Stop auto a benzina e diesel dal 2035, Parlamento UE vuole rivedere la decisione

ahahahahaha

Che presa per il cu.. gli e-fuel.

Ti piace mettere alla berlina le tue carenze?
Ho scritto: Per fortuna la transizione avviene nei principali mercati del mondo, ma resta il dato che l'UE puo contribuire per appena il 2%
E tu hai capito che io considero la transizione solo europea?
Come solito ti inventi la tua favola per tentare di dare credito alle tue farneticazioni!!

Sei talmente stolto da non riuscire a leggere quello che viene scritto.
Che cavolo rispondi a fare se non sei in grado di comprendere un testo elementare?

Qui non è che si confonde mele con pere, il problema è che scrivono dei somari come te!

Inoltre mi scrivi: "Quindi devi guardare le emissioni di CO2 dovute al trasporto su gomma globali."
Ma poi non ti va bene se si paragonano le emissioni EU a quelle globali per valutare una scelta della UE?
Ma davvero: ci fai o ci sei?
Io sono allibito dalla tua incoerenza e dalla totale mancanza di lucidità nei tuoi scritti.

Se è corretto il dato che dici il rapporto è semplice: il 9% delle persone europee è considerato povero (ovvero circa 67 miioni di persone) e questo 9% equivale a circa lo 0,8% di persone nel mondo.
Quindi se azzeri il problema della povertà dell'Europa hai aiutato lo 0,8% della popolazione mondiale.
Sulla base di questi numeri si possono fare conti su dove investire e su cosa la cifra investita possa andare ad impattare.
Non riesco proprio a trovare il minimo senso logico in quanto hai scritto, mi pare la dimostrazione totale della mancanza di intelletto.

Tu (e il diversamente intelligente R_mzz ) non vi rendete conto che la CO2 è un problema mondiale? Per fortuna la transizione avviene nei principali mercati del mondo, ma resta il dato che l'UE puo contribuire per appena il 2% (scarso) alla riduzione di emissioni di questo gas climalterante.
E non cambia nulla se lo emetti qui in UE, in Sudamerica o in Asia, porta alle stesse conseguenze globali. Ecco perchè è su scala globale che dobbiamo fare i conti.

Sbagli alla grande.
La transizione alle auto elettriche è mondiale.
(anche camion pian piano)
Quindi devi guardare le emissioni di CO2 dovute al trasporto su gomma globali.
Altrimenti stai confrontando pere con mele, confronti alla C**o di cane.
Sbagli pensare che la transizione stia avvenendo solo in Europa.
Innanzitutto il mercato automobilistico cinese è più grande di quello europeo, in Cina si vendono il doppio delle auto rispetto all’Europa.
In Cina il 33% delle auto vendute sono elettriche (47% includendo le plug in).
Negli Stati Uniti le vendite continuano a crescere.
La nazione che ha registrato la crescita delle elettriche più grande è stata la Russia (i cinesi la stanno invadendo).
Anche in Sud America le vendute delle elettriche sono in crescita

Colonnine libere a prezzi che fanno perdere buona parte dei vantaggi economici nella gestione della BEV.
E la frase "Se la compri oggi ci sono tante di quelle colonnine libere che non soffri per niente" vale come quella di qualcuno contrario alle BEV che dice di non averne a disposizione: dipende dai contesti e da dove si vive.
Perchè se ne hai 1000 libere ma a 5 Km da casa cosa fai?
Sarebbe meglio averne 1 sola libera sotto casa, ma per chi vale questo discorso oggi?

Te lo riscrivo qui, sperando che tu possa arrivare a fare un ragionamento più sensato che mangiare le torte quando si parla di un problema globale e non relativo ad un territorio circoscritto:
Tu e il diversamente intelligente di R_mzz
non vi rendete conto che la CO2 è un problema mondiale? Per fortuna la transizione avviene nei principali mercati del mondo, ma resta il dato che l'UE puo contribuire per appena il 2% (scarso) alla riduzione di emissioni di questo gas climalterante.
E non cambia nulla se lo emetti qui in UE, in Sudamerica o in Asia, porta alle stesse conseguenze globali. Ecco perchè è su scala globale che dobbiamo fare i conti.

Ahahahah che se ne faccia buon uso!

Non hai argomenti ne basi scientifiche per sostenere quello che pensi.

Sulla base di cosa affermi che la sola CO2 sia responsabile dei cambiamenti climatici. Tira fuori il modello, grazie, e Nobel annesso visto che saresti il primo a dimostrare una cosa del genere

Quindi se parli di qualsiasi cosa dell' UE è sempre un nulla, se come pretendi di fare, la rapporti al mondo intero. Ad esempio i poveri nell UE? Sarebbero il 9 % quelli con grande privazioni, ma rapportati al mondo intero, come fai tu per le emissioni climarteranti del trasporto su gomma, sarebbero un'inezia trascurabile; quindi secondo il tuo ragionamento ridicolo, non avremo povertà nell'UE: giusto? Quindi come conseguenza del tuo folle modo di interpretare i numeri, sarebbe pure completamente inutile e pure controproducente combattere la povertà nell'UE!!

Solito giochetto di numeri. Allora quando prendi il tuo pezzo di una torta, ad esempio un ottavo, lo rapporti a tutte le torte del mondo? In fondo la tua fetta, che è un ottavo di una bella torta, sarebbe solo un milionesimo rapportato a tutte le torte del mondo: giusto? Con questa logica ridicola potresti mangiare tonnellate di dolci senza sentirti in colpa e pensando di non subirne conseguenze: pensi che sia realistico? E' ovvio che la quota di emissioni climalteranti di un settore europeo, come quello del trasporto su gomma, ovviamente va rapportato al totale delle emissioni europee. Gli altri stanno facendo la loro parte spesso anche più velocemente dell'europa e cmq il mercato europeo è importante non solo per i numeri ma per la ricchezza e la capacità di spesa dei suoi consumatori.

Ma sulla base di cosa affermi ste' boiate? Cosa pensi che produca la combustione, chanel n 5?

Non c'è nessuna prova che il cambiamento climatico sia di origine antropicaa?? Guarda vai ad unirti ai terrapiattisti che fai prima !

Spara balle a raffica, vai continua cosi! Il nucleare secondo l'ultimo PNIEC, non secondo me, ma secondo l'ultima revisione del governo, dovrebbe coprire l'11% del fabbisogno al 2050, ( cioè a babbo morto quando la dinamica di riduzione delle emissioni dovrebbe già aver abbattuo quasi tutte le emissioni ) con gli SMR. Si tratta di 8 GW con reattori piccoli e modulari da 100-300 MW, il cui progetto approvato non esiste ancora. Parliamo quindi dagli 80 a 26 reattori se mai ne esisterà uno approvato certificato e funzionante. Faccio notare che non riusciamo a trovare il sito definitivo delle scorie nucleari prodotte 50 anni fa, e nel 2025 ne ritorneranno altre già processate dalla Francia,. Quindi prima di sparare minchiate, cortesemente, dicci tu, illustraci tu i siti idonei per queste decine di reattori SMR fantomatici e anche di tutte le scorie passate presenti e future!! Ci faresti un gran favore, grazie

impara a leggere.

Si mi hai beccato sono io. GENIO!

Si infatti è risaputo che fare benzina e ricaricare una BEV ci vuole lo stesso tempo, quindi basta lo stesso numero di colonnine dei benzinai ed hai risolto. BRAVO GENIO!

Se la compri oggi ci sono tante di quelle colonnine libere che non soffri per niente, hai ancora piene agevolazioni sul bollo, assicurazione, ztl e parcheggi
Lo scenario utilizzato dipende dall'adozione. Se gli italiani si dessero una bella svegliata invece che sputare sempre sul diverso, avremmo situazioni analoghe al resto d'europa.
Smettiamola di pensare con la testa di un 70enne al bar.

Torno a chiedere: quindi oggi chi passa all'elettrico deve soffrire?
Richiedo: e quando vi sarà lo scenario ipotizzato?

L'infrastruttura è un servizio. I servizi vengono erogati quando c'è domanda.
Se tutti iniziassero a comprare l'auto elettrica ci sarebbe la fila di aziende pronte ad installare la propria colonnina su suolo pubblico.
Il pnrr lascialo stare, l'europa ha già dimostrato più volte (vedi dazi) di non aver nessun interesse per cittadino medio europeo.

Mi manca il tempo per far risposte articolate

In ultimo: io cerco non solo di dirti perchè non la penso come te, ma di spiegartelo.
Tu stai continuando a ribadire la tua visione senza ben spiegare su cosa la basi.
Prova ad approfondire un po' di più i tuoi interventi, credo che potrei farti capire meglio dove per me sbagli ed anzi credo che te ne accorgeresti tu in primis di alcune criticità.

I camion sono soggetti al traffico e la programmazione è assolutamente relativa.
Inoltre molti mezzi hanno pure attrezzatura idraulica (tutti i mezzi per la raccolta pubblica, i mezzi con scarrabili, i mezzi con polipo o gru) che porterebbe a consumi importanti difficilmente compatibili con le autonomie.
Chi fa solo trasporto merci ha invece il problema della portata utile che viene "mangiata" dalle batterie.

I corrieri possono pensare a convertire un piccola parte della flotta per determinati servizi, il piccolo artigiano puo trovare il modo di usare un firgone BEV, ma pensare ad una importante riconversione del parco circolante ad oggi è qualcosa di molto molto lontano a meno di importanti novità.

Onestamente non credo tu sia del settore e ti ripeto: a parole è bellissimo e mi piacerebbe pure a me, ma se ignoriamo la realtà ci facciamo solo male.
Fronte fruibilità le BEV sono quasi alla pari con le ICE per il trasporto privato al netto di poter ricaricare a casa (e vendono pure ancora poco nonostante ciò). Per i mezzi pesanti il pareggio è lontanissimo e pensare lì di trovare nell'ambito della concorrenza aziendale chi è disposto a rinunciare a qualcosa per un miglioramento comune è utopia.

Comunque tu sei un 97 giusto? Sei ancora giovane.
Anche io una volta credevo che chiedendo sempre lo scontrino al ristorante o dal dentista avrei contribuito a cambiare qualcosa.
Sono f o t t u t a m e n t e dispiaciuto di essermi dovuto rendere conto che fosse forse solo utopia.

Però realmente: non si puo solo credere ai proclami ignorando la realta odierna e passata.

Nel 2019 Amazon investe 1 miliardo per portare 10.000 furgoni elettrici nella sua flotta europea entro il 2025. https://www.vaielettrico.it/amazon-investe-un-miliardo-per-10-mila-e-furgoni-in-europa/
A metà 2023 dovevano ancora arrivare in Europa https://www.hdmotori.it/amazon/articoli/n571527/amazon-furgoni-elettrici-rivian-europa-germania
Oggi tu ne vedi su strada?
Io no, pensa ti giuro che vedo più mezzi ad idrogeno (un autobus proprio ieri) che furgoni Amazon elettrici.
Poi chissà se nei prossimi 18 mesi arriveranno tutti e 10.000...
Io resto pessimista al riguardo, ma a credere agli slogan pare siano sono solo da immatricolare

Il nunero di colonnine è in rapporto 1000 volte superiore al parco circolante e superiore al numero di benzinari italiani, anche valutando gli stalli e non le postazioni.

Non esiste il passaggio di massa immediato, è materialmente impossibile e quindi una cosa da non considerare neanche nella teoria.

Nel caso di uno schiocco di dita divino che lo faccia accadere, basterebbero 4 stalli hpc per ogni benzinaro di oggi e avresti lo stesso risultato di benzina/diesel considerando nello schiocco anche la possibilità di avere l’avanzamento dei prossimi 15 anni con ricariche base da 350 kW in DC e batterie stato semisolido a 800 v.

Sto guardando varie ev oggi e sta cosa che perdono valore sta solo nella fantasia di molti.

Negli ambiti dove hai una programmazione del percorso l'elettrico è dove ha più senso, dai corrieri ai camion

Io non ho detto che non è possibile farlo. Oggi non è possibile farlo ed essere concorrenziali. Ergo puntando in modo importante su mezzi simili si fallisce.
Riflettici: quanto deve correre un corriere normalmente? Pensa se dovesse fare lo stesso lavoro ma considerare un'ora di fermo per rabboccare quotidianamente (tutto compreso, tempo per recarsi alla colonnina e ricarica e tempo per ritornare sulla strada). Quanto incide all'azienda di trasporti questa ora in più?
Relativamente poco se a tutti gli autisti va bene fare un'ora di straordinario, altrimenti devi assumere 1 persona in più ogni 8 per coprire quell'ora e ad ogni modo darai un servizio meno celere rendendo di fatto più competitivi i tuoi competitors.
E pensa ad allestire le zone di ricarica interne. O se una notte per qualche problema salta corrente e l'indomani ti ritrovi con buona parte del parco mezzi scarico.
E il corriere, ovvero furgoni per il cosiddeto "ultimo chilometro" è anche l'ambiente più favorevole ad una transizione su mezzi commerciali, se parliamo di mezzi pesanti i problemi diventano altri e non risolvibili.
Io ti parlo da persona che gestisce una azienda di trasporti. Il tempo ci dirà in che direzione andremo, ma credimi che quello che ti ho detto è la realtà odierna che vedo nel mio quotidiano come nel confronto con colleghi.
Poi magari chi fa trasporto di oro e puo permettersi di chiedere 10 volte il mio costo chilometrico magari puo reggere l'avere un parco di mezzi elettrici.
E io lo spero: inizierei a trasportare oro pure io invece di rifiuti a 5 volte in più di quello che chiedo ora. Ma è facile ipotizzare che poi quello di prima avrebbe ben poco lavoro.

