Carburanti, i prezzi di benzina e diesel continuano a salire

Possiamo dire che è tutto così vago che forse ti si sono confusi un po' i ricordi?
Oppure puo esserci anche la possibilità che i dati fossero fornito già in maniera errata da chi li hai letti e tu li abbia solo presi senza verificarli.

In tutta onestà non è credibile sotto molteplici aspetti quanto hai indicato e spero capirai che quando si vedono così tante cose poco chiare e un anonimo su internet (vale per chiunque ovviamente) vuole che si creda a quanto sostiene senza portare null'altro che non sia la sua parola... bhè io non gli credo.

cito: tabelle che h oletto DA QUI a 3 ANNI a questa parte
Include un arco temporale di 3 anni, vagamente.

Ok la garanzia del costruttore scadrà a 8 anni o 192.000 km, c'è tempo.

Ma tu che problemi hai nella testa? Se vuoi le cose le paghi, anche la bicicletta, se no vai via a piedi nudi. Nessuno ti obbliga a comprare niente. Vai a piedi. Io non la cambierò, questo te lo dico per certo. Minimo minimo la tengo 6 anni. Molto probabilmente anche 10 e oltre. Un mio amico ha una delle prime Model S con carica ai SuC gratis, non la vende. Il fatto è che alcuni credono che le auto elettriche non durino o abbiano problemi negli anni, invece non avendo olii, filtri, cinghie, ecc... al massimo ti perdi 50km di autonomia dopo una decina d'anni. Saranno 100? E chi se ne frega? Resta comunque una macchina che fa 300/400km. Quindi nel 99% degli utilizzi di tutti i giorni va benissimo.

P.S.
Riflettendo su quanto hai scritto direi che hai fatto la figura del pinocchietto...
Se le tue tabelle sono così poco recenti la MG4 neppure era in vendita, come la Spring e qualsiasi BEV dal prezzo "abbordabile".
I prezzi 2 o 3 anni fa erano ESTREMAMENTE più alti.

Quindi ora è lapalissiano che hai detto una cosa totalmente non credibile che definirei falsa (ma puoi portare evidenze che mi smentiscano, invece di dire di non aver la voglia di ricercarle, e io mi scuserò) poichè due impiegati qualunque non potevano acquistare 2 BEV, sarebbe stato economicamente era una operazione non sostenibile.
Altro che 60/70 mila Euro, avresti fatto fatica a stare entro i 100 mila Euro!!

Non si sostiene una idea raccontando frottole!

Sempre pagando certo. Quindi devi sempre pagare ...tu prima dei 4 anni o 80.000 km la cambierai questo è poco ma sicuro.

Io ti dico che la venderai prima che scada la garanzia del costruttore ...e la cambierai sicuro...perché anche se fai finta di nulla, le Tesla sono nella classifica delle auto poco affidabili, e i costi di riparazione sono molto alti.

1) vabbè.

2) sì, no, forse. Possiamo non fare di tutta l'erba un fascio? Io per non prendere traffico quando vado in montagna, e io non faccio da almeno 10 anni vacanze "tradizionali" di più settimane ma molti weekend lunghi, parto alle 4 massimo 5 di mattina. Secondo te sono disposto ad aggiungere 1 o 2 ore di soste per ricaricare all'andata ed altrettanto al ritorno? E ti dico: vorrei anche non dover limitare la velocità per avere un po' più di autonomia (che non vuol dire "piantarsi" a 180Km/h)
E se non è il bambino ad averne la necessità le mie soste sono ridotte al minimo indispensabile (che non vuol dire 1000Km senza fermarsi).
Vedendo i numeri non sono il solo a non ritenere una vettura con poco più di 200 Km autostradali di autonomia una vettura che non puo garantirmi la flessibilità di movimento che vorrei e alla quale sono abituato.

3) provocazione sarebbe dire che io sostengo cose che solo un deficente puo sostenere? Non vado oltre perchè mi verrebbe da dirti qualcosa che sarebbe certamente poco carino.
Ad ogni modo tu sostieni che oggi una MG parte da 25k € e oggi non è vero. Visto che c'è l'oscillazione sarebbe corretto dire che una Model 3 viene il 20% in più di quanto la vendono oggi solo perchè non possiamo sapere se domani alzeranno il listino ed è costata così?
Ecco le caxxate vanno evitate in tutti i sensi sia da chi "difende" una posizione sia da chi "difende" quella opposta.

Avere ansia da autonomia su una Zoe è ridicolo come lo è essere felice dell'autonomia di una Spring. Dipende dal punto di vista che è assolutamente relativo. Non è che le tue esperienze sono corrette e le mie ridicole.
Quello che fai con queste esternazioni è un comportamento poco maturo che non tiene conte che le esperienze delle persone non sono univoche.

1) sono tabelle e discussioni che ho letto da qui a 3 anni a questa parte, andare a ripescarle tutte o ricordarmi dove sono diciamo che non ne ho propriamente voglia, perlomeno non ora
2) concordo su model 3 ma non significa che le altre vetture da 50 kw non siano adatte a viaggi in famiglia da milano alla puglia per dire, ci vuole solo quel paio di ore a caricare su vetture non proprio performanti come una mg, pause che magari faresti anche con bagagli, bambini e animali di cui parli, no?
3)era solamente una mia provocazione/deduzione, non ti ho mica messo in bocca parole che non hai detto. un po' di ironia.
gli sconti quelli di cui ho usufruito non ci sono più ma ce ne sono stati altri dopo ed in altre regioni pure, i prezzi della tesla model 3 sono saliti e riscesi a meno di quanto ho pagato la mia. anche di questo dovremmo tenerne conto, non sono situazioni che non sono più verificabili come un volo di un concorde, anzi
da qui all'uscita della highland probabilmente svenderanno ancora di più i fondi di magazzino e/o il mercato dovrà reagire a prezzi così tanto aggressivi che i concorrenti dovranno fare qualcosa?
ripeto, non è un volo di un concorde, è un mercato sempre in divenire

avere paura di rimanere a secco con una zoe in autostrada è quantomeno ridicolo visto quante colonnine stanno sempre più mettendo in giro, poi capisco che c'è chi è poco pratico con la tecnologia

Tra 5 anni continuerà a funzionare, come anche tra 10. Non la DEVO cambiare, nessuno mi obbliga.

Da qui si capisce quanto poco ne sai e quanto stai trollando. L'installazione wallbox è detraibile al 50% fino a 3000€. Una wallbox media costa 500/600€ e 100€ di installazione. Non sei obbligato a metterla, la Tesla è già provvista del suo caricatore che arriva fino a 11kW, e fa esattamente la stessa cosa della wallbox. Quindi quei soldi (2000 € ahahahahah) non li devi spendere se non sei interessato ad averne una fissa in garage. Aspetta... la la garanzia dura 4 anni su tutta la macchina, non 2. Motori e batterie 8 anni o 192.000 km. Poi cosa dovrebbe rompersi? Ci sono 3 pezzi in croce. E a 200.000 km, mai rifatto freni, dischi, distribuzione, tagliandi, pagato bolli da migliaia di € per quei cavalli, dovessi anche spendere 3000 o 4000€ per qualcosa, va bene, sarebbe comunque conveniente rispetto a una BMW M3 o similari come cavalli. Ah, ti svelo un segreto, si può estendere la garanzia pagando.

Pensavo alle cavolate che secondo me hai detto, non propriamente a te ;-)
Ma ti auguro di rilassarti e divertirti a te ad alla tua famiglia. Umanamente parlando non ho nulla contro di te.

1) proverò a guardarci, ma trovo molto strano che tu non riesca a linkare nulla e demandi ad altri, che ritengono falso quello che hai detto, il dare riscontro alle tue esternazioni.
Comportamento decisamente discutibile e per me assolutamente privo di senso: pare che tu stesso non abbia voglia di dimostrare di avere ragione coi fatti e mi fa quindi pensare non esistano realmente casi come quello che hai portato ad esempio.

2) per ammiraglia, o meglio prima auto, intendo una vettura con la quale si possano fare gli spostamenti famigliari, come andare in vacanza o fare un weekend, senza problemi.
Sai c'è chi ha figli e/o animali e trovo che una vettura compatta non sia adatta per dimensioni e in questo caso anche per autonomia a ricoprire sempre questo ruolo. E' da sempre stato così, almeno fino all'avvento delle BEV e con esse la schiera di chi deve/vuole difenderle a spada tratta sempre e comunque.
Su BEV credo che almeno una Model 3 sia la prima scelta almeno lato autonomia è accettabile e fruibile senza troppi compromessi.

3) leggi quanto ti scrivono e non fare voli pindarici su ciò ritieni pensino altri. NON HO MAI DETTO NULLA DI SIMILE. Che tu arrivi a scrivere cose palesemente false scredita poi qualunque tua esternazione e mi dispiace dover interagire troppo spesso con persone che si comportano in questo modo.
Mai detto che una BEV non porti risparmio. Non vado oltre e mi aspetto che tu ritratti questa tua falsa affermazione ammettendo un tuo errore.

Gli incentivi vanno e vengono. Oggi quelli di cui parli non ci sono. Quindi oggi i prezzi di cui parli non esistono.
Inoltre gli incentivi sono soggetti spesso al rispetto di alcuni casi (vedi abitare in Lombardia) che non possono essere presi ad esempio per chiunque. Parli di medie dei 30 Km al giorno? Ecco mediamente la gente NON vive in Lombardia e quindi mediamente non ha avuto quell'incentivo. Dire che una vettura costa X perchè si fa riferimento a condizioni ben delimitate ed oggi non presenti lo trovo decisamente poco intelligente ed assolutamente inutile.
Come sostenere che si puo fare un volo di linea da Parigi-New York in 3 ore e mezza, vero ma a bordo di un Concorde... Chiaro?!?

Quindi quando si parla di prezzi e confronti ci si deve a mio avviso riferire al contesto in cui si discute, non al passato o a circostanze occasionali.

Tu trovi persone felici alle colonnine? Bene, ci credo.
Io ho 2 amici a cui hanno dato delle Zoe per lavoro e mi dicono di apprezzarne il brio ma di avere timore di restare a piedi e di trovarsi in situazini per cui fanno Km di autostrada ai 90 orari dietro a mezzi pesanti.
Quindi chi ha ragione?
Nessuno. Esistono entrambi i casi.

sì sono in vacanza, non sapevo pensassi a me, la cosa mi fa piacere

1) https:// www. forumelettrico. it /forum/ se non hai facebook questa è una ottima alternativa, non devi neanche essere iscritto per usare la funzione di ricerca ( " risparmio " / "confronto diesel o benzina " / "tabella confronto " / etc sono ottime parole per trovare decine di discussioni a riguardo )

2) io considero, per una famiglia normalissima, la mg4 come l'ammiraglia ovviamente visto il prezzo e le caratteristiche, 280 km di autonomia se uno non è un rappresentante o fa 300 km di pendolare in auto al giorno direi proprio che se la cava più che tranquillamente? o mi stai dicendo che il tragitto medio dell'italiano è cambiato rispetto ai 30 km giornalieri ( che sono pure tanti per l'impiegato/commesso/operaio )
tu a cosa pensavi come "ammiraglia" per il padre di famiglia? un lamborghini? non so te dove vivi ma non credo tutte le famiglie del ceto medio abbiano queste disponibilità, che ti devo dire

3) psicopatici l'ho detto io visto che hai ripetuto più volte che non c'è nessun risparmio con l'elettrico, che non conviene e che nessuno del ceto medio comprerebbe mai una auto elettrica.
psicopatici/stupidi/ottusi chiamali come ti pare, io ho scelto psicopatici. non ho capito il problema dove sarebbe?

Gli incentivi ci sono pure per l'acquisto di auto termiche ed ibride, quindi che facciamo? Quelli li contiamo o no nel confronto con le elettriche?
Gli incentivi ci sono e vanno considerati, fine.
Io ho preso 10'000 € di incentivi senza rottamare nulla in lombardia e come me ( migliaia? ) di persone.
Ogni tot tornano gli incentivi e variano da regione a ragione, la gente ha capito che sono come le promozioni di divani e sofà ed aspetta la prossima.
Alle colonnine trovo le persone più disparate come classe sociale, tutti quelli con modelli base ( esempio spring ) hanno aspettato gli incentivi e sono sempre super contenti del risparmio

NOP7356
Ripeto:
deduco tu sia andato in ferie (buon per te) o tu sia rimasto senza argomenti logici e verificabili per dar credito a quello che sostieni.

Bhè in tutta onestà ti auguro la prima ma resto convinto della seconda.

NOP7356
Quindi deduco tu sia andato in ferie (buon per te) o tu sia rimasto senza argomenti logici e verificabili per dar credito a quello che sostieni.

Bhè in tutta onestà ti auguro la prima ma son convinto della seconda.

https://www.alfalaval.it/in...}&utm_matchtype=&gad=1&gclid=CjwKCAjwt52mBhB5EiwA05YKo7loTmgD3pFpx5nFkd-143iNPie6it7NEcnMwxM7Mq3Am59hCEbw7BoCwK8QAvD_BwE

super!

In realtà petrolio e carbone con sono altro che co2 seppellita, diciamo che il sacrificio di molta materia organica ha fatto si che siamo arrivati ad avere un clima ospitale per l'uomo, il problema è pero estraendo quel carbonio e immettendolo in atmosfera

a Livigno l'altro ieri stava a 1,41

Oddio non volevo creare nessuna discussione o polemica 😅
Dico solo che nel mio caso, cioè quello di uno che per la maggior parte la carica a casa, se proprio deve caricare in giro lo fa a consumo in quanto un qualsiasi abbonamento non lo sfrutterebbe mai.
Certo, hai totale ragione sul fatto che se uno si fa un viaggio può benissimo farsi un abbonamento e sfruttarlo anche solo per 1 mese. Ma capisci che è sempre un costo in più da considerare. Prova a convincere uno con un diesel/benzina che è abituato a fare solo rifornimento alla pompa che deve anche pagare un abbonamento mensile 😪
Per tornare al mio commento iniziale, i prezzi al momento sono alti, esageratamente alti. Appena 4 mesi erano già molto più bassi e questi prezzi non sono giustificati al reale prezzo dell'energia. E tutto questo va a discapito dell'adozione dell'elettrico

Temo di non aver capito tutto correttamente: ai NST, al TAP?!? Che è?
Io sarò boomer, ma che cavolo di abitudine del cavolo è risparmiare 4 caratteri in croce se non siamo su twitter?
Non so se ti riferisci all'esplosione del gasdotto Nord Stream (sarebbe "al NST") ma con certezza non riesco ad interpretare quanto hai scritto.

