.
Le emissioni di CO2 dipendono solo e soltanto dal consumo di carburante.
Quindi se l’obiettivo è ridurre le emissioni di CO2 è una follia incentivare auto a benzina da €40.000 e 135 g/km di CO2 (a livello di un’auto di 20/30 anni fa).
In Francia vengono tassate auto con emissioni (cioè consumi) così alti.

Le uniche auto meritevoli di incentivo sono le auto elettriche.

Venghino signori venghino, populismo per avere voti ne abbiamo? Si tutti in codaE

Ti è sfuggito il fatto che hanno già chiuso tutto o quasi, non saranno quelle poche migliaia di lavoratori rimasti a cambiare le cose. Stellantis, FCA, Fiat non hanno mantenuto una singola promessa, aiuti da parte dello stato in cambio di posti di lavoro garantiti e indovina un po? Hanno chiuso quasi tutti gli stabilimenti (ne rimangono 4 e solo due lavorano) e decimato i dipendenti in Italia (nel vero senso della parola, sono un decimo rispetto 20 anni fa). Cosa vorresti dare loro ancora, in cambio di niente?

Rimane ben poco fa calare...

Rimane ben poco da chiudere…

bene… poi dopo che hanno fatto queste esternazioni cosa decidono di fare Salvini, Urso e tutto il governo?🧐

Questa vicenda ricorda solo la storia delle accise sui carburanti con meloni salvini in prima fila a condannarle e adesso che stanno loro al governo le “riallineano” perché sono “costretti” dall’Europa 😒

Poi vabbè se ormai siamo talmente messi male da doverci rallegrare per la solita dichiarazione che poi non porta a niente hai ragione tu

Quindi accettiamo tutto perché ci sono sempre stati. Ottimo. Però non ricordo di un chiodo che ha bloccato le ferrovie e una città intera.

https://uploads.disquscdn.c...

discorso complesso che andrebbe affrontato diversamente rispetto ad un frase ad effetto per fare un post sui social e che rappresenta perfettamente il declino sociale ed industriale che stiamo vivendo......

Colpa mia. Non ero sceso abbastanza a leggere!

C'è tempo.

Ma qualcuno glieli ha dati, immeritatamente?

'nzomma, pure sul "detto" potremmo restare dubbiosi.

Le transizioni tecnologiche, spontanee, sono quelle emergenziali. Visto che il climate change non è un hobby del Padreterno, ma un problema che affligge il pianeta (e pure noi, che il pianeta lo abitiamo), la transizione ecologica (non tecnologica) è una necessità da "trainare" o spingere.

Se i signori ministri italiani continuano a fare le battaglie pro "combustibili" e non si impegnano a far si che la filiera del rinnovabile, dell'idrogeno verde, dell'elettrificazione prenda il via non possiamo attenderci miglioramenti di sorta, soprattutto non spontanei. Sono cose che vanno guidate, politicamente, economicamente, finanziariamente.

"Noi ce l'abbiamo duro"

beh sotto è pieno di commenti che danno torto a prescindere.

I disagi nelle ferrovie ci sono sempre stati e se sei pendolare dovresti saperlo, se non lo sei inizia a farti qualche mese di treno e poi mi fai sapere.

Tavares ha 23,5 milioni di motivi per fregarsene di quello che dici, caro Salvini.

A chi?
A Tavares o a Salvini?

Ma sai bene che non accadrà...

E per fortuna che gli danno 20 milioni l'anno.

"un cosa buona DICE e 100 cose cattive fà"
FIXED

Come sei ingiusto.
Li ridaranno tutti indietro.
Piano piano.

Hai detto bene.
Chissà quanti anni dovranno ancora passare prima che ricapiti.

E invece "il trota" che fine ha fatto?

Meglio così.
Te l'avrebbero fatta elettrica.

E quando mai è successo?
Ah parli della Fornero.

Lo passa a piantare i chiodi col martello.
Kramer contro Salvini.

E scusa chi avrebbe detto che lo scemo leghista almeno per stavolta non abbia ragione?