Il mondo del lavoro è generalmente green se conviene. Capisco che non sia bello, ma funziona così.
Se il green non è economicamente vantaggioso servono incentivi o si va in direzione opposta.
Ad esempio la plastica. Oggi si usa prevalentemente quella vergine semplicemente perchè costa di meno rispetto a plastica dalle pari caratteristiche rigenerata.

Comunque non vorrei dire ehhh, ma è uscito l'articolo "il 75% degli italiani non sono a favore del nucleare"

e voi così vorreste aumentare la crescita dell'eco green con le auto elettriche??
o dobbiamo tempestare triliardi di ettari di natura da pannelli fotovoltaici e coste lunghissime del nostro bellissimo mare italiano con l'eolico???

questa comica ipocrisia 😂

SI, infatti sono le chemtrails che mi fanno ragionare con il cervello, tu continua pure a fare l'heaters che ti fa crescere

Il prenderci in giro è che non è possibile farlo, e il tempo mi darà ragione

ti copio incollo “Aggiornamento Febbraio 2018

Il sistema automatizzato per la sostituzione rapida delle batterie, dopo una limitata fase di test, è stato definitivamente abbandonato e le stazioni di sostituzione dismesse.
”

No. Hai scritto falsità. Oltretutto sulla della Cina e non sull'Europa, ma neppure tu pari in grado di stare dietro alle baggianate che vai cianciando.

Baggianate che vengono smentite da chi conosce la realtà di cui tu parli per ideologia. Ma invece di imparare qualcosa, confrontarti o chiedere lumi per accrescere le tue conoscenza in modo differente che seguire il bias, vai a scrivere le stesse altre falsità in altro posto.

Questo è il tuo infimo metodo.

Quello che qui in molti non riescono proprio a capire è il motivo per cui ti comporti in questo modo.

No. Hai scritto falsità. Oltretutto parlando della Cina e non dell'Europa, ma neppure tu pari in grado di stare dietro alla str... baggianate che vai cianciando.

Str... baggianate che vengono smentite da chi conosce la realtà di cui tu parli solo per ideologia. Ma invece di imparare qualcosa, confrontarti o chiedere lumi per accrescere le tue conoscenza in modo differente che seguire il bias, vai a scrivere le stesse altre falsità in altro posto.

Questo è il tuo meschino metodo.

Quello che qui in molti non riescono proprio a capire è il motivo per cui ti comporti in questo modo.

Si parla delle scelte della UE e quindi va valutato l'impatto della UE. Su cosa lo valutiamo sulla UE stessa?
Facile, l'UE emette il 100% delle emissioni della UE, di CO2, di particolato, di NOx, di questo, di quello...
Dati utili non trovi?

Ti dimostri proprio un fenomeno (da baraccone). Ma hai molto coraggio e e ti permetti di parlare di "igror*nza"?!?!

OMGI!
Non portano 3 fasi al lampione di cui 2 inutili! Ne portano una. Eventualmente non sarà la stessa per bilanciare la rete, ma che senso avrebbe stendere migliaia di tonnellate di rame inutilmente?

Tu hai scritto che in casa abbiamo la trifase.
Tu hai scritto che per la trifase non esistono costi aggiuntivi a parità di potenza omettendo che alla potenza più utilizzata nelle case italiane non puoi avere la trifase!
Tu non sai dire nulla in modo preciso e menti. Sempre e comunque.

Dire che tra 10 anni avrò un parco mezzi X non costa nulla.
Acquistare 10 Tesla Semi per una azienda come Amazon o Pepsi è un investimento microscopico che puo anche rivelarsi sbagliato senza impattare sull'azienda.

Dai non prendiamoci in giro.

Nn sai cosa sia il dumping e basi un discorso sulla tua mancata conoscenza su questo aspetto...
Cosa ci sarà mai da riflettere su affermazioni palesemente faziose?

Il resto... Mamma mia inascoltabile. Anche la persecuzione degli uguri è colpa dell'occidente vero?
Poveri cinesi martoriati.

Insomma chiedi di riflettere? Si puo solo arrivare a considerare le tue affermazioni per ciò che sono: lo sfogo di una persona che non sa ciò di cui parla.

Da quel che ricordo si fermarono alla presentazione e il progetto fu abbandonato.
Ora ad anni di distanza possiamo dire che fu una scelta saggia

Investono milliardi, ma sono solo parole, okkk...

Parole, parole, parole.
Dimmi i numeri oggi, perchè anche io punto ad avere 10 miliardi di Euro in banca al 2040. Io parlo di oggi.

Se dovessimo credere a tutto avremmo già le batterie al grafene da 2$ al kWh e risolto ogni problema della transizione già 10 anni fa. Ma avremmo anche un ban definitivo al 2025 in UE, eppure ancora se ne discute.

Io non odio. Tranquillo.

Però hai ragione, senza specificare serve a poco.
Ma quando una persona è indottrinata anche spiegare le cose solitamente serve a poco, esperienza che ho già fatto e che ritengo scarsamente utile.

Ma proviamoci sull'argomento di questo paragrafo: se il ban serviva a spronare le case e se il mercato BEV non portasse gli utili sperati, per quale motivo credi che una azienda pvt non cambierebbe nulla se il ban fosse abrogato/spostato?

oltre la presentazione offrí proprio il servizio, i clienti lo snobbarono (immagino per il prezzo)

NO, TU NON SAI QUELLO CHE DICI!
Non portano 3 fasi al lampione di cui 2 inutili! Ne portano solo una. Eventualmente non sarà la stessa per bilanciare, ma che senso avrebbe stendere migliaia di tonnellate di rame inutile?

Tu hai scritto che in casa abbiamo la trifase. Tu hai scritto che per la trifase non esistono costi aggiuntivi a parità di potenza omettendo che alla potenza più utilizzata nelle case italiane non puoi avere la trifase!
Tu non sai dire nulla in modo preciso, sei falso. Sempre e comunque.

Si ci fu una presentazione con il confronto dei tempi del pieno di un’auto tradizionale e il battery swap.
Ora visti i tempi di ricarica delle auto moderne il battery swap é solo una complicazione inutile

Ripeto la rete è TUTTA in trifase.
Quindi quando vuoi montare una colonnina in strada usi la trifase che hai sotto i piedi.

Poi sui lampioni la domanda non ha senso.
La lampadina è monofase, ma diversi lampioni potrebbero usare diverse fasi per bilanciare il carico. Quindi nei corrugati dei lampioni puoi trovare 3 fasi.

La differenza in bolletta tra 3 e 6 kW è 1,7 € per kW aggiuntivo al mese

Si parla delle scelte della UE e quindi va valutato l'impatto della UE. Su cosa lo valutiamo sulla UE stessa?
Facile, l'UE emette il 100% delle emissioni della UE.
E' un dato utile?

BRAVO IL MIO DIVERSAMENTE INTELLIGENTE CHE SI PERMETTE DI PARLARE DI IGNORANZA!!

Sei proprio senza speranza.

tesla lo propose per prima, i clienti preferivano la ricarica e quindi fine

chiunque, anche un bambino di 3 anni, puó scrivere “il 90% di ció che ho letto da te sono cavolate”. é un commento da valenza zero (non dici nulla) e anzi porta solo al flame. so giá mi risponderai inacidito quindi dai libero sfogo senza problemi al tuo odio

Che stai dicendo? Amazon punta ad avere 100 mila furgoni elettrici entro il 2030 e punta a raggiungere le zero emissioni nette di CO2 entro il 2040...

Poi ci sono altri corrieri tipo Dhl che entro il 2030, il 60% dei suoi veicoli per la consegna dell'ultimo miglio saranno elettrici, arrivando ad 80mila mezzi in giro per le strade di tutto il mondo. In Europa, l'obiettivo è del 75%

No. hai scritto falsità. Oltretutto parlando della Cina e non dell'Europa, ma neppure tu sei più in grado di stare dietro alla str...uppidaggini che vai cianciando.

Str...upidaggini che vengono smentite da chi conosce una realtà di cui tu parli solo per ideologia e tu invece di imparare vai a scrivere le stesse altre falsità in altro posto.

Questo è il tuo meschino metodo.

Quello che qui in molti non riescono proprio a capire è il motivo per cui ti comporti in questo modo.

Confrontiamo mele con le pere.
Emissioni del trasporto europeo confrontate alle emissioni mondiali?? Capolavoro dell’igror*nza.
Guarda i dati IEA sulle emissioni mondiali.
La transizione alle auto elettriche è MONDIALE.
Pensa che solo in Cina si vendono il doppio delle auto che si vendono in Europa (non mi riferisco alle elettriche, ma alle auto in generale).
In Cina a Maggio hanno raggiunto il 29% di elettriche, 47% includendo le plug in.
Anche nel Nord America le vendite delle elettriche sono in aumento, Ford e GM hanno piani ambizioni per la transizione alle elettriche.

Quindi nella stragrande maggioranza delle case italiane c'è la trifase oppure quella arriva solo nelle cabine a bordo strada?
Chi ha la trifase puo avere una potenza di 3 kW o è forse costretto ad averne almeno 6 e pagare qualcosa in più per la potenza impegnata?
In un lampione arriva la trifase o la monofase? Secondo te Enel tira dei cavi di rame alla kaxxo solo perchè gli piace riempire i corrugati interrati?

Qui quello che non è in grado di dire nulla di corretto è un personaggio meschino che utilizza il nickname R_mzz!

Ha semplicemente spiegato come sarà il mercato europeo tra qualche anno.
Le elettriche saranno le auto più economiche, pertanto le più vendute.

Poi il battery swap non ha più senso viste le HPC e le auto moderne, ci aveva investito solo NIO.
SAIC (MG) aveva progettato auto predisposte al battery swap, poi ha abbandonato il progetto.

No, non lo sono.
Una azienda lavora per guadagnare. L'alternativa non puo mangiarsi il tuo guadagno o comportare costi che ti rendono non competitivo sul mercato.

Una azienda grossa puo permettersi questo nella percentuale infinitesimale del suo parco mezzi e anzi trovare maggiori guadagni grazie alla pubblicità che ha portato questa scelta.

Tu da privato puoi scendere a tutti i compromessi che ti paiono corretti finanche eventualmente a rimetterci di tasca tua. Una azienda non puo farlo, deve guadagnare.

Quindi davvero, la mobilità elettrica io spero vivamente possa crescere e diventare predominante, ma dicendo cavolate o inventandosi un mondo che non esiste non serve a nulla di nulla.

Ecco non sai di cosa parli.
La rete è tutta in trifase.
Anche se te a casa hai la monofase, nella cabina che hai sotto casa in strada arrivano sempre 3 fasi.
In Italia in bolletta non c’è nessuna differenza di costo tra trifase e monofase a parità di potenza

Dillo: tu non mangi i sassi!

Quindi oggi chi passa all'elettrico deve soffrire? E poi quando avremo quello scenario?

Tante certezze basate su cosa esattamente?

Perchè io posso anche dire che non serve la transizione, tanto avremo una produzione di idrogeno green sovrabbondante che non comporta utilizzo di energia con cui produrre e-fuel a prezzi irrisori che non solo non emetteranno CO2 ma neppure altri inquinanti.
Trovi sia plausibile?

Si puo dire tutto. I boccaloni sono quelli che però ci credono senza farsi domande.
Ad oggi il PNNR prevede sussidi per le HPC, non le colonnine di cui parli.

Anche io trovo che per moltissimi utilizzi le BEV siano migliori delle ICE con alcuni punti da dover rispettare, su tutti poterle ricaricare presso la propria abitazione.

Eppure trovo che il 90% di ciò che ho letto da te siano cavolate. Però non da tifoso, penso più da indottrinato.

Cambia nulla, certamente...
Se una azienda infatti ha dei rami in perdita continuerà ad investire in quei rami per sempre e sempre di più.
E' una regola aziendale delle aziende sane.

Grazie Toretto aka l'imprenditore illuminato.

Stai parlando dell’Italia?
In Germania la quota delle elettriche è 3 volte quella dell’Italia, ma loro non hanno incentivi.
Le vendite delle elettriche in Germania ora possono solo crescere.

Mmm, allora potresti essere tu la stessa persona che ha questa immagine come foto profilo su Fb, super NoWatt

Si parla di alternativa, non che lo è già...

le colonnine AC usano la classica rete trifase che è gia presente in tutte le strade e nelle nostre case

???
Spero sia un refuso...

Visto che fai una affermazione simile mi dici il numero di auto BEV vendute al mondo e il numero di quelle Diesel nel 2023 con un riferimento?

Raccontami l'ultima reale innovazione che hanno fatto coi motori termici che non sia l'introduzione dell'ibrido

Se a te piace continuare a farti vendere le stesse macchine da 20 anni sei il loro pollo preferito

E pensa quando dovranno spostare le accise sull'energia elettrica...

Perchè chi è al vertice di queste imprese non vive nel nostro stesso mondo. Loro prendono il caffè su Giove e dormono su Marte quindi possono fregarsene...

Ragazzo vedi di rallentare con le droghe pesanti che mica fanno bene.

Operazioni di greenwashing che vengono prese ad esempio?

Non esiste nessuna azienda di trasporti che abbia implementato nella sua flotta un numero di mezzi pesanti elettrici tale da avere una qualunque valenza a livello percentuale. Ad occhio neppure allo 0,01% arrivano nella azienda più "virtuosa"...
Chi prende l'articolo che porta pubblicità perchè ha aquistato 10 Tesla Semi o 10 BYD, ha un parco mezzi dove ciò non sposta nulla se non per chi va a considerare quella azienda green per questa operazione di marketing.