Poi spavaldi per il prezzo, ma non eri tu che dicevi che bisognava aspettare e comprarlo ora? Non è spavalderia appunto?

Che si spera vada tutto bene sono assolutamente daccordo, ma noi non avremo ancora per svariate decine di anni (o forse pure più) risorse ed energia propria, non è questione di spavalderia o lungimiranza negli approvvigionamenti, è questione anche di territorio.

Avere quelle risorse però non vuol dire molto in realtà, o almeno non tutto. Altrimenti la Russia avrebbe già vinto la guerra, la Norvegia dominerebbe l'Europa, gli Arabi avrebbero conquistato il Mondo... ecc... ecc...

Zarebbe stato peggio.
Basterebbe che quello che hanno fatto ai NST lo facessero al TAP e voglio vedere come la terresti accesa l'Italia con 30 navi metaniere?

Ci siamo scordati che fino a Novembre si parlava di razionamenti?

Mo perchè da 6 mesi il gas sta fra i 30 ed i 40€/megawattora siamo già spavaldi.

Se le cose dovessero peggiorare allora chi avrà energia e risorse proprie trionferà e chi invece dipende al 97% dall'esterno ne pagherà il fio.

Ecco cosa succederà ma nonostante quello che è successo NON ABBIAMO IMPARATO NIENTE.
Come si dice la storia non i segna nulla ed pessimi scolari.

A quanto pare è vero.

Pregate iddio che tutto vada sempre liscio il giorno che quell'evenienza da 0,1% si verifica poi ne riparliamo.

Non capisci il punto.
Col senno del poi sono bravi anche i più stupidi della Terra a fare la scelta giusta.

Ma quando la devi fare realmente non sei certo che sarà la migliore.

Inoltre pensare di non fare scorte di gas perchè in quel momento molto costose restando ipoteticamente senza sarebbe una scelta saggia?
E se nel contesto di cui tu parli Putin avesse usato un'arma atomica, o la guerra si fosse espansa anche tramite interventi di altre potenze, credi che ci sarebbe gas stato per tutti e sarebbe costato meno l'anno successivo?!?

Nulla, sempre la solita solfa: ti crei più o meno artificiosamente il contesto adatto per far sì che i tuoi ragionamenti siano certamente corretti. Il resto lo ignori.

In realtà io NON ho fatto un ragionamento.
Ho semplicemente raccontato una storia.
E per dirla tutta una storia recente di a malapena 1 anno fa quando il gas era a 300€/megawattora e l'UE ha comprato smenandoci centinaia di mld€.
Non un'ipotesi un qualcosa di già effettivamente avvenuto.

E quei dati 66mld di m3 sono i consumi italiani come i 3,5mld di m3 di produzione.

Purtroppo è già successo e diecine di Miliardi di € sono già andati in fumo erano i nostri e li avremmo potuti spendere per altro.
Invece...

Fai dei ragionamenti che a volte, spero mi perdonerai, trovo campati in aria.
Credi che si faccia in quel modo una scorta energetica per una nazione che non sia del terzo mondo (e forse neppure loro improvvisano in quel modo)?
Oltretutto se l'anno dopo costa il doppio sei cmq obbligato a comprarlo perchè le scorta era finita...

Io fatico davvero a comprendere come tu riesca a vedere esclusivamente l'opzione che fa comodo al tuo ragionamento scartando tutto il resto.

Vero che non si puo oggi essere del tutto indipendenti, non credo esista nazione che lo sia al 100%, il mio appunto precedente era solo riferito al fatto che in qualche modo sempre "dipenderai" da altri per aspetti più o meno importanti.
Credo che il modo migliore per evitare problemi sia avere opzioni, ovvero non un unico fornitore di una risorsa importante.

boh, mi sembra che stiamo parlando del sesso degli angeli. Se la carichi sempre a casa, cosa ti interessa del prezzo ? se fai un viaggio, almeno 50kw/h li usi senza problemi, se uno non ha la tua fortuna, fa di sicuro un abbonamento.
Sarebbe come parlare del prezzo della benzina, prendendo ad esempio il distributore più caro d'europa...

Il problema è quello, non sono le BEV a costare tanto, ma le automobili in generale (se volessi una familiare dovrei spendere minimo 30K, una follia)

IP punto non è essere 100% indipendenti.
Il punto è essere abbastanza indipendenti da poter girare sul mercato e comprare le occasioni che capitano.

Se consumi 66 mld di m3 di gas producendone 3,5 o volente o nolente lo DEVI COMPRARE a qualunque prezzo te lo offrano anche 345€/megawattora.

Se inveve ne consumavi 33mld e ne producevi 5 avendo scorte per 25mld allora per un anno potevi non comprare e dire ai venditori.

Tienitelo io compro quando scende.

Certamente investire sulle rinnovabili è una scelta saggia. Ma non solo per l'Europa.
Certo non è che smetti si essere "un bancomat" di colpo perchè la produzione di pannelli solari, ad esempio ma non solo, è per la maggior parte in mano ad aziende non europee. Vale ovviamente anche per le batterie delle BEV.

Quindi questo discorso dell'indipendenza energetica lascia un po' il tempo che trova. Avresti comunque un miglioramento, ma non ci possiamo affrancare totalmente dalla dipendenza verso altri paesi.

SI, resta un fatto ineluttabile o hai un'elettrica e ti produci la TUA energia.
Oppure devistare alle quotazioni del petrolio.

Questo, in grande, vale per tutta l'Europa.
Se l'Europa vuole essere una potenza economica e militare nel mondo deve essere indipendente a livello energetico come lo sono gli USA e la Cina.

Oppure sei il bancomat di chi produce idrocarburi.

E questo dice chiaramente che la direzione può essere solo RINNOVABILI ed AUTO ELETTRICHE.

Non hai altre soluzioni. Anche il nucleare, sebbene buono che sia nel mix ha le sue problematiche, vedere la questione Niger che se esplode in mano ai francesi voglio vedere come le mandano avanti 20 centrali nucleari ed a quali costi.

Punto primo:
io, spero mi perdonerai, non ho facebook e non mi informo su facebook.
Se vuoi linkarmi qualcosa di preciso ci guardo ma non chiedermi di cercarmi qualcosa in quell'accozzaglia di, IMHO, mala-informazione.

Punto secondo:
quali sono le 2 vetture BEV con cui una famiglia puo soddisfare le proprie esigenze a tuo avviso?
Perchè io consderavo la MG4 con 280Km di autonomia come quella piccola. Tu mi pare cìla consideri "l'ammiraglia"...

Punto terzo e il più importante:
a loro vantaggio? Psicopatici?
Ma perchè non si puo parlare seriamente? Perchè scrivi cavolate rinfacciandomi frasi che io non ho mai scritto?
Ti rendi conto che poi si va a scontrarsi per colpa di questi atteggiamenti che se li dovessi definire andrei ad utilizzare parole offensive!??

Io ho parlato seriamente ed in modo molto preciso: non ho detto che non esistono quei casi. Ma non sono per tutti.
Come minimo devi rispettare alcuni parametri per arrivare ai prezzi di cui parli:
- Devi poter accedere a tutti gli incentivi possibili (a volta anche regionali)
- devi avere una vettura MOLTO vecchia da rottamare (di almeno 15 anni)
- devi fare finanziamento con la finanziaria della casa automobilistica e quasi mai vengono considerati i costi che il finanziamento genera (ovviamente perchè non sono uguali per tutti, cambia a seconda dell'anticipo dato e della lunghezza scelta)

RIBADISCO: Non sono numeri che riguardano tutti. PUNTO.

Se vuoi parlare seriamente mi devi dire cosa sbaglio in questa analisi invece di fare il piccato in modo poco edificante e soprattutto torno a chiederti di non accusarmi di frasi che io non pronuncio.

Ma sei andato in concessionaria tu?

No perchè a me solitamente mi chiedono quale sia la rata che voglio/riesco a pagare assieme all'anticipo che posso dare.
Da lì si parte per valutare la fattibilità e lunghezza di un finanziamento, non dall'opposto...

Tu invece parli di fare un finanziamento e vedere che rata esce. Se non hai problemi ok, è un metodo che ci sta. Se devi prendere una vettura e non hai grosse disponibilità trovo davvero poco sensato quel metodo.

Esatto il caso migliore.
Non credo che sia da prendere ad esempio alla stregua del caso peggiore se si vuole fare un discorso generico.

Se si vuole parlarne seriamente invece trovo corretto indicarli entrambi.

E quindi non ti incazzare con me che avevo pure specificato il fatto che sapevo con chi parlavi...
Bisognerebbe accendere sempre il cervello prima di replicare. Serve per capire cosa ci viene indicato!

Io non ho mai detto una cosa del genere, come prima stai dicendo frasi che io non ho detto. Ti chiedo di smetterla e commentare le mie frasi, non quelle che ti INVENTI tu.
Quello che sembrerebbe invece trasparire dalle tue parole è che per te tutti gli impiegati lavorano a massimo 15Km da casa...

Statistiche dici?
Quindi non esistono di quelli che distano dal lavoro 5Km nè quelli che lavorano a 50Km.

Ma andiamo oltre visto che vuoi basarti sulle statistiche: a tuo avviso tutte le coppie di impiegati hanno 2 vetture del 2008 o più vecchie?
La statistica dice che è di 12 anni la vita media del nostro parco auto e non 15.
Quindi nella media i 2 impiegati NON possono accedere ai 5000€ di incentivi perchè non hanno 2 EURO4. Anzi neppure 1.

Il tuo sciocco sarcasmo vale solo quando ti fa comodo?

La uso si la corrente, ma carico sempre a casa. Ho fotovoltaico e accumulo, carico sempre in pausa pranzo a casa e per almeno 8 mesi l'anno non mi serve comprare nulla perché sarebbe energia ceduta al gse.
Questo mi basta per fare casa-lavoro senza toccare un goccio di benzina e spendendo praticamente zero.
Poi nel weekend faccio molta più strada e la uso ibrida, parto sempre a batteria carica da casa e questo mi permette di consumare comunque poca benzina.
Quando mi fermo butto un occhio se c'è qualche punto di ricarica economico e valuta se collegarla o meno.
Capisci quindi che per come la uso la ricarica in viaggio la userei pochissimo quindi un abbonamento non avrebbe senso. E oltre un certo prezzo al kWh (a consumo) mi conviene economicamente usare la benzina. Tutto qui

poi appena hai un attimo ricollega il cervello e leggi il nome delle aziende , vedrai che incredibilmente sono le aziende che estraggono le materie prime e le trasformano in combustibili che poi vengono di fatto consumati da tutto il pianeta per le piu' svariate attivita' .

ma visto che non cielodicono , te lo dico io .

5G passato di moda

ora gli illuminati sono contro le auto elettriche e l'Euro digitale .

Scusa, ma se non usi nemmeno 50kw/h di corrente al mese, di che stiamo parlando?
Sono si e no 300km

Proprio perché ho una plug-in non considero gli abbonamenti, non li sfrutterei...mi sembra più giusto considerare il costo a consumo, altrimenti bisogna contare anche il costo dell'abbonamento per paragonarlo a una macchina termica.
Capisco che per chi ha una elettrica pura e la carica sempre alle colonnine anche con l'abbonamento conviene.
Sono consapevole che una plug-in non vada bene per tutti, ma per il mio utilizzo la ritengo assolutamente perfetta.
I tagliandi non sono un problema, quando l'ho presa la consideravo una benzina che mi permetteva di viaggiare anche in elettrico e non il contrario. A batteria scarica faccio di media i 18km/l che per avere più di 200cv ritengo più che ottimi.
In ogni caso non arrivo quasi mai, per fortuna, a girare a batteria scarica

Leggi il sole 24 ore c'è un bellissimo articolo sul mercato auto cinese.

In questo semestre in Cina BYD 525000 pezzi, Tesla 294000.

Nell'articolo che si intitola "Cina primo mercato mondiale dell’auto" si parla anche del fatto che per ora i produttori cinesi non stanno invadendo i mercati esteri (sebbene sia il primo esportatore di auto del mondo) e dice che per qualche anno sarà ancora così.

Perchè il mercato Cinese cresce bene e faticano con la capacità produttiva.

Ed io guardando i numeri lo immaginavo, nel 2022 BYD ha prodotto 911000 BEV non è che quest'anno può produrne 5mln, nemmeno 4 o 3.

Serve tempo ma mano a mano che la rete vendite si estenderà i listini verranno limati, non dimentichiamoci che una Dolphin in Cina costa meno di 20000€ ed una Atto 3 meno di 25000.
Mettici 10% di dazi e 22% IVA ne hai da tagliare.

My opinion

Certo, è al tramonto, ma sfortunatamente ciò che dovrebbe sostituirlo, per la stragrandissima maggioranza delle persone, deve ancora sorgere.

la plug-in, è la peggior truffa del mercato, fai i tagliandi perchè hai il motore termico, carichi lentissimo e hai poca autonomia in elettrico, e una volta finita la carica, ti porti dietro tutto il peso della parte elettrica che ti fa consumare un botto di benzina. Questa via di mezzo è proprio un fallimento, hanno giocato sugli indecisi, ma il salto o si fa o non si fa.
Mi dispiace che ti abbiano preso in mezzo...

Tornando al costo di ricarica, proprio se hai quelle applicazioni, puoi vedere da solo il costo degli abbonamenti

qui sotto ti metto l'esempio di be charge, e non sto nemmeno considerando l'extra sconto del 10% del tesla club, o il 15% della carta giovani, riservato a chi ha meno di 39 anni.
https://uploads.disquscdn.c...

