Stellantis, la nuova Fiat 500 ibrida per il rilancio di Mirafiori

Sai dirmi quale industria di queste dimensioni non inquina?

E l'inquinamento? Non conta ?

Consumismo un #####, le crociere sono un'industria turistica da 15 miliardi di fatturato, più l'indotto (costruzione e riparazione navi, arredamento e forniture di merci e viveri), la maggior parte dei quali rimangono in Italia

E perché mai? Considerando i chilometri che faccio non varrebbe proprio la pena

E allora non usare la tua auto inquinante.

Tra avere e piacere c'è una piccola differenza...

Sarebbe utile realizzare il firefly 1.0 turbo in versione hybrid da 90-100 cv per utilizzare il cambio manuale a 6 marce sulla nuova 500 hybrid (ma anche sulla Pandina). Il 1.2 Puretech cambio doppia frizione 6 marce e il Firefly 1.5 4 cilindri hybrid 7 marce, sono più utili su i segmenti B-C. Il 1.5 poi, sulla 500, è necessario per delle ultime serie di Abarth endotermiche

Consumismo è inquinamento

Tu invece quante auto elettriche hai ?

Più facile che te li ritrovi tu visto che ti piacciono tanto i motori a pistoni

Te li ritroverai nell insalata

Dei lampioni in tilt importa solo agli abitanti della strada che rimane al buio, le navi nel porto cittadino invece fanno girare un bel po' di soldini. Esistono industrie che consumano decine se non centinaia di volte quello che consumerebbero due o tre navi, perché non chiudono?

Forse non ti rendi conto che gli inquinanti non stanno in atmosfera in eterno. In particolare gli ossidi di zolfo sono solubili in acqua quindi dopo poco tempo piovono giù

🤷‍♂️...io ho capito una cosa, che dell'ambiente non importa proprio a nessuno, dei dollari invece si

Si . avevo letto anche io dati così sconfortanti sul trasporto marittimo...
certo è che 40 anni fa le economie occidentali hanno ritenuto comodo e conveniente (per maggiori margini e minori regolamentazioni anti-inquinamento e tutele dei lavoratori) spostare tante produzioni (tessili, meccaniche, elettroniche, chimiche etc) per guadagnare sempre di più..e tante altre (elettrodomestici, automobili etc) pensando all' enormi mercati di consumatori in Cina ed India..
così facendo però abbiamo spostato tante fabbriche da USA & Europa in Asia.. e costringiamol tutto (materie prime, semilavorati, componenti e prodotti finiti.. adesso pure auto BEV) a passare da un continente all'altro...siamo oramai collegati ed interdipendenti.
Pure Taiwan ed i suoi super chip diTMSC sono impossibili da produrre Senza altre componenti che provengono da mezzo mondo...
L' autarchica produttiva oramai non esiste...e se esiste.. vuole dire che siamo tornati indietro ad una economia di sussistenza con scambi di merce Senza monete... praticamente l' età della pietra...

È stato calcolato che 20 portacontainer inquinano quanto tutte le auto del mondo, quindi se il mercato elettrico sarà tutto cinese, tutti i benefici dell'elettrico svanirebbero nei trasporti dalla cina di auto e ricambi

infatti... andrebbero "costrette" anche le flotte .. se vogliono attraversare mari di pertinenza e attraccare (ma cambierebbero rotte e porti .. più benevolenti..😔)

molte flotte comunque si stanno "adeguando" con rinnovo solo per risparmio energetico ... (ogni volta che dai un vantaggio economico... tutti si buttano... Più che gli incentivi pro elettrico, in Italia basterebbe far pagare alle colonnine la corrente come a casa .. su 0.25/0.30 ... io in inverno faccio 100km con 3 euro...)

il problema è che le vecchie navi non vengono destinate allo smontaggio e ritorno in acciaieria... purtroppo avviene al massimo un refitting e vendute altrove... e continuano ad inquinare...

Se hai una partita iva adatta puoi avere un vantaggio, in tutti gli altri casi mi pare proprio di no e ci rimetti.

Tieni conto che l'auto non ti rimane quindi praticamente paghi 9000€ solo per bolli e assicurazione perché come noleggio della sola auto è sproporzionato

Metti anche 16k di auto in 10 anni di vita sono 1600€/anno... Ossia ha un costo di 133€/mese ossia metà rata...
In pratica paghi assicurazione e bollo quanto paghi la macchina ed è una follia...
Inoltre perdi la classe assicurativa

Forse ti dimentichi che la terra è rotonda e in un modo o nell'altro l'inquinamento ti ritorna sempre

Ma se non riescono nemmeno ad illuminare i lampioni che va tutto in tilt...oltre che le navi da crociera in porto potrebbero essere 2 o 3

Appunto, confermi in pieno quello che ti ho detto prima... Lo sai che le navi entro i limiti territoriali possono solo adoperare gasolio, senza zolfo o quasi?

Eggià, l'elettricità fa fatta a chilometro zero, non sia mai che la possano portare da fuori i confini comunali...

Diciamo poco più della metà, è più vicino ai prezzi di oggi. E poi ci sono bollo, assicurazione, tagliandi e pneumatici da considerare. Senza contare che chi ha un'azienda o un negozio può scaricare l'importo del noleggio dalle tasse

Gli dai 3278€ fi anticipo+ 162€ al mese per 3 anni... Ossia 9108€ quindi 253€ al mese...
Non è tanto però te la saresti pagata quasi tutta

Ancora credi alle panzane, per alimentare tutto quel gigante così energivoro di corrente dovrebbero spegnere l'intera città che la ospita.

Secondo il report "The return of the cruise" pubblicato nel 2023 dall'ong Transport&Environment, nel 2022 le 218 navi da crociera presenti in Europa hanno emesso più ossidi di zolfo di 1 miliardo di automobili, ovvero 4,4 volte di più di tutte le automobili circolanti nel continente (253 milioni).

Vabbè, sei solo in grado di ripetere slogan demenziali e articoletti da quattro soldi, se poi ti si chiede di ragionare con la tua testa svicoli come quel viscidume che sei. Lo vedi che ho capito perfettamente?

Vabbe non ci arrivi

Secondo te quanto zolfo c'è nel metano, GENIO²?