Comunque sulla stessa falsariga potremmo pure migliorare il mondo emettendo i nostri gas intestinali in bottiglie di plastica e tappandole come forma di stoccaggio della CO2. E forse se lo facessimo tutti otterremmo pure risultati migliori XD

Ma davvero di cosa parliamo se non vogliamo renderci conto della realtà?

"Strano" che R_mzz non risponda a questi messaggi.
Mente solo a scopo di propaganda e si nasconde quando è lampante la vaccata detta.

Non si capisce bene perchè lo faccia, forse ha ipotecato casa per investire in azioni Tesla, Rivian, Fisker e BYD... Una è già quasi fallita, se è così ipotizzo che inizino a tremargli le gambe e forse ha il fiato sul collo della moglie?
Spiegherebbe il suo accanimento anche contro ogni ovvietà.

Ora rispondi, 14,6% di elettriche con ZERO incentivi ti sembra poco?

Il calo del -16,4% considerando la mancanza dei €4500 di incentivo ti sembra troppo?

Mi sembra voglia dire che mediamente i tedeschi non acquistano auto elettriche se non incentivate.

Vuoi che sia perchè aspettano sperando che ne escano nuovi, vuoi che sia perchè le considerano care vuoi che sia una questione psicologica vuoi che sia che la considerazione sulle BEV dell'utemte medio sia: è acerba, il dato è questo: senza incentivi le BEV vendono molto meno.
Questo va detto a prescindere che sia un dato che piaccia o meno, io non ne godo. Ma negarlo a che serve?

Le altre motorizzazioni termiche sono cresciute e non mi pare che quelle siano incentivate. Spigaci tu come leggi questo fattore?

Anche l'auto elettrica esiste da sempre, eppure si sta diffondendo solo ora, lentamente ( molto lentamente ) e grazie a tonnellate di incentivi ( soldi pubblici ), quindi?

Parli di costo dell'energia quando in Europa a forza di mettere pannelli solari e pale eoliche ( cosa giustissima per carità ) i prezzi sono sempre in calo, ci sarà sempre di più surplus di energia che potrai utilizzare per creare gli e-fuels

Il problema non sono io, sei tu ( e qualcu'altro qui sopra ) che non accetta nessun altra soluzione che non sia quella elettrica a batteria, nonostante come ti ho detto più volte, al momento NON è una tecnologia adatta a tutti, e quindi democratica.

Quando le auto elettriche a batteria si potranno comprare come in Cina per cifre "umane", avranno tutte "architetture" a 800v e si potranno caricare 10-80 per cento in 10/15 minuti massimo allora cominceranno ad avere un senso, ovviamente mi aspetto colonnine HPC abbastanza diffuse per chi come me non ha dove caricare e mi aspetto in nome della "ecologia" che le celle di una batteria siano riparabili singolarmente, non sigillate monoblocco.

E' però vero che il solo trasporto privato europeo (escludendo quindi navi, aerei e mezzi pesanti che ad oggi quasi non sono toccati dalla transizione) contribuisce alle emissioni globali di CO2 per ca. il 2%.

Quindi senza negare nulla di ciò che è stato detto e con la consapevolezza che per i cittadini sia un miglioramento il passaggio alla mobilità elettrica trovo altrettanto corretto indicare che, la sola Europa, che usi un tipo o l'altro di motorizzazione influenza in modo estremamente ridotto l'emissione di gas climalteranti.

E' anche corretto indicare che la transizione si fa per i gas climalteranti, non per l'inquinamento.

Un conto è l'inquinamento e su quello non ci piove, parliamo di acqua calda, un conto è il cambiamento climatico. Su questo non c'è alcuna prova che la colpa sia umana né che questo micro cambiamento possa impattare qualcosa.
E bada che non è la mia opinione, sono i fatti.

Pace fatta. Io non ti ho mai confuso con un Actarus.

Ho sempre visti che obiettivi motivando ed argomentando.

Ogni tanto mi facevi arrabbiare e allora mi sono lasciato trascinare.

Siamo umani con emozioni che ci traggono in inganno.

Chiedo venia.

D'ora in poi solo toni pacati e civili.

Pensa che io manco più vado a fare il pieno.
20gg di BEV e non sono andato da nessuna parte a fare il pieno arrivo e la trovo all'80%.

Quindi oltre a spedere 1,7€X100 Km invece di 9€ non perdo manco più tempo a fare il pieno.

A me del prezzo del combustile frega molto poco onestamente, per me conta molto di più il mio tempo, tempo perso alle ricariche che nessuno mi restituirà mai.

Accetto volentieri le tue scuse, immagino su quanto ho sottolineato prima.
Io personalmente non vado fiero di aver usato a volte toni offensivi nei riguardi della tua persona, comportamento che non mi piace e di questo me ne scuso pure io.
Spero tu possa leggere le mie eventuali rimostranze sulla mobilità elettrica con un occhio differente rispetto a ciò che puo dire un Actarus, come ti ho detto altre volte però personalmente ritengo che un comportamento imperniato su affermazioni non sempre veritiere, sia esso rivolto ad elogiare o denigrare un qualcosa (soprattutto su un tema divisivo come la transizione), sia decisamente sbagliato e a volte questo mi fa eccedere.

Mi ha detto in altro post che lui va a lavorare in autobus... Non so quanto la usa poi quella vettura, onestamente fatico a capirlo quel ragazzo.

Ancora peggio 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

Al 12% a pari condizioni. Con la differenza che la corrente in Germania è diminuita del 20% negli ultimi due mesi mentre la benzina costa circa uguale.

Io non vedo come possano recuperare le ICE. Purtroppo si affidano ad un carburante che è in mano ad altri e sono i produttori che decidono quanto estrarne.
Cone farà il petrolio a calare di prezzo in modo importante? Quando se ne chiederà di meno abbasseranno l'estrazione ed il prezzo resterà stabile.

No nessun dolore, mica sono un BBMK come te, che sei un esaltato decerebrato fan delle BEV

Io so di sarti un dolore ma nel mondo le BEV vendono molto più del diesel. E siamo al 2024, pensa nel 2025 quando pure in EU starà intorno al 10%...

Allora per mettere una pietra sopra al passato sono io che ti chiedo scusa.

Così ti dinostro che ho la buona volontà di fare un passo indietro.

Appunto perchè manca la parte non verbale le parole qui scritte non vanno interpretate. Io credo di aver interpretato le tue pochissimo e credo di non averti affibbiato concetti che non avevi scritto.
Tu mi ha definito "no-watt" o con altre espressioni simili decine di volte nonostante ti abbia espressamente detto altre decine di volte che non sono affatto contrario alle BEV.
Perchè è poi facile dividere con gli altri le proprie colpe.
Io se ho colpe me le prendo e quando sbaglio chiedo scusa, ma al contempo detesto che me ne vengano date quando non ne ho.

ADDIRITTURA AL 12%? Hanno sbaragliato le ICE assurdo!

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Mai lette tante caxxate tutte insieme in singolo post, la fiera del qualunquismo.

WOW allora hanno invaso il mercato in Germania!

Anche le BEV esistono da oltre un secolo, ma solo ora con l'imposizione dall'alto dai dittatori ecologici europei possono vendere qualche decina di unità a chi ha la villetta con il FV.

🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

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#menocaxxateambientalistiche

Fonte di queste perla di saggezza?
TikTok probabilmente.

Qualcosa giusto, ma molto di sbagliato..

I cinesi ancora sputano un po ovunque anche negli ascensori come quando abitavo in Cina qualche anno fa?

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Al 3,9% sono in Italia ed in Germani (senza un € di incentivi) sono al 12% (qualcosa oltre).

Addirittura scalano così tanto la classica di vendite che in Italia nonostante lo stato ti regali 13000€ le BEV sono ancora all'8%, e in Germania anche peggio. 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

Ma il software cosa vuoi che consumi... Sono tutti processori arm, scaricano la batteria dell'auto in 15 anni haha

Le auto causano inquinamento in città e sono il principale utilizzatore di prodotti petroliferi. Tra le varie forme di trasporto le auto sono la prima per emissioni di CO2, superano perfino aerei e navi messi insieme.
Passando alle auto elettriche si prendono 2 piccioni con una fava

Negazionista all'estremo, irresponsible e pericoloso. Sappi che il fumo che vedi uscire dai tubi di scappamento non è gradevole vapore acqueo aromatizzato, ma gas altamente nocivo per gli uomini e irreversibilmente dannoso per l'ambiente in quanto climalterante. Anch'io sono d'accordo che il ban sia stato deciso troppo frettolosamente senza creare le basi a livello di Unione per una transizione ecologica equa e sostenibile e che il termine debba essere rivisto, ma negarne con tale leggerezza e ipocrisia l'opportunità lo trovo scorretto e intollerabile. Ci fossero i presupposti, ma ora soprattutto in Italia non ci sono, io il ban alla vendita di auto a combustione interna lo avrei portato al 2030 al più tardi.

Sono la causa di inquinamento in città, non del cambiamento climatico.
Non è per il primo motivo che stanno facendo questa cosa

Hanno una garanzia di 8 anni, a volte anche 10, tra 10 anni costeranno quanto un motore termico o anche meno

14,6% con zero incentivi ti sembra poco?
Non puoi fare confronti con il 2023 perché c’erano €4500 di incentivo.

Da questo punto, continuando così senza incentivi, le vendite delle auto elettriche possono solo crescere.
Costi delle auto elettriche sempre più competitivi, tanti nuovi modelli in arrivo (in particolare fascia bassa), rete di ricarica sempre più capillare.
Il mercato è sempre più maturo.

Non ci credo, o li fanno male. E poi l'auto elettrica non ha bisogno di nessuna tipologia di cambio, dato che tutto può essere gestito elettronicamente.

sono assolutamente migliori, come migliore è il cambio manuale. Vai a vedere quanti guasti ha un cambio automatico e quanto cosa ripararlo....

oltre alla riparabilità c'è il discorso fine vita del pacco batterie, sembra abbiano costi allucinanti....

1. È un dato di fatto che le auto sono la principale causa di inquinamento in città.

2. Anche Stati che non fanno parte dell’UE hanno normative simili.
Nel Regno Unito la soglia è sempre al 2035, ma già quest’anno, 2024, ci sono delle soglie minime di vendite di auto elettriche che i costruttori devono rispettare, altrimenti c’è una sanzione di £15.000 per auto tradizionale in eccesso. In Norvegia il 2025 è l’ultimo anno per poter vendere Diesel e benzina. I norvegesi hanno peggiorato la qualità della loro vita? No.

Nella sola Cina si vendono più il doppio delle auto rispetto all’intera Europa, lo scorso mese le elettriche hanno raggiunto 29% del mercato, nuovo record, includendo le plug in si arriva a il 47% del mercato.
La Cina raggiungerà tranquillamente il target del 2035 com il 100% di elettriche.

Anche negli Stati Uniti le quote delle elettriche crescono.
Cadillac e Buick hanno l’obiettivo di vendere al 100% elettriche dal 2030, Chevrolet e GMC dal 2035.
Ford punta al 50% di elettriche nel 2030 (100% in Europa).
Il cambiamento è mondiale.

Hai gli occhi chiusi e prendi per buono solo quel che preferisci.

Un carburante sintetico non può essere economico, mettitelo bene in testa.
Guarda come vengono prodotti.
Il processo è estremamente energivoro, complesso, costoso e spesso non ha neppure senso dal punto di vista ambientale.
Questo processo è estremamente dipendente da una grandissima abbondanza di fonti rinnovabili e di energia elettrica a bassissimo costo.
Non è questione di produzione limitata, come dici te.

Consumare 7 volte più energia elettrica per i carburanti sintetici non è sostenibile.
Da uno studio condotto da Chalmers University of Technology:
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Le auto elettriche sono in più economiche di un’auto tradizionale, è già così in Cina e presto sarà così anche in Europa.
Il costo di produzione è inferiore, serve solo un po’ di tempo per sviluppare il mercato e la produzione anche in Europa.

I carburanti sintetici esistono da tempo. I nazisti furono grandi utilizzatori di carburanti sintetici per necessità (non avevano abbastanza carburanti tradizionali).
Secondo te perché non si sono diffusi?

Un ragionamento abbastanza superficiale e poco dotto...

No non mi sbaglio alla grande.

Gli e-fuels esistono e possono alimentare una comune auto endotermica, e non è una notizia di oggi

Il costo degli e-fuels dipende direttamente dalla diffusione / produzione in scala, oggi costano tanto perchè la produzione è molto limitata

NON è roba da pluri milionari di supercar

Le auto elettriche al momento non sono alla portata di tutti e non sono usufruibili da tutti

Le auto elettriche NON sono piu economiche di una endotermica

Della Cina me ne frega meno di zero, io vivo in Italia

E smettila di fare disinformazione solo perchè per qualche motivo a me sconosciuto ( probabilmente interessi personali ) per te esistono solo le auto elettriche a batteria

A parte il fatto che già i carburanti attuali hanno una parte sintetica per il discorso delle emissioni, ma poi perchè ti ho detto che ci sono in giro distributori di rifornimento e-fuels? la risposta è no, anche perchè i distributori si possono utilizzare quelli che già esistono, io ho solo detto che esistono e funzionano, non è una cosa che sta sulla carta

Primo il governo l'abbiamo votato noi, secondo la destra ha contribuito anche lei nell'approvare la legge, terzo la normativa non verrà eliminata, l'estrema destra non ha i numeri per la maggioranza

Si?
Dimmi dove posso a fare il pieno di e-diesel che ci passo.