Non è un problema di velocità di ricarica, è un discorso di convenienza economica e di costo al km.
Se l'energia mi costa più di 0,50€/kWh purtroppo mi conviene andare a benzina

Come scusa? Dove le trovi colonnine così economiche?
Io ho una plug-in e in giro cerco sempre se ci sono colonnine a disposizione e 0,30-0,40 non li vedo da almeno un anno.
E comunque basta usare Nextcharge, Enel X Way, Be Charge o qualsiasi altra app per vedere che i prezzi che dici tu non esistono

Si parla?
Gli unici che parlano di questi prezzi, sono le persone che non usano auto elettriche.
Chiunque ne usi una, sa benissimo che i costi delle colonnine variano da un minimo di 0,30 ad un massimo di 0,40 centesimi, a seconda dell'abbonamento che si utilizza.
Sono enormemente più economiche da gestire di qualunque auto endotermica

Guarda oggi di termico, gestibile economicamente è rimasto il GPL.
Per cui parliamo di Renault per buona parte e di motori 1.0 tre cilindri.

Non è tanta scelta, se la guerra dei prezzi che abbiamo visto in Cina, nel mercato elettrico, si sposta in EU in un paio d'anni il panorama automobilistico europeo si rivoluziona.

Ormai i carburanti sono fuori la grazia ed i prezzi delle macchine ICE che si impennano e aumenteranno ancora perchè con gli ADAS obbligatori... cose che per dire una Tesla o una MG4 hanno già.

Come la giri giri il termico è al tramonto

Molto bassi? Si parla ormai di minimo 0,70/kWh...sono tutt'altro che bassi

Ha perfettamente ragione.

Ma non si può prescindere dall'utilizzo.
La media non esiste,la media è data da quelli come me, da quelli che l'auto nemmeno la usano, etc.
Al momento, chi può prendere un'elettrica senza rotture di scatole e risparmiando, è una minoranza esigua, spesso benestante.
Infatti siamo al 3.9% di BEV e quasi tutte Tesla.
La realtà è quella.

Ed infatti si tengono le auto che hanno già, ma quando sono state comprate avevano speso quelle cifre.
Un vicino è passato da un vecchio BMW 320d+Punto a solo una tipo se Multijet.

Se fa 600 km a settimana sono il triplo dell'esempio sopra.
Se non ha accesso facilmente e quotidianamente ad una colonnina, non le consiglierei comunque nemmeno una Clio a benzina, ma un'auto a gasolio magari con più km ma più grande e comoda.
Però appunto, è uscito dall'esempio. E qui si parlava di differenza nella spesa, tutto il resto delle considerazioni sull'utilizzo ovviamente sono altra cosa.

Dove abito io una panda base parte da 15600€.

Ed è troppo piccola per me.

Prenderei in considerazione una MG ZS 1.GDi 111CV. Ma parliamo di 21400€

Non so dove abiti, ma qui con 25k ci prendi la prima e la seconda auto, non la seconda auto.

Ok, sono il signor Ovvio, nella stessa situazione che descrivi.
Però di colonnine vicino casa, vicino a lavoro, e a casa della mia compagna non ce ne sono, i km sono un numero variabile tra i 600 ed i 1000 a settimana, spesso in tranche da 300km.

Quale auto risponde meglio alle mie esigenze?
Rispondi con sincerità.
Immagina di dover girare per la città a metà viaggio di ritorno ogni 2-3 giorni alla ricerca di una colonnina ed aggiungere un 20-30 minuti di ricarica (non so lo Zoe a quanto carichi, potrebbero essere di più) quando già ti fai 3h circa di viaggio al giorno.
Seriamente, non ti prenderesti una Clio usata od una Sandero nuova e fine del discorso?

Ma questi sono radical chic pieni di soldi, loro non contemplano proprio l'esistenza dell'operaio o impiegato che ha bisogno di una machina da 15/20k, ti rispondono che chi non si può permettere la macchina si prende i mezzi pubblici questi 1dioti, peccato che c'è chi abita in campagna e ha 40km per andare a lavoro senza alcun mezzo pubblico

Il problema è che se cambiassi auto ora (e potrei doverlo fare in un momento non troppo lontano), non ci sarebbero BEV per me.
Mi rifiuto di spendere per una Spring più di quanto ho speso 4 anni fa per una segmento C.
Andrei di usato, probabilmente, magari GPL, visto che anche i prezzi delle termiche sono off limits.

è solo off topic, è chiaro che l'inquinamento va normato a monte (le aziende che producono) e non rompendo le balle ai consumatori

Cosi fai il loro gioco. Lo stanno facendo a posta

Ma poi dipende da che macchina vuoi comprare se ti vorresti comprare una BMW serie 3 e invece ti prendi una model 3 che hanno praticamente lo stesso prezzo, probabilmente risparmi.
Se invece avresti preso una macchina meno cara sui 20k allora non conviene

Puoi fare tutti gli Excel che vuoi ma se i dato i sono sbagliati non valgono nulla 😅.
P. S. Ho la patente ma non ho la macchina da anni, perché abito e lavoro in città, quindi inquino meno di tutti 💪🏻

ma anche quello di ieri, di l'altro ieri, e di tutto il mese

aspettiamo gli articoli su Ansa che ci farà sapere che la benzina scenderà di 0,002 al litro

Infatti: con la misura dell'esporre il prezzo medio, si dà praticamente la colpa ai gestori (che magari, in parte, ce l'hanno pure), ma il grosso problema sono le tasse, fra iva e accise.
Più o meno il 58% per la benzina e il 51% sul gasolio.
Mi sembra un po' spropositato .

Lo scorso anno l'andamento del prezzo della benzina (x1000 litri) è stato:
Giugno: 2034,16
Luglio: 1968,31
Agosto: 1774,87
Settembre: 1687,97
Quindi non è detto che non cali anche quest'anno (ma ci credo poco).

50 cents? Non esageriamo: a luglio 2022, la benzina costava in media 1968,31 (x1000 litri, fonte: mise) oggi più o meno siamo lì.... 1,5 € ci costava a febbraio 2021, in pieno COVID, quando non ti potevi spostare.
Speriamo ci sia un calo dei costi come lo scorso anno, da agosto a dicembre, ma l'andazzo non sembra quello...
https dgsaie.mise.gov.it/prezzi-m...

Sì ma a 1,2€ al kg, non è il caro vecchio 0,95€ ma comunque ottimo.
Paragonato a chi non può ricaricare a casa l'auto elettrica, è quasi concorrenziale.

Ho detto quasi.

I prezzi delle colonnine sono sempre uguali. Molto bassi

Sia Nigeria che Angola sono nell'Opec.
3 dollari al barile di ricavi sono una percentuale irrisoria: il Brent è da parecchio che non scende sotto i 70.

oh, un pompinaro di putin! XD

2 euro per 100 km nei costi di esercizio lo è, nel totale no. Oggi il Gpl solo può competere come costi

Si e quindi? Non potevi andare da nessuna parte sai che roba. Resta che ora è cir a 50cents poi economico rispetto al 2022.

PDURANTE IL COVID COSTAVA 1,3 LO SAI?

MA VA A CAGA ARE

evviva
da me sabato scorso la benzina 1,799, lunedi 1,827, mercoledi 1,847, oggi 1,867

ora ho capito tutto! :)

A cazzo se fai trading allora mi arrendo, roba da quarto millennio

aaah il 5G non ti interessa. Quindi quelli che lanciavano anatemi e parlavano di microchip controllati tramite 5G secondo te erano furbi?

costa MOLTO meno di un anno fa ora... meno ruzzia, meglio per tutti

costa MOLTO meno di un anno fa. Ma la gente dimentica

Il metano va anche a benzina. Posso dirti che l'innalzamento del prezzo del metano degli ultimi tempi ha inciso relativamente poco come costi al km nel ciclo di vita della macchina, 11 anni ad oggi. L'energia elettrica non è gratis, mai. Purtroppo e te lo dico da vecchio possessore di impianto FV.
L' elettrico in condizioni normali oggi non è il sistema più economico ne tantomeno il più pratico. Sicuramente lo sarà ma in futuro.

Quello sicuro

nel 1980 un operaio guadagnava in media 350 mila lire
quanto costava una fiat panda?
huuuu

MENO della MEDIA delle km0 BASE a cui i concessionari VENDONO quella tipologia di AUTO al PREZZO PIU' BASSO disponibile

14'000€ è MENO ( e molto ) della media MINIMA dei prezzi a cui qualsiasi concessionario si sta sognando di vendere una pronta consegna/km0
Ora ti è chiaro o passo ai pdf?
Postami questo contratto di vendita e vediamo questi 14'000€ lol

nel 1980 lo stipendio medio di un operaio erano 350 mila lire ed una fiat panda modello ultrabase veniva di listino 4 milioni di lire
Così per dire eh

ed hai picchiato la testa più e più volte

apri facebook e vai su gruppi tipo auto elettriche club italia o viaggio elettrico e guardati le tabelle che fanno sti psicopatici, che ti devo dire, guarda tu con mano e prenditela con loro che curvano la matematica a loro vantaggio, pare

Chiaramente tutti gli impiegati fanno 250-280 km di autostrada al giorno, è il chilometraggio medio
Non era 30?
No, è 300 km da ora, forse avevano dimenticato uno zero nella statistica, grazie per la correzione

Le multinazionali di cui parli sono quelle che forniscono i combustibili fossili al mondo ( auto, industrie ecc.. ) che li brucia ed inquina, questo dice l'articolo che hai linkato sotto ( l'hai letto almeno o hai visto solo il titolo? )
Quindi sono loro che inquinano e non quelli che le usano. Loro non dovrebbero estrarre petrolio, delinquenti.
Ma scusami, andiamo più a monte allora. A questo punto la colpa in realtà è degli organismi preistorici che sono morti e sepolti e hanno formato i sedimenti da cui carbone e petrolio, che siano maledetti.

le auto vanno senza fari era genericamente di risposta ad actarus che fa il neurone solitario visto che parlava di auto che restano ferme per un faro, se parliamo della semantica ok ma intendevo quello :)

parlo a parità di soluzioni di acquisto proposte dal concessionario tra termico ed elettrico eh

Ma cosa c'entra questo?? Cioè argomentare su quello che uno scrive oramai è diventato difficile
Se te apri il grafico e scrivi usoil vedi la quotazione del petrolio che è vicina a 80.
Il mio era un prendere in giro i sistemi italiani che dicono che si sono staccati quasi completamente dal petrolio russo per poi importarlo a prezzi più alti da Cina e India (che lo prendono dalla Russia).
Su questa frase cosa c'entra quello che hai scritto? Bah.
Ah faccio trading, non sul petrolio ma comunque qualche informazione su opec e opec+ la leggo. Te?

Non mi interessa il 5G, ma facciamoci sempre delle domande, non creiamo il gregge che va di moda oggi. Sempre avere il dubbio, o vi fidate dei Big della terra? Forse si, perchè loro ci tengono a noi.

e il 5G non cielo metti??? dove sono tutti quelli che urlavano contro il 5G con tanto di comitati e fior fiore di pagine facebook??? perché ora siete servi di Big Telco e tutti muti? 🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡

Io ho una 207 HDi E4.

Il mio caso è quello mogliore, fortunatamente.

E dopo le parole odierne di De Meo mo pare di aver capito che l'elettrificazione in UE è in ritardo e ne biocarburanti ne e-fuel ci riescono a mettere una pezza.

Per cui resta come ultima spiaggia il solito CARO vecchio petrolio.
Quello a 80$ a barile. Mi spiace per chi sarà costretto a dipendere da esso. Ma non penso sarà una passeggiata

Io ho optato per cremazione. Solo nella mia urna sarò il più ricco, più bello e pure il più intelligente!

Quale è la rata? anche solo 200€ a macchina se vuoi.
Ma poi la maxirata finale (solitamente ca. la metà del valore iniziale, in questo caso forse anche più se hai rata bassa e dai poco anticipo) quando la consideri?
Se non avrai soldi tra 3 anni la rifinanzi, ok. Ma quelli non li hai considerati oggi, il problema ti si ripresenterà.
Su 2 vetture oltretutto nel giro di poco tempo...

Scusami ma hai scritto tu: "infatti le auto senza fari non vanno"
Si, senza fari non possono circolare.

Ma ad ogni una rottura potrebbe permettere infiltrazioni di acqua e compromettere il funzionamento.
Non so se vi siano leggi a proposito, non credo. Ma sarebbe comunque meglio farlo sistemare anche solo con colla apposita (io ne ho uno posteriore in quelle condizioni).

Guarda che io ti sto parlando seriamente, non sto trollando, non sono Actarus.
Se non sei preciso tu non essere poi sarcasticamente saccente con chi te lo fa notare ;-)

Una MG4 da 25k con tutti gli incentivi possibile e una vettura Euro 4 o prima (cioè devi averne 2 in casa) ha batteria da 51kWh e autonomia inferiore a 280Km. Meno di 250 se fai autostrada...

Ma davvero qui qualcuno la puo considerare l'auto principale della famiglia e ne prenderesti una di categoria inferiore per la moglie? E quale di grazia?

Secondo me stai sostenendo qualcosa di insostenibile.

Se hai una Euro 4 o inferiore. Altrimenti no.
Io ad esempio con una vettura di 12 anni (ma Euro 5) non vi accederei ai 5000k...
Euro 5 obbligatorio dal 1 settembre 2009.

Ti stai convincendo che cerchi solo ed esclusivamente il miglior caso possibile e non consideri quelli più comuni?

Allora non si possono fare questi calcoli GENERALIZZANDO PER TUTTI ed al contempo usando gli incentivi massimi (oggi neppure disponibili) sul mercato comprensivi di rottamazione con Euro 4 o inferiore che non sono disponibili per tutti.
Inoltre per molti casi (MG4 certamente) per ottenere un prezzo di attacco di ca. 25k € bisogna anche fare finanziamento con loro. Ovviamente gli interessi li escludi dal calcolo vero?

Allora dimmi di questo fantomatico post di marito impiegato che dopo aver preso una BEV ha fatto lo stesso per la moglie impiegata. Sono curioso di leggere i suoi calcoli, cosa ha preso e le condizioni di cui ha potuto usufruire.

