BYD, per la seconda fabbrica europea si decide nel 2025. Seagull a 20 mila euro

I francesi sono patriottici, da sempre preferiscono comprare prodotti francesi, dammi le fonti dove dicono che hanno tassato le auto cinesi già nei porti in Francia

A riprova di quanto detto in Francia i dazi sono stati imposti su veicoli che erano già in territorio della unione europea ferme nei porti, e non sono stato venduti.
Infatti senza incentivi e con le tasse i cinesi non hanno venduto niente, Tesla mic incluse, in Francia. chiaro ora?

Il dazio viene applicato al prodotto prima dell'ingresso nel Paese, ovvero uscendo dai parcheggi di stazionamento e smistamento logistico dei porti dove rimangono in attesa in zone extraterritoriali. Se io trasferisco, esporto, una merce non vuol dire che è venduta. La benzina dentro le cisterne delle pompe è senza accise perché l'accisa viene applicata a me quando pago. Il benzinaio con i miei soldi paga l'accisa dopo la vendita. Chiaro vero?

Hai saltato il passaggio che i nostri dazi sono reciproci a quello che la Cina ha già messo sui nostri prodotti. Ma comunque si vive ugualmente senza EV cinesi, che tu ci creda o meno. Anzi lo fanno i cinesi stessi visto che malgrado gli obblighi e le imposizioni le EV sono appena il 35% delle vendite in Cina, mentre le ice sono ancora il 65%

E per reciprocitá la Cina metterá a suo volta una tassa all'occidente che poi saremo noi a pagare

Vendita di auto che vengono importate, questo sono giá state importate

Che è ben diverso dal discorso precedente quando Mercedes disse che a partire dal 2030 non avrebbe più prodotto motori termici. Quindi nessuno ha travisato se non tu. Un cambio di direzione a 180°
Oggi Mercedes conferma che i motori termici ci saranno dopo il 2030 e dice che quelli EV, in versione plug-in o ibrida, affiancheranno i motori termici, SE VENDONO.
Il discorso è ben chiaro: le elettriche non vendono, continuiamo con i motori termici che è quanto richiesto dal mercato e vi lascio il contentino di fare versioni ibride e plug-in come specchietto per i GRETINI che sono pochi e non comprano abbastanza da giustificare un simile investimento. Ora è chiaro. Idem Ford, GM, VW, BMW, Stellantis, Toyota, Hyundai, Tata e Renault Nissan. Praticamente tutti i big, eccetto i cinesi e Tesla, fanno un totale cambio di direzione. Fine della bolla EV

I dazi cinesi ci sono già e sono del 25%

I marchi tedeschi vendono in Cina auto prodotte in Cina perché i dazi cinesi sulle auto importate sono elevati, circa del 25%. Quindi mettere dazi equivalenti sulle auto cinesi si chiama reciprocità.

Peccato che in Italia come al solito hanno travisato ciò che era stato effettivamente detto, "produrremo auto termiche anche dopo il 2030, ma la strada alle auto a zero emissioni e i nostri sforzi sulle auto elettriche rimangono invariati e ne daremo prova con i nuovi modelli in programma per i prossimi 6 anni", magari sarebbe utile se imparaste a leggere, capisco che nel vostro paese la scuola è un fallimento, ma leggere e comprendere un testo è proprio la base 🤡

Tenero, non sai quante auto hanno consegnato in Cina nella prima settimana. Mi dispiace che la propaganda di fake news in Italia vi faccia questi brutti effetti 😢

Lo ha detto il CEO Mercedes in una intervista a Bloomberg NEF. Forse invece di vivere in un mondo GRETINO sarebbe meglio tu cominciassi ad avere contatti con la realtà.

Una sulle prime 500? Perché gli ordini sono 50mila non le auto costruite. Informati meglio. E come metà dei presunti ordini sono evaporati dopo 2 settimane.

Il dazio è alla vendita per cui non hanno evitato niente. Semplicemente non vendono.