Quella di pensare che le auto a combustione siano responsabili significative di chissà che cosa e per questo imporne il ban, a discapito dell'aumento incontrollato dei prezzi, con l'arroganza di credere che se 27 paesi in Europa peggiorano la propria qualità della vita, il mondo in qualche magico e misterioso modo cambierà

Quella che descrivi non è assolutamente la normalità.
Per 3% al giorno significa avere un consumo costante di almeno 100 W.
La maggior parte delle auto elettriche da ferme hanno consumi trascurabili

Se un dispositivo consuma energia da “spento” allora non è completamente spento.
Non ci vuole un genio per capirlo.

Le auto elettriche (ma anche alcune auto tradizionali più avanzate) consumano qualche Watt per alimentare i sistemi di sicurezza, controllo a distanza e funzioni varie

Ma in Italia abbiamo già un ottimo numero di colonnine.
Siamo primi in Europa per numero punti di ricarica pubblici rapportati al numero di auto elettriche circolanti.

In Italia ci sono circa 60.000 punti di ricarica pubblici attivi per 280.000 auto elettriche circolanti, inoltre sono presenti circa 300.000 Wallbox private.
La quantità di punti di ricarica è esagerata.

Ora con il PNRR saranno installate altre decine di migliaia di punti di ricarica.

Ti sbagli alla grande.
La produzione di e-fuel non sarà mai economica perché consumano 7 volte più energia elettrica rispetto ad un’auto elettrica, inoltre il processo di lavorazione è complesso e costoso.
Non potrai mai alimentare un’auto comune con i carburanti sintetici.
È roba da pluri milionari in supercar.

Le auto elettriche invece possono essere alla portata di tutti.
In Cina acquistare un’auto tradizionale è già un lusso.
Le elettriche sono le auto più economiche

Beh veramente a me risulta che esistano eccome, che poi non possano essere l'unica soluzione è un altro discorso

Sono contento per te e per la tua MG4, peccato che le EV al momento non sono la soluzione per tutti

Mangiato pesante? chiaro che al momento il prezzo è alto, la produzione di e-fuels è limitatissima, a regime sarebbe un altro discorso

Quale politica estremista? 😅

L'obbiettivo del 2030 va modificato, altrimenti non serve a niente spostare la data al 2040.

Sul come ci dobbiamo dare una svegliata, perché su quel punto la Cina ha le idee chiare

Si, peccato che le batterie al Li esistono da 15 anni.

E macchine elettriche, canoniche, vere, concorrenziali da 5 anni.

In cinque anni stanno scalando le classifiche (addirittura la più venduta al mondo).

Poi scusa, guarda quanto è grande la Norvegia!

#menoeuropa

Classe politica estremista che va contro gli interessi dei propri cittadini.
Con il flop delle elettriche spero ci si inizi a rendere conto che non è un piano sostenibile e che venga annullato l'obbligo totale. L'auto elettrica non è la soluzione a tutto

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Ma sarà sicuramente un compromesso che saprà di contentino.
Mi aspetto un rinvio della data più verso il 2040 e/o riduzione al 90%.
Più un'apertura ai biocarburanti che, sappiamo perfettamente, cambiare poco.

Nessuna vera revisione degli obiettivi, nessun grosso lavoro su infrastrutture, sostegno alla ricerca, reperimento materie prime.
Che poi... Ci fossilizziamo sul 2035, ma già al 2030 c'è l'obbligo di riduzione al 50% circa, che significa che il grosso delle nuove auto a listino dovrà comunque essere a emissioni zero o quasi.

Il problema di fondo è che ai parla solo di quando e quanto, ma niente sul come.

Più che decidere se e quando farlo, sarebbe il caso di lavorare duramente su come farlo nei tempi previsti, una volta stabilito cosa si deve fare, allora ha senso anche stabilire una data, poiché avremo un'idea più precisa di quanto tempo sarà necessario.

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Perchè tutti i condomini hanno garage giganti con posti auto per tutti gli appartamenti.

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Hai dimenticato di dire che ci saranno solo auto volanti.

Invece le auto elttriche esistono da oltre un secolo, e quindi che minchi@ di ragionamenti fai?

Ah beh da te solo cose stupide ci può aspettare.

Falso, le compagnie innovano ogni anno si chiama mercato aperto libera concorrenza. Ma dove vivi fantasilandia?

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Cambia pusher.

Quanti hanni 5? Hai dimenticato di scrivere gne gne gne.

Si sei falso.

Ma quanto hai di QI 10?
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La gente non vuole le BEV neanche con 13'000€ di incentivi pagati da te e da me, pensa tu...

Caro compagno, già che c'eri potevi tornare ai tempi degli antichi Romani ed il famoso dumping commerciale sulle bighe. Mai lette così tante sciocchezze in solo post. https://uploads.disquscdn.c...

.....

Magari dipende dal segnale (in garage ho zero e ci si connette “a scommessa”) e dslla complessita’ del sw.

Si, quello assolutamente.
Però è da capire quale sarà il compromesso, l'unica certezza che c'è al momento è che la normativa non verrà eliminata.

Se devono cambiare la normativa devono fare dei cambi sensati, perché se fanno modifiche marginali per dare il contentino, siamo punto e a capo

Parlano tutti bene della Cina, poi quando si hanno testimonianze di chi ci vive si capisce il perchè.

"per consentire carburanti alternativi alle zero emissioni oltre il 2035". Frase poco chiara e forse tradotta male, tuttavia lascia intendere di voler consentire motori termici che possano usare e-fuel (già consentiti) biocarburanti e idrogeno. Saranno comunque una piccola nicchia, non sarà possibile alimentare più del 10% del parco circolante a prezzi certamente superiori di benzina e diesel.
Anche in questo caso vuol dire una quota di mercato delle BEV almeno dell'80%

Fonte di queste perle di saggezza?
TikTok probabilmente.

Alti costi di manutenzione non credo, forse intendevi la riparabilità molto più costosa e problematica. La manutenzione (tagliandi) costa 1/3 delle termiche

Ricordo che i verdi avevano annunciato di essere disposti a rivedere il green deal pur di avere un posto in maggioranza.

Il tema è centrale ed è sicuramente uno dei motivi del crollo di alcuni partiti e dell'avanzata delle ultra destre.

il ppe è il partito di maggioranza relativa, ma nessuna maggioranza è possibile senza di loro. Ergo, se loro vogliono rivedere la cosa, hanno il potere politico di farlo e dettare la linea di programma.

Lol alla Germania basta chiedere e ottiene.
Pensassero a rendere la mobilità elettrica realmente accessibile, spoiler: la via non è aumentare ingiustificatamente i prezzi delle auto a succo di dinosauro.

In 10 anni, in tutto il comune, Enel X ha messo ben 2 AC.
una nel capoluogo, una bella seconda frazione per numero di abitanti.
Fine.

Le 6 colonnine promesse 6 anni fa nella mia frazione, sono state installate all'interno della centrale Enel, ad uso esclusivo del parco auto aziendale.

a questi ritmi, nemmeno rimandando il ban al 2135 saremo pronti

Si si.
Come avremo la banda larga ovunque, sto solo aspettando dal 2003, prima o poi arriverà.
basta avere una visione a luuuuuuuuuuuungo termine.

Il problema è la volontà di farlo e di investire.
il problema è che non ci stanno pensando, pensano a mettere qualche fast e HPC lungo le strade principali.
il problema è che chi sta guidando la transizione non ha la minima idea di cosa significhi fare la transizione, si accorgeranno della necessità di avere tante colonnine AC dopo il 2035, quando il mercato elettrico non decollerà e ci sarà l'assalto all'usato.

Non è impossibile avere le colonnine ovunque, ma nessuno sta facendo niente affinché accada, perlomeno in Italia e da parte della UE, alcune nazioni su questo sono decisamente più sul pezzo (es. l'Olanda) ed i risultati si vedono.

Che è quello che chiedono le nazioni e l'industria del settore da prima del voto del ban.

Questo perché la normativa europea è scritta male e favorisce le auto pesanti.

E figurarsi!!
Ecco che spuntano i conservatori a voler rovinare tutto.

Persino l'Iran si è posto l'obiettivo di proibire la vendita di auto a combustione interna entro il 2040, appena 5 anni dopo l'UE e la California!

I francesi ricordano (pure sulla loro wikipedia) come fino al 1906-1907 le auto elettriche dominassero il mercato europeo (e fossero quasi tutte francesi, ca va sans dire) e stessero aumentando i numeri di vendita di anno in anno... ma poi all'improvviso spuntarono gli statunitensi con queste auto con motore endotermico: più lente, ben più difficili da mantenere, tendevano a scoppiare... ma erano prodotte attraverso i primi prototipi di 'catena di montaggio' e le poterono vendere a prezzi inferiori rispetto a quelle elettriche francesi.
Quello sì che fu vero DUMPING!

Mi sembra più che giusto che oggi i cinesi possano 'invaderci' con le auto elettriche a prezzi onesti (anche perché ormai non è più questione di manodopera a basso costo, ma di robot automatizzati, quindi si tratta della semplice continuazione di quanto fatto da Henry Ford a inizio del secolo scorso).
Che adesso l'UE non venisse a dire che quello cinese è dumping!
Si tratta di correggere ciò che successe dal 1907 in poi, usando esattamente la stessa tecnica e cioè trovando un modo di produrre qualcosa a prezzi più bassi... è il capitalismo bellezza!
Gli statunitensi se ne approfittarono di aver trovato il petrolio in Texas e dintorni e dei primi prototipi di catena di montaggio... i cinesi hanno le terre rare e tutta una filiera completa ben organizzata per ottimizzare i costi (e ripeto, ormai la manodopera umana inizia ad essere ininfluente, quindi niente false accuse di 'diritti umani violati' su quel fronte).

Dopotutto fu sotto pressione dell'Occidente che dal 2001 la Cina fu costretta a iniziare una pesante e velocissima industrializzazione di tutto il paese, arrivando a promulgare una legge che impone di poter avere un'assicurazione sanitaria SOLO se si guadagna almeno 3.000 Renmibi al mese, cosicché appena il 50% della popolazione cinese è coperta da assicurazioni sanitarie e il tutto è gestito completamente da privati!
(e poi qualcuno qui parla di inefficienze del governo cinese nel gestire le pandemie... e vorrei vedere! Hanno costretto i cinesi a fine anni '90/inizio 2000 a introdurre persino regole basate sul censo per ogni cosa! Ma è la Cina che dovrebbe chiedere i danni all'Occidente!)

Riflettete su tutto quanto vi ho detto.

E se proprio vogliamo puntualizzare, l'articolo parla di un provvedimento EUROPEO non italiano.
Per cui anche lì si dimostra il peso che abbiamo sulle scelte degli altri stati.

Io non ho detto che sei fuori temo.
Io ho detto che qualunque sia la classifica in Italia, non conta nulla.
Aggiungo FORTUNATAMENTE.

Resta oltre il 12% BEV. E parliamo dell'Europa. Se pre diamo il dato mondiale siamo alm15%.
Pe savi che bastava l'italietta per fermare l'elettrico?

Che noi facciamo 3,9% o 39% è lo stesso contiamo zero w zero restiamo.

E meno male altrimenti saremmo ancora ai 1.0 70CV.

Invece c'è una nuova tecnologia, in miglioramento continuo che spazio 10 anni soppiantarà una fetta enorme di termico.

E questa è un'ottima notizia. Perchè questa nuova tecnologia non solo non ha emissioni locali ma può essere usata con energia proprietaria.

Mi dissocio e prendo le distanze

Siete e rimarrete dei poveri comunisti

Bisogna anticipare de mannatte a pijarlo ndo sai

In 15 giorni ho perso l'1%

Vivo in cina 2 mesi l’anno. Il cinese compra elettrico perché costa poco. A motore non compra cinese perche’ non e’ affidabile, non e’ dì qualità, quindi compra europeo e li una bmw costa quasi 2.2 volte il prezzo europeo. Se elettrico invece compra cinese e costa poco. Inoltre il cinese medio guida pochissimo e pianissimo e l’autonomia non e’ un problema. Tante autostrade hanno limite 80 kmh… Un agente che vive in auto fa 15 k km anno quando io ne faccio 70k. Caricano alle fast e costa poco perché e’ tutto statale e la corrente costa nulla. Batterie garantite a vita se vanno sotto 80% le cambiano gratis. Tanti brand stanno uscendo con battery swap e ci sono già tante stazioni di swap. Per la cina e’ automatico: belle auto cinesi, economiche, facili da caricare, economiche da caricare, supportate dal governo nel prezzo finale (al produttore, non con incentivi al consumatore), elettricità molto economica. Quindi si immatricola elettrico. Ma non e’ un mercato paragonabile a quello europeo.

Qualcosa giusto, ma molto di sbagliato..