Posso anche credere che ci sia chi ha acquistato 2 BEV, con di cui una che possa fruire da prima macchina, a "soli" 50k Euro. Ma sono decisamente convinto che non sia la normalità. E a mio avviso non è il modo di fare informazione corretta questa.

Zoe è B, e nemmeno delle Grandi

Con una plugin assolutamente si, è difficile fermarsi in mobilità e caricare la batteria per via delle basse velocità di ricarica..

Si con gli abbonamenti i prezzi al kWh sono quasi umani (e dico quasi perchè quei prezzi erano la normalità tipo un anno fa senza abbonamenti). Ma io ho una plug-in quindi sarebbe davvero sprecato un abbonamento, tanto vale caricare solo a casa.
Per curiosità posso chiederti quanto ti costa il pacchetto e cosa offre, a parte il costo a kWh scontato

Impennavo anche senza casco

Si, ho provato.
Per me possono fallire tutti oggi stesso, ma più di 15k per una segmento B non li spendo nemmeno sotto pistola alla tempia.

Non c'entra nulla la media, ancora non l'hai capito? E sarei io l'ubriaco

Hai provato a conti fatti a vedere cosa propongono ora come finanziamento/noleggio/leasing/quel che ti pare e vedere effettivamente quanto è la rata o stiamo solo parlando del caciocavallo?

a meno della media
niente, sei ubriaco e si vede

Certo, leggi solo quello che ti fa comodo....
Guarda che hai iniziato tu a dire cazzate "impiegati normalissimi con 2 elettriche"

ottimo, non lo fa neanche la mia

bravo, e se hai pure guidato senza cinture significa che sono inutili
urlalo ai 4 venti,hai il mio voto

"a me i dati non interessano"
Ciao, tante cose

beee beeee....

A me i dati adesso non interessano. Dimmi i tuoi impiegati "normalissimi" (che è a quello che mi stavo riferendo) a cosa corrispondono per favore, magari abbiamo parametri diversi

No, ma quantomeno della fossa comune

Stai facendo la stessa cosa tu, paragonando il metano con una BEV, comunque adesso stai pagando poco, ma pochi mesi fa era un salasso per il metano. Per quanto mi riguarda il metano è il passato, le colonnine hanno minori problemi logistici e l'energia la si può avere anche quasi gratis

tu vivi in una grotta? La tua auto è fatta di legno e alghe? hai le scarpe di bamboo.. se si ok, altrimenti è inutile che fai la morale agli altri...

Io faccio la mia di statistica mai rimasto a piedi per strada come i betatester dei poteri forti

Ci sono Renault 4 che non sono da sfascia carrozze, tranquillo che non si fermano per un Alert nel display o perché si è bloccato il software a metà aggiornamento

Non voglio fare polemica, ma non si può paragonare il caso migliore da una parte, con il caso peggiore dall'altra. Ad esempio, per il mio caddy a metano spendo attualmente 7 centesimi a km, 260 euro di assicurazione e 50 di bollo. Più 75 euro (300 euro ogni 4 anni) all'anno per la revisione delle bombole . Poi le auto diesel immatricolata a giugno sono il 18%, le elettriche il 5%. Per risparmiare 2000 euro dovrei fare 50000 km all'anno.

Vai in Russia che c'è fresco e la benza costa poco. Occhio se hai 30 anni o meno

A meno della metà? LOL
Assumi la terapia che è meglio

Io per i confronti guardo solo i listini.
Gli incentivi vanno, vengono, cambiano, qualcuno li ha, qualcuno no.
Comunque, quando ti parlo di Zoe o equivalente (ovvero una segmento B) a 15k, intendo il prezzo a cui la porti a casa, quindi compresi incentivi.
E ripeto, per me vale anche per le termiche, semplicemente quella è la cifra che puoi spendere con uno stipendio normale.
Quindi tutti i conti sui costi di esercizio puoi pure rimetterli nel libro di economia, sarebbe come andare a dire ad uno a cui non concedono il mutuo per il reddito troppo basso che sta buttando soldi in affitto.

ICE!

Eh, hai visto?

beh, le termiche nel 2023 invece costano due spicci.

In effetti auto vendute a meno della media delle altre pronta consegna km0 dello stesso modello faranno fatica a venderla
Torno al bar ma resto fuori ad osservarti mentre ti ubriachi

un faro che si rompe non significa che non funziona se l'involucro di plastica esterno si rompe
Ho una auto in azienda con il faro posteriore rotto da una vita e funziona, magia?

quindi uno deve prendere due mg4 ?
Io leggo di gente che prende la city car per la moglie ed il marito che si prende l'auto sui 30 mila ( al netto di incentivi )
Che poi sono magari 40 mila per le due auto
E se fai un ROI o costo di possesso dell'auto su un range di 8 anni vedi che hai già risparmiato ( ed è quello che fanno )

21k al netto di incentivi? O quelli li conti per le termiche e non per le elettriche?
Il costo di possesso da qui a 8 anni di una termica rispetto a quello di una elettrica con un chilometraggio medio di 10k annui hai mai provato a farlo?
stupisciti

La più economica sta attorno ai 21k.
L'impiegato normale prendere 1500 quando va bene, ergo 21k per un'auto (tutte, indipendentemente dal motore), sono troppi.
Quando una Zoe o similare si porterà via a 15k circa (magari dando indietro un usato senza molto valore), allora gli impiegati normali potranno comprare le BEV.

E cosa volevi essere il più ricco del cimitero? ;-)

Quanto costano 2 elettriche?
Perchè quello hai detto: il marito la prende e la fa prendere pure alla moglie.
io ho considerato 30/35k Euro di media, non credo di aver sparato numeri fuori logica da meritarmi la tua risposta.

C'è l'incentivo rottamazione di 5000€.

La mia E4 senza fap vale 5000€ se pre.do un'elettrica se invece la rottamazione a spese mie mi costa 500€?

Inoltre con la MG4 accedo all'uso di energia proprietaria invece di dovermi servire del mercato per forza.

Chi non è in queste condizioni farà valutazioni diverse. E pagherà quello che il mercato gli chiede. Ossia 1,73 per il gasolio e 1,90 per la benzina.

Non si scampa non è che l'altra via è Indolore

Se volessimo parlare seriamente un'auto senza faro non puo circolare su strada essendo dispositivi obbligatori.
Poi capisco che c'è chi trolla e a volte ci si arrabbia, ma pure rispondere sullo stesso piano volendo essere seri non farebbe di altri un troll migliore ;-)

Puoi trollare pure tu con chi sai si comporti in quella maniera ed essere serio con chi invece fa discorsi seri.
Almeno io faccio così.

Quando le hai In pronta consegna e non le riesci a vendere, secondo te cosa si fa?
Come hai detto? Discorsi da bar? Eh si hai ragione, Autoscout insegna LOL
Torna al bar che è meglio

perché era un pronta consegna ed infatti su autoscout ho trovato le ( km0 tra l'altro ) pronta consegna e nessuna ha quel prezzo ma hey
Io mi fido dei discorsi da bar, chi sono io per metterlo in dubbio.
Sicuro che l'auto elettrica sarebbe costata solo 30 mila e non 90 mila? Magari hai sentito male
Io so che le auto elettriche partono da 100k

Ciao e tante cose

Ricordo quelle sui viali...

infatti le auto senza fari non vanno
i ricambi delle altre auto che sono state costruite in questo decennio siamo sempre messi con il ricambio che trovi a 20 euro il giorno stesso ( che comunque è una trollata ) ?
Immagino di no visto che sui forum di auto tedesche leggo le stesse identiche lamentele
Ma hey, il faro della tua renault da sfasciacarrozze si trova a 20 euro
Bella lì
Grazie per il tuo contributo come sempre approfondito, imparziale ed intelligggiente

Grazie agli incentivi, rottamazione ed obbligo di fare con loro il finanziamento.
Allora si potrebbero basare i ragionamenti sul fatto che una Model 3 viene 16.700$... https://www.formulapassion.it/editoriale/incentivi-auto-elettriche-stiamo-esagerando

Ti rinnovo l'osservazione che basi i tuoi ragionamenti sulle soluzioni in assoluto migliori, non sempre e non per tutti replicabili .

i poteri forti non ti hanno detto che si possono armonizzare le statistiche? E' un segreto, ora lo sai

Non è questione di fidarsi, ma di conoscere cosa sia successo, ma soprattutto di chiedere piuttosto che affermare, poiché fare un commento come è stato fatto, è sinonimo di incompetenza (ed il bello è che c'è scritto nel commento il perché l'ha pagata così poco, basta leggere)

Tranquillo che non lo sa visto che trolla da sempre

quanto qualunquismo becero da bar, mi ha quasi fatto vomitare
complimenti e grazie

io sì, tu?
Mi sa proprio di no visto che tifi idrogeno, stai tranquillo botboomer

Scusa non ho capito, 20k di pannelli comunque me la devi spiegare

Stavo guardando adesso anche io 🤣.

beh mi devo fidare in parola insomma, zero prove o numeri riscontrabili online
Scusa non sono abituato alle superc4xx0l3 da bar

secondo te quanto costa una auto elettrica?

60-70 mila euro, mi sono fermato qui
Quando torni a parlare di numeri reali, magari prima guardando un attimo i listino, poi ne riparliamo eh
Io aspetto

Non saprei con certezza, in onestà mi pare un uso corretto nella nostra lingua.
E' qualcosa di raro e scarsamente utilizzato, l'unica alternativa è dire "persona affetta da anosmia". Qualche riferimento cercando anosmiaco (virgolettato per forzare la ricerca) lo trovo, ma effettivamente nulla che riporti ad un dizionario.

Beh ci sono dentro da un tre annetti ed i dati che postano sono conformi a quanto sto risparmiando anche io, grosso modo
Tu invece dove ti sei informato o ti stai informando?
Articolo non disponibile? Immaginavo

In realtà già oggi la MG4 standard è un'ottima seconda auto.

Alla fine immatricolata e tutto mi costerebbe 25K€. Anche a 270Km sono 120Km di raggio d'azione senza caricare.

Una grandissima fetta dei miei spostamenti e costerebbe 1/3 della mia 207 HDi. Considerando tagliandi e bollo anche meno di 1/3.

Immaginavo intendessi quello. Però non credo che esista il vocabolo anosmiaco.😁

per ricordarti che non frega niente a nessuno

#iorestoacasa

L'anosmia è la condizione di chi non sente odori.
Era ovviamente una battuta. Che tu ne sia felice mi fa piacere.

E allora cosa commenti a fare?

frega a nessuno

Si ma fai sempre meno strada

Anosmiaco non lo trovo nel vocabolario. Cmq semplicemente dovevo in ogni caso cambiare un veicolo in leasing quindi mi sono portato avanti e ne sono estremamente soddisfatto.

Ragionamento all'italiana.. Quando ti adeguerai sarà in ritardo e ti lamenterai lo stesso. Ma va bene buon per te.

infatti era un battuta, non sono mai salito su un calesse per visitare una città, e mai lo farò, però ogni tanto ridere non fa male

l'unica cosa buona è che si può rinfacciare l'incompetenza di certa gente, per il resto gli italiani, una buona parte, stanno usando la vasellina!
invece queli che li hanno votati, utilizzano il sabbione....chi è causa del suo mal pianga se stesso!

si sono in svariati gruppi 😂

Vi ricordate la porche a pedali?
Parliamone.

Stai descrivendo una situazione "ideale" che sulla carta non fa una piega senza considerare i contro, non avere un box comporta molti sbattimenti, tipo il dover trovare una colonnina libera, e non è detto ce ne siano nelle vicinanze dell'abitazione.
Stai poi considerando mezzi usati che rispetto al nuovo devono avere altri parametri da considerare, e in ogni caso un Clio nuova parte dai 16k, quindi spenderne 15k oggi per un usato col mercato ai massimi storici ha poco senso. Nel segmento B sul nuovo hai molte più alternative col termico, con l'elettrico puoi andare giusto sull'usato e accontentarti dei 2 modelli ad oggi disponibili.

Poi se uno si accontenta della Zoe usata ci può stare, anche se non penso ci siano Zoe di seconda mano per tutti, non è sicuramente una scelta percorribile su larga scala.

Tra qualche anno sono sicuro che l'esempio che fai sarà molto più realistico e applicabile per la maggior parte della popolazione, a patto che aumentino drasticamente le colonnine pubbliche ad oggi totalmente insufficienti e spesso impropriamente utilizzate da molti cafoni.
Oltretutto ci saranno più modelli dei segmenti più bassi A e B, con conseguente abbassamento dei prezzi medi

Più spendi e meno spendi, anche. Insomma, più spendi e meglio è, a quanto pare

che me ne fotte a me!? tanto io metto sempre 20 euro!

Più spendi e meno inquini

Qualcuno sta aspettando un faro della Tesla da 2 mesi, se avesse avuto una Renault 4 di 40 fa avrebbe trovato il ricambio il giorno stesso a 20 euro

Uno solo di quei tipi alk'anjo inquina più di mille persone normali...quando li vedrò vivere in una grotta con vestiti di canapa mi adeguerò anche io

Bisogna investire sul risparmio

No, non sei fesso. Sei anosmiaco.

Se il petrolio è risalito a 80 questo avrà le sue ripercussioni sulla benzina. Ma no, noi siamo indipendenti dalla russia e abbiamo ridotto la sua quota sotto al 14% comprandolo da cina e india che da chi mai si riforniranno??? (In più a prezzo piu alto di quello che la russia aveva offerto)

Io ti ho dato un mio consiglio e te lo ho motivato.
Mica lo devi seguire.
Ma non ha neppure senso sindacarlo ;-)

Diciamo che la MG "se avesse l'efficenza di Tesla" non costerebbe quella cifra lì.
O forse pensi che la ricerca per migliorare l'efficienza e l'utilizzo di materiali migliori o tecniche costruttive migliori usate per raggiungere gli stessi scopi, non abbia costi?

Lo vedi che prendi in esame esclusivamente sempre le cose migliori che ci sono e le rendi la normalità?