P.s. Se consideri quante persone ci sono su una nave del genere rispetto al singolo o al massimo due che ci sono su una Punto e sulle distanze che percorrono CERTO che consuma meno, GENIO³!
Consuma meno persino un Boeing 747

Secondo il report "The return of the cruise" pubblicato nel 2023 dall'ong Transport&Environment, nel 2022 le 218 navi da crociera presenti in Europa hanno emesso più ossidi di zolfo di 1 miliardo di automobili, ovvero 4,4 volte di più di tutte le automobili circolanti nel continente (253 milioni).

Quindi inquina meno di una Punto...🤔
Tu si che ne sai

Secondo il report "The return of the cruise" pubblicato nel 2023 dall'ong Transport&Environment, nel 2022 le 218 navi da crociera presenti in Europa hanno emesso più ossidi di zolfo di 1 miliardo di automobili, ovvero 4,4 volte di più di tutte le automobili circolanti nel continente (253 milioni)..

Tutte le navi moderne di questo tipo sono "elettriche coi motori diesel, GENIO! Questa qui ha il piccolo particolare che va a metano, ed in porto spegne i motori e si collega alla rete elettrica

Esattamente. Confermo Yaris Cross mai sotto i 50% in urbano, anche in inverno, a Maggio sto a 60% con punte (rarissime) di 78-82% (guida da nonnetto con la scoppola però).

non sarebbe sbagliato (visto che sono più moderne e turbogas + possibile alimentazione elettrica da banchina)
se almeno ne rottamassero 120 di quelle fumarole nere che avvelenano tutte le città portuali...

La prima repubblica non ha lasciato proprio alcun insegnamento, tanto quanto piazzale Loreto per i nostalgici.

Anche quelle GPL, non consumano niente.

Staremo a vedere, però per me o il Puretech turbo 100CV lo mettono in versione non ibrida e con cambio manuale, oppure, se mettono la versione ibrida e con cambio automatico, sono quasi 2000 euro in più sul listino, che sul segmento A si sentono... quindi, visto che finora hanno sempre parlato di 500 ibrida, o mantengono il Firefly attuale, oppure vuol dire che hanno deciso di farla diventare un prodotto premium e la 500 partirà da 20k di listino... poi c'è anche la questione neopatentati che mi pare che un 100CV montato su una 500 non potrebbero guidarlo, possibile che vogliano rinunciare a quella fetta di utenti che è proprio uno dei possibili target della 500?

una versione 100cv benza normale(non abarth) cera già

Si ma la pacchia del leasing sociale è finita.
E non è che possono campare tutti (Peugeot, Citröen, Renault, DS) col mer aro Francese.

Bisogna essere competitivi alla fine.

Si elettrica con i motori diesel

Immagino come andrebbe n mano allo stato, ti sei dimenticato di scrivere che lamborghini, ducati e ferrari vanno a gonfie vele e non sono statali

Tipo questa?
https://uploads.disquscdn.c...
https://www.offshore-energy.biz/lng-powered-sun-princess-largest-ship-ever-built-in-italy-delivered/

Secondo te quando un'azienda la prende lo Stato migliora l'efficienza e la produttività? Se non fa buoni prodotti a prezzo competitivo ci rimette come quelle gestite da privati se non di più, e questi soldi chi li paga secondo te?

E nel frattempo stanno varando 60 dico 60 nuove navi da crociera

Sicuro, e poi gli stipendi li paga lo Stato con i soldi del monopoli... AH GENIO!!!

E chi ti obbliga a fare il noleggio solo per due anni? Puoi farlo per quanto tempo ti pare, e più è lungo meno si paga di rata mensile! E comunque le auto da noleggio a lungo termine non vengono certo rottamate dopo il primo noleggio, vengono vendute come usato o adoperate per il noleggio a breve. Come facciano a guadagnarci non lo so, non è il mio mestiere, credo che paghino le auto molto meno visto che ne comprano a centinaia, lo stesso per l'assicurazione e le officine di manutenzione: Sta di fatto che molte imprese offrono questo servizio, e credo proprio conoscano la matematica molto meglio di te

Ciao .. le diesel sotto il 1600 non riusciranno a produrle causa limiti omologativi E7...
Molte altre case stanno rinunciando ai motori a gasolio per le difficoltà di abbattere ulteriormente emissioni, costi produttivi, ingombri causati da aggiunte ulteriori dispositivi (e cattiva affidabilità degli ultimi introdotti, es. iniettori AdBlue...)

Andranno a ruba le versioni usate benzina non ibride e le 1.3 diesel

Fra poco Fiat nn esisterà più...la venderanno ai cinesi

In Francia comprano francese

Fra poco avranno un bel po di auto elettriche da rottamare

invece i grandi imprenditori privati sono capaci ;
Ferrari svenduta alla Fiat altrimenti falliva
Lamborghini fallita 2 volte, sia le supercar che i trattori
Lancia; fallita
Maserati; fallita
Alfa; fallita e salvata dall' IRI altrimenti faceva la fine di Isotta Fraschini (fallita anche quella) e ne sarebbe rimasta giusto qualche pezzo da museo
Ducati; salvata dall'IRI anche quella
Aprilia; fallita

l'unica che non è fallita è la FIAT
un'azienda che ha ricevuto talmente tanti aiuti di stato da comprarla 7 volte

ehhmmm . . . . xò i prenditori italici hanno costruito un grande impero economico e ci danno un posto di lavoro . . . dice il popolo bue :-)

In Francia riescono a vendere pure quei catafalchi di Citroen c5 e simili, sono giusto poco nazionalisti

Ma si dai in epoca di cambiamento climatico e problema enorme di inquinamento cambiamo auto ogni 2 anni e buttiamo al cesso auto nuovissime e perfettamente funzionanti quando la gente con auto di 10/15 anni ancora ci fa tutto e nel frattempo quelli green nello stesso tempo hanno cambiato i loro bidoni usa e getta 8 volte. Tutto questo per inquinare meno giusto? Che poi come si possa pensare che un noleggio laddove oltre a tutti i costi che menzioni bisogna buttarci dentro il guadagno di chi ti noleggio l'auto possa essere conveniente lo sapete solo voi, ma d'altronde la matematica per molti è proprio un opinione.

nessun pagamento, . . . . . esproprio ! ! !