Falso

Le endo costano meno

Uno studio dell’università di Princeton ha previsto che se per il 2035 gli Stati Uniti arriveranno al 50% di elettriche, i consumi di energia elettrica aumenteranno di oltre il 3000% il che richiedera’ milioni di km di nuove linee, nuovi piloni, nuove centrali, nuovi generatori e, non ultimo, trasformatori 10 volte più grandi e pesanti con 10 volte più rame di quelli attuali. Il rame costerà come l’oro perché non si riesce a estrarne abbastanza. Insomma qualcosa di simile all’utopia.
Parlando di velocità di ricarica, non e’ tanto un problema dì batterie ma di erogazione di energia. Se carico dal 20 all’ 80% in mezz’ora con le superfast che abbiamo oggi, per metterci 15 minuti bisogna installare colonnine il doppio più veloci. Per metterci 7.5 minuti bisogna quadruplicare la potenza. Per metterci 3.75 minuti, cioè abbastanza simile al rifornimento classico, bisogna installare colonnine 8 volte più veloci. Ma io compro una macchina da 500 km di autonomia calcolata a 8 km x kwh mentre nella realtà ne faccio 3-4 andando piano. Quindi 250 km da 100% a 0%. Non voglio usarne solo un 60%…. Quindi anche con colonnine 8 volte più potenti (2.4/2.5 Mw) tra inizio ricarica dal 0-1-2-3% fino a 100%, che rallenta già al 70%, se va bene finisco sempre in minimo mezz’ora…. Quando si fa 0-100% in 5 minuti ne riparliamo…. Ma riuscite a capire cosa significa avere colonnine a 2-2.5 Mw e cosa significa portare la corrente e generarla, 2-2.5 Mw per ogni colonnina…. Immagina Tesla supercharger, 20 in fila a 2-2.5 Mw l’uno anche se tutti collegati…..ciaone…

Io lavoro anche in germania e il calo ci sarebbe stato anche senza incentivi. Fidati. Noi dismetteremo tutte le bmw plugin (530e e X50e) perché consumano troppo dovendo portarsi dietro tantissimo peso extra di batterie e secondo motore. E ci vuole troppo a caricare.
Altri colleghi con skoda elettriche imposte con obbligo dall’azienda per dare immagine green (marchio leader accessori auto) tornano al diesel. Incentivi o no, il calo ci sarebbe stato lo stesso.

Veramente hanno la scadenza e più la scadenza si avvicina più il prezzo della batteria scende.
Ma il fatto principale è che quando le compri non sono collegate a nulla. Se le colleghi a qualcosa (anche se è spento) si svuotano velocemente.

Mi spiace contraddirti ma una macchina a batterie perde dal 2 al 4% al giorno. La mia taycan gts mai meno del 3%. Sono auto superconnesse che consumano molto anche da ferme.

le batterie consumano energia prima di essere immesse sul mercato e dopo per lo smaltimento. In entrambi i casi (pre esercizio e post esercizio) inquinano molto. Non inquinano solo durante l'uso. Se la vita delle batterie fosse molto lunga (magari) dovrebbero allungare la vita utile del veicolo (controproducente però per le aziende che producono auto). Allo stato attuale non sono convenienti lato inquinamento e costi da ammortizzare negli anni

Germania -18,1% giugno. Ultimo semestre -16,4% andate alla grande 😂😂

Ma dico scherzi o sei serio!!! Le endo sono cresciute del 5,4 senza incentivi!!!! Le bev senza il sostegno dello Stato stanno crollando, dagli ancora 1/2 anni e a questo ritmo si riducono come in Italia al 4%. Ma di cosa stiamo parlando

Secondo te come mai quando compri una batteria la trovi carica anche se è stata prodotta anni prima?

Qui andiamo anche oltre l'Istat, siamo proprio nel mondo fatato...

Anche un’auto a benzina consuma energia da ferma se la doti degli stessi servizi.

Perdere 1% lasciando l’auto ferma 3 mesi sarebbe un problema?

Il tribunale veramente ha detto che il fatto sussiste.
Forse ti confondi con l'Istat: l'ente dei pochi punti percentuali...

L'articolo mi pare che parli di Italia non del resto del mondo.
Non sono io fuori tema

Eh ha parlato quello dei DVD e delle cassette
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Le batterie non consumano energia ferme.
Sono le auto dotate di computer costantemente connessi ad internet, sistemi di allarme e video sorveglianza che consumano energia, ma pochissima.
Puoi lasciare l’auto parcheggiata per 6 mesi e perdere solo qualche punto percentuale.
Insomma in tribunale direbbero “il fatto non sussiste”

I telelavoratori e le persone che usano i mezzi pubblici non sono compatibili con le inquinanti e da-spente-consumanti batterie.

Eh l’amianto era così bello, la benzina con il piombo, i tortellini con il cianuro, ci hanno tolto la libertà!!111!

Sta ignorando il fatto che in Germania non ci sono più incentivi.
Il 2024 non è confrontabile con il 2023.
Nel 2022 in Germania l’incentivo sulle auto elettriche era €6000 per auto fino a €40.000 di listino e €5000 per auto sotto i €65.000.
Nel 2023 l’incentivo scende a €4500 per auto fino a €40.000, €3000 per auto fino a €65.000.

Da metà dicembre 2023 in Germania non c’è più nessun incentivo.
Ora rispondi, 14,6% di elettriche con ZERO incentivi ti sembra poco?
Il calo del -16,4% considerando la mancanza dei €4500 di incentivo ti sembra troppo?

Il fatto che le vendite non sono completamente crollate nonostante la completa assenza di incentivi è un segno di maturità del mercato delle elettriche in Germania.
Ora le vendite non possono che continuare a crescere.

Degli 8 milioni di BEV che venderanno in Cina nel 2024, 5 volte tutte le auto che venderanno in Italia, delle 46000 vendute in Germania a Giugno, del 17% francese e del 16 inglese.

Tu mi stai dicendo che siamo arretrati rispetto a paesi più avanzati.

Ti ringrazio, lo avevo capito da solo. Solo che al resto del pianeta la cosa non interessa il mondo andrà per la sua strada lasciandoci alla Panda tranquillamente.

Fare confronti con la Norvegia Saudita non è molto sensato.
Noi siamo senza gas e senza petrolio, abbiamo pochissimo terreno pro-capite, non facciamo la caccia alle balene, siamo occupati militarmente da uno stato straniero.
Vorrei vedere chi riuscirebbe a fare meglio nelle nostre condizioni.

Credo che ci siano già.
Anzi alcune leggi europee ostacolano il commercio di cibi naturali e creano un monopolio dei cibi industriali industriali.

Diciamo che è hai individuato i problemi ma li hai ingigantiti a dismisura, le tesla si comprano con 40k e con incentivi anche meno, avere un autonomia di 700km+ è inutile per la maggior parte delle persone dato che la percorrenza media è di 30/40km al giorno.
Poi vabbè è ovvio che essendo un mercato in rapida evoluzione ci sia molta innovazione ma se trovi delle macchine con prezzi di 50k a listino in vendita a 5000 euro mandami un link subito

In effetti la schiavitù funzionava bene, poi dall'alto è stata bandita. Peccato

Non l'avrebbe mai detto nessuno🤣🤣🤣🤣
Falliti in monopattino🤣
Schifosi fautori del fallimento occidentale a favore della cina

E allora mettiamo agenti cancerogeni nel cibo così siamo liberi di crepare come preferiamo

Dato di giugno e primo semestre 2024 vendite BEV Germania:
Elettrico in controtendenza: -18,1% a giugno (Il Sole 24 Ore Radiocor) - Roma, 03 lug - In Germania, nel mese di giugno sono state immatricolate 297.329 autovetture, pari al 6,1% in piu' rispetto allo stesso mese dell'anno precedente. Le immatricolazioni da privati sono salite del 9,5%, mentre quelle da parte di societa' del 4,7% (sono il 68,3% del totale). Nella prima meta' del 2024 nel paese, primo mercato auto in Europa, sono state immatricolate complessivamente 1.471.641 nuove auto, il 5,4% in piu' rispetto al primo semestre del 2023. In controtendenza rispetto al mercato le auto 100% elettriche: a giugno sono state immatricolate 43.412 nuove auto Bev, il 18,1% in meno rispetto allo stesso mese dell'anno scorso, con una quota di mercato del 14,6%. Nei primo semestre, le auto Bev hanno registrato un calo delle immatricolazioni annuo del 16,4%.
Naturalmente gli elettricisti leggeranno solo 14,6% senza leggere il -18,1% di giugno e il -16,4% del primo semestre. 🍌🍌🍌🍌

"Stellantis studia in Francia le batterie di nuova generazione per l’auto elettrica: siglato accordo con il Cea"
occhio..stanno arrivando, hanno siglato l'accordo di Do

Però avevano promesso di fare prima l'auto volante...🤷‍♂️

Non lo capisce chi le produce figuriamoci gli altri

C'era la Panda elettra...c'è l'avevano tutti, poi non si sa cosa sia successo..

Basta fare un buco e lo trovi..

Per quanto tempo potrò fare ancora le scie chimiche con la 127 ?

Italia primi 6 mesi 35000 bev vendute. Quota di mercato 3,9%. Ma di cosa stiamo parlando 🤌🤌🤌

Deficiti di alcuni passaggi:
- ti impongono di non usare l'amianto
- ti impongono di non usare il metanolo nel vino
- ti impongono di non usare E171 negli alimenti........

in sostanza ti impongono diverse cose che fanno male.

Così come possono imporre limiti alle emissioni. Ma dopo il dieselgate anche quelle vengono aggirate (ancora oggi, soprattutto durante le "revisioni"), per cui ci vogliono misure drastiche.

Altri 10 anni volete? Non vi sono bastati gli ultimi 10 a non schiodarvi dal 5% scarso. Facciamo tra altri 50 e vediamo quante auto a Pile avranno venduto. 😉

Perdonami questa classifica avrebbe una certa importanza se fosse europea.
Se fosse cinese potrebbe influenzare il mer ato mondiale dell'auto.

Peccato che è la classifica di un paese che rappresenta l'1,8% di auto nel mondo... e questo è un grosso limite perché nel mondo la Panda non credo rientri nelle prime 50 auto più vendute del modo mentre Model Y è stata prima nel 2023 e Model 3 9° o 10°....
Capisci dove sta l'inghippo? Al resto del mondo NON frega nulla se l'Italia installa o me o le colonnine resta un problema italiano.
In Francia sono al 17%, in Germania sopra al 12%, in UK al 16%, in Cina (che vale 20X l'Italia cone numero di pezzi) al 25%...

aahahahahahahaha 4 gatti di europei che affossano l'elettrico ahahahaahahaha.

Le chiavi del futuro del mondo non stanno più belle mani dell'EU. E ti svelo un segreto qua do vedrai di dati di Giugno della Germania ci resterai male parecchio BEV 14,6%... senza un € si incentivi.

Con la corrente che grazie alle FER tocca PUNTE NEGATIVE la scelta sarà fra spendere 30K€ per una brumme brumme da 10€X100 Km o spendere 35K€ per una BEV da 3€X100 Km.

E sono certo che sceglieranno la brumme brumme.

Stai certo che sarà così.

Dimenticavo in Cina un mercato da 30mln di pezzi/anno siamo a 25%... tic tac tira tac

Le auto stanno per il 90% parcheggiate.

Alcune inutilmente, come le ICE, altre si caricano mentre il proprietario fa altro.
Così poi non bisogna perdere tempo a cercare un distributore, magari col prezzo medio esposto...

Quando il DVD sostituì la videocassetta, non lo fece perché il governo impose così, ma perché era oggettivamente superiore.

Quando qualcuno ti vuole imporre qualcosa senza che il mercato lo faccia da solo, stai sicuro che non lo fa per il tuo bene.

I socialisti come te starebbero bene con i piedi davanti

È evidente che tu non abbia la minima idea di cosa stai dicendo, da ingegnere automotive ti dico che è letteralmente come se avessi scritto che 2 + 2 deve fare 5.

è come la storia del petrolio che doveva finire decenni fa
le vendite continueranno ancora per molti molti anni altro che

Da 20/30 anni fa si sarebbe dovuto già investire pesantemente sull'elettrico in modo che oggi il suo utilizzo sarebbe normale e oggi invece so sarebbe dovuto iniziare a investire su come aumentare a dismisura l'autonomia, le prestazioni e la sicurezza dell'elettrico, a partire dalle strade, dagli edifici, dai materiali per e delle batterie a quelli delle auto, sfruttamento delle rinnovabili sui veicoli in movimento, a partire dapprima da tir, aerei, treni e poi anche sulle auto... Ah già, le 7 sorelle, soldi e ingrasso facili. "FAC" a tutto questo.

Quale sarebbe il problema?
In diverse città europee è già così, colonnine ovunque.

Dipende dove lo rilevi. Se vai nel deserto poco

Ottimo!

ma veramente io ricordo il primo pieno della mia prima auto nel 2005 a 1.5€ oggi siamo intorno a 1.8€ a giudicare dal pieno di 2gg fa (oscillano tra 1.7 e 2.2€), quindi l'aumento c'è sicuramente, ma sempre quel discorso lì di fluttuazione. Ma in ogni caso il discorso originale verteva sull'economia general che va male, e non mi aspetto la regalino in futuro (come neanche il carburante se è per questo) quindi o ti fai i ltuo impianto solare (e non è roba di tutti) o torniamo al discorso sui vantaggi inesistenti delle elettriche.

Guarda che i prezzi dei carburanti negli ultimi 20 anni sono aumentati molto più dei prezzi dell’energia elettrica.

Visto l’enorme aumento delle rinnovabili e un eventuale ritorno del nucleare, i prezzi dell’energia elettrica sono destinati a calare nei prossimi anni.
Pertanto i costi saranno sempre più a favore delle elettriche

Non ho ancora visto la nuova formazione del parlamento dopo le elezioni

Quali alternative? Mezzi a lunga percorrenza? Aerei? Navi? Ora le alternative non le vedo. Ma utilizzare (e far utilizzare) meno e con intelligenza i mezzi impattanti, quello lo si può e deve fare. Poi ce ne sarebbero di scorsi da fare qua.

vero, aggiornato da 95 a 99%

È interessante sentire qualcuno con una Dacia a GPL che parla di carburanti sintetici da €10 al litro come salvatori delle auto tradizionali.
Veramente oltre il ridicolo

Useranno l' AI

ma infatti anche il carburante costa gradualmente qualcosa in più, rispetto 20 anni fa anche se l'aumento è minore rispetto all'energia. Il problema è comune. L'economia peggiora di decennio in decennio. Ti sembra che all'orizzonte l'economia si stia rialzando per caso ? So già la risposta, se sensata, quindi non mi aspetto cali.