Tesla, purtroppo, non è il metro di paragone corretto. Ad oggi è l'eccezione che conferma la regole. E' la più efficiente nonchè la più economica.
Non sono caratteristiche che vanno spesso a braccetto, anzi!

La MG che dici tu con pacco da 51kWh non arriva neppure a 280Km di autonomia in prova reale che scendono a 250 in autostrada.
Non puo essere la soluzione di massa. E non si puo dire che sia una prova provata già oggi, questo è assolutamente un discorso privo di veridicità!
Non esistono vetture con le caratteristiche che indichi (tipo Model 20, non esistono neppure informazioni ufficiali sulla Model2 relative a prezzi e prestazioni, non esistono annunci di Musk che siano stati rispettati al 100%. Eppure tu ragioni sul certamente queste cose (che ripeto non esistono oggi nella nostra realtà) ci sono o ci saranno a brevissimo.

Si, mi dispiace ma sono ipotesi che se non campate in aria sono quantomeno le più ottimistiche possibili. Come pensare che sicuramente con 10.000€ da investire in borsa si guadagneranno almeno 5000€ nel giro di 6 mesi. Puo accadere anche di meglio, ma più facilmente non si otterrà quel risultato e forse si potrebbe pure rimetterci.

Nessun problema per me, ho il numero di Goku

C'è appena stato un colpo di Stato in Nigeria!

Tanto se non si fanno i controlli, puoi mettere tutte le nuove regole che vuoi... il problema in Italia è che poi non controlla nessuno! Quell'idiota di Salvini a quanto pare non lo sa... idem per la riforma del codice della strada. Inizia a mettere più polizia in giro e far rispettare il codice attuale. Puoi mettere tutte le sanzioni che vuoi ma se non ci sono controlli la gente continua a fregarsene delle regole e gli incidenti non diminuoscono. Solo che far prevenzione costa e agisce sul lungo periodo, non la puoi sbandierare in TV...

Non posso fare un esempio? Non mi sembra una cosa strana parlare del Covid come strumento usato per metterci in riga, varrà per ogni cosa futura. E poi, complottista è una brutta cosa? Io non mi offendo. Parliamo delle torri gemelle :-)

Buongiorno,
sto al suo esempio e leggo che l'automobilista medio italiano percorre 11.000 km all'anno.
E' il chilometraggio tipico di un'auto a benzina.

Ipotizziamo che io sono il signor Claudio e guadagno 1.500 euro netti al mese e ho necessità di acquistare un'auto, e percorro circa 11.000 km all'anno.

Non ho soldi da parte e dunque devo accendere un finanziamento; non mi voglio impegnare per più di cinque anni e so che l'auto la terrò almeno dieci.

Valuto di poter spendere in finanziamento auto al massimo un quinto del mio stipendio, cioè 300 euro al mese e non ho anticipi o auto in permuta da dare.

Equivale ad un valore di finanziamento di 18.000 euro, che sull'acquisto (al netto degli interessi) vuol dire circa 15.000 euro di valore dell'auto. A casa non ho pannelli fotovoltaici e non ho un box dove mettere l'auto.

Se volessi valutare il nuovo, poche storie: ho solo due o tre auto possibili, e non vado oltre il segmento A/B, e solo a benzina: Sandero, Panda, qualche DR.

Diciamo però che voglio valutare un usato con pochi km (entro i 50.000) perché vorrei qualcosa di più, almeno in segmento B (come da suo esempio sull'italiano medio), e mi pongo la domanda su cosa potrei trovare a benzina o a elettrico.

Da Autoscout 24, con filtro su tutta Italia max 50 mila km e max 15.000 euro, trovo a benzina delle Clio 2020; delle Polo 2017; delle Mahindra KUV 100; delle Mito 2017; delle 208 del 2018.

Sempre con gli stessi filtri, trovo in elettrico (ovviamente senza incentivi, essendo usato) delle Zoe del 2018/2020 e delle Spring del 2021.

Ora, io sono il signor Claudio Termico, e mi compro a luglio 2023 una Clio a benzina del 2020 per circa 15.000 euro.
Per fare i miei 11.000 km annui a una media di 16 km/litro spenderò nei prossimi 10 anni (al prezzo odierno di 1,8 euro/litro) circa 12.375 euro.
Sono in categoria 0 come tasso di rischio e la RC auto mi costa circa 500 euro all'anno, quindi 5000 euro in dieci anni.
Pago il bollo, che mi costa circa 150 euro l'anno, 1.500 su dieci anni.
I tagliandi incidono per circa 150 euro l'anno, quindi 1.500 euro.
Nei circa 110.000 km che faccio cambierò due volte set di pneumatici, spendendo circa 800 euro.

Nell'arco di dieci anni dunque spenderò circa 21.175 euro.

Io sono invece il signor Claudio Elettrico, e mi compro a luglio 2023 una Zoe del 2020 per circa 15.000 euro.
Per fare i miei 11.000 km annui ho una media di 6 km a kwh e in dieci anni (caricando a colonnina a un prezzo medio di 40 cent al kwh) spendo 7330 euro.
Sono in categoria 0 come rischio e la RC mi costa circa 300 euro l'anno, cioè 3.000 euro in dieci anni.
Non pago il bollo per i primi 2 anni (la mia auto ne ha già tre), poi pago 150 l'anno.
L'auto ha una manutenzione molto bassa, non avendo particolari olii o componenti meccaniche, e non consumo quasi per nulla i freni; e di fatto senza danni la manutenzione mi costerà in media 50 euro all'anno, quindi 500 euro.
Con il chilometraggio che faccio, cambierò due set di pneumatici e spenderò circa 1.200 euro.

Nell'arco di dieci anni spenderò dunque circa 13.230 euro.

Quanto all'utilizzo: certo, all'inizio faccio fatica a trovare colonnine vicine a casa e quando faccio un viaggio lungo (raramente, perché con 11.000 km all'anno faccio per lo più spostamenti entro i 200 km al giorno) mi devo organizzare; ma nell'arco di questi 10 anni le cose cambiano e sono sempre più i posti disponibili. E se invece avessi un benzina, è possibile che andrò incontro a blocchi della circolazione.

Cercando di essere equilibrato (ma mi dica lei se trova grosse sbavature nei calcoli), la scelta termica, a parità di prezzo d'acquisto, mi costerà nei dieci anni circa 7.945 euro in più di quella elettrica. E se ovviamente avessi la possibilità di caricare a casa oppure vivessi in Lombardia (dove il bollo è gratuito a vita) il risparmio sarebbe ancora maggiore.

Quei 7.945 euro sono più della metà del valore dell'auto acquistata, e cioè nei dieci anni mi sarei ripagato il tutto.

Ho usato volutamente i suoi parametri, quelli dell'automobilista "medio" italiano, e due auto perfettamente comparabili per marca, allestimento e utilizzo. E specifico che questo vale oggi, ma che più andiamo avanti e più ci sarà dell'usato elettrico a disposizione.

Le sembra che abbia detto delle mostruosità? Può verificare tutti i dati sopra con molta facilità, ovviamente.

Grazie, buona giornata.

In realtà no, i green (non estremisti) vogliono che nel momento in cui si cambia l'auto, si passi a una BEV, ma se si cambia apposta si inquina solo di più paradossalmente

Cerca di capire: parli di covid in un articolo sui prezzi dei combustibili.
Che non vi sia un'attinenza diretta mi pare evidente.
Poi fai come preferisci, ma a mio modo di vedere se mischi queste cose rischi di venire dai più additato come complottista e quello che dirai verrà trattato come tale.

Poi sei assolutamente libero di fare ciò che vuoi, io ho scritto un mio consiglio, non è una legge da rispettare ;-)

Su quanto linki resto alquanto stranito. L'articolo non è recentissimo, ma non è questo il punto: le aziende citate sono per lo più quelle produttrici di combustibili fossili. Se nel calcolo sulle emissioni vi sono non solo le loro produzioni, ma pure i risultati di quelle produzioni (ovvero la combustione ad esempio di una caldaia piuttosto che una vettura) metti insieme talmente tanti parametri da perdere il senso di chi genera l'inquinamento. Ed indirettamente indichi che sono proprio gli usi dei combustibili fossili a generare le emissioni di CO2 e che quindi quelli vanno combattuti.
Poi magari sbaglio, ma l'articolo non mi sembra specifichi (forse nei link) come sia stato fatto quel calcolo.

io ho già iniziato a contare i soldi

Dite che conviene comprare un macinino elettrico allora?

Puoi continuare benissimo a spendere soldi in benzina e distruggere il mondo dei tuoi figli e ingrassare i petrolieri che guarda caso si comprano elettriche da 150k per andare in giro a fare shopping a Dubai.

Io non so più che odore ha la benzina... Ma sono un fesso.

Non è un mescolone.....Perché ho tirato in mezzo il Covid? uhm....
Ogni tanto bisogna anche guardare i tG rettiliani (dimmi poi quali sono che li vado a vedere) perché se non hai dubbi non sei normale (anche qual'ora fossero corrette, lo dici tu!).

dimenticavo:
https://www.reteclima.it/10...

Dillo agli ecofanatici green che vogliono importi il coso elettrico subito, non a me

Ma non sono ipotesi campate in aria.

La Mdodel 3 costa 41500€.
L'ultima prova che ho visto della LR RWD (79KWh qui di bella pesante) ha fatto 7,3Km/KWh. Non WLTP ma in prova.

Quindi il livello di efficienza di Tesla lo conosciamo, la Ioniq con 64KWh (se non ricordo male) è arrivata a 7,6 KmXKWh.

La MG4 con 51 KWh LFP costa 30800€, in realtà ne costa 29200€ visto che 1600€ te li leva MG.

Se avesse l'efficienza di Tesla farebbe sui 400 Km WLTP e 350 Km in prova.

Quindi di cosa si possa fare c'è già oggi la prova provata.

Considera che al momento sono costruiti in base al clima europeo (quindi qualche temporale o grandinata ogni tanto ma niente di che). Se in futuro diventerà normale avere trombe d'aria e palline da tennis fatte di ghiaccio si inizierà a costruirli in base a queste condizioni

Se non hai bisogno di cambiarla che senso ha prenderne una nuova? Specie di questi tempi

Quali sono le 100 multinazionali che producono il 70% di inquinamento?
E parli di inquinamento o emissioni di CO2?

Per finire un consiglio: lascia stare il miscuglio di discorsi da complottista che servono solo a far apparire le tue informazioni derivanti da TG Rettiliani, anche qual'ora fossero corrette.
Affronta un argomento per volta invece di fare "il mescolone del complottone".

Pensa quanta burocrazia si lascia indisturbata.

Basterebbero due righe di legge che esonerano i condomini dal poter decidere in materia di risparmio energetico.

L'interesse nazionale dovrebbe avere prevalenza sull'estetica di un palazzo.

Unico controllo la sicurezza se è conforme l'impianto fine della storia.

E meno male che non disturbiamo chi vuole fare.

Alla fine ci stanno facendo credere che è colpa nostra, il riscaldamento globale è colpa delle nostre auto a benzina, NON delle multinazionali, esattamente 100, che producono il 70% di inquinamento globale, no! Sei tu, moscerino che devi comprarti l'auto elettrica! e salvare il mondo (illusi).
Facendo cosi ci prepareranno alle solite costrizioni, che abbiamo anche avuto con il Covid (e ha funzionato benissimo direi), infatti è stata un prova tecnica di schiavismo, la chiamo io. Ma chi inquina veramente non sarà mai toccato, tocca a noi fare la parte......beeee beeee

Vedo che non leggi.

Io lo chiamo oste della malora.
Ma non so in che regione sia quella città, poi pensa che lui ha un accento slavo... bho?!?

Gongola pure chi ha il metano o il GPL

Stai eludendo il discorso però.
Io ho detto che mi aspetto miglioramenti ma che non credo più a grossi cali, e tu mi sembra sei daccordo.

Ma le economie di scala come si fanno se devono restare 6/7 costruttori a spartirsi la torta? O meglio fusioni fino a che vuoi, ma quali sono i costruttori che rimarranno?
Perchè come cerco di farti notare, va bene l'ottimismo e la speranza, ma non si puo ignorare la realtà.

Per Tesla 2 sono ancora solo ed esclusivamente speculazioni. Come quando si parlava del prezzo del Cybertruck che doveva partire da 39.900$ ma che stanno indicando non sarà così.
Io prima di farci affidamento vorrei vedere BEV con tali caratteristiche e a quei prezzi al netto di incentivi.

Secondo me il tuo errore è basare quasi sempre le tue previsioni sulla migliore opportunità possibile all'orizzonte.
Diciamo che sarebbe come indicare che la scelta migliore sia smettere di investire in rinnovabili perchè si è avuto un risultato promettente sulla fusione nucleare e quindi a breve avremo energia illimitata a costo pressochè nullo...

del tutto inatteso, per giunta nel periodo di vacanze ed esodi estivi automobilistici, acciderbolina sono proprio basito!

Ho detto che sei fortunato, non ci credi? Non stavo sfottendo. Da noi c'era gene che non voleva i vasi sui balconi (quelli di serie con la casa) e non hanno voluto che li togliessero

Va beh, premesso che sei molto ottimista, mi riferivo ai benzina, i diesel chi vuoi che li compri più? Poi non dimenticare bollo azzerato, manutenzione irrisoria, risparmio in assicurazione...sono altri 500 euro l'anno

Io se mai la dovessi cambiare adesso (cosa improbabile) prenderei ancora a benzina, usata, e lo farò fino al 2035. Anzi, una me la tengo in box coperta, e la tiro fuori dopo il 2035. :-)

Normalissimi si si.....e le marmotte dove le mettiamo stavolta?

Guarda che i condomini non sono città-stato. L'epoca dei comuni è finita 400 anni fa.

La divisione in millesimi del tetto, per fini di risparmio energetico è un diritto, non è che ti fanno un favore.

Detto ciò è vero che abito in un condominio dove non mi hanno fatto storie. Ne per il FV ne per il montaggio della colonnina nel parcheggio comune del condominio.

Io devo arrivare fino al confine di Trieste, poi da li costa un po meno

abituati, sarà la norma

Fusioni. Non penso che in Cina potranno rimanere tutte quelle case automobilistiche.