Questo senza dubbio, ma con lo sviluppo di piattaforme dedicate probabilmente i prezzi sarebbero ancora più alti. Non sto cercando di sostenere la bontà dei prodotti Stellantis, sia chiaro.

Più che altro, hanno prezzi fuori di testa.
Sulla carta dei segmento b con ~50kWh di batteria non sono male.

Ma escono dal listino molti modelli che erano piuttosto venduti, non tutti sostituiti o sostituiti da versioni più costose

cos' ha la stessa autonomia della versione BEV ...

Nel 2023 i ricavi di Stellantis sono stati più che positivi. Per il 2024 vedremo alla fine dell'anno perché sono stati presentati nel frattempo un bel po' di modelli.

Eppure non mi pare che le vendite Stellantis siano in crescita roboante.

Ne come termiche, ne cone ibride ne come BEV.

Spero che nel vano batteria ci mettano almeno il serbatoio, altrimenti viene un accrocco peggio della vecchia.

Avrei valutato la eC3 se esistesse concretamente per poterla provare e leggere delle prove ufficiali.

Purtroppo nei fatti dopo 7 mesi ancora non si è vista.
Fa bene stellantis a puntare sull'ibrido. Allo stato attuale non credo possa essere competitiva con le BEV.

C'è il mistero della e208 che ha fatto sfracelli in Francia. Ma ho paura che con la chiusura del leasing sociale tornerà a numeri ben diversi.

Ma non diciamo pifferate.... le donne la vogliono, solo che sono povere quelle italiane 😂

E poi ora le donne vogliono il suvvveeee, si sentono più 'mace'

Mah, a mio avviso non è tanto la piattaforma a renderle "obsolete", quanto piuttosto il tipo di powertrain e la sua gestione. Ok, la piattaforma sacrifica un po' gli spazi e aggiunge qualche chilo in più che però compromette solo in parte l'efficienza.

Nel 2026 troppo tardi, altri 2 anni per un modello uscito già da tempo e che ha perso l’effetto novità, fuori dall’Italia dubito che farà grandi numeri.
Basare poi la sopravvivenza di una fabbrica solo su questo modello è una follia assurda

Perché a parte il 1.0 della Panda (che però è un polmone) gli altri non è che siano questa grande eccellenza e consumano un botto, il 1.3 ha consumi da supercar in pratica e anche il nuovo 1.5 non è nulla di che

IMHO, c'entra la fusione in stellantis.

La piattaforma della 500e era il binario morto, con stellantis che aveva scelto CMP per le fasce più basse, scegliendo inoltre di abbandonare il segmento A per concentrarsi sui segmenti superiori (es. Nuova panda su piattaforma della C3).

Evidentemente il mercato non ha risposto come pensavano, si sono ritrovati con le segmento a ex FCA a fare importanti volumi di vendita, anche se il margine è basso, dopo luglio avranno un grosso calo di volumi e market share (vabbè, finite le aziendali/km0 immatricolate entro il 6 luglio) che comunque non farà una grande figura verso il mercato e gli azionisti.

Pensavano di essere a posto con la nuova Ypsilon, la nuova panda e lasciare la 500e, ma i numeri hanno decretato diversamente.

Ecco che corrono ai ripari con la Pandina e con questa ipotetica versione ibrida della 500e

Insomma... sulla carta è come dici tu, ma nella realtà questo ha fatto sì che Stellantis mettesse sul mercato modelli elettrici che non vendono, perché basati su piattaforme che, dagli utenti dell'elettrico, sono considerate obsolete. Tant'è che sono stati costretti a fare la joint venture con Leapmotor perché non hanno sviluppato una propria piattaforma elettrica decente...

La risposta a lungo termine ovviamente è sì, inutile continuare a produrre due motori all'interno dello stesso gruppo, è solo un costo... Detto questo, la Pandina continuerà a avere il Firefly quindi vedremo... visto che devono continuare a produrlo comunque, potrebbero anche decidere di montare quello. Tu dici che non sembravano male, ma il sistema Multiair è costoso e complesso, non è molto affidabile (ha quei delicatissimi condotti dell'olio che si intasano) e all'atto pratico non ha offerto grandi vantaggi su consumi e prestazioni, perciò, visto che finalmente hanno risolto i problemi del Puretech passando alla catena, tanto vale montare quello... forse per i clienti è anche meglio.

Hai ragione al 1000%, stai parlando però di un'azienda che ha tirato la corda fino all'inverosimile con le vecchie Panda, Ypsilon e 500 senza mai aggiornarle se non quando assolutamente costretta (pensa che per vedere uno schermo per l'infotainment sulla Ypsilon abbiamo dovuto aspettare il 2022!), tanto gli italiani le compravano uguale... adesso perderanno due anni di vendite della 500, ben gli sta.

Ha tutto assolutamente senso, non ha avuto senso lasciare la 500 termica sulla vecchia piattaforma fino ad oggi, avrebbero dovuto metterla in cantiere da subito ed essere pronti ad uscire sul mercato quest'anno, così da pensionare la vecchia 500 termica giusto in tempo per gli adas obbligatori di luglio.

Oddio...
A dotazione tecnologica, sulla C3 del 2003, avevo più cose che sulle due auto successive.
Molte delle cose che avevo su quell'auto, oggi le sbandierano come chissà cosa e non sono minimamente presenti su tutti i modelli (es. Fari automatici, tergicristalli automatici, specchietti regolabili e richiudibili elettricamente, clima automatico, braccioli, doppio fondo ripiagabile nel baule, Cruise control)

Con i pesi ed i motorini 3 cilindri attuali, il minimo sindacale sono 90 cavalli, possibilmente turbo.
Motori più piccoli sono un finto risparmio, li paghi ampiamente in consumi maggiori.

Pagatela tu, io ne faccio a meno volentieri

Più la 600e.

Pieno in centro all'ora aperitivo, magari in versione Abarth, ma è pieno.

Rilancio de che? Forse fra due anni, forse con un solo modello

Dipende dall'auto:
https://www.facile.it/noleggio-lungo-termine/marche/fiat/panda/10-firefly-70cv-ss-hybrid--fb1615f0-a170-47a1-bdb3-93e2d33f2495.html?flow=NLT-offer&rateCategory=b2b

No, quella con catena

Motore che si rompe uguale
Anche il 1.5 diesel ha la catena e si rompe. Tecnologia francese = merda

Mmm no.. siamo più sui 500-600€ al mese in genere

fa schifo pure alle donne, c'è stato il momento di successo grazie al mega bombardamento pubblicitario, ora anche le donne non la comprano più. Di uomini con la 500 devo vederne ancora uno. Non scriviamo cavolate.

puntano al retrò, quindi anzichè progredire provano a retrocedere, e ci stanno riuscendo, indietro così e nel giro di poco tempo sparirà anche il marchio Fiat.