Veramente l'ha già detto questo.
E penso che l'abbia fatto per ricattare il governo!
Per fortuna la premier non è ricattabile.

Mi sa che è la prima volta che sono d'accordo con lo scemo leghista.

Marchionne ha fatto guadagnare parecchio agli azionisti... Ma è stato lui a spingere duro sulla cassa integrazione in Italia. Già con lui mirafiori lavorava nulla...

Perché si dovrebbe scusare? 😂
i boomer di HDblog hanno detto che solo le case cinesi prendono soldi dallo stato 😆

Tavares sostiene che in Spagna, la bolletta sia la metà della nostra... E non mente.

Prossimo passo? Tavares inizierà a parlare di chiusure e licenziamenti di migliaia di persone. E i leoni nostrano caleranno le braghe come fatto nell'ultimo secolo.

L'isee è manipolabile nel senso che se i beni li ha la tua famiglia (si intende che tu però sei in un nucleo indipendente) e te li presta, quei beni non risultano tuoi. Puoi avere infinite case in prestito: una casa dove vivere, una casa per le vacanze estive e una per la settimana bianca e comunque avere un isee bassissimo ricevendo agevolazioni su asili nido, università, incentivi auto e altro. Praticamente puoi essere anche il nipote del berlusca con un fittizio lavoro part time e avere isee più basso di un dipendente pubblico, perché le donazioni in famiglia non fanno reddito (giustamente non si possono tassare i regali di compleanno anche fossero di 100k euro)...

Se poi sei partita IVA e campi di nero, tipo gioiellieri e albergatori che dichiarano redditi bassissimi, e non hai proprietà a tuo nome, anche lì isee bassissimo e soldi a valanga.

Il salvimojto un cosa buona fà e 100 cose cattive fà. Quindi : bocciato senza se e senza ma .

bè basta fare uno username check...

beh.. se riesce a far arrancare la baracca per altri 10 anni sono altri 200 milioni se non gli danno un calcio nel de drè prima...

Premetto che Salvini proprio non mi va giù, a memoria non ricordo di nessun suo intervento al quale abbia pensato: buona idea.

Stavolta penso però che abbia ragione al 100%.

Ma è veramente ridicolo vedere gente che pur di fare il bastian contrario dice che in questo caso non ha ragione. Andate magari oltre all'essere di destra o di sinistra e magari, dico magari, andate a vedere cosa qualcuno dice nel SINGOLO caso e giudicare di conseguenza. Altrimenti non si va da nessuna parte.

Tavares, come chi c'era prima di lui è un CAPRONE (anzi CAVRON) e Stellantis ora e prima Fiat hanno già mangiato a sufficienza a spese degli italiani. Che la facciano finita e gli facciano fare la fine che avrebbe dovuto dare da decine di anni.

Bene, se è così bisogna riprogrammare il passaggio all'elettrico, è questo quello che Tavares doveva dire, non chiedere finanziamenti a fondo perduto!

che glie frega a tavares tanto lui guadagna 20 (VENTI) MILIONI DI EURO ALL'ANNO.
Se anche fallisse stellantis, ed ormai non ci manca molto, lui ha il portafoglio pieno e la notte dorme meglio di tutti noi messi insieme.

Perchè tu non sei obiettivo e vedi solo il caso che da valore alle tue parole. Ma è un caso, non l'unica realtà esistente.

E' meglio, inteso come emissioni di CO2 ed inquinanti:
- incentivare il passaggio di una persona da un Euro4 ad Euro6, con rottamazione ed estromissione dalla circolazione dell'Euro4.
oppure
- non incentivare il passaggio di una persona da Euro4 a euro6 superiore perchè quella persona non vuole/puo prendere una BEV.

Forse il caso sarebbe quindi anche di convincere la maggioranza delle persone della bontà delle vetture elettriche.
Come fare questo non lo saprei esattamente.
Sono convinto che non lo si fa come fai tu raccontando sempre solo metà della realtà (quando va bene).
Le persone non sono necessariamente stupide e quando si accorgono di questi comportamenti considerano "melma" anche le cose corrette dette dalla stessa persona che ha omesso o mistificato tutto ciò che poteva col fine di trasmettere un unico messaggio ideologico.
A maggior ragione per chi era dubbioso o poco convinto: questo modo rafforza i dubbi e le convinzioni.