Scusa ma la Seagull in Europa non c'è, quando arriverà, se arriverà, avrà un prezzo di 20000 euro per un veicolo che la concorrenza ICE vende a 14000 euro e che ha prestazioni imbarazzanti ed una durata della batteria di 8 anni dopodiché il veicolo usato vale zero.
Direi che qualunque cosa che costa 20000 euro e dura 8 anni per definizione non è ecologica. Quindi non ci prendiamo in giro, la BYD deve dimostrare di essere interessante, al momento non lo è.

Son confidente sul fatto che ora, cominciando a realizzare come in Europa potrebbe fare una montagna di soldi considerando l'arretratezza degli attuali prodotti rivali sul mercato, cominceranno a ragionare strutturalmente su tali temi. E' solo questione di tempo... 🙂

Purtroppo, pur sapendo benissimo che le auto sono quasi identiche, essendo costruite con know how attinto con la delocalizzazione occidentale, la filiera di omologazione UE non è stata affrontata, quindi anche i costruttori non sono in grado di rilasciare le certificazioni.

Bah vedi tu, meta del mercato elettrico europeo è inchiodato e quello cinese e una bolla pronta a scoppiare... avrete un brusco risveglio tra un po fidati 😂😂

😂😂

In effetti 🤯😂

Che t'ha fatto Porro? E un bravissimo giornalista 😂

Non sto neanche dicendo che chiunque può farsi l'import fai da te (non mi sfiorava neanche il pensiero 😅)... ma grazie ad ogni modo per per tua esperienza diretta 😉

Dalla foto oensavo ad un nuovo porsche

L'ho pensato anche io, qui ci sono di quei personaggi fermi al 48 anche se sono nati nel 75....

Madonna con quella dentatura da cavallo non la sopporto

Può darsi 😂

In Europa certi costruttori non sono convinti dell'elettrico visti i prezzi alti che chiedono, parlo anche di VW e non credono molto neanche nell'ibrido, sempre vw e c.
Poi i governi non stanno creando le condizioni e incoraggiando seriamente la transizione ecologica, quindi la Cina può vincere facile in occidente, e non perché loro siano dei geni, siamo noi che non ci crediamo veramente.

Ah sì? Come mai?

Il pianeta sta collassando, ma molta gente ancora preferisce auto non ecologiche grazie anche al fatto che in Italia non si incoraggia il trasporto ecologico. Davanti alla BYD Seagull qualcuno sa solo esclamare che è BRUTTA!! Invece di considerare che è elettrica e costa come una utilitaria a benzina e che in occidente non ha concorrenza...., alla faccia della transizione ecologica!!
Ma sì dai, continuiamo così! Sgommate vecchio stile e tutti a guidare come in fast end furious il venerdì sera!

Se fosse facile, girerei con un’auto importata. Purtroppo già in dogana ci sarebbero problemi già solo per l’assenza del marchietto CE dappertutto. Non potrebbero classificarla come automobile, forse genericamente veicolo. Insomma non ci si potrebbe girare neanche in giardino privato. Se qualcuno riesce a sdoganartela quando ti presenti alla motorizzazione per l’omologazione se non ti ridono dietro, ti porgono un fascio di documenti da presentare. Ma i cinesi non ti rilasciano alcun documento a richiesta. E non hai ancora passato l’ispezione fisica e prova.
Chi si fa costruire auto in Cina per l’import in EU, ha affrontato tutta la trafila e gli vestimenti per una produzione ad hoc.

Certo l'auto deve essere omologata per l'uso in Europa, quello che intendo è che è un tema tipicamente burocratico e non di caratteristiche del prodotto, almeno per i modelli pensati fin dall'inizio per l'export nel mercato internazionale.

Assolutamente falso. Ci lavoro e mancano tutte le omologazioni necessarie. E i cinesi non rilasciano le certificazioni.