E la chiamano la nuova 500.... Autentica presa per i fondelli. E non bastava questa, no ora pure la 600. Al peggio non c'è mai fine.
Fiat, a parte la Panda, aveva la Punto e la Tipo, ne vendeva parecchie. Dopo aver fatto sparire quei tipi di modello d'auto segmento b, nulla di nulla. Autentico harakiri.

Trovo intelligente l'adozione delle piattaforme multienergia di Stellantis per minimizzare il rischio, nonostante le tante critiche. Molto probabilmente la nuova versione della 500 seguirà la stessa impostazione.

Ma stellantis ha proprio deciso di eliminare i firefly? Non mi sembravano male

Con trecento euro puoi già pensare a prenderla con un leasing o un noleggio a lungo termine, assicurazione, bollo, assistenza, tagliandi e pneumatici compresi, e dopo un paio d'anni la restituisci e ne prendi un'altra. A te magari non conviene o pensi non ti convenga, a molti altri sì

Duemila euro sul prezzo di listino, nel segmento A, però si...

Quindi rilancio di Mirafiori, il ministro ha avuto parole di apprezzamento oppure se ne esce solo quando è il momento di rispolverare l'italian sounding?

Perché sono due aziende completamente differenti, estraendo idrocarburi è impossibile fallire, producendo auto è un pelo diverso

se si fa con l' Eni, xkè non farlo anche con la Fiat ? ? ?

Nel 2020 è uscita

Dipende anche quanto costerá,se uno ha la possibilitá di prendere quella attuale con 13 Mila euro di incentivi non è poi così male.

Quella con la cinghia a bagno d'olio immagino, anche la C3 con quel motore la svendono, chissà perché...

Ah beh aspetta che corro a legarmi in cappio al collo aggiungendo 300 euro al mese di rata della macchina al mutuo e a tutti gli aumenti già in essere, per poi buttarci dentro pure la maxirata di 15.000 euro dopo 3 anni, un affarone!!

Or su via, è carina sia per donne che per uomini ed è compatta, una alternativa alla smart o simili, se viene svecchiata in termini di dotazione è una buona auto con uno stile che il 90% delle auto delle sua categoria si sogna.....

Stellantis mi sta talmente simpatica che ho deciso di non comprare auto del loro gruppo. L'ultima auto del gruppo Fiat in famiglia sarà l'attuale e poi stop.

Lo sai che qualche anno fa hanno inventato le rate?

la ibrida su base attuale elettrica è una gran macchina.
un po' in ritardo ma meglio che mai

Dovete solo andarvene dall’Italia per sempre

Quindi per rilanciare, usano una macchina che è già 10 anni se va bene, sulle spalle. Non eccelle in nulla, costa uno sproposito e di innovativo non porta nulla.

Chissà perché inizio a vedere chiusa Mirafiori...

Stessa roba guarda

x guadagnare soldi come l' ENI

Obsoleto è meglio di peggiorativo.

In quella vecchia (che era più piccola) ci stava il 1400 turbo...

Una decisione presa con 5 anni di ritardo. La produzione inizierà, ad essere ottimisti, a fine 2026.

Eheh vero

Da de bona la corsa 1.2 ibrida allestimento intermedio stava a 18500 con gli incentivi.

C'entrano per la riorganizzazione della forza lavoro, i tagli annunciati e "scioperati", accordi vari su chi, quando, quanto e dove... credimi: ci sono PIENAMENTE nell'equazione (purtroppo...)

Per perderci dei soldi come per alitalia? Anche no grazie

L'ibrida ha la catena, detto questo condivido che mirafiori ormai sia morto ed è un enorme tristezza

Certo che sono assolutista in ambito automotive, ci lavoro e ho ampia esperienza, ho moto e auto d'epoca insieme ad auto moderne, guido da oltre vent'anni auto di tutti i decenni, ed è ovvio che le auto moderne siano in tutto e per tutto migliori di quelle di anche solo 20 anni fa, per un'infinità di motivi, ed è anche ovvio che come 20 anni fa c'erano dei catafalchi, questi ci siano tutt'ora, ma le moderne tecniche di costruzione e progettazione non sono nemmeno paragonabili, in ambito automotive anche solo un decennio, è un'eternità....chi non lo capisce fa solo demagogia come te con i 3 cilindri...

Se non hai soldi per il nuovo ovvio che si

Mah inutile no,è il minimo sindacale e 50 euro all'anno di differenza di bollo non cambiano la vita

Quindi va bene allora l'usato

Ecco un altro assolutista. O tutto o niente. Sbagli forte, non hai capito un caspio e lo sapevo ma ho portato pazienza e provato a spiegare, non avrai nemmeno letto tutto ed hai replicato senza uno straccio di argomentazione. Datti una svegliata.

Lo stesso motore sulla nuova Ypsilon dichiara 20% della percorrenza media in full electric
Io lo chiamo MILD+ perchè comunque inferiore ai veri Full hybrid che percorri anche 50/70% in elettrico in città

Erano i finestrini aperti

Nessuno ti vieta di comprare usato

Tante parole per ribadire un concetto errato, le auto di 20 anni fa non erano meglio in nulla rispetto a quelle moderne, sicurezza, inquinamento, comodità ecc....fosse per quelli come te e actarus gireremmo ancora in calesse e te lo dice uno che in garage ha una fiat del 76

Dipende dal senso che può avere un operazione del genere..

Questo è solo perché purtroppo la gente non ha soldi, altrimenti nessuno prenderebbe un'auto di questo genere (che fra l'altro ti costerà un patrimonio in manutenzione vista l'età), anziché una nuova C3 a 15k (da scontare). Nessuno sceglierebbe quell'auto perché è senza fronzoli, stai sicuro, anzi, potendo nessuno prenderebbe neanche la C3 da 15k ma il modello superiore con i fronzoli...