Ti faccio una domanda: Secondo te come fanno in Cina dove la quota Nev ha raggiunto quasi il 50%, il numero di abitanti è nettamente superiore, e oltre alle auto è pieno di scooter elettrici e bici elettriche?

Veramente il 95% delle persone non va in elettrico anche adesso.

Il bello è che se il carburante costasse 1/3 (ma anche la metà) del costo attuale il 99% delle persone non andrebbe di elettrico ;-)

I costi sono già bassi e continueranno a calare.
Nel 2010 produrre una batteria da 1 kWh costava $1100.
Ora c’è chi produce batterie a $55 per kWh, si tratta semplicemente di ampliare la capacità produttiva.
Con questi costi produrre un’elettrica costa come un’auto tradizionale.
Basta qualche anno, mica decenni.

Intanto a maggio in Cina le elettriche hanno segnato nuovi record di vendite, 29% del mercato, includendo le plug in si arriva al 47% del mercato (vendite in aumento del 33% YoY).
Di questo passo in Cina (il più grande mercato automobilistico al mondo) le auto tradizionali spariranno ben prima del 2035.

Non la provola affumicata. Copre tutto il sapore del cotto

I trasporti sono il settore più indietro in assoluto rispetto all'edilizia, al riscaldamento, all'industria: sono l'unica voce che ha aumentato i consumi, tutti gli altri settori li hanno diminuiti.
Tutto in nome delle vecchie e care case europee (ree anche di aver truccato anche i dati), a scapito della salute (e anche dell'economia) dei singoli cittadini.

una data credibile sarebbe 2045/2050, le aziende avrebbero il tempo di abbassare i costi e quindi i prezzi finali, la tecnologia avrebbe il tempo per nuove scoperte per abbassare i tempi di ricaricare e abbassare i costi, ci sarebbe tempo per slegarsi man mano dalla cina per costruzione e produzione. se i costi non si dimezzano non si può pensare di vietare alle persone di comprare un'auto nuova per spostarsi

L'importante è che il resto del mondo possa continuare ad usarli!

Non me ne parlare che oggi ho pranzato con un saltimbocca prosciutto cotto e provola affumicata e mi è dispiaciuto non poterne prendere un altro perchè avrei fatto tardi.

Ti do assolutamente ragione, anche io spesso cerco appositamente colonnine AC perchè magari so che devo lasciare la macchina in sosta diverse ore e una ricarica lenta mi consente di svolgere tutte le commissioni con la dovuta calma senza dover correre a staccare il connettore perchè la macchina è completamente carica.

Le colonnine DC invece le uso quando devo caricare al volo quei 20 massimo 30 minuti e poi ripartire, aspettando direttamente in auto.

Entrambe le tecnologie hanno senso di coesistere, servono a scopi diversi.

Per esempio vicino casa mia hanno recentemente installato delle colonnine gratuite a 3KW che di norma sarebbero talmente lente da essere inutilizzabili ma che invece sono di una comodità assurda quando si vuole lasciare l'auto in carica durante tutta la notte e trovarla carica la mattina successiva.

Ci sono le alternative, ieri hanno consegnato il nuovo camion elettrico di Byd ad Amazon in Usa

Magari bisognerebbe considerare in che percentuale incide lo scarico dell'auto nell'avvelenamento del pianeta.

Il prezzo dell’energia elettrica è abbastanza stabile ad eccezione del 2022.
Guarda i dati del GME.
Ma stiamo riducendo considerevolmente i consumi di gas legati alla produzione di energia elettrica, nel 2030 il gas in Italia sarà dimezzato rispetto ad ora .
Pertanto con l’aumento di rinnovabili e magari anche nucleare ci si rende indipendenti dai problemi esteri.

Intanto i carburanti tradizionali continuano ad essere esposti alle fluttuazioni dei mercati esteri e il volere dell’arabo di turno, hai presente l’OPEC? Hai dimenticato le varie crisi petrolifere?

Vedi? Poi bisogna bandire le mozzarelle per restituire ai provolini il trono di miglior derivato del latte

Sarà molto, divertente rileggere commenti come i tuoi tra 10 anni

Finalmente un commento sensato. Ti mando un abbraccio <3

Onestamente l'unica revisione che vedrei sensata è quella di anticipare lo stop dei motori a combustione, perchè 2035 mi è sempre sembrato eccessivamente lontano.

Credo che un 2030 sarebbe più che sufficiente, anche perchè si parla solo di nuove immatricolazioni quindi anche così avremmo in giro macchine inquinanti almeno fino al 2045 e non possiamo permetterci di avvelenare il pianeta per ancora così tanto tempo.

Per governanti e tifosi, risulta difficile capire che una tecnologia si impone quando è matura e conveniente, non per legge.

Pensa potresti usare le stelle parole sul ban alla vendita di amianto o benzina con piombo.

Il divieto non è mai stato credibile economicamente, tecnologicamente, socialmente e rappresenta un atto di violenza illiberale, contro i diritti di proprietà ed il libero mercato.
Non c'entra niente neanche con i cambiamenti climatici.

Bravo, ora entra in casa, guardati intorno, e chiediti quante delle robe che hai in casa(e che comprerai nei prossimi giorni, cibo compreso e tralasciamo cosa accadrebbe all’esterno per semplicità) sparirebbero se magicamente sparissero i mezzi a combustione(visto che ad oggi non vi sono alternative). Poi smetti i Kemical e fai il ragionamento da lucido.

Volete le auto elettriche alimentate con l'energia prodotta dal carbonfossile, però non volete il nucleare per coprire l'intero fabbisogno energetico senza inquinare come inquinano le centrali elettriche attualmente. Perché non avere l'una e l'altra?
costi dimezzati sulla produzione di energia, più colonnine e più persone che investono nell'acquistare un auto elettrica.
Al momento qualsiasi investimento è sbagliato.
Batterie limitate e costi spropositati, della corrente e delle auto stesse.
Colonnine per ricarica insufficienti come numero totale in tutta Italia.
Se dall'oggi al domani tutti dovessero passare all'elettrico, servirebbe un area di sosta ogni 10km con 50 colonnine super fast. Questa forzatura sul passaggio al full Electric non la capisco, 50k euro minimo per un avuto buona, da pagare almeno per 10 anni, tra 10 anni sarà uscita una nuova tecnologia sulle batterie (magari maggior accumulo e minor deterioramento nel tempo nello stesso spazio) e l'auto acquistata come minimo perderà il 90% del valore.
Io davvero vorrei sapere se qualcuno la pensa come me o io ho una visione distorta della situazione. Grazie

Ci sei già tu per questo

Sogna pure

Come ho detto già altre volte le modifiche che si potrebbero fare sono:

-Spostare la data dal 2035 al 2040
-Inserire i Biocarburanti (che poi non possono funzionare su larga scala è solo un dettaglio)
-Alleggerire l'obbiettivo del 2030, o spostarlo di qualche anno

Tanto le auto elettriche continueranno a crescere indipendentemente da questa normativa, non a caso continuano ad investire anche se sono consapevoli di una modifica alla normativa

Ancora non è riuscito ad entrare in Zelig?

Ci sta, ma le decisioni vanno prese con la maggioranza, e quella maggioranza è insieme ai socialisti e i liberali

guarda il trend, anche se non è aggiornato ti da cmq un'idea https://uploads.disquscdn.c... quindi il discorso "oggi" e "domani" vale come il due di picche.

motori a 1000km di autonomia esistono già oggi e strade con ricarica wireless esistono già oggi, non è fantasia

se guardi lo stato attuale fai un grosso errore, vedi nel 2022 com'era la situazione. Per questo ribadisco, l'energia è una materia molto volubile. Inoltre se devo ricaricare a 3kw per avere quella tariffa... divento vecchio. E le tariffe veloci arrivano a sfiorare l'euro/kw. e Per cosa? per un'autonomia inferiore considerando gli sbalzi climatici prima scritti. Insomma, lasciamo perdere.

La media del PUN è intorno a 0,07 €/kWh, enormemente più economico dei carburanti.
Non dire che è questione di tasse, perché i carburanti costano di più a prescindere dalle tasse

veramente in questi ultimi due decenni l'energia non la stiamo certo pagando meno.

Che l’energia elettrica costerà sempre meno dei carburanti è una certezza.
Superato il problema del prezzo tutti gli altri problemi si risolvono automaticamente

Ci sono già i limiti di media emissioni CO2 di gamma per quello.
Guarda i limiti al 2025 ed al 2030.

Magari potrebbero iniziare a rivedere quelli in modo che non siano calcolati in base al peso del veicolo.
così come sono calcolati oggi sembra che una panda inquini più di un megasuv...
Poi ci chiediamo perché fanno sempre più SUV e meno auto decenti e leggere.

C'è un problema di fondo: alle case automobilistiche non gliene frega nulla di innovare. Fosse per loro andrebbero avanti con le stesse macchine tutte uguali per i prossimi 2000 anni riducendo i loro costi al minimo e tenendo i prezzi uguali se non aumentandoli, tanto è un problema nostro non loro. Magari arrivano al punto che produrre una Golf gli costa 3000€ ma tu comunque la paghi oltre 30.000€ e loro ci guadagnano come luridi.

Per la prima volta stavamo vedendo un rinnovamento del parco auto con il vantaggio di poter rifornire i mezzi a prezzi nettamente più convenienti caricando in casa (con o senza fotovoltaico) e senza costi di manutenzione.

L'energia elettrica è un fattore troppo fluttuante per capirne il futuro, al momento io per fare 500km con un'elettrica non ho alcun vantaggio rispetto una termica, anzi.. e poi c'è il fattore determinante delle colonnine, che qui in italia, proprio per la nostra conformazione urbana medievale, non si può risolvere se non parzialmente, un conto è nelle metropoli, ma in tutto il resto vai a fare installazioni e scavi e re-urbanizzazione... manco la fibra hanno terminato in 10 anni di scavi. Quando non avrò attese di ricarica, non avrò il pensiero di cercarmi una colonnina strada facendo, avrò autonomie pari/superiori al pieno di un termico, un listino pari/inferiore al termico.... ne riparliamo. Al momento le voci elencate sono tutte negative, il resto sono discorsi da bar.

quando ero piccolo (ore ho 45 anni) pensavo che nel ventesimo secolo ci sarebbero state le auto volanti

Ora inizia a trovare le correlazioni tra questo, il 5G e i vaccini

Ormai c’è chi produce batterie a 50 € per kWh.
Questo significa che produrre un’auto elettrica costa quanto un’auto tradizionale, se non perfino meno.
Poi non c’è la manutenzione delle auto tradizionali e l’energia elettrica costa meno

Hanno ragione. Bisogna anticipare al 2025 e proibire la circolazione a tutti i mezzi a combustione

Non riuscite ad avere un minimo di visione più ampia di 2-3 mesi?
Avremo colonnine sparse ovunque, infilate in ogni minimo spazio. Dai lampioni (come in uk già oggi) ai parcheggi sotterranei nei centri abitati.
Avremo auto con batterie sempre più capienti che avranno bisogno di essere ricaricate meno spesso.
Però ancora e ancora che siete qui a lamentarvi di una situazione che non vi riguarda nemmeno.

io non sarei così sicuro su cosa costerà di più. Le auto elettriche sono ancora sconvenienti su più fattori, non solo economicamente. Ci vorranno anni prima che l'eu si schiodi saldamente dal 20% di bev. In italia poi, vabbè, ne riparliamo ai miei nipoti.

Potremmo anche evitare di scornarci.
Ahahan non è necessario. I montoni si sfcornano ma noi non siamo montoni abbiamo capacità più evolute.

Magari siamo partiti col piede sbagliato.
Alla fine la comunicazione NON verbale e oltre l'80% del messaggio.
Purtroppo sul digitale quella parte si perde.

ahahah avevo pensato la stessa cosa ... stara' gia' gongolando

Le auto Diesel e benzina diventeranno sempre più delle auto da ricchi, troppo costose rispetto alle elettriche.

I carburanti sintetici saranno sempre estremamente costosi, perché complessi da produrre e perché consumano 7 volte più energia elettrica rispetto ad un’auto elettrica

lo sapevoooo ahahahha...hanno creato il panico, ma i carburanti sintetici come li venderebbero poi i tedeschi?

Non penso avremo quel tipo di carburtante, ma qualche sotto variante/scarto a basso costo. In ogni caso benzina e gasolio non scompariranno, quindi è un non problema.

mo' greg chi lo ferma più ahahaha

Te sei disposto a spendere €10 al litro?
I carburanti sintetici sono per supercar, per una piccolissima nicchia.
Le auto elettriche sono per tutti

dimenticavo, le batterie sono utilizzabili ok, ma sull'autonomia futura non mi esprimo perchè sono pur sempre soggette a sbalzi notevoli nel corso del tempo, già oggi (nuove) se superano i 35gradi ambientali (cioè sicuro già da giugno) perdono fino a 1/3 di autonomia (mica spiccioli), vedremo tra un decennio di fluttuazioni. Io di sicuro non voglio scoprirlo a mie spese, fate girare voi l'economia col betatesting.

i tedeschi intendo i politici. E il politico parla solo se dietro le case produttrici glielo chiedono, ma poco importa, se la germania parla, l'eu ascolta. Non è certo meloni.