In Germania siamo al 23% SENZA INCENTIVI.

Ma a rifletterci è una bella situazione realmente?
Possiamo considerare VW, Mercedes, BMW ed Audi come fuori dalla crisi grazie a questo 23%?

Ovvio che è meglio del 4% italiano, ma trovo altrettanto ovvio come significhi che per mantenere quanto si faceva significa produrre il 77% di vetture con motore termico.
Percentuale che in Italia sale al 96%.

Quindi quello che a me rimane in testa è: cosa chiede il governo italiano a Stellantis esattamente?

Io mi baso sul 4% degli italiani che hanno una elettrica.
Se facciamo statistica su quanti italiani vorrebbero una Ferrari mi sa che il 90% lo superiamo, ma vale quanto un 2 di picche a briscola.

E qui vengono al pettine i risultati della politica di Marchionne, dirigente osannato da tutta la classe politica dell'epoca che in realtà aveva solo migliorato -temporaneamente - la situazione delle casse dell'azienda spostando la produzione in paesi più poveri (e quindi in sostanza solo riducendo le spese per i salari degli operai). Praticamente aveva solo rimandato la crisi senza apportare modifiche strutturali in grado di risollevare un'azienda così strategica.

Peccato che Salvini fosse al governo nell'anno del boom dei 5 stelle e che il suo partito in quegli anni abbia votato le leggi che stanno alle basi della situazione attuale. Agli elettori della lega manca spesso la memoria.

Sono contrario dall'inizio ad incentivare endotermiche così come bisognerebbe mettere un tetto per segmento.

Ti incentivo un segmento A se viene meno di 20k, un segmento B elettrico se viene meno di 25k, un segmento C se viene meno di 35k, un segmento D meno di 40k e così via.
Incentivare una citycar da 40k non incentiva i produttori a portare listini decenti o a darsi una regolata, è abbastanza palese.

Persanaggi come Salvini vivono solo all'opposizione, parlando alla pancia dei propri elettori che spesso di politica capiscono ben poco e seguono solo gli slogan quindi anche quando si trova al governo si trova a dover dire frasi da "opposizione". Non è la prima volta che lo fa, peccato che poi il suo partito spesso voti leggi che poi lui - per finta - critica aspramente di fornte ai suoi elettori.

Salvini dovrebbe vergognarsi di essere Ministro. qualunque cosa dice, a prescindere da quello che dice, è inaccettabile. semplicemente perchè lui li non dovrebbe proprio esserci.

Comunque hai fatto un’affermazione falsa (sul 96% degli italiani…).
In Italia c’è una notevole quota della popolazione che vorrebbe acquistare un’auto elettrica, poi c’è una parte della popolazione vittima di ignoranza e disinformazione.

Salvini parla come se fosse un politico appena sceso da Marte. Governa da anni questo paese, è tutt ora sarebbe Ministro? Si può sapere come passa il suo tempo?

Incentivare un’auto a benzina da €40.000, come si sta facendo attualmente in Italia, è semplicemente folle.
Invece ha senso incentivare auto da €40.000 elettriche. È vero che quel cliente avrebbe comunque comprato un’auto, ma così ha comprato un’elettrica e non un’auto a benzina, con tutti i benefici per la società che ne conseguono.

Ripeto se parliamo di mercato, tolta Renault che ha tenuto un pò il resto siamo a livelli di quotazione da record negativo.

Non capisco come abbia fatto Tavares a colpire così duramente tutti marchi europei (Renault leggera differenza).

La verità è che ci stiamo nascondendo dietro un dito ma fra poco tutti smetteranno di guardare il dito e guarderanno la luna.
A quel punto qualunque cosa dirà Salvini il re sarà nudo.