Caro, Acrarus che spesso è retrogrado fino alla molestia, dice che le macchine di 20 anni fa erano meglio.
Tu rispondi che lo erano per chi non capisce nulla di auto. Come al solito la verità non è solo da una parte e le auto moderne hanno aspetti che sono sensibilmente inferiori alle loro contropartita di 20 anni fa. Tralasciando certi aspetti costruttivi nei quali si è andati al risparmio all'inverosimile a scapito di durata e qualità anche nei segmenti D ed E, la quasi totalità del segmento B e buona parte del C oggi hanno motori a 3 cilindri. Un motore a 3 cilindri è un motore di m3rd4, zoppo, che vibra male e suona peggio e si può tenere a bada solo grazie al l'elettronica ed a una marea di contrappesi. In campo auto i vantaggi di un 3 cilindri sono solo per i costruttori perché risparmiano in sacco di componenti, ogni 4 motori L4 ne escono 4 L3. Iniettori, candele, camme ed alberi a gomiti più corti, valvole, bronzine, bulloni, guarnizioni, collettori più piccoli, ecc...
Ci danno motori di m3r4a e non abbiamo nemmeno il vantaggio che ci costano meno, e loro guadagnano di più. Questa è involuzione. Fosse per me ci sarebbero km quadrati pieni di auto con frullini a 3 cilindri che non si vendono. Tutte da demolire.

Ti sto solo dicendo che qualsiasi persona non è obbligata a buttare 18k in un cesso di panda che non è per nulla meglio di un auto usata da 5k di tot anni fa...infatti l'usato vende più del nuovo

Cosa devo garantire, è solo un esempio, ho sempre acquistato in annunci a caso allora

Anche questa attuale prima aveva motori superiori ai 100 cavalli benzina o il diesel da 95 cavalli

Si,nel frattempo non si sa dell intera gamma ,500x uscirá di scena nel 2025,e la tipo forse giá quest'anno.

Togli il prezzo ragionevole, per questi qualsiasi auto parte sempre da 25k

Se la venderanno a partire da 25k comea Ypsilon l'unica cosa che rilancerà è il fallimento certificato, questi non vogliono capire che 25.000 euro per un auto non ce li abbiamo e chi li ha si compra altro non di certo una m3rdosa auto Stellantis

Quindi fino al 2026 tolgono di mezzo la 500 endotermica in attesa di questa e tengono soltanto 500e e la Panda adeguata agli ADAS assieme a quella nuova elettrica su base e-C3?

autentico cesso a pedali superato soltanto dalla leggendaria C3 Pluriel in cui ci pioveva dentro hahaha

ma perché garantisci per un annuncio che hai appena visto a caso sul web?

Peccato che per auto elettriche con quelle caratteristiche, ad oggi, servano oltre 30k, ovvero tutto tranne che il costo di una utilitaria.

IMHO, la Tua stima del 2026 è oltremodo ottimistica, se ne riparla verso il 2030

È peggio se uno è costretto ad andare al lavoro in motorino perché le auto sono sovraprezzate

Appunto, un bidone, ma per favore... una C3 di vent'anni fa... questa è addirittura una prima serie, auto progettata nel 2002... poi può anche essere un esemplare del 2009 (anno di fine serie), ma rimane un'auto del 2002, io non so se ti rendi conto di cosa stai dicendo sostenendo che sia migliore delle auto di oggi.

Non avevano l'aria condizionata

L'Abarth è un'auto per appassionati, un mercato di nicchia, la ragazza che prende la 500 per girare in centro non prende l'Abarth e se ne frega dei 100 cavalli (che anzi sono solo un costo inutile)...

Cercano di diluire le perdite per una piattaforma nata morta

Un triplo aborto
Mirafiori ha chiuso
Questa riconversione della piattaforma elettrica è folle
Il solito motore Peugeot che si rompe a guardarlo

Una 500 attuale, completa di adas col 1.2 100cv semi full a un prezzo ragionevole, sarebbe tanta roba.
Non so come possano farci stare anche il cambio automatico (obbligatorio con il 1.2 psa)

Adesso sono impegnati a riproporre la 208.

E ancora, dove ho scritto che un 3 cilindri è il meglio della tecnologia odierna ed è da comprare?....io mi sono svegliato benissimo, ma non accetto che mi siano attribuite cose mai scritte

NAZIONALIZZAZIONE x la fiat

Troppo moderna mi spiace, erano meglio le auto union e le dkw

Toglierei dall'equazione i sindacati, possono c'entrare in tutto ma non in una mera conversione meccanica...

L'abarth da tempo ha più di 100cv non è quello il punto

Sembrano i mirabolanti piani industriali di marchionne

"strumenti di supporto al mercato"
Avanti con gli incentivi.

Svegliato con la luna storta? Fattela passare che di boiate già ne hai scritte, ora neghi anche quello che scrivi.

Ma sai che hai ragione? Poi se so muore anche ai 20 allora chissenefrega, facciamo che abolire airbag, barre anti intrusione laterale e cinture di sicurezza, tutta roba da figh3tt1

Ho mai scritto questo? Comprensione del testo zero, voglia di flame 1000

C3 benzina km 53000 dimostrabili bollata e collaudata.
https://uploads.disquscdn.c...

Ah può essere, diversi tipi di materiale

Giustamente già quella elettrica non se la ciuccia nessuno, in più pure le polemiche sull'italianità...
Cercano di salvare capra e cavoli.

Il problema non è la "riconversione" (la piattaforma è ampiamente compatibile e adattabile), quanto organizzare la fabbrica, burocrazia varia, sindacati, etc...
PERSONALMENTE mi era stato detto che la 500 ICE sarebbe stata già sul mercato per fine anno o alla peggio per il 2025... il 2026 mi sembra effettivamente "tantino", ma, tenendo conto che siamo in itaGlia, ci può anche stare...

P.S.
Io, una 500 ICE aggiornata con il 1.2 puretech a catena, la prenderei IERI...

potrebbe essere...si sul powertrain in effetti non ha lesinato elogi, sul resto ora che ci ripenso a parole diceva un pò il contrario di quello che effettivamente mostrava come "qualità".
magari è solo una fissa nostra eh

ironicamente, l'altro giorno dalle mie parti ha grandinato. Chicchi non grandissimi, grandi quanto un pollice per intenderci.
Poi sono uscito fuori col cane e notavo che le uniche auto bozzate erano delle vecchie lancia Y, una matiz e una panda. Le altre, tutte più nuove, SUV, Tesla etc.. tutte senza alcun danno.