Infatti è pieno di auto cinesi in giro

Leggi bene l'articolo del Financial Times da cui qualcuno ha tirato fuori questa fake news: il problema non sono le vendite ma sono problemi di logistica che hanno gli importatori a trovare camion per il trasporto delle macchine:

"Lack of trucks” is a “very common problem”, said one person familiar with the situation, who added that many vehicles had been “reserved by Tesla”.
“Any new brand will be facing this issue, if you don’t have scale, if you don’t have regular deliveries, then you are not the [trucking groups’] largest clients,” they added.

Sì, negli anni '80 però :) SAIC-VW e FAW-VW, ci sono sue Volkswagen diverse in Cina.

si son già messi d'accordo, hanno aperto le fabbriche in loco i tedeschi

Potrei dire la stessa cosa della fonte che hai usato tu per sparare la stronzata quotidiana visto che posso immaginare il livello infimo delle tue fonti, tipo porro o parodi 🙃

ah beh se lo dice su HDblogghe un certo Mattia sarà sicuramente vero. Ahahhahahah

Invece secondo me è che non ci sono abbastanza clienti disposti ad acquistarle...tanto quelli producono e buttano i soldi li hanno già incassati dallo stato

Aspetta c'è tempo ancora

Il governo italiano farebbe meglio a spendere quei soldi per finanziare la nascita di una nuova azienda automotive 100% italiana

apposto: ci mancavano solo "i capitani coraggiosi dell'automobile"...a quale amico dell'amico gli affidiamo i miliardi a fondo perduto per lanciare una cosa di cui nessuno renderá conto se dovesse fallire?

autotorino di sondrio, chissà se a torino c'è autosondrio

Considerando lo stato di Mercedes mi pare normale

brutta come la fame, ma la nuova swift fa peggio. Potrebbero pagare qualche studio italiano per farsi disegnare le auto...

Una su tipo 50/60 mila? Addirittura? Troppe, mica come la panda che se ne rompono 9 ogni 10 vendute 😂

Qui non è luogo per chiacchere da bar.

Il motivo vero è che sono state importate prima per evitare gli eventuali dazie e non ci sono abbastanza bisarche per trasportarle

Specializzarci in quello che sappiamo fare bene, Nio poteva scegliere chiunque per i motori delle sue auto, chi ha scelto? Gli italiani per le nostre competenze

Xiaomi SU7: una delle prime unità consegnate si rompe dopo 39 km [

Firebrand81 Non sapevo che Mercedes fosse il principale produttore di auto elettriche, che in base alle sue decisioni segna il destino dell'elettriche

dovremmo ragionare come europa, estrarre il litio nel giacimento scoperto al nord, rivedere le politiche ambientali e lavorare con gli altri stati. sarebbe bello, ma non avverrà mai

"A questo punto, sarebbe più intelligente investire quegli stessi miliardi di euro in nuove idee imprenditoriali."

non credo sia possibile - per un governo che fa parte del wto - finanziare in toto la nascita di una filiera automotive. semplicemente perchè andrebbe contro le regole del libero mercato (haha) imposte da quell'organizzazione.

rivian, tesla ecc formalmente hanno goduto degli investimenti dei venture capital (che è un trucco degli us)

imo
noi non possiamo essere competitivi con la cina. o accettiamo di operare come europa e digeriamo l'idea di rifornirci del litio presente in nord europa (non ricordo se la svezia) o, come stati singoli, ci attacchiamo al tram.
nb non è assolutamente un problema tecnologico come dicono altri

forse perché a Sondrio non ne venderebbe tantissime, che dici?

Non ha rinviato nulla però ok, credi alle palle che leggi sui social, continua pure 😂🤡

Sempre meglio di quelle europee che tra l'altro ormai vengono praticamente assemblate in Cina 🙃

"La Mercedes rinvia lo switch da endotermico a elettrico"

Sempre auto cinesi sono

Ad Helly di piu

Se non ti piace il termine dazi, possono chiamarla tassa Pippo, Pluto o Topolino, gli basta mettere una tassa sui marchi europei indipendentemente da dove vengono prodotti e il gioco è fatto.