No no ✌️

“I tedeschi”, in realtà solo Porsche, parlano di carburanti sintetici per le supercar.
Secondo te chi è disposto a spendere 10 € al litro?

Le batterie delle auto elettriche sono tranquillamente utilizzabili per milioni di km.
Saranno le auto tradizionali a non avere nessun valore sul mercato dell’usato

il ban serviva solo per spostare i finanziamenti delle case europee verso nuove tecnologie, è ovvio che se nel 2035 il 30% della gente vorrà le ICE gli verranno date le ICE

Lo scrivo a te, non ho voglia di altre polemiche ma vorrei che lo capissi una volta per tutte e per bene, è infatti un altro caposaldo che ti ribadisco e tu non hai ancora fatto tuo: quello che sta dicendo MisterB io le ritengo vaccate. La sua ipotesi della fine delle auto elettriche la ritengo una str...uppidaggine.
E non solo la ritengo tale per i dati oggettivi, ma proprio perchè spero che nessun governo di estrema destra o estrema sinistra o estremo centro possa essere mai estremamente p1rl@ da boicottare l'elettrico.
Giusto perchè ti sia realmente chiaro che io non sono affatto contrario alle BEV. Ricordatelo quando ci scorneremo su altri argomenti.

mah vietare i motori a scoppio mi sembra una boiata pazzesca: lasciamo che il mercato si evolva che le macchine elettriche costino molto meno delle rispettive termiche, così come il kwh rispetto al litro di ... I distributori comunque inizieranno a sparire e le colonnine saranno ovunque (infondo sono delle prese elettriche) e la situazione si ribalterà. Se poi qualcuno vorrà ancora il diesel per un qualsiasi motivo perché impedirglielo, saranno comunque in quantità ininfluente.

Secondo te questa è una situazione normale?
Se te blocchi un’auto parcheggiando in seconda fila commetti il reato di violenza privata, potresti ritrovarti in una delle seguenti situazioni:
- l’auto vandalizzata
- costretto a prendere un taxi, l’auto in un deposito e una multa da pagare
Ma ogni tanto non arriva un po’ di ossigeno al cervello?

ma si sapeva già dalle prime riflessioni tedesche.. quelli puntavano già ai carburanti alternativi, sintetici, ecc... finirà che basterà una modifica al motore e le auto termiche dureranno decenni ancora. Nel frattempo le auto elettriche potranno migliorare, ma le termiche resteranno il nucleo delle vendite. Il problema vero sarà tra 10 anni che ci sarà una valanga di usato elettrico che non varrà manco 1/10 del valore attuale, con batterie esauste e tecnologie superate. E lo smaltimento di milioni di batterie lo pagheremo noi, al solito. Morirò col termico, senza dubbi, al massimo con l'idrogeno, se evolve come spero.

Tutte le volte che ne scrive e sempre in cortile attaccata alla corrente. Tanto cinema x nulla 😂😂😂

Carica lentamente così preserva la batteria.
Ma, lo dico realmente al netto della battuta: fa bene a fare le cose con attenzione, con tutto quello che gli è stato detto non puo permettersi passi falsi.

confondi svegli con poveri.

Ti svelo un segreto con lo spostamento a data da destinarsi della fine delle auto endo termiche si decreterà la morte dell’auto elettrica, Nessuno si sentirà più obbligato a comprare un’auto pile. Ti do anche quest’altra chicca dal prossimo anno le auto elettriche saranno molto ma molto meno incentivate rispetto quest’anno, ormai è chiaro a tutti che quel tipo di vettura non ha il consenso della Maggioranza degli utenti.

Non so se nel mondo ci sono più auto che vanno a biocarburanti o a batteria... ma di certo nei prox anni il divario fra le diecine di mln di auto a batteria e quelli a biocarburanti si aprirà pesantemente.

Perché i biocarburanti esistono da decenni mica da 10 anni.

E il FV è per tutti perché non esiste solo l'impiantistica da 6KW su casa mia esistono impianti da diecine di Ha e da svariati MWp da cui tutti attingono.

È sempre parcheggiata in carica questa automobile 😂😂😂😂😂

I carburanti sintetici NON esistono però.

Questo è un GROSSO PROBLEMA.
Glibe-fuel sono stati ammessi perché carbon neutral... ma non abbiamo nessuna idea se sono praticabili o meno.

Lo potremo dire quando E SE arriveranno al distributore.

Mentre io ho una MG4 a batteria parcheggiata sotto casa da 20gg...

Ogni mese vengono attivati qualche migliaio di punti di ricarica in Italia: https://uploads.disquscdn.c...

Ecco un esempio pratico
https://uploads.disquscdn.c...
Immagina fossero tutte elettriche, come le fai a ricaricare quelle in doppia fila? Che vai a suonare i campanelli di tutti gli stabili attorno chiedendo d spostare la vettura?
Giuro che con alcuni alle volte guarda...
E non sai quante situazioni di questo tipo esistono, ma sono gli altri che non capiscono

Quando devi fare una cosa di massa, non funziona mai niente, ci saranno sempre lati negativi.
Se andassimo tutti a cavallo........beh, immaginate la M...da in giro :-)

Perche gli italiani sono più svegli rispetto ai boccaloni del Nord Europa.

"Il problema è complesso e non si limita a semplici malfunzionamenti. Diverse colonnine sul territorio nazionale risultano inutilizzabili per via di intoppi burocratici legati alla loro installazione. Eccola, la stavamo aspettando: la burocrazia, questa novità all’italiana. Altre colonnine, inoltre, soffrono di carenze tecniche o di una gestione inadeguata."

Non impedisce niente a nessuno.
Le colonnine AC sono economiche e semplici da installare, se ne possono avere in quantità sufficiente per tutti.

Perché dovresti spostare l’auto quando sono presenti colonnine AC ovunque?
Spiegalo, prego

Ti ricordo che bev e fv Sono solo per poche persone mentre I carburanti anche quelli biologici li troverai in tutte le stazioni di servizio. Fidati che a piedi non ci andrà nessuno …..

Ma perché dovresti spostare l’auto quando sono presenti colonnine AC ovunque?
Spiegalo, prego

Ahahahahahaah, infatti vedo cosa succede, tutti la spostano LOL!!!
E con questo chiudo perché con i soli presuntuosi, non si arriva a nulla (intanto beccati la lista delle vetture più vendute, ora anche tutti gli altri non capiscono nulla, tu sei il solo possessore della verità)

ipotizzo tra 10 anni ci saranno infinite elettriche da 20k con 1000km di autonomia, ci si potrà ricaricare le auto in wireless e una infinita serie di comodità. ad ogni modo vedremo, chi vuole una endotermica a benzina la potrà sempre comprare nel 2034 senza fare magheggi e se la porta fino al 2050 senza problemi

E beh che ci vuole basta moltiplicare per 26 la produzione.

È facilissimo. I biocarburanti sono una roba interessante per un 5-10% del parco circolante.

Fine della storia. Il restante 90% può andare solo elettrico o a piedi.
Io preferisco elettrico.

Forse qualcuno finalmente si è reso contro che, al di là dei proclami, certi obiettivi sono irrealizzabili su scala multi nazionale. Forse per qualche paese del nord Europa è perfettamente fattibile, ma qui da noi saremo ancora con gli euro 3 o 4 nel 2035.

Sapessi fare due conti arriveresti alla stessa conclusione

Se lo dici tu..., ci credo

Ti sbagli, perché con le AC tutti possono possono parcheggiare l’auto in ricarica e fare altro senza pensieri.
Sono economiche, è semplice installarle ovunque.
Hai fatto un giro ad Amsterdam di recente?

Ma mangi i sassi per caso?
Cito:

Si ma il punto da me descritto è un altro, lo sai che l'abitudine è di mettere la vettura nell'apposito parcheggio di ricarica e poi andare a casa a farsi i fatti propri (vedi dormire per esempio).
Questo impedisce ad altri di ricaricare laddove fosse necessario, nonostante la vettura che sia parcheggiata sia carica al 100%, che fai suoni al campanello del proprietario:

- mi sposta la macchina che devo ricaricare pure io? Grazie

Hai mai visto una cosa del genere con le endotermiche? Al limite si impreca perché non ci sono parcheggi disponibili e la si deve parcheggiare più lontana

Eh si, me stesso....

Si ma il punto da me descritto è un altro, lo sai che l'abitudine è di mettere la vettura nell'apposito parcheggio di ricarica e poi andare a casa a farsi i fatti propri (vedi dormire per esempio).
Questo impedisce ad altri di ricaricare laddove fosse necessario, nonostante la vettura che sia parcheggiata sia carica al 100%, che fai suoni al campanello del proprietario:

- mi sposta la macchina che devo ricaricare pure io?Grazie

Hai mai visto una cosa del genere con le endotermiche? Al limite si impreca perché non ci sono parcheggi disponibili e la si deve parcheggiare più lontana

Non sai di cosa parli, non è questa la situazione

Ancora non hai capito che è più economico riempire un intera via di colonnine AC che installare una sola HPC.
Per questo motivo le AC in aree residenziali sono più comode, non devi spostare l’auto dopo qualche minuto.

C'è ne sono un sacco disattivate in attesa di manutenzioni che non faranno mai , infatti hanno anche aumentato i prezzi perché non stanno rientrando con i costi di gestione .

? non essere così severo con te stesso suvvia

La tua proposta non ha senso né dal punto di vista economico, né come comodità dell’utente, né come semplicità delle installazioni.
In conclusione la tua proposta non ha nessun senso, è semplicemente l’idea tipica di una persona ign*rante sul tema.
In aree residenziali le AC sono migliori in ogni aspetto.

Poi si lamentano se trovano le gomme bucate

ne ho lette di ogni, come se ci volesse molto a capire la superiorità delle EV (e ho una ICE). ma la gente la prende come una religione/tifo e non riesce a vedere le cose in modo distaccato

Non ci sono tanti biocarburanti perché fino adesso l’Europa non li ha presi in considerazione ma visto che l’auto elettrica non è il futuro, e vedrai che tra qualche anno te ne accorgerai anche tu,i biocarburanti probabilmente saranno una valida alternativa

Si ma sono gli altri che non capiscono, ovviamente...
Io mi vedo già le discussioni perché la gente deve spostare la vettura perchè un altro deve ricaricare.
Almeno se non ci sono posti, uno cerca altrove

Non ne hai detta una giusta.

Le colonnine che vedi spente sono quasi sempre colonnine bloccate dalla burocrazia ancora da attivare, non sono colonnine in manutenzione.
Si possono tranquillamente mettere colonnine AC.

Non è questione di economia cribbio!!!
E dici pure agli altri che non capiscono...
Katso che testa

SI. Tu usi l'HVO.
Fortunatamente siete 4 gatti perché se partiva la moda e c'erano 10.000 aziende con 50 mezzi ciascuno avevano finito l'HVO per tutti gli altri.

Ma hai visto quanti biocarburanti produciamo in Italia? Non arriviamo a 2,5mln di TON... giusto per le ambulane ed camion militari.

Poi tutto gli altri? In bici? Oppure cone me BEV attaccata ai pannelli FV.

Ma di che cosa parliamo?

Ma se non ci sono nemmeno I lampioni dove servono, che colonnine vorresti installare ...non riescono a fare la manutenzione in quelle poche già installate, figuriamoci se ne metti una in ogni parcheggio ( impossibile da fare in ogni caso)

Sinceramente non riesco a capirlo neanche io, già ad oggi ci sono sistemi di ricarica ( colonnina --> auto ) velocissimi, una batteria da 50 kWh la potresti ricaricare in pochissimi minuti, chiaro che uno stallo HPC costa molto di più di uno a bassa potenza, ma come hai detto tu, basterebbe metterli intanto nei punti chiave delle città o nei distributori intanto

Saranno sempre posti occupati, perché i parcheggi sono carenti già oggigiorno, figuriamoci con le colonnine, pure peggio.
Che facciamo, creiamo altre discordie oltre il necessario?

Ripeto, non hai veramente capito nulla.

Solo con le colonnine AC hai la libertà di lasciare l’auto collegata mentre fai altro, senza nessun pensiero di doverla spostare.
Le colonnine AC sono molto economiche quindi se ne possono tranquillamente installare tantissime. Praticamente diventano dei parcheggi.
Una HPC costa decine di volte più di una colonnina AC, in un area residenziale è meglio avere decine di colonnine lente che una sola HPC

Posso? Avete ragione e torto entrambi, lui ha scritto che bisognerebbe avere tante colonnine a bassa potenza nelle aree residenziali, tipo una a posto di parcheggio, in modo da non avere il posto occupato ma averne sempre altri disponibili e lasciarla a caricare tranquillamente tutta la notte.
Il modo è stato però troppo presuntuoso.
Anche la tua soluzione la trovo interessante e strutturata bene

Ah, e tanto per:

Questa, invece, è la classifica assoluta (top 10) delle vetture più vendute in Italia nel primo semestre 2024.

Fiat Panda: 64.050
Dacia Sandero: 33.817
Citroen C3: 26.340
Lancia Ypsilon: 24.688
Jeep Avenger: 20.863
Toyota Yaris Cross: 19.530
Renault Clio: 18.778
Toyota Yaris: 17.558
Volkswagen T-Roc: 17.022
Renault Captur: 16.872

Ci fosse una Full Electric, eppure negli articoli che pubblica HDBlog, tutti ad acclamare l'elettrico e fare discussioni infinite boh...
Ma pensa te quanti non capiscono...