Prima dici che l’ISEE è facilmente manipolabile, ora invece dici bisogna usare come prestanome il figlio maggiorenne e con un suo reddito (reale o “fittizio”).
Figlio che probabilmente a breve si sarebbe comunque separato dal suo nucleo familiare.
Questa per te è la definizione dí facilmente manipolabile?

E' un discorso da tifosi solo per i tg e giornali non di settore.
Non so quanto segui l'andamento economico automotive ma tutti gli esperti lo hanno sempre definito si un grande, ma un grande pirata.

Chi se ne frega della Norvegia e della Germania, in Italia le elettriche stanno al 4 e da lì non si smuovono.

Solo una considerazione: il fatto che in Italia siamo fermi al 3/4% di vendita delle BEV è colpa di Stellantis?
Perchè il governo esattamente cosa sta chiedendo a Stellantis?
- di produrre ancora motori termici?
- di produrre BEV che in Italia purtoppo ancora non vendono per evitare licenziamenti ?
- di dare lavoro e chissenefregacomemadevifarlo?

Sai a me sembra proprio un discorso da tifosi.

Fino al 2023 Tavares era un genio che ha portato Stellantis alla redditività di Tesla e oltre.

Oggi fa i magheggi. Tavares ha fatto quello che farebbe ogni amministratore ossia ha fatto gli interessi degli azionisti (chi ci mette i soldi e pretende il suo guadagno).
Non mi pare che a VW stia andando molto meglio, e nemmeno a BMW o Mecedes la favola del termico sia finita e mo restano i cocci.

Sono i politici che hanno imposto il solo elettrico devastando l'industria automobilistica europea.
Hanno imposto auto che vendono pochissimo, per cui sono stati spesi centinaia di miliardi di investimenti.
Le transizioni tecnologiche sono eventi di ordine spontaneo, non dirigistico-pianificatorio.

Se le cose non funzionano non può essere solo colpa di Stellantis. Perché in Spagna ci producono un sacco di case e senza fare tutte ste storie ? E li gli stipendi sono simili ai nostri. Produrre in Italia non è conveniente, se le aziende scappano ci sarà un motivo.

Salvini sa solo parlare a vanvera ma fortunatamente la gente ha capito che è bravo solo in quello, basti vedere come sia colata a picco la percentuale della lega.

Il reddito può essere anche un piccolo lavoro part time nell'azienda di famiglia. Nessun problema con quanto ho detto sopra (rientrava nel mio "pagandogli le spese").

Il figlio per separarsi del nucleo famigliare deve prima avere un suo reddito.
È stato anche rimossa l’età per poter uscire dal nucleo familiare senza avere un reddito, quindi finché il figlio non ha un reddito è a vita nel nucleo familiare

Bevici sopra, poi passa.

Quindi, i nostri nipoti, potranno dire, un giorno:
"ma ha anche DETTO cose buone".

(Fatto, no. Detto, si)

E allora perché in Norvegia le elettriche sono al 96%?
In Germania siamo al 23% SENZA INCENTIVI.
In Italia con gli incentivi le elettriche hanno superato il 10%.

Per chi può caricare a casa, è più scomodo avere un’auto a benzina, un’auto che non si può rifornire a casa, ma va portata regolarmente dal distributore.

Poi “scatola che fa da A a B”, ti sto dicendo che una Tesla Model 3 costa come una Fiat Pandina e te parli di scatola.
Il vero problema degli italiani è la chiusura mentale, l’igr*ranza e la disinformazione anche attraverso le più note riviste automobilistiche e quotidiani (guarda caso in gran parte controllati da case automobilistiche)

Se si dovesse guardare sempre al passato, sperando di ritrovare cose non ritrovabili (come quei 40 milioni di euro) non andremmo mai avanti e rimarremmo impantanati nelle reciproche accuse.
Purtroppo la nostra classe dirigente, tutta, è ridicola.
Tutti hanno fatto porcate ed errori e, sul serio, chi è senza colpa lanci la prima pietra.