Capisco, ma non c'è alternativa. Stellantis ha già deciso di poter fare a meno dell'Italia. Altre case automobilistiche potrebbero entrare e uscire a loro piacimento, esattamente come Stellantis. Quindi, cosa ci rimane da fare? Osservare senza fare nulla?

Veramente! Byd la sto tenendo d'occhio visto che nel 26 ho intenzione di cambiare la leaf. Quello che mi fa girare le balle è che il distributore è autotorino del Plinio Vanini che è valtellinese, ma la sede principale alle porte di Sondrio non vende byd.... Bah

Abbiamo già il motore che va a cazzate?

A Vannacci piacciono queste cazzate

Aspetta che rido HAHAHAHAHAHAHA

Mi piace troppo quando tirate in ballo argomenti (falsi) che non c'entrano nulla con gli articoli scritti, mi fa capire come siete messi 😂

La seagull a 19.900€ la 38KWh sarebbe una bella opzione.
Costerebbe come una Spring Extreme ma sarebbe ai livelli di una eC3 MAX.

Stellantis chiuderà in Italia anche se non si fa nulla, terrà giusto una fabbrichetta microscopica per mantenere una leva per ricattare il Governo Italiano e avere incentivi.

No, non è nulla del genere. Le puoi prendere dalla Cina e farle girare qua, basta aggiornare il software e aggiungere l'italiano tra le lingue. Il resto è speculazione commerciale da parte di BYD, visto che i produttori occidentali ci rifilano immondizia a prezzi esorbitanti, e BYD allora alza i suoi margini visto che la concorrenza in Europa fa pena.

Hai ragione, ma sugli altri suoi modelli BYD in Europa attualmente fa anche di peggio. Quindi vediamolo come un passo in avanti 🤣

Ma tu credi veramente di poter far fe*so il Partito Comunista che governa come gli pare e piace la Cina? O ti metti d'accordo con loro, o fai ciao ciao con la manina 🤣

1. L'Italia non fa parte dei paesi sudditi della Cina. Improbabile che vengano a produrre qui. Non a caso, Xi ha visitato Ungheria, Francia e Serbia.

Aspetta, questa mi giunge nuova: la Francia è un "suddito" della Cina? 🤣 Guarda che il vinello bianco di prima mattina fa molto male 🤣

2. Il governo italiano farebbe meglio a spendere quei soldi per finanziare la nascita di una nuova azienda automotive 100% italiana. Conil design ed il know-how che abbiamo, "basterebbe" 1 modello fatto veramente bene a convincere potenziali clienti a fare il cambio da Stellantis

Non hai capito. In Europa (figurarsi nella sola Italia) non esistono produttori con un know-how in grado di competere neanche vagamente coi cinesi. E' come se tu volessi fare una cordata politicizzata per produrre CPU all'avanguardia e sperare di entrare in competizione con Intel o AMD. Sono, senza offesa, fantasie di una persona profondamente ignorante del mercato e della tecnologia. Fintanto che le scrivi sui commenti in un blog va bene, tanto qua è pieno di gente che qua spara ca**ate, ma se lo dici in giro ad alta voce ti rideranno tutti dietro 🤣

E aggiungo che, visto il mio lavoro, conosco bene nello specifico anche il mondo della politica e delle aziende politicizzate, e ti assicuro che non sarebbero in grado di esser competitive neanche nella produzione della carta igienica, figurarsi l'hi-tech spinto. 🤣

e allora se alzano i dazi non glie ne frega nulla, le producono direttamente in Cina e li aggirano

in know-how per l'elettrico i cinesi sono avanti di anni

I costruttori europei devono sperare che byd&company si preoccupino il più a lungo possibile del loro enorme mercato interno e considerino il mercato europeo marginale per il loro bilancio

" L’auto a spina non si vende e migliaia di auto cinesi sono ferme nei porti,
Migliaia di auto elettriche cinesi sono ferme nel porto di Livorno e in altri porti europei. Una situazione causata dall’incremento della produzione delle fabbriche cinesi ma anche dal crescere dell’invenduto."