I carburanti sintetici ( e-fuels ) non dipendono dall'estero e possono essere a co2 neutrale, sono proprio quelli i vantaggi, oltre la compatibilità con il parco attuale di motori endotermici

Rimangono gli altri problemi, gli inquinanti ci sono e quindi devi mettere sempre fap e catalizzatori vari ma non avrai mai emissioni locali zero come per le EV

Anche volendo

Dipende da tanti fattori, sono dieci anni può cambiare tutto oppure no, vedremo ma è sempre meglio tenersi aperta una porta

Si, hanno voluto indirizzare un industria che altrimenti sarebbe rimasta nel limbo (continuiamo a fare auto che piacciono tanto alle persone oggi o ci dedichiamo a quelle che vorranno le persone nel futuro?). Ma pochi lo hanno capito.

Eh si, sono io che non capisco, cito eh:

- solo il fatto che la gente metta la vettura in ricarica nella colonnina e poi vada a casa a dormire
- Inoltre impedisce anche ad altri di ricaricare

Risposta da chi capisce tutto:

- comoda perché sei libero di parcheggiare l’auto in carica alla colonnina e lasciarla lì mentre fai altro per tutto il tempo di cui hai bisogno, senza dover andare a spostarla

AI posteri chi capisce chi e cosa (ed è solamente un esempio).
La presunzione, eccallà

Come sempre non hai capito nulla della mobilità elettrica.
Inutile lamentarsi di qual che non si capisce.

La soluzione più semplice, economica e comoda sono tantissime colonnine a bassa potenza nelle aree residenziali.
- comoda perché sei libero di parcheggiare l’auto in carica alla colonnina e lasciarla lì mentre fai altro per tutto il tempo di cui hai bisogno, senza dover andare a spostarla, senza perdere tempo ad aspettare una carica ad alta potenza.
In Italia sulle AC non ci sono mai penali la notte, ma si potrebbe tranquillamente estendere la fascia oraria e i casi senza penale.
- economica le colonnine AC usano la classica rete trifase che è gia presente in tutte le strade e nelle nostre case, non servono costose colonnine con trasportatori, in quanto le colonnine sono poco più di un interruttore. Non servono cabine di trasformazione. È sostenibile per il gestore vendere energia a 0,30 €/kWh o meno

Poi ovviamente servono anche le HPC, ma solo nei viaggi

Io uso il boodiesel hvo da diversi mesi su tutti i mezzi aziendali e va da Dio.

si era un modo stupido di dire che le code d'estate resteranno belle ancora per anni sia per i conducenti che per i pedoni 🤩

ma il monossido è infido, non sa di nulla

Potrò respirare l'odore di monossido di carbonio per ancora qualche anno 🥹

nel momento in cui si hanno colonnine facilmente accessibili

Ma i commenti li leggi?
Non è la prima volta che fai questo genere di commenti inutili

Almeno i biocarburanti si potrebbero usare. Certo sono quantità piccole per farci girare centinaia di mln di auto ma comunque potrebbero essere usati nei segmenti NON elettrificabili.

Il ban dei combustibili fossili (non delle auto endotermiche) non cambierà nulla nella sostanza. Il problema dei motori a scoppio è e resterà sempre il carburante.

Troppo costoso, troppo dipendente dall'estero e troppo inquinante.

E tutto questo è una condanna senza appello al mondo degli idrocarburi, perché andando avanti non è che il prezzo del petrolio si dimezzerà, si dimezzerà la produzione ma il prezzo resterà lo stesso.

sicuramente troveranno lo stratagemma per raggirare, ma sinceramente nel 2035 non credo ci sarà una qualche convenienza nel prendere le endotermiche

come se ricaricare mentre si dorme o mentre si è a lavoro fosse un problema, chi fa 600km al giorno è la minoranza della minoranza. l'ansia da ricarica non ha senso di esistere nel momento in cui si hanno colonnine facilmente accessibili

Ma anche 10 minuti andrebbero bene.

A che pro?
Per caso lasciano il cellulare collegato ad un'alimentazione quando sono a casa/lavoro? Come se il cellulare (vettura), si scaricasse in 10 minuti....
Certe cose non le capirò mai

I cinesi arriveranno in Europa con macchine low cost benzina tu puoi fare tutte le utilitaria da 70.000 € ma le lascierai alla concessionaria finché non avranno tre dita di polvere, poi game over

Quello del rifornimento ( HPC ) in pochi minuti io qui sopra ( e non solo ) lo vado ripetendo da tempo, ma no, molti vogliono nmila colonnine sparse ovunque per lasciare l'auto sempre collegata mah

Si convertiranno ad altro, probabilmente abbandoneranno l'economia di scala per concentrarsi di preciso di lusso. O magari sulla robotica. Sta di fatto che il trend è meno macchine più profitto, non siano più negli anni 80.

Non ho capito come farebbe il sistema dell'auto a impedire l'avvio se metti benzina invece di carburanti sintetici, questi ultimi dovrebbero funzionare anche per qualunque auto endotermica in commercio da anni, quindi perfettamente sovrapponibili, che fanno installano un analizzatore del carburante? xD

Magari basterebbe mettere un sistema di rifornimento aggancio diverso in modo da non poter mettere la benzina nella auto che devono andare solo a e-fuels no?

Comunque ben vengano

Tu credici. Sei i Produttore di automobili non si adeguano alle richieste dell’utente saranno loro a Fallire

Copio/Incollo

Siamo agli inizi.
Io sono a favore delle elettriche, almeno si respira aria migliore.
Il punto è che il settore è troppo acerbo e non è per nulla conveniente/utile alle persone, crea più problemi e costi maggiori che altro, le persone si tengono alla larga, perché vorrebbero qualcosa di economico, laddove possibile, inoltre che non dia "fastidi".
La miglior soluzione:

- che le vetture elettriche si ricaricassero come se fossero delle endotermiche, cioè che in 5 minuti si abbia il pieno di ricarica, questo ovunque, che le stazioni di ricarica siano ove sono oggigiorno le stazioni di servizio, cosicché il territorio è già pronto, poiché sono dappertutto, non si deturpa ulteriormente il territorio, non si occupano posti di parcheggio già carenti, non si hanno preoccupazioni casalinghe (chi può farsi l'impianto se lo fa, chi non..., va bene ugualmente, mica tutti hanno la pompa di carburante a casa) e via dicendo

Sino ad allora il settore rimane acerbo e troppo complesso/tedioso (solo il fatto che la gente metta la vettura in ricarica nella colonnina e poi vada a casa a dormire...., non solo occupa tutta la notte un posto adibito alla ricarica che, dopo non so 2 ore, la vettura sarebbe carica e da spostare, che si fa, si scende di notte? Inoltre impedisce anche ad altri di ricaricare, avete mai visto uno scendere per spostare una endotermica dal suo parcheggio? Spero si capisca il discorso di "fastidio")

è ecologico anche in quello..

Tanto il futuro è tracciato, meno auto, e quelle poche saranno costose, quindi l'auto come la conoscete oggi sta morendo. Quando una utilitaria costerà 70k vedrete quante saranno le auto per strada. Certamente le poche rimaste saranno auto lussuose e sicuramente green. Il pollo si sposterà con i mezzi pubblici o le bici 😏

Ma certo, il PPE ha capito che si tratta di un suicidio politico.

il ban aveva senso semplicemente per far capire alle case europee di investire nell'elettrico, pure lo si togliesse oggi non cambierebbe praticamente nulla. ormai (e per fortuna) la strada verso l'elettrico è tratta, speriamo le case europee recuperino il gap con tesla e con le cinesi

Almeno lui non skagazza ovunque..., o si? ^^

questi sporcaccioni troveranno modo per farci spendere una fortuna nel tentativo, che fallirà miseramente, di farci stare nel nostro quartiere..........saranno tutti accettati🪓

il progresso ci porterà a questo https://uploads.disquscdn.c...

Ahahahah

Basito: premo F4 (questa è per pochi).

In italiano rivedere una decisione non vuol dire rileggerla😂😂

Stupore ^^

Ma davvero? 😮
Non l'avrei mai immaginato. 😮

bastarebbe solo leggere l'articolo, anche senza capirlo.

Oppure anche prima volendo, però rivedere ha un suo significato, se andasse bene come tu affermi, perché rivedere? Per dire che va bene cosi?
Anche questo è italiano

vedo molti pensare che "vuole rivedere" significa per loro hanno già deciso che non sarà. L'italiano questo sconosciuto.
Potrebbero anche decidere che il 2035 va più che bene!

Ehi, non inquina....., ah no, skagazza ovunque ^^

😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂 aspetta aspetta 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

Aspettiamo i soliti paladini, chissà a che specchi si arrampicheranno stavolta

Stop al progresso!
W il cavallo!

🤭

quindi da oggi al 2035 non cambierà nulla nella tua zona?
È naturale che se si spinge sull'elettrico le colonnine si devono diffonfere, attorno a casa mia stanno cicciando come funghi.
Ma io non ho un auto per principio.

Stai spezzando le ali ai sognatori

Questa è carina ^^

Succede quando fanno la PPE fuori dal vasino

Ultimamente si vedono in giro più Trans che sizioni.

Giusto così, le favolette green non possono e non devono condizionare negativamente la vita degli europei, soprattutto dei grandi paesi che portano avanti la UE rispetto a paesi grandi quanto il Molise o la Puglia che vogliono imporre idee con la loro ricchezza

il ppe non sta nel parlamento europeo?

perchè non lo sarebbe?

Per quelli che li hanno votati al massimo...
basta che riescano a rispettare il programma

Faranno tutto quanto solo per te.

Populisti vi ho votato non deludetemi

I poveri mangiano le brioches, è risaputo.

assolutamente sì

Quindi, la carne coltivata in laboratorio è migliore di quella da allevamento, per te.

Nooooooo, ma come mai, mistero ^^

Dalla paura che non ne vendessero piu mi hanno fatto comprare la Fiat 127 in fretta e furia

Speriamo.

mangia meglio il povero allora

Il PPE non è il Parlamento Europeo, anche se è il partito con più voti non ha la maggioranza assoluta. Un minimo di analisi prima di commentare ad-minkiam.

Non ho il garage e la prima colonnina è a un chilometro. Così come me gran parte del mio quartiere. Torno a casa sempre dopo le 19.30. Elettrico per pochi, benestanti e privilegiati. Che sono poi quelli che decidono...

È come dire: tu che c'hai i soldi mangi carne da allevamento, mentre io quella coltivata in laboratorio.

Perchè, gli e-fuel sono migliori? E poi vuoi mettere che con l'elettrico il cambio manuale sparirà mentre è un accessorio necessario per le auto di lusso tedesche?

Poco male IMHO, servivano (e probabilmente serviranno) incentivi per portare a regime le filiere produttive dei veicoli elettrici (magari europee..). Una volta avviate, l'economia di scala fara' il resto e l'adozione di massa sara' la naturale conseguenza grazie ai cali dei prezzi.

I sostenitori del termico dovrebbero esserne persino felici: se l'obiettivo e' ridurre le emissioni del settore, maggiore e' la diffusione dei veicoli elettrici, minori sono le limitazioni che imporranno ai veicoli termici visto che rimarranno una nicchia. Per la maggioranza delle persone che l'auto vada a benzina, a corrente o sogni e speranze cambia poco, l'importante e' che costi poco (sia da comprare che da mantenere).

nessuna retromarcia, saranno consentiti solo i costosissimi e-fuel, praticamente giusto una deroga per le supercar

Ma dai, non può essere vero, è una feic gnu

anche senza scriverlo nel nick si sarebbe capito che era un commento scritto da una AI....troppo sensato e logico per un essere umano

L'UE ha ciccato nuovamente, con il risultato che ora

il consumatore si trova a pagare un automobile cifre folli, perchè le ricadute delle ricerche ingegneristiche delle case automobilistiche per l'elettrico finiscono sul prezzo di listino anche delle auto a benzina.

Gli stati ci smenano perchè per far vendere qualcosa devono "incentivare" perchè altrimenti le case automobilistiche "minacciano" chiusure e delocalizzazioni.

Nel frattempo, arrivano in Europa le case cinesi, pronte a cogliere al balzo l'occasione, quindi si mettono i dazi che fino a prova contraria penalizzano il consumatore. (ma non potevano accorgersi prima?)

L'utente si accorge che l'elettrico non è per tutti, nel senso che un conto è ricaricare a casa con il fotovoltaico ecc. e un altro discorso è fare gli abbonamenti alle colonnine, oltre agli oggettivi limiti di una tecnologia non ancora pronta e fatti due conti per chi si deve affidare agli abbonamenti quasi quasi conviene ancora il vecchio gasolio/ benzina.

Era sufficiente introdurre gradualmente l'elettrico per la mobilità urbana, nel segmento A/B per chi si muove prettamente in ambito casa lavoro supermercato, per le "seconde auto".

Ora si fa retromarcia.
Non siamo in buone mani.

Approcciare la cosa il modo meno ideologico e più sostenibile per gli acquirenti avrebbe aiutato.Cmq questi cosidetti paladini della democrazia e dell'ambiente europei sono pronti a fare/dire tutto ed il contrario di tutto per mantenere potere e lauti stipendi con i voti dei tifosi dei vari schieramenti.

Serve il nulla osta di Sua Maestà Ursula a quanto pare..
La Euro-Cupola dovrà riunirsi per sentenziare.

Ma guarda un po'...

ma cosi non genera click.

non ho alcuna intenzione di considerare auto elettriche con tutti i loro limiti e alti costi di manutenzione.
spero rinsaviscano in quelle teste vuote.

Il titolo è sbagliato... Il ppe vuole rivedere le norme, non il parlamento europeo.