Onesto?
Spero sempre che si vada avanti facendo qualcosa di buono e questa cosa di Salvini su Tavares mi sembra qualcosa di buono.
Per una volta.
Dimentico? Assolutamente no.
Ma sputare sopra l'unica cosa buona che dice sarebbe un po' meh.

Se il pluri milionario ha un figlio maggiorenne e gli consiglia di crearsi un nucleo familiare indipendente (da solo) pur pagandogli tutte le spese, questo figlio senza lavoro e redditi avrà un isee bassissimo pur potendo beneficiare di fondi enormi dalla famiglia. Chiaro ora?

Ho visto coi miei occhi rate dell'università insignificanti a figli di papà che non vivevano nel nucleo familiare e andavano in università in Porsche. Come può essere giusto questo indicatore?

Sarebbe un sogno il salvimojto e Tavares nella stessa cella.

Ma che sia lui il primo a chiedere scusa agli Italiani dei soldi sottratti dalla lega e di cui non si sà dove siano finiti.

Guarda...a dormire dormirà...Ma non penso così tranquillo
E non per le parole del Capitano.

I magheggi degli ultimi due anni stanno venendo fuori e stanno sollevando il tappeto dove il buon Tavares ha nascosto la polvere...

L’ISEE è un misto tra reddito e patrimonio (reddito + patrimonio/5).
Questa somma è divisa per l’indicatore di equivalenza (dipende dal numero di membri del nucleo familiare, minori, ecc..)

Ci sono indicatori migliori dell’ISEE?
Visto che la risposta probabilmente è no, la tua proposta è dare incentivi su auto da €42.000 anche ai pluri milionari?

C'è modo e modo di dire le cose e il salvimojto è sempre fuori luogo. Ne avrebbe lui bisogno di chiedere scusa agli Italiani. Ad esempio, e per cominciare, che restituisca tutti i soldi che la lega ha sottratto all'Italia e di cui non hanno mai voluto dire che fine abbiano fatto ed in quali tasche siano finiti.

Per piacere...na volta che dice na cosa giusta non gli diamo addosso!

Oh...è vero che anche un orologio rotto segna due volte al giorno l'ora giusta.
Mi trovo d'accordo con Salvini.
Aiuto.
Sono confuso, aiuto.

Finalmente, pare e dico, pare, si sono uniti contro sti magnacci.

Fatemi dire il Kapitano ha ragione da vendere! Tavares deve chiedere scusa a tutti gli italiani dal primo all'ultimo! Ma soprattutto deve chiedere scusa a TalpaGamer99 per non aver realizzato la nuova Uno Turbo!

Veramente ha detto solo la verita, ossia quello che sa tutto il mondo da anni. Ma ok...

L'unico posto che gli dovevano dare era il ministero dell'agricoltura, almeno aveva una scusa per andare in giro a mangiare e bere

Se vuoi milioni di disoccupati europei è la strada giusta, poi però non avremo i soldi per comprare la paccottiglia cinese in arrivo.

Infatti il problema è che indipendentemente da come vengono strutturati, ci sarà sempre da ridire sulle regole degli incentivi.

A meno che tu non ti riferisca ai diesel e in città specifiche, non mi risulta che la circolazione delle altre vetture euro 6 verrà ristretta. Al 2035 si punta a smettere di vendere il termico non a smettere di farlo circolare.

" Il settore è in crisi anche anche per colpa sua. L'ad di Stellantis dovrebbe vergognarsi e chiedere scusa. L'ad e la dirigenza di Stellantis dovrebbero chiedere scusa agli operai, agli ingegneri, ai tecnici, agli italiani ....."
Non per difendere Tavares ma da quale pulpito parla il salvimojto ?
Non mi meravigliano per niente queste frasi del salvimojto sempe fuori luogo e sempre sopra le righe. Lo aveva capito bene il Bossi che lo chiamava " il pir.a "

Il punto è che il 96% degli italiani non vuole rotture di balle per una scatola che fa da A a B.

Non può fare nulla. Ci sono due modi per spingere le elettriche: dimezzarne i listini o raddoppiare gli stipendi italiani a TUTTI i livelli.