Già il nostro governo non è riuscito a gestire i produttori esistenti, figuriamoci ad entrare in un mercato cosi competitivo, quando anche le case europee fanno molta fatica a compettere

Poi ti svegli tutto sudato

Ma è proprio quello che stavo dicendo fin dall'inizio. Il governo, volente o nolente, farà grosse concessioni (budget pubblico investito in impianti, infrastrutture, sgravi fiscali, cassa integrazione, ecc.) a qualunque costruttore, sia esso legacy (Stellantis) o nuovo (BYD). Tuttavia, sarà solo un palliativo che rimanderà il problema di un paio di anni in avanti.

A questo punto, sarebbe più intelligente investire quegli stessi miliardi di euro in nuove idee imprenditoriali. Questo, ancor prima che la nostra filiera produttiva si asciughi completamente.

Ripeto, è un parere molto personale. Certamente potrei sbagliarmi.

In Francia le cinesi sono escluse.
In Germania non ci sono completamente più gli incentivi

Si, ma se perdono il mercato cinese, chiudono.

Total production 2023: 2,661,922
935,887 Germany
731,429 China
410,793 US
259,817 UK
117,576 Mexico
120,235 Netherlands
86,185 Other

https://uploads.disquscdn.c...

Ma cosa pensi che aggiornino sulle auto importate e rimarchiate da DR, Evo, Cirelli? Niente... gli cambiano solo il badge... che devono aggiornare?

Sì, perché la Cina ti obbliga a produrre lì, quindi hanno fabbriche in joint-venture con aziende cinesi che producono le loro auto, va bene, se non son dazi sono altri tipi di limitazioni o ritorsioni, la Cina ci mette poco se vuole a fare una legge che gli impedisca di vendere.

si, il 10% che va calcolato su costo del bene+trasporto. quello che viene fuori è la base imponibile per l'iva.

10%

Sono tutti marchi elettrici infatti che hanno beneficiato degli investimenti che ci sono stati nel settore negli ultimi vent'anni... Tesla ha potuto sfruttare l'enorme mole di capitali che Musk, gli investitori privati e il governo americano hanno riversato sull'azienda come scommessa per il futuro (200 milioni capitalizzazione in borsa al lancio, 500 milioni dal governo, più i soldi privati di Musk), Rivian anche ha sfruttato l'hype sull'elettrico per raccogliere capitali. Le cinesi sono pesantemente sostenute dal governo cinese. Ma un marchio da zero oggi? Un marchio elettrico cosa potrebbe fare, quando ancora i nostri costruttori con enormi capitali e esperienza (nel termico) non sono riusciti a raggiungere Tesla? Quando i cinesi stanno per invadere il mondo con elettriche a basso costo? Oppure un marchio termico? Con che motori? Con che piattaforme? Con che rete di vendita e di assistenza?

Nel 2025 l'elettrico sarà solo un bruttissimo ricordo.

ma non hanno fabbriche in Cina?

ma è giusto così, bisogna produrre in loco

... Veramente gli incentivi ci sono senza distinzione in ogni paese Europeo ... Non possono fare altrimenti.

VW e BMW vendono per il 40% in Cina, non so i dati di Mercedes ma immagino che non sia diverso. In pratica, la Cina è il singolo paese più importante per questi costruttori. Praticamente vendono più in Cina che in Germania... chiaro che se la fanno sotto se la Cina poi gli impone dazi a sua volta.

Il resto è l’aggiornamento necessario a farlo circolare in Europa

Perche' pura utopia? Tesla, Rivian, BYD e molte altre sono nate negli ultimi 20 anni. Per non parlare della rinascita di Kia grazie all'elettrico.

Con l'arrivo dell'elettrico, le barriere all'ingresso sono cadute ed e' piu' facile entrare nel settore.