Piano piano il loro mercato decanterà alcuni aumenteranno le vendite, altri ne perderanno ed i più grossi assorbiranno i più piccoli.

Ancora non abbiamo visto gli accumulatori al Sodio, CATL e BYD ne prevedono l'uscita entro il 2023. Quindi entro 5 mesi dovremmo vederli.

Non serve che dimezzino il costo, basta che lo mantengano uguale con le LMFP (+10% densità sul LFP) e già è tanta roba.

Una Model 3 RWD fa 491/510Km WLTP con 60 KWh netti di batteria. Con la 66KWh del restyling la vedremo sui 540Km WLTP.
La Model 2 la ipotizzano con 53KWh, 58KWh se montasse M3P CATL. Diciamo 470Km WLTP.
Se la mettono a 29.900€ è finita (non ha 25000$ che è troppa grazia).

Chi ci gareggia con una macchina simile? Chi carica a casa e fa 20K Km/anno risparmia minimo 100€/mese di spese rispetto ad una termica.

Per cui ti dico c'è tanto movimento non è prevedibile cosa succede.

Beh, ha comprato la golf-e.. è lui che ha scelto una VW

Farò un viaggio in Italia e con BeCharge ho preso il pacchetto che mi fa pagare l'energia 35cts non mi sembra eccessivo..

io gongolo uguale anche a benzina

Fai bene! Anche il mio oste, magari è lo stesso!

Complimenti, vivi nel condominio perfetto, fammi una foto che la metto nel libro dei Guinnes

L'Opec influenza solo il 30-40% della produzione di petrolio .
L'Africa centrale c'entra perché ad esempio Nigeria+Angola producono il doppio dell'Algeria. In Iraq, secondo produttore Opec, i governi fantoccio sono risaputi.

Il prezzo Opec è solo un prezzo di vendita. Spesso negli anni con il petrolio sotto ai 60-70-100 dollari al barile gli Stati sono stati in perdita, con costi che hanno superato
i ricavi. https://www.fanpage.it/economia/l-opec-non-taglia-il-petrolio-cade-chi-ci-guadagna-e-chi-ci-perde/
https://www.eni.com/static/it-IT/world-energy-magazine/la-grande-inversione/ABO_OilMagazine_41.pdf
Chi ci guadagna sempre sono i soliti. Italiana Eni in Iraq, a Zubair, nel 2022 ha prodotto 484mila barili di petrolio al giorno con RICAVI per 535 milioni di dollari, pari a 3 dollari al barile di ricavi.

Ancora con l'idrogeno? Ma questo idrogeno da dove lo prendiamo?

Recuperi 2000 euro rispetto a cosa?
Se risparmi 10 centesimi a km sono 20000km anno. Con un diesel recente forse non li spendi 10 centesimi a km.

Certo che è difficile prevedere.
Ma è anche difficile pensare che i gruppi che ho scritto falliscano.
E trovo sia ancora più difficile ipotizzare le ricadute del fallimento di simili aziende.

E poi tu dici Tesla e Byd. Ma Geely, Saic, Gac, XPeng?

Capisco la riconversione verso l'elettrico, ma non credo che gli investimenti messi in campo dai "vecchi" colossi possano portare ala loro chiusura nel giro di "pochi" anni.
Come non credo che possano restare solo i 6 costruttori elencati subito sopra e sottolineati.

E a questo punto torniamo IMHO al prezzo medio delle vetture che se non vi sono economie di scala importanti non è certo caleranno in modo altrettanto importante.
Anche sulle batterie, mi aspetto sì altri miglioramenti, ma la discesa del loro costo oramai si sta affievolendo e non si puo credere che possa ulteriormente dimezzarsi.

Ti rispondo che"Eppur si muove" mi permetto di citare un illustre compatriota che proprio davanti all'affermazione che la terrà è al centro dell'universo rispose così.

I conti sono conti non è colpa mia se danno questo risultato.

Bravo, bisogna affidarsi agli esperti.
Pensa che nell'osteria dove vado mi servono un vino in caraffa che l'oste dice essere tra i migliori 10 vini al mondo.
Infatti pago la caraffa 80€ e dopo ho sempre un gran mal di testa, ma almeno bevo un ottimo vino!

Insomma, siamo ad un più 40% mediamente. Se sei fortunato però può avere anche un più che accettabile 15%

È difficile fare previsioni. Ci sono tante variabili tecnologiche.

Ci metterei Tesla e BYD sicuramente.

Se le batterie continuano a salire così velocemente di prestazioni e calano di prezzo i prezzi si parificheranno anche in SegC generando milioni di sostituzioni e chi produce elettriche farà gli stramiliardi mentre chi è indietro pagherà dazio.

Se invece le cose restano più o meno come oggi le elettriche si concentreranno in SegD/E e rimarranno diecine di milioni di pezzi ICE/ibride

Rimani a casa perche dopo aver pagato la rata dell'elettrica non è che puoi permetterti altro.

A me il venditore ha consigliato di spendere molto di più, tipo 80k euro per la macchina, e sinceramente in quanto esperto del settore mi fido di lui

piuttosto rimani un giorno in casa e la carichi dopo aver scelto un fornitore con prezzo dell'energia onesto.

Ho citato e postato la cosa più di una volta.
Essere poveri costa più di essere ricchi...

Però possiamo citare discworld senza che ci diano dei terrapiattisti?

Si certo, ma a qualcuno con la Golf-e gli è stato detto che il ricambio non esisteva, ti sembra normale per un auto nuova ?

O va in palestra, o mangia poco, o ha il metabolismo efficiente, o è malaticcio,....

Il FV è certamente uno dei migliori investimenti che puo fare un privato (e a maggior ragione una azienda) che abbia spazio sufficiente sul proprio tetto.
Partiamo dal concetto che su questo siamo assolutamente daccordo.

Il fatto è che io cerco anche di considerare la realtà che vedo: purtroppo pochi hanno un tetto proprio e la realtà che vorremmo appartiene ad un piccola minoranza.

Ci sono progetti per migliorare e dare alcune opportunità? Sì.
Ma le comunità energetiche sono anche forme speculative di colossi che vogliono la loro fetta e questo rende l'investimento decisamente meno valido dal punto di vista economico.

A volte trovo che dici cose sensate, a volte trovo che dici cose basate su belle speranze ma di molto difficile attuazione.

Mi piacerebbe vedere un mondo come alcune volte lo dipingi, ma credo non si avvicini molto alla realtà.

Non proprio... Oggi i produttori hanno molte joint-venture soprattutto su macchine di segmento piccolo proprio al fine di ottimizzare una produzione su scala sempre maggiore.

Già i gruppi sono immensi e comprendono molti marchi che una volta erano autonomi.

Ma crediamo a quello che hai detto: oggi si vendono poco meno di 80mil di auto all'anno.
Se devono calare diciamo che si punterà a farne uscire 60mil.

Quindi dovrebbero restare 6/7 produttori a spartirsi la torta. Prendo i maggiori cercando nei 5 continenti
1)Tesla
2)VW
3)Toyota
4) Ford
5) Hyundai
e chi sono gli altri 2 secondo te? O chi toglieresti dalla lista?
(considera anche cosa abbiamo lasciato per strada, dal gruppo Daimler a Renault-Nissan-Mitsubishi, da BMW a Honda, da GM a Stellantis...)

Quante realtà cinesi che dovrebbero portare le vetture a prezzo basso restano...

È la dimostrazione pratica dello stivale di Jacobin.

Certo mi rendo conto. Per questo esistono soluzioni tipo le "comunità energetiche" in cui per esempio 10 condomini potrebbero formare una comunità energetica di autoconsumo e scambiarsi l'energia all'interno della comunità stessa il pensionati a casa usa quella del condomino di fronte che è a lavoro e consuma poco in quel momento. Basta essere allacciati alla stessa centralina a bassa tensione del quartiere.

Esistono impianti FV fatti in "quote" da tanti investitori magari a pochi Km da casa propria.

A me pare che alcune volte manchino le conoscenze di un argomento ma si tenda a discuterne lo steso per sentito dire (ammioccuggino docet).

E non mi riferisco a te, sia chiaro, che indipendentemente se siamo d'accordo o meno su tante cose, in genere parli con cognizione.

Poi parliamoci chiaro a me interessa poco. Personalmente la soluzione al problema energetico la ho trovata e tanto mi basta.

Però diciamo le cose come stanno il petrolio è a 80$ a barile ed il gas vicino a 40€/megawattora. Non vedo grandi motivi per cui dovrebbero crollare i prezzi per cui se vuoi consumare a spendi di energia o te la fai.

Per cui alla fine da qualche parte devi spendere ed il FV ad oggi è la forma di energia più economica.

E col diffondersi delle elettriche si vedrà l'energy-gap di chi ha buona capacità di spesa e si metterà 8KWp di FV sulla sua villetta, PdC, Model 3.
E chi invece andrà a gas per il riscaldamento e benzina/gasolio.

Un utente (cpt obvius) una volta mi parlò della teoria economica dello stivale di Jacobin.

Io non ne avevo mai sentito parlare. Ebbene il FV/PdC/BEV è la dimostrazione di quella teoria chi non può spedere spenderà di più, chi può spendere spenderà di meno.

Si ma se dici queste cose su HDblog rischi seriamente che qualche genio ti dia del complottista! Qui dire le cose per come stanno nella realtà di tutti i giorni non è mica semplice...

Cioè impiegati normalissimi che nel giro di poco tempo riescono ad "investire" ben oltre 60.000 70.000 Euro a cui aggiungere gli interessi richiesti per ottenere quella somma, con la consapevolezza che tra circa una decina di anni ammortizzeranno l'investimento?

Ma tu ci credi a quello che scrivi?
Perchè la logica mi dice che due impiegati "normali" o, oltre ad avere una casa già pagata, hanno appoggi da famigliari o per una operazione del genere devono sperare in una vincita alla lotteria...
Perchè difficilmente oltretutto otterrebbero simili finanziamenti.

Lasci perdere lui parla per sentito dire non ti darà mai dati, ma fatti singoli

Questo SOLO se il numero di produttori resta invariato.

E per come stanno girando le cose la vedo difficile.

Torta più piccola ma meno invitati. Per cui chi manterrà 8/10 mln di pezzi avrà la stessa economia di scala di prima.

Però con processi produttivi semplificati superpresse invece che 70 saldature.

Sbagli, così non prendono il sole e cala il rendimento.
Fai come me: io li ho fatti montare all'incontrario così il vetro è protetto!

Come dicono gli amici del buon Bob: falli girare

Ilario, mi spiace.
Ma andrà proprio così.

Lo sai come va al campo santo chi vive sperando?

Sulle economie di scala però non possiamo ignorare che si vuole ridurre il parco mezzi circolante.
Per farlo vuol dire produrre meno.
Produrre meno vuol dire limitare l'effetto della economia di scala.

Quindi avere un parco circolante inferiore tende a far sì che avremo un costo medio delle vetture superiore.

Purtroppo i piedi in 2 scarpe non si riescono a tenere.

Sembra che stiano esponendo il dito medio, invece.

Ottima scelta.
Ma va guardata sempre anche la realtà: non in tutti i condomini è facile raggiungere un accordo soprattutto perchè spesso il tetto è troppo piccolo per permettere a tutti di avere un FV di dimensioni appropriate, con poche zona d'ombra, con l'esposizione corretta, ecc...

Poi la legge dovrebbe aiutare chi vuole installarlo, ma resta di difficile attuazione in molti contesti.

Dipende molto dalle circostanze e quelle favorevoli sono decisamente inferiori a quelle sfavorevoli.

Tranne se deve caricare in giro, alle colonnine i prezzi mi sembrano stiano diventando folli

E questa da dove l'hai partorita?!? ;-)

Credevo che il beneficio più importante a livello fiscale delle regioni a statuto speciale fosse la possibilità di trattenere buona parte dei versamenti dei cittadini per il loro bilancio regionale.
Non mi risulta che abbiano un regime fiscale totalmente differente invece, ma la possibilità di andare a richiedere tributi da loro decisi (non sono certo possano toglierne invece, ma su questo non sono affatto sicuro).

Qui si chiede una cosa differente secondo me: visto che non mi va di fare "pochi" Km per passare il confine e risparmiare sul pieno, allora scontamelo direttamente sotto casa mia che mi è comodo.
Oddio piacerebbe anche a me, con "la sfortuna" che non posso scegliere di fare pochi Km per risparmiare.
Anzi a ben pensarci essendo della prov. di Bologna e vivendo a 110Km da San Marino non mi dispiacerebbe uno sconto sulle accise...

Ora scusa, ma io torno a nanna XD

Guarda, se comprano due elettriche, non sono impiegati normalissimi.

verso fine anno se non mi sbaglio

Almeno stanno in ombra, povere bestie... Tutto il giorno sotto al sole

E anche te non hai mica torto... purtroppo...

Io ti posso dire che in Spagna, il servito, è a 1.55€. dal mio punto di vista è pertanto speculazione all'italiana.

E che via c'entra?
Penso che se una persona abbia fatto quella scelta, ne sia consapevole e che gli vada bene così

Invece di dire cavolate, sarebbe opportuno conoscere i fatti, ma parlare senza conoscere è diventato ormai il tipico sport italiano

Quindi sarebbe come il diesel di una volta su chi pagava il suoerbollo

Invece di dire cavolate, sarebbe opportuno conoscere i fatti, ma parlare senza conoscere è diventato ormai il tipico sport italiano

Io vivo in condominio e nel mio condominio abbiamo diversi impianti FV, abbiamo semplicemente diviso il tetto in millesimi e chi ha voluto si è fatto il SUO impianto.

Infatti è risaputo che tutti vivono in villette con un gran bel tetto esposto a sud, i condomini sono una invenzione degli antichi romani ma in realtà non esistono, soo solo leggende metropolitane, in realtà tutti vivono in ville mono famigliari.

Peccato che non hai un box auto te lo prendi allegramente sotto la coda con queste auto a batterie supercostose, perdi l'unico vantaggio che hanno.

No tassano i km che percorri con la tua auto a batterie.