Entrambi i modi sono improponibili.

non sei sul pezzo di "refurbed"... :-P

Ci si aspetterebbe solo che agissero di conseguenza...

Ma come pensavo solo le case cinesi prendevano soldi
mi volete dire che pure le case italiane prendono soldi dallo stato ?
dove è la mia elettrica a 15 Mila euro allora ? 🤣 🤣

Peugeot per loro che hanno fatto gli spiritosi

Non mi sembra che le parti siano in posizioni amichevoli ma visto che lo stato non ha alternative in campo automotive bisogna affidarsi a carletto e compagnia, e comunque i cinesi per arrivare dove sono hanno speso miliardi nel settore

Il punto è che per chi può caricare a casa, una Pandina o una Tesla Model 3 hanno più o meno lo stesso costo (LCC).

Agli incentivi sulle auto a benzina a Diesel può accedere anche chi ha un ISEE di 20 Milioni di €.
Gli incentivi alle auto benzina e Diesel sono inutili e dannosi.
Si dovrebbero spostare questi fondi verso gli incentivi per le auto elettriche.
Le auto elettriche sono più economiche da mantenere (per chi può caricare a casa) quindi si aiuta veramente a risparmiare chi è in difficoltà.
Si aiuta anche a rendere l’Italia indipendente dal punto di vista energetico

infatti ormai per mantenere l'occupazione l'unica soluzione è quella di diventare assemblatori di Cina e/o Korea
troppi anni buttati in chiacchere, mancanza di progettazione e soprattutto disinteresse della Fiat che, dopo aver preso tutte le fabbriche italiane (con relativi aiuti e cig decennali), ha deciso vendere tutto

Facciamo come un appartamento in centro a Milano.

Strano che Salvini non si sia ancora fatto fotografare in una fabbrica mentre annusa un motore multijet, male male sta perdendo colpi...

E poi scopri che vale come un’appartamento in un capoluogo di provincia.
Il punto è che per chi può caricare a casa una pandina o una Tesla Model 3 hanno più o meno lo stesso costo (LCC, Life Cycle Cost).
Quindi è da ricchi (o ignöranti) acquistare un’auto a benzina

Conosco gente con case di campagna da 400mq più il terreno. Poveri non sono.

Quindi chi ha una casa in campagna secondo te è ricco?
Chi compra un’auto elettrica per poter risparmiare sul costo dei carburanti è ricco?
Chi paga a rate un’auto a benzina da €42.000 non è benestante, ma è benestante chi paga a rate un impianto fotovoltaico (un vero e proprio investimento)? Ma come c***o ragionate?

È più ricco chi sceglie di prendere un’auto a benzina e si condanna a pagare altri €20.000 in carburante su 200.000 km + tagliandi, bollo, manunzione.
Senza fotovoltaico 200.000 km con un elettrica costano €4000 (€16.000 risparmiati).
Con il fotovoltaico il risparmio è ovviamente superiore

tavares è riuscito in un'operazione veramente titanica, mettere d'accordo tutti, ma proprio tutti (destra, sinistra, confindustria, sindacati), contro di lui :D

il fatto è che è un po' ridicolo arrivare ad incentivare pure una citycar da 40k, così come chi ha disponibilità per una model3 non necessita di incentivi.
Quelli sul termico sono ancora più ridicoli perché incentivi mezzi ai quali restringerai la circolazione tra non molto.

Già, è sempre colpa di qualcun altro.

Va beh, pure lui ne prende una valanga. Almeno fiat qualcosa la fa.

È alla sagra della porchetta coppata. Più di così non riesce.

Da quale pulpito!

si può dire tutto ma l'unico governo che negli ultimi 15nni sta finalmento mandando a cagar fiat/fca/stellantis è questo

Vincolare alle fasce di reddito, significa utilizzare l'ISEE come parametro, che sappiamo tutti essere molto manipolabile (si può risultare nullatenenti col minimo sforzo). Vincolare in base al segmento significherebbe di fatto toglierli da Tesla (che fa solo segmenti D), per darli alle varie Spring/500e/Corsa-e/Peugeot 208/ecc... Praticamente avrebbe reso gli incentivi anacronistici...