Ovviamente non voglio rendere la cosa facile, non lo e'. Ma non e' facile nemmeno negoziare con Stellantis avendo una mano debole. Loro in qualunque momento possono decidere di spostare tutto in un altro paese.

Si ma bassi.
Se li alziamo noi va da se che pure i cinesi li alzeranno. Ma questo concetto sembra impossibile da far capire alla gente

Le aziende Cinesi ottengono forti sussidi dal governo soldi che non vengono computati nell'analisi prezzo delle vetture vendute in Cina, ma di cui si tiene conto se il veicolo viene esportato.

1. Sì è difficile, ma non per il motivo che dici tu, si tratta solo di una questione di costi. Quanto siamo disposti a dargli per compensare il fatto che la manodopera da noi costa 10 volte più che in Serbia? Quello è il punto.
2. Pura utopia, non hai idea forse di cosa significhi metter su un costruttore automobilistico, il più che puoi fare è roba tipo DR o Cirelli che si limitano a rimarchiare auto cinesi. Fare un costruttore auto da zero richiederebbe investimenti impossibili per chiunque. Fra l'altro, sopravvaluti la conoscenza che la gente ha del mercato auto. Un brand nuovo sarebbe sempre un brand nuovo e sconosciuto, e poi alla gente poco importa dove è costruita l'auto.

Sono minimi... 3/4/5 %...

Che si tratti di BYD, Stellantis, o Intel (in un altro mercato), chiunque dica di voler aprire o mantenere una fabbrica in Italia lo fara' a fronte di concessioni a cascata su imposte ed altro

Soldi pubblici per finanziare una nuova azienda?... allora la storia non ha insegnato niente!!!

ma esistono già i dazi per le auto di importazione, o sbaglio?

Leggo commenti di chi spera nei cinesi in Italia. Dal mio personalissimo punto di vista:

1. L'Italia non fa parte dei paesi sudditi della Cina. Improbabile che vengano a produrre qui. Non a caso, Xi ha visitato Ungheria, Francia e Serbia.

2. Il governo italiano farebbe meglio a spendere quei soldi per finanziare la nascita di una nuova azienda automotive 100% italiana. Con il design ed il know-how che abbiamo, "basterebbe" 1 modello fatto veramente bene a convincere potenziali clienti a fare il cambio da Stellantis

Faccio un esempio (di fantasia, lo ammetto): finanziare la rinascita di una Iso Rivolta 100% elettrica e con design che richiama le linee del passato. Proprio come fatto da Rivian con la R3.

A parte in Italia dove gli incentivi sono fatti col qulo le cinesi non le incentiveranno mai negli altri paesi

Il resto sono le solite supercazzole sulla fantomatica sicurezza europea, poi ti entra un SUV nella fiancata e vai al creatore anche se hai 1000 orpelli elettronici e 5 stelline nei crash test, l'Europa è all'id1ozia più totale, continuano a fare lievitare i prezzi delle auto con le loro assurde normative...

E probabilmente devono fare una modifica alla versione cinese per adattarla alle normative europee, come è successo con la dolphin che hanno rinforzato il muso

devi metterci anche il costo del teletrasporto

E nonostante ciò è spanne sopra a tutti gli altri nella sua categoria

Sarebbe molto bello avere la seconda fabbrica di Byd in italia, ma con il nostro governo è impossibile...

Con la Seagull sotto i 20k i produttori europei con i suoi prodotti della sua fascia (Spring,eC3, R5), fanno ciao ciao con la manina.

Se pensate ai dazi per le auto cinesi, i produttori tedeschi stanno pregando in ginocchio che non vengano messi, perchè per loro sarebbe fatale perdere 1/3 dei loro guadagni

https://uploads.disquscdn.c...

In Cina 10k da noi 20k... +100%
Va bene iva al 22% e dazio del 10% sull'importazione, che sembra aumenterà al 30%... il resto ?

via Stellantis e benvenuti ai cinesi. 20k di macchina con un po di incentivo e via

rapidi a far chiudere stellantis e far aprire questi altrimenti perderemo un altro treno