Con 5k prendi un bidone della nettezza con le ruotine, ecco cosa prendi.

Beh, quella vecchia avrebbero comunque dovuto adeguarla alla nuova normativa aggiungendoci diversi ADAS e infotainment nuovo, questo avrebbe comportato una spesa e forse non era facile. Invece, passando sulla piattaforma della 500e, se li ritrovano già fatti. Logico quindi utilizzare quella. Inoltre, visto che a Mirafiori già hanno le linee che la fanno (e che probabilmente si ritrovano sottoutilizzate perché la 500e non vende), probabilmente l'adeguamento da fare alle linee produttive non è così costoso, vanno a utilizzare una fabbrica sottoutilizzata, riportano la produzione della 500 in Italia (e così ci possono mettere la bandierina italiana) e mantengono ancora un po' in vita Mirafiori, in più si beccano un paio d'anni di cassa integrazione dal governo e se lo tengono buono con questa promessa visto che comunque gli incentivi gli interessano. A Tychy invece faranno la nuova Panda, quindi anche lì magari gli fa comodo liberare spazio togliendo le linee della 500. Insomma, ha tutto molto senso sulla carta.

No, ma è riciclabile e sostituibile (col sodio)
Proprio perché il petrolio serve anche per altro, se ne usiamo meno (o 0) per le auto è meglio

Pure tu hai ragione. Ma se blaterano di 500 Hybrid per intendere la solita vomitevole Mild-Hybrid, cosa cambierebbe negli annunci di questi giorni? Solo che la si mettono a fare in un tal stabilimento piuttosto che in un altro?

Io rido molto

😂😂😂

Con 5k oggi acquisto un auto migliore della nuova panda con 50.000km e la lascio buttata in strada senza pensieri

Perché non la dovrebbero vendere in contanti? Anzi, francamente credo che siano pure obbligati. Al limite, possono non farti un briciolo di sconto se la paghi in contanti (ma anche senza sconto ti viene comunque meno che con il finto sconto del finanziamento recuperato dagli interessi). Comunque ci sono case che ti fanno tranquillamente acquistare in contanti e scontano il listino, alla fine uno si fa fare diversi preventivi e decide. Il 2011 era una vita fa, stiamo parlando di 13 anni fa, con in più tutto quello che c'è stato nel mezzo come una pandemia che ha portato un'inflazione che non si vedeva dagli anni 80, non far finta di non saperlo, oggi il denaro ha un altro valore rispetto a prima della pandemia.

Perché, chi oggi compra un frullino a 3 cilindri è uno che ne capisce? Fosse per me resterebbero tutte nei piazzali, km quadrati di piazzali di auto invendute con squallidi motorini a 3 cilindri. 20 anni fa pensare ad un 3 cilindri in una segmento C e B era una barzelletta, oggi siamo pieni di sti motorini monchi.

Basta eliminarli i crash test e tutte le altre minchi4te che si sono inventati per i troglogloditi che non dovrebbero far guidare.

E il litio è infinito ? Ti ricordo che anche la plastica proviene dal petrolio, spesso i processi di riciclo inquinano di più che produrre materiali nuovi.

Negli anni 90 avevo un audi 80 1.8s aspirato con 90 cv, un motore oltre che silenziosissimo era anche indistruttibile

L'importante è vendere.

Ora ci sono le grandinate per le auto nuove

Lasciali comprare, riempiranno i forum di gente che piange e che cerchera' di fare causa al concessionario spendendo ancora soldi inutilmente

15k è un furto legalizzato anche perché non la vendono nemmeno in contanti, quindi quei 15k diventeranno 17, io presi una C3 a 6.000 euro con 25.000 km nel 2011 e ancora funziona perfettamente.

Esatto, però in quel video io ho avuto l'impressione che abbia voluto far capire quello che non poteva dire! ;) Perché era tutto un "vabbè, segmento B, ci sta", mentre poi tirava fuori la luce di cortesia (mai visto fare da nessuno!) e batteva su plastiche indecenti... come a farci capire con i gesti quello che non poteva dire. L'unica cosa effettivamente buona sembra essere il powertrain, ma comunque l'auto costa troppo rispetto a quello che offre.

Si ipotizza che sarà quello, non lo ha confermato nessuno (sono pronto a scommettere che sarà quello scarsone della Pandina)

Se la base è l'attuale versione elettrica, è a tutti gli effetti un nuovo modello, non il vecchio tirato per i capelli.

la Avenger da sola vende più dell'intera gamma Alfa Romeo, quindi alla fine ha ragione Stellantis...concordo che sia uno scandalo l'interno della Y, che poi il giornalista che ha mostrato che la luce di cortesia si toglie tirandola e che il rivestimento fonoassorbente è di cartone giustificava con "è una segmento B" invece di ricordare "son 30k€ di macchina".

assurdo e noi paghiamo 2 anni di cassa.

Appunto, nel frattempo c'è tutto il posto per vetture ibride, anche della 500.

Per tutta la popolazione ci vorranno anni e anni, anche se da domani tutte le immatricolazioni diventassero elettriche ci vorrebbero almeno 30 anni, per convertire tutto il parco circolante

La luce sul tetto lascia a desiderare in effetti e il materiale

Se togli gli incentivi per auto elettriche che partono il 3 giugno e non coprono di certo le esigenze di tutta la popolazione, tra auto elettriche e termiche ballano 5/10k euro o anche più sui segmenti più popolari (a, b e c).

Non ce lo vedo proprio quell'ibrido lì su una 500, troppo costoso e complesso, 100CV inutili per una piccola cittadina, cambio solo automatico... può darsi che abbiano deciso di sviluppare un mild hybrid più semplice per il Puretech, di quelli a 12V con un semplice BSG (come quello dell'attuale 500). In PSA infatti manca un equivalente del Firefly ibrido al momento.