Nonostante io sia contro gli incentivi che drogano il mercato, almeno quelli sul termico obbligano alla rottamazione di un mezzo vetusto e inquinante (il che ha almeno un lato positivo).

caso strano nel PD però non lo dice nessuno, idem 5S, l'unico governo contro stellantis è questo

Si va per le lunghe come al solito, non è che metti Salvini in carcere con uno schiocco di dita...

Anche no, fa le rate, ma non gli serve un garage, una villa e 9kwh di FV.

Perché chi compra un’auto nuova a benzina da €42.000 non è benestante?
Parliamo di auto a benzina o Diesel con consumi così alti da essere tassate in Francia.

Ma cosa aspettano a metterlo in carcere mannaggia la mad...

Se c'era tutta questa preoccupazione sugli incentivi verso i benestanti li vincolavi alle fasce di reddito e al costo dell'automobile in base ai segmenti.

Non dormirà stanotte Tavares mo che gli hanno detto così.

Veramente stiamo rischiando il fo do del barile e ne ho viste stagioni politiche.

Adesso posta qualcosa sui social e poi il suo dovere lo ha fatto 👍

Se “copri” o “non copri”di dazi i cinesi, i cinesi hanno altri 6/7 paesi europei pronti ad accoglierli 🤷‍♂️

Nah, meglio fare sempre l'opposizione, molto più comodo e mille volte meno sbattimenti. Tanto i 15.000€ al mese gli arrivano lo stesso in tasca, con o senza impegno

Va bene Salvini ma fai qualcosa, non sei all'opposizione...

Dura tanto quanto se questo Governo da soldi ancora a Stellantis, piuttosto copriamo i dazi dei Cinesi per il tempo che serve a costruire/portare qui la produzione

in questo momento storico può esistere un politico italiano che possa sostenere il contrario senza essere preso a male parole ?

Ha detto l'ovvio

però questa volta ha ragione, di soldi la FIAT ne ha già presi una valanga

Tavares fa quello che deve fare, far guadagnare la sua azienda sapendo benissimo di avere lui il coltello dalla parte del manico🤷‍♂️

i nostri al governo hanno qualche altro produttore che vuole investire in Italia?
Possono fare qualcosa se “domani” Tavares annuncia la chiusura di qualche stabilimento?
quanto dura questo governo se salta uno stabilimento italiano di Stellantis?

La scelta era lasciare incentivi per il 96% della popolazione o spostarli sul 4% dei benestanti/aziende.

Tutte le case europee avranno bisogno di aiuti pubblici se vogliamo affrontare il cambiamento epocale della transizione elettrica e reggere la concorrenza di Cina e USA. Detto questo la FIAT deve solo stare zitta che di soldi ne ha presi anche troppi.

Comunque si potevano spostare i fondi destinati agli inutili e dannosi incentivi alle auto a benzina e Diesel, verso i ben più utili incentivi per auto elettriche

Sisi incentivi elettrici, però anticipiamo la 500 ibrida perché ci siamo accorti che senza di quella non si vende...

Dimentichi che è anche segretario del partito del ministro dell'economia

Recenti disagi alla rete ferroviaria? Perhè prima non c'erano...

Salvini non se lo deve chiedere, ha uno preciso ruolo al governo, che si occupi di quello invece che ignorare i suoi compiti.

Ahahahah

Salvini, invece, dovrebbe chiederci scusa di esistere

Salvini si chieda perché nessuna azienda automobilistica voglia investire italia. Questo è il punto.

Salvini che dice a qualcuno di vergognarsi e di chiedere scusa?!
Potrebbe sempre iniziare lui col chiedere scusa per i 49 milioni e per i recenti disagi sulla rete ferroviaria

Un grande merito di Tavares è aver fatto far bella figura anche ad uno come Salvini, ci sono riusciti in pochi!