Sarai rimasto a piedi ma in un giorno o 2 hai risolto, non sei rimasto a piedi per mesi, percentuali alte visto e considerato che le auto elettriche non raggiungono nemmeno il 4% in italia

Per fortuna che devono esporre il prezzo medio.

un ragionamento del pene

Per il petrolio tutto ruota intorno all'Opec. Gli USA avevano chiesto loro di aumentare la produzione per ridurre le quotazioni ma si sono rifiutati per non ridurre i ricavi. Economicamente la cosa non gli sta giovando così tanto, ma per ora persistono.
L'Africa c'entra poco se non per alcune aree a nord.

Se l'auto la devi cambiare appunto, ma per molti non è cosi

Se l'auto la devi già cambiare, un'elettrica non è che ti costi chissà quanto più di una ICE (specie se vai di Tesla). I pannelli solari costano decisamente meno di 20K ed hai pure lo sconto in fattura (ma con le auto c'entrano relativamente, servono a risparmiare soprattutto su condizionatori e PdC)

Con il GPL non puoi entrare in molti garage e sui traghetti

magari sale a 5 euro al litro

lo vedi dalla panza... chi c'ha la panza piatta è povero

Gli italiani devono essere tutti o poveri o ricchissimi, il ceto medio non esisterà più

e tu come fai a saperlo anche tu sei in quel gruppo?🤣

Alle grandinate normali i pannelli resistono senza alcun problema.
Il guaio sono state le palle di cannone dell'altro giorno, lì c'è veramente poco da fare (ma c'è da dire che in 33 anni è stata la prima volta che ho assistito ad una roba del genere)

Il problema di questi ecopagliacci è che fanno sempre confronti coi prezzi del solo "carburante" ma omettono sempre che per entrare nel loro mondo fatato bisogna sganciare 50/60k euro sull'unghia che recupererai forse nelle prossime 3 vite 🤡🤡🤡

Invece spendere 30k di auto + 20k di pannelli e accumulo che ti avrebbero permesso di fare il pieno di carburante praticamente vita natural durante non è assolutamente da sciroccati no no 🤡🤣🤡

Ma infatti, aspettano che la gente prenoti le ferie e aumentano per spennarli, dove starebbe la novità?

Perché sono dei 🤡🤡🤡

ma sei serio? sai cosa costa un auto full elettric? sai cosa costano i Kw?specialmente se in corrente continua dalle colonnine enelX? l'unica pista percorribile e intelligente è l'idrogeno

Io li ho messi dentro casa dietro la finestra così quando grandina chiudo i balconi e li salvo, scacco matto maltempo!!1!1!1

🤣

si è lui...

e anche di domani e dopo fino a ferragosto...poi salirà il greggio e via di circolo vizioso!

Io ho votato un partito che ha preso l '1% e di conseguenza non è entrato in parlamento.
Sono un grande sostenitore del voto inutile perché è sempre stato meglio del voto dannoso.

Ti ho usato oggi e tra 12 giorni tutto sara un arido deserto....

Si sono mediamente alzati.

Io i pannelli li ho coperti di tegole, così stanno protetti.

Anche chi ha il metano, tornato ormai da tempo a livelli più che decenti.

Chi ha l'elettrico adesso gongola 😂😂😂

io non ho fotovoltaico vivendo per ora in condominio e ci sto comunque risparmiando parecchio con semplice 10k km annui o poco più

C'hai ragione mi sa
Tutti quegli excel che continuano a postare, somme e comparazioni che fanno e gente che se la ride sono sicuramente bot dei poteri forti
Resisti compagno, continua a guidare termico

Semplicemente non andavano bene in matematica e continuano a non andare bene 😅

Introdurre una nuova aliquota non penso sia così banale. Comunque lo sconto adesso è fisso, ma invece fino ad una decina di anni fa era legato al prezzo medio sloveno del giorno prima.

Boh sui forum e gruppi vari di auto elettriche vedo impiegati normalissimi che una volta presa per loro la fanno cambiare pure alla moglie visto il risparmio. Saran tutti sciroccati

Ottimo, ha preso un'auto ad un prezzo che non esiste, guardando velocemente autoscout la più economica è 15 mila euro e con obbligo di rottamazione, più messa su strada ipt e varie

Immagino pure il resto dei suoi conti fossero reali ma hey, son chiacchere da bar

La tessera regionale c'è già.

Sono ancora prezzi accettabili, soprattutto il Gpl conviene. Parliamo di pochi centesimi di aumento, pochi euro in più per un pieno. Il salasso era l'anno scorso, tanto vero che dovettero abbassare le accise di brutto. Oggi non abbiamo questa emergenza.

ti consiglio di non andare in quelli delle auto termiche allora
seriamente, non farlo!

Con gli incentivi di oggi nei segmenti A, B e C non ha senso dal punto di vista economico, se fai pochi km. Con un chilometraggio importante si recuperano anche 1500-2000 euro l'anno, quindi comincia ad avere un senso.

Vai a farti un giro nei forum elettrici, vedrai che a furia di vedere gente che rimane a piedi per mesi ti passa tutto l'entusiasmo

Ho i pannelli di granito...

Anche qualche cero da accendere per scongiurare la grandine sui pannelli

Considerando che fra 5 anni dovrai cambiare la Tesla potevi prendere una porsche per 10 anni

L'ultimo che ha detto così è finito contro il muro della chiesa, nemmeno l'autopirlot l'ha salvato...sta ancora piangendo che deve buttare l'auto

Sempre molto meno che con la benzina fidati.

Hai speso 50k per l'auto e sei preoccupato per 50 euro di benzina ?

Mio cuggino ha acquistato una porsche Rs3 e ora è preoccupato perché è aumentata la benzina...vorrebbe fargli l'impianto a gas

Risparmi il bollo ? Non metti in conto 2.000 euro di wallbox...aspetta a quando ti scade la garanzia e poi le vedi le sberle dei meccanici

Maledetti

ma toglimi una curiositá sei nel gruppo telegram italiano di s23?

Non fa una piega.. altro che convincerla

🤔...aggiudicata..😉👍

Io di platino con le prese tempestate di diamanti

I prezzi della benzina e diesel salgono perché le compagnie petrolifere Occidentali (con azionisti I soliti fondi Balckstone, Vanguard etc) non contente di sàccheggiare i Paesi africani con il beneplacito dei cittadini europei e americani prepotenti ed egòisti, di progettare e mantenere governi militari fantoccio, per guadagnare ancora di più alzano i prezzi agli stessi cittadini occidentali prepotenti solo con i più i deboli.

"Eni, nei primi nove mesi dell’anno utili quadruplicati da 2,6 a 11 miliardi grazie alla corsa dei prezzi degli idrocarburi"
"Il boom dei prezzi dell’energia fa ricca Eni: nei primi sei mesi del 2022 utili aumentati del 600% a 7,39 miliardi"
"Super profitti per Shell ed Exxon con utili più che raddoppiati in un anno" (Shell 40 miliardi e Exxon 55 miliardi il più alto guadagno di sempre)
"Total Énergies nel 2022 ha realizzato profitti per 20 miliardi di euro"
"British Petroleum rivela profitti monstre: 28 miliardi"

Governi militari fantoccio in Nigeria, Niger, Ciad, Repubblica Centrafricana, Sudan, Congo, Mozambico, Sierra Leone, Angola, Liberia, Uganda, Ghana, Guinea, Mali, Costa d'Avorio ...per le terre rare, oro, diamanti, petrolio, gas, alluminio, ferro, titanio...

Chiedere all'amico personale di Bill Clinton Raymond Boulle o a Lev Leviev, Dan Gertler...

È colpa degli ufo

Io la voglio con i cavi d'oro perché non si ossidano

O dal muro della Chiesa...😂😂😂

Ma si dai per la wallbox fai 5k che non si sa mai

Se la benzina continuerà a salire in questo modo per risparmiare sarò costretto ad acquistare un'auto elettrica da 40.000 euro + 20.000 di pannelli solari e anche una wallbox da 2.000 euro per la notte..🤡👍

Ma.... i famosi prezzi medi esposti nei distributori? 🤦🏼‍♂️

Più che brava gente io la chiama gente paziente.

gli sarà sfuggito il prezzo di oggi

Infatti è quello che temo che accada.
Ho un brutto presentimento.

ma se questi prezzi ci stavano quando il petrolio stava 120, perchè adesso ci sono se il petrolio sta a 83?

non dirlo neanche per scherzo. I cavalli muoiono di infarto per portare a spasso i turisti con questo caldo.

io ho la nuvola speedy di dragon ball

Speriamo si Davide perchè altrimenti si creeranno due mondi:
A) Quelli con abbastanza soldi da prendersi la Model Y, tanto spedere 55000€ per una Audi Q5 o 55000€ per una Model Y LR AWD 4x4 permanente è 400CV. Che oltretutto caricata al FV della villetta a schiera costa come un'utilitaria a GPL.
B) Quelli che dovranno accontentarsi di pagare la benzina 1,9€/L e camminare col 1.0 tre cilindri, 1.2 la versione pompata.

Quindi speriamo che i segC BEV scendano perchè non vedo altre soluzioni per la mobilità di massa se non dissanguarsi a benzina e tagliandi.

finchè c'è la brava gente che paga si 😂

quanto fai in km di media? seneza considerare le mille variabili che possono influenzare questo dato

restare con governi creati internamente, fino a prova contraria il parlamento devo essere eletto dal popolo, siamo o non siamo una democrazia? quindi si vota e chi fa più voti formerà il nuovo governo

insomma con i prezzi che ha avuto la corrente, l' unica era andare a giro con il calesse

è colpa dei poteri forti è già stato detto?

Alternative?

Si me l'hanno detta questa.
Mio nonno mi anche raccontato di quello delle Amazzoni che vincevano battaglie.

Questo neologismo mi sta qui quasi quanto "motore endotermico".

Ti svegli ora?
Le Regioni a statuto speciale dove le lasci?

Strano. Comunque si dice così anche qui in Emilia.

Già.
Anche perché chi lo fa per "economia" lo fa con un accumulatore a casa, non tutti insomma. Anzi.

Questa l'ha detta lui?
Era un genio.

Speriamo.

Sto qui vicino.

Ci vorrà un po di tempo. Economie di scala, riciclo materiali ci sono tante cose per cui più avanti si andrà più le elettriche costeranno meno.
E nel contempo offriranno di più. Ma tutti è complesso. Speriamo coincino ad arrivare almeno al segC diciamo fra i 25 ed i 30.000€ con auto tipo MG4. Sarebbe gia una gran bella roba e farebbe ruotare altri milioni di pezzi.

E sul quell'articolo parla solo di prezzo di acquisto.

Ma io ricordo bene che nel 2007 il gasolio stava a 95€cent a L non 1€ e 95. SOLO i 95 cetesimi.

E la mia 207 Hdi faceva all'incirca lo stesso chilometraggio di oggi quindi OGGI spendo L'80% in più di 16 anni fa. OTTANTA %.

l'unico modo che hai per abbattere i costi è proprio produrti l'energia in casa ed usare quella il più possibile.
Quindi una BEV.

Se abiti al sud non hai problemi, vieni a farti un giro a Milano.

Sul nuovo sicuramente, l'usato invece si svaluta bene.

Pensa che è quello che ho fatto io diversi anni fa.

Ho comprato casa perchè tanto l'affitto avrei dovuto pagarlo lo stesso.
Invece di spendere 90€/mese di corrente ne spendo meno della metà, e mentre c'era afa apalla a casa mia 25° e 55% di umidità. A fine Febbraio condizionatore in riscaldamento e chiuso l'anno con oltre il -35% di gas rispetto al 2021. SENZA grosse rinunce.

Nella più grande crisi energetica degli ultimi 30 anni io conto di uscirne con 150€ di gas in più e forse altri 50€ per quello da cucina.

Gas da cucina che fra non molto eliminerò per passare ad induzione (e leviamo altri 140€/anno di bollette).

E dulcis in fundo eliminamo anche una macchina diesel per usare l'energia di casa invece di quella del mercato.

Ho fatto conti a spanne ma senza contare la macchina in 8-10 anni rientrerò della spesa ed i successivi 20 andrò a guadagno.

Ognuno fa i conti che vuole ma personalmente NON dovermi preoccupare di cosa fa il mercato perchè tanto l'energia me la faccio da me è una bella cosa.

Organizzando casa e macchina dovrei andare sui 1600€/anno di riaspramio.

Per 30 anni avrò uno stipendio all'anno garantito. Non è poco.

Un pò prima delle ferie le compagnie hanno sempre alzato i prezzi, è il momento migliore per spolpare i polli prima del grande esodo estivo.

per adesso le hanno solo aumentate :) :) :)

OPS volevo dire che non hanno fatto nulla per bloccare il progressivo ritorno alle vecchie accise :) :) :)

Pagliacci loro che sparano ste 'azzate e pagliacci pure chi li vota credendoci pure.
https://uploads.disquscdn.c...

Tanto tra poco salviny e melony toglieranno tutte le accise

Ad oggi mancano proprio modelli elettrici per il segmento B che non siano dei cassonetti con 100km di autonomia

Il motivo di passare all'elettrico non è mai stato economico. Lo sarà forse fra anni.
Se uno vuole passare all'elettrico lo fa per altre ragione, giuste o sbagliate che siano

Una volta leggevi la classica battuta di maccio: "che me ne frega a me io c'ho il diesel!"
Oggi ha preso vita e leggi: "che me ne frega a me, io c'ho l'elettrica!"

Ho preso quell'esempio non a caso ma perché corrisponde circa allo stipendio medio nazionale.
Non parlo quindi di fascia indigente ma della fascia maggioritaria della popolazione. (dall'articolo del sole24ore, il reddito netto famigliare medio sarebbe ancora più basso).
Se oggi l'elettrico rappresenta un risparmio per il 10% della popolazione (e sto largo), non credo
che statisticamente possa definirsi come una tecnologia conveniente ideale per risparmiare.