Per quando i costi saranno uguali all'endotermiche, ovvero rifornimento, bollo ecc, le auto elettriche avranno ragiunto l'endotermiche, e a paritá di condizioni si sceglierá l'elettrica per una questione di confort, silenziosita, la coppia subito e lato tecnologico piú avanzato, poi ci saranno comunque i nostalgici che continueranno con l'endotermica

Io non ci credo che sulla 500 metteranno 100CV di motore con cambio automatico doppia frizione, e se lo faranno costerà 30.000 euro... o mantengono il Firefly, oppure il tempo necessario (si parla del 2026) è dato dal fatto che devono fare una versione più economica del Puretech ibrido.

é tutta fuffa, é per dire al nostro governo noi vi promettiamo che vi diamo questo e questo, ora cosa ci date in cambio?

Indovina quando é prevista, spoiler 2026, quindi fino al 2026 tutti in cassa integrazione?

Anche loro hanno alzato bandiera bianca, bene

Serve anche al governo per sbandierare nuovi posti di lavoro e il mantenimento (fittizio) di quelli attuali…
Poi fra due anni probabilmente questo governo sarà già saltato, stellantis avrà cambiato idea già 3 /4 volte quindi nessuno si ricorderà più di questo annuncio che rimarrà solo sulla carta

Non è una novita che all'estero il costo della corrente sia minore, ma lo sono anche i combustibili tradizionali.

Detto ciò il prezzo della corrente non scenderà ed anzi, la riduzione degli introiti sulle accise dei prodotti petroliferi verrà recuperata (indovina dove) proprio lì.

C'è già, è la nuova C3, a 15k, che sarà anche la nuova Panda. Senza fronzoli come la vuoi tu, non ha nemmeno l'infotainment, non ha l'ibrido, i finestrini posteriori sono a manovella, gli specchietti si muoveranno a mano come sulla Uno. E' l'auto per te. ;) A meno di 10k oggi non puoi fare niente, nemmeno Dacia vende più a quelle cifre.

Serve solo a tener buono il governo affinché continui a mettere gli incentivi e a prendere due anni di cassa integrazione nell'attesa di una produzione che forse avverrà e forse no, o più probabilmente no.

C'è da dire che però lì almeno può avere un senso... la vecchia Ypsilon si vendeva solo in Italia (anche lì, auto troppo obsoleta), qui c'è il potenziale per un rilancio del marchio Lancia e vendite anche all'estero, alla fine se qui ne vendono 20.000, ma le altre 30.000 le vendono in Europa, per loro è una vittoria. Io poi penso che i numeri saranno molto inferiori, anche perché l'auto dalle prime prove è un po' deludente come qualità degli interni rispetto alla fascia di prezzo. Ma capisco il piano di spostare Lancia da un marchio che vende solo in Italia a marchio in grado di vendere in tutta Europa.

stellantis sta buttando via del tempo, impegnando tecnici ed ingegneri, riproponendo in mille sfaccettature un auto, gradevole si, ma che ha fatto il suo tempo. credo che bisognerebbe partire da un foglio bianco.

Con 29 CV di motore elettrico mi sa che questa, per una volta, NON è una voltastomaco-Mild. Certo sarà EV giusto fino a tipo 30-40 km/h se va tanto, ma sarà comunque una Full Hybrid, nel senso che può (anche) marciare a motore termico totalmente spento.

Tu parli delle auto elettriche di oggi, che non saranno le auto elettriche di domani.

Discorso anti economico di OGGI é solo in italia, nel resto dell'europa i prezzi scendono, ad esempio il taglio prezzo di ionity di oggi:

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L'italia si dovrá adeguare al resto dell'europa, non puó permettersi di fare di testa propria.

Stanno togliendo la Ypsilon che in Italia vende ancora 50000 Mila pezzi,quella nuova è molto se ne fará 20000 Mila l anno.

E di che ti meravigli? É ovvio che a nessuno convenga dire come stanno realmente le cose…
Questo annuncio é funzionale a stellantis e anche al governo che potrà sbandierarlo come un successo

Sì, ho già risposto a questa obiezione qui sotto a Gabriele, secondo me è proprio quella tipologia di auto che fra due anni non si filerà più nessuno.

l'importante non è costruire ma comunicare!

Anche se possono sembrare uguali le macchine, la piattaforma della 500e è completamente nuova e non ha quasi nulla in comune con la piattaforma di fine anni ‘90 della 500 termica

Gli annunci di tavares lasciano sempre il tempo che trovano…
e fra due anni sarà da vedere quale sarà la situazione di un mercato che cambia di semestre in semestre…
Ricordo comunque a tutti che produrre auto non serve a nulla se poi sul mercato non vengono vendute…

Non ti preoccupare, vedrai un bel aumento di italiani che compreranno una elettrica con gli incentivi, confermando ció che dico, é solo una questione economica e non di preferenze di tecnologia, non aspetto altro che ti rimangi la tua affermazione: "Nemmeno con gli incentivi la comprano"

sono stati costretti... la 500 elettrica costava quanto una model 3 quasi....

A mio parere è quel concetto di auto a aver fatto il suo tempo, la piattaforma attuale sarà più moderna per quanto riguarda supporto agli ADAS eccetera, ma l'auto rimane una piccola cittadina veramente poco sfruttabile, con bagagliaio piccolo, posti dietro inesistenti, infatti la Panda vende molto di più perché almeno con quella ci fai altre cose oltre che andare all'aperitivo. Fra due anni sul mercato ci saranno la nuova Panda e la nuova C3, saranno arrivate le cinesi, Hyundai i10 e Kia Picanto saranno state ulteriormente migliorate, chissà che MG non faccia una piccola, poi la gente oggi cerca la forma a SUV e non siamo più nel periodo di revival delle auto vintage, cioè i tempi sono radicalmente cambiati rispetto a quando fecero la 500. Infatti pure le vendite dell'elettrica stanno andando male. Io la vedo veramente dura che riesca a fare numeri uscendo fra due anni a un prezzo che non sarà basso, perché quella piattaforma sarà più costosa e quindi la trasformeranno in un prodotto premium...

Forse non hai capito, se usi le colonnine rapide, il costo del rifornimento equivale quello delle auto a benzina. Ma l'elettrica costa più di un'auto a benzina, se non risparmi ad ogni carica (garage o garage + fotovoltaico) allora è solo antieconomico.

Per la serie "Sono perfettamente d'accordo a metà col mister"!

A inizio maggio '24 il CEO di Fiat dice: "Tecnicamente la piattaforma consentirebbe l’installazione di un sistema ibrido, ora però vogliamo puntare sull’elettrico. Internamente siamo un po’ in conflitto con il voler aggiungere un’ibrida leggera alla gamma 500e, non penso lo faremo. La 500e si adatta alla perfezione alla tecnologia elettrica".

A fine maggio '24 il presidente di Stellantis dice: "La 500 ibrida si farà"!

Non servono a nulla tutti quei km, per una utilitaria bastano e avanzano 450/500km reali con il tempo di rifornimento di una Gpl, ovvero 10 minuti.

Per la diffusione ci vorra tempo, ma non perché l'auto elettrica di domani avrá bisogno del garage come quella di oggi

Guarda che in Italia non ci sono 96% di poveri, neanche all'evidenza vi arrendete

si certo ma come dici te sono 2 anni di cassa integrazione che ci orbiamo noi italiani.... questo nn lo dicono apertamente i siti che riportano la notizia....

Infatti é per te, gli acquirenti italiani guardano il prezzo, appena l'elettriche costano meno vedi come iniziano a preferirle all'endotermiche

Stellantis parla di ibride per intendere le Mild, ovvero auto normalissime con una batteria leggermente più grande e un micromotorino che aiuta nelle ripartenze

Obsoleta è quella odierna ,nata nel 2007,anche nel 2026 venderá la nuova,la panda attuale sará in vendita sino al 2030 ed è del 2012,questa nuova termica(ex elettrica) è del 2020 alla fine come progetto.

una volta c'erano anche le mezze stagioni e da me nevicava sempre!!1!

Così ha detto Stellantis... devono chiaramente anche adeguare la fabbrica.

Ai miei tempi era tutto meglio, si si certo

A mio parere non è detto che mettano davvero il Puretech, perché il Firefly ibrido lo devono continuare a produrre per la Pandina, quindi tanto vale continuare a produrlo anche per la 500... ma poi 100CV sulla 500? A meno che non abbiano deciso di farla diventare un modello premium in stile Mini e venderla a 25-30k, il che, vista la politica di Stellantis, ci potrebbe anche stare.

ma come.... cosi tanti per modificare la piattaforma?

che pagliacciata, davvero solo per ottenere altri 2 anni di cassa integrazione... non ho parole

Così scrivono....auguri

Devi però confrontarti con la realtà: Il petrolio NON è infinito, inquina e dai tubi di scappamento escono polveri sottili altamente dannose per l'uomo. Costringere a qualche [leggera] scomodità in più per evitare tutto questo non mi pare così assurdo (un po' come il discorso dell'indifferenziata, è estremamente più scomoda rispetto al buttare tutto nello stesso sacco, ti costringe ad avere 4 bidoni anzichè 1, eccetera, però il vantaggio è che buona parte della roba buttata viene riciclata anzichè essere stipata in una discarica (o peggio ancora bruciata!))

addirittura nel 2026?

Ahhh signora mia quelle si che erano auto!!!

come faranno a farci stare tutto nella 500?

Certo, certo... :D Ma guarda, io ti consiglio una bella Ford Model T!

E ti pare male....come al solito

Certo, poi ci pensi tu ad omologarla e a farle passare il crash test...fortunatamente il mondo è andato avanti

Se rifacessero una uno 1.000 fire senza fronzoli a meno di 10k andrebbe a ruba

Per chi non ne capisce nulla di auto

Questa evoluzione a me pare un involuzione, non stanno dando agli acquirenti ciò che vogliono, stanno, proponendo solo cianfrusaglie

Le auto di 20 anni fa sono nettamente superiori di quelle di oggi

Fanno un passo avanti e 10 indietro...sono alla frutta ormai..🤭🤭

Sono pronto a scommettere che la famose auto cinesi con 1000+ km di autonomia in ciclo cltc che saranno se va bene 700 km in wltp non avranno nè le dimensioni nè il prezzo di questa 500. Secondo me per auto del genere c'è ancora spazio fino al 2030 e probabilmente anche oltre.

Esiste una cosa che si chiama evoluzione tecnologica che porterá le auto elettriche ad avere le autonomie delle auto endotermiche e tempi di rifornimento sempre piú bassi, rendendo la questione garage un valore aggiungo, ma non piú una necessitá

Certo perché nel giro di qualche anno avranno tutti un garage giusto? Perché il prezzo della corrente alle colonnine tenderà magicamente all zero, no? Mi pare più che giusto fornire al mercato auto per chi non può avere un'elettrica. Tra l'altro visto che hanno deciso di fare il rebrand dl Leapmotors non ha nemmeno senso che si mettano a sviluppare altre elettriche per farsi concorrenza interna.

Poi a Cuba ci sei mai stato o parli per luoghi comuni?

Assurdo, tolgono la 500 dal listino e la rimettono fra due anni, nel 2026, un'auto basata su una piattaforma obsoleta, nel 2026 non se la filerà più nessuno... intanto però con questa scusa si beccano due anni di cassa integrazione dal governo, e io sono pronto a scommettere che nel 2026 non andrà nemmeno in produzione perché si renderanno conto che fra due anni il mercato sarà ulteriormente cambiato.

Le auto per la nuova cuba, mentre il resto del mondo va avanti

Nelle versioni ibride monta la catena.

anche tra 2 cmq sia le eletriche le fanno i cinesi che si son messi in casa... Lepmorot..... ma bene cosi almeno dovrebbero arrivare auto per il popolo

Ma pensa…..si va verso l’elettrico e loro investono su una ibrida…..ma che strano….tra 5 anni ci sarà da ridere

non penso proprio che un mild venga a costare così tanto, sarà sull'ordine dei 20/25

Fatemi dire per il rilancio di Mirafiori serve un'auto da battaglia che ci invidiano tutti come la Uno Turbo!

Almeno è quello con la catena. Se le altre auto del gruppo Stellantis (come Peugeot 208, ecc...) riescono a fare circa 20 km/l con quel motore/cambio mi aspetto ottimi consumi. Però anche un prezzo maggiore delle attuali col firefly e cambio manuale.

ma almeno da lavoro agli itagliani! 😟🍕🥰🇮🇹

Ottima macchina sopratutto col 1.2 puretech, motore super affidabile che darà soddisfazione a tanti😂😂

alla modica cifra della mia tesla model 3 xd

a 45 mila €