Ogni anno la tecnologia avanza e i prezzi si riducono, ma ancora mancano i modelli BEV da segmento B, che è il segmento più acquistato proprio dalla fascia media.
Quando ci sarà una buona copertura di questo segmento allora potremo parlare di risparmio, ma ad oggi penso manchino le risorse per coprire anche solo la domanda potenziale

Faccio il discorso che ha fatto la mia collega, poco tempo addietro:

- ho preso una Citroën C3 GPL incluso a 14.000€ nuova in pronta consegna (colore verde pallido, a me non piace), se avessi voluto acquistare una elettrica dello stesso impatto con autonomia di oltre 400km, nonostante gli incentivi mi sarebbe costata oltre 30.000€ (non so a che vettura si riferisse), sai quanti anni ci faccio tra carburante, bollo e via dicendo con i soldi risparmiati, oltre 10 anni, in seguito vedremo

Ora convincete una persona così a passare all'elettrico, avoja...

la verità inventata?

meglio l'uovo oggi e la gallina domani?

Perché invece a lavoro ci vanno col teletrasporto?

Depressione post pontem?

Il prossimo tecnico che ci dovrà salvare dal default causato da questi scienziati.

No dai... Mica vorrai vedere un Salveenee col mojito e la depressione...

mettono fino a 100km dal confine accise ridotte per pareggiare il costo in Slovenia. così invece di guadagnare 0€ incassano meno ma incassano.
chi è vicino andrà in zona e chi è lontano non ha convenienza

Cuneo provincia

E non facciamone di nuovi!

Due ruote, come si dice ora, muscolari ,sì.

Io arrivo al massimo a Mike Buongiorno, adoro quando ascolto della sig.ra che gli casca sull'uccello!

Quante parole per nulla. E quindi?

...ma poi mangi una mela ed un serpente monda i tuoi peccati e vissero tutti felici e contenti.
finiva circa così?

Se intendi quello con il lucchetto per chiuderlo dietro sì

Sì sì, e su quello dei Rolex? La gente pur di occupare la vita e sentirsi vivi si inventa le peggio scemenze.

Ma se tutti non compreremo l'auto elettrica non ci salviamo.
L'hanno confermato.
Quindi tenderei ad abbassarli questi prezzi.

No quell'altra.
A pensare male si fa peccato...

Non sono un boomerang!
A quello lo conoscono tutti!

Il mio ha grippato ieri.

😆

Andreotti? Ma allora sei un boomerang!

Mi viene in mente solo quella sul potere che logora...

E quindi? Io mica ho mai pensato di salvare il mondo. A me basta salvare il mio conto in banca ed i polmoni miei e di mio figlio.

Mai alzare l'asticella troppo oltre le proprie possibilità.

È normale che alzi in questo periodo, iniziano le ferie e le persone viaggiano, sarebbe poco furbo per le multinazionali non alzare i prezzi.

Avevo dimenticato che suo marito lavora a Studio Aperto!

L'ho appena chiamato per proporglielo.
Ha detto che preferisce Salò.
Ma non ho capito il motivo.

Essì, così i benzinai devono fare il controllo della tessera ed avere il distributore settato in base al fatto che tu sia o no residente (essì, il contatore deve mostrare i dati per legge)

Non dovremmo avere tutti uguali diritti? Perchè tu vuoi la tessera per pagare meno di me?

Basta fare una tessera per i soli residenti

Draghi l'hanno già usato.
Monti l'hanno già usato.
Chi ci metteranno questa volta a prendersi tutta la colpa?

Sono in un periodo di riassestamento e a volte sbagliano anche in un TG autorevole come... "quello".

Si sa che al capo di meloni piacevano se entravano in una coppa di champagne. Si saranno confusi.

Si ma se sono poche persone non salviamo il mondo.

Sai come diceva Andreotti vero?

Ma lo sai che io gli affibbierei un bel soprannome come quelli del sud.
Lo inizierei a chiamare Salvo oppure Sasà.

Dove sta Sasà, ommad*nna mia....🎶🎵

Mi stai fondendo l'omino del cervello!

No, salva il mondo.
Non dire cavolate!

Pensa che ne ho uno anche io su cui carico il mio Ducato per andare a correre in pista!

Come dice lo spot
"La mia Meloni è diversa" (da chi sappiamo)

Mi sa che dobbiamo arrivare di nuovo a sfiorare il default (stile 2011) prima che qualcuno inizi realmente a capire chi ha messo al governo.
Finchè non faranno danni pesantissimi alle tasche degli italiani, ci saranno sempre quelli che negheranno l'evidenza e giustificheranno le cavolate quotidiane esclamando...

"Lasciamoli lavorare", "la sinistra è stata 10 anni al governo", "gli altri non erano meglio" ecc...

Purtroppo l'analfabetismo politico è tra le più grandi piaghe che l'Italia ha, il commento sopra ne è l'esempio.

Ma infatti, caxxo me ne frega se poi ho un cane e magari non so dove caricarlo.

Qui mi hanno imparato, quelli svegli, che le macchine si scelgono in base a quanto ho e a quanto costano, non per ciò a cui mi servirà!

E poi sai che bello vivere in centro città con limite ai 30h e raggiungerli ben 0.765 secondi prima degli altri. Quello sì che da soddisfazione!

Esatto!

questo è una "capocchia"!

La seconda parte della sua argomentazione affronta un tema legato alle modalità di utilizzo, che sono molto personali e in parte condivisibili. Oggi avere un'auto elettrica comporta qualche compromesso (anche se molti meno, si fidi, di quelli che tormentano i pensieri di chi non la ha).
Ma il suo discorso di base per il quale "rideva" era legato ad un tema di costi.
La persona che percepisce 1.500 euro di stipendio avrà un problema generale a comprare un'auto, non specifico sull'auto elettrica. Ed è un tema più ampio rispetto alla sola questione auto elettrica/termica. Tutte le auto costano molto di più rispetto a qualche tempo fa. Con quello stipendio era possibile comprarsi un'auto di segmento C qualche anno fa, mentre oggi si fatica a comprare una segmento B. E parlo solo di termiche. Provi a guardare il semplice listino di una Panda 1.0 a benzina di 5 anni fa e di oggi. Si spaventerà.
Quindi quello a cui fa riferimento è un tema di capacità di spesa generale, e non di un problema specifico delle elettriche.
Le consiglio in proposito la lettura di questo articolo, di ieri:
https://www.ilsole24ore.com...

Probabile!

e non per credere di risparmiare?

forse avrà detto che è una grande "stitica" e tu hai capito statista!

io penso che faro' cosi!!!!

Si quello a 2 ruote!

Anche per me sono troppi. Ciò non toglie che ci sono milioni di persone nel mondo che li spende.

Soldi loro, li spendono come vogliono.

Puoi sempre scegliere i campi di rieducazione.

ahh no scusa, questa proposta ancora non l'hanno avanzata, tacciti!

Forse mi sbaglio.
Oggi a Studio Aperto hanno detto che "Biden NON VEDE L'ORA di incontrare la Meloni".
Da quando il capo è morto hanno cambiato padrone?

Semplice, se ho 60-70k in tasca compro la macchina che mi piace di più

Non dire così, chi sostiene a spada tratta le BEV lo fa per salvare il mondo.
Sempre.
Comunque.
Inevitabilmente.

Non credo bastino.

Dipende sempre dalla stampa. Con questa non lo ha migliorato molto: https://uploads.disquscdn.c...

Qua a Milano è impossibile.
I filobus non vanno.
I tram non vanno.
Alberi venuti giù ovunque.

oddio... stai dicendo che non lo sia? https://media1.giphy.com/me...

Lo dicevo io che 1 anno non bastava per farla capire agli italiani.

Ma se ha detto semplicamente la verità.

Al nord Europa e nord Italia è pieno. Soprattutto nelle grandi città. Poi se vai al sud, ci sono sempre quel tot di anni di distacco. Già rispetto a 2 o 3 anni fa è pieno di Tesla, che non fanno percentuale, in fin dei conti è solo l'auto più venduta da mesi.

Sono tanti, mio padre negli anni 90' con 100 milioni di lire si prese una signora macchina, oggi penso che dovrebbe spendere almeno il 50% in più

Non gli conviene farlo: se lo facesse chi abita vicino Trieste andrebbe a Trieste a fare benzina e così via.
Si sposta solo il problema (ed a Trieste ci ho vissuto ed era bello andare in Slovenia).

Voi scherzate ma l'ho osservata bene e lei ci crede davvero di essere una statista.

O magari si tiene quello scassone che ha già e continua ad inquinare per altri 20 anni perchè non può cambiarla.
Ottimo affare per tutti.

Quel soprannome lo migliora, sei troppo buono.

Se uno è povero si comprerà una panda usata. Cosa ci posso fare io? Che faccia qualcosa per guadagnare di più, altrimenti autobus, bicicletta, a piedi... Mica è un obbligo avere l'auto.

Ma solo a me 50k per un'auto sembrano tantini?
Forse devo ancora abituarmi ai prezzi odierni.

Esatto vanno ringraziati quei milioni di concittadini che ci hanno donato questa intellighenzia che sta ora al governo

Cazzata, sempre fatto, pagato un 300 euro in più e sono ancora con la patente

E poi mi taccio.

Anche felpetta non è male.

Tutto dipende da quanti km fai.
Io ne faccio pochi non mi conviene punto.

Vai nel forum di moto da pista a dire che il tuo cinquantino costa meno e va lo stesso. E' la stessa identica cosa.

Chi non fornisce questa comunicazione senza una valida ragione subisce una seconda multa da 282 a 1.142 Euro nonché il taglio dei punti dalla patente.
Quindi con 2 multe spendi migliaia di euro e ti fumi la patente, applausi!

No, dice la G. che pretende che progressivamente abolirai questo pensiero.

Ducati. Il furgoncino. Hai presente?

Lasciagli pagare le loro bollette. E che preghino che il gas resti sotto i 40€/megawattora.

Se invece va male li ritroverai sul webbe a gridare che noncielodicono e la bolletta costa troppo.

Ti rendi conto che non hai argomentazioni e quello che dici non ha nessun senso? Se vuoi confrontare anche un razzo di SpaceX con la tua bicicletta fai pure! La Model 3 la devi confrontare con macchine dello stesso segmento, prezzo, optional e funzioni. Se no di cosa vuoi parlare??? Evidentemente parli tanto per.... Se invece tu stessi per cambiare auto e stessi valutando, con 60/70k in mano da spendere o in leasing, li allora avrebbe un senso. Cosa compri con 50K ? Una model 3 LR, circa 500cv, tutto di serie, e praticamente zero costi di manutenzione. Carburante gratis se hai pannelli fotovoltaici, se no meno della metà. Dovrai adeguarti a caricarla di notte mentre dormi e fare ogni giorno SOLO 300/400km prima di fermarti 20 minuti? Si. Tra qualche anno migliorerà anche questo aspetto e la prossima sarà ancora più bella e performante. L'alternativa è girare con un muletto da 190cv, che vibra, fa rumore, non accelera, a cui devi fare manutenzione, costo 70/80k, più spese di carburante e tagliandi e bollo/superbollo. Fine!

Pensavo che sui monti si usasse.

Comincio a pensare che mi hanno rubato il voto.

Esatto! quattro ammortizzatori nuovi e pure una macchina del '94 torna a funzionare perfettamente!

Si anche.
Di dove sei?

Maledetti

dove vivi che ne vedi girare un botto? le uniche che vedo in giro sono delle Tesla e non fanno percentuale!

Alla fine hai ragione!

Io ho sia la soffitta che la cantina con pozzo

Ma non è che poi tra 9 mesi hai un paio di nani in più?

Apple insegna.

i poveri possono acquistare tutto a rate!

Quali sono quelle righe che pesano poco?!?

Ecco lo sapevo...

E forse è uno di quelli che ha fatto meno danni!

Mi fa ridere, ribadisco, e non è una mancanza di rispetto, perché non ho ancora visto un impiegato da 1500€/mese fare questi ragionamenti, questa categoria non pensa all'elettrico per "risparmiare", perché ad oggi non è una tecnologia che si può collegare ad un risparmio immediato e richiede una certa liquidità.
È un po' come dire, compro casa per risparmiare sull'affitto.

L'auto elettrica è un'ottima cosa e sarà con tutta probabilità il futuro, ma oggi chi può pensare ad un vero cambio tecnologico mantenendo certi standard (autonomia di almeno 400-500km, sicurezza e abitabilità anche per viaggiare), appartiene ad una fascia della popolazione sicuramente privilegiata.

Trieste

Come fanno in Crimea!

cmq grazie per averli votati! :*

Per curiosità. Dove abiti?

Troppa fatica... Facciamoli saltare in aria!

sempre sia lodato!

Abbiamo uno stato talmente avaro e miope che preferisce perdere tutta l’accisa + IVA piuttosto che guadagnare una parte e perderci qualcosa.
Sto parlando delle zone di confine dove basterebbe fare IVA agevolata al 1% + contributo regionale più soft (10/15 cent al litro su una fascia più ampia di comuni).

Paura eh? :)

Hahahaha!!! Capitone mi diverte sempre.

Ma quanto sottovalutiamo quell'uomo.

Ne girano un botto....

Allora esplodono e non vanno a solo a fuoco!

Aiuto!

Puoi darmi il suo contatto? Cerco disperatamente uno zio che mi voglia bene

Scelta saggia. Ringrazia il capitone!

Come fai a saperlo?
L'anno scorso me ne ha regalati 2.

Ci sta, a me nella condizione attuale (faccio tantissima autostrada ma devo muovermi anche in città parecchio) servirebbe un diesel/elettrico ma fanno tutte cagar

E nessun morto in monopattino!

azz, no a sto punto resto a Bolo!

Concordo al 100%! Poi ci sono quelli che non si possono permettere un'auto nuova da 50k e allora parlano per niente.

Si lamenta sempre ma a vivere a Napoli si risparmia un sacco di soldi.

È lo zio che trova i rolex a poco prezzo caduti dal camion trasporti?

Grandi argomentazioni.... Di termiche andare a fuoco ne ho viste tante, di elettriche mai, e ne girano un botto ora. Quindi anche quel paragone è a svantaggio delle termiche.

che gomblotto.... su dai impegnati di più ahahahaha

Così finalmente mi liberi il garage! :)

Vorrei vivere anche io nell'enclave di Napoli dannazione

No dai ogni 2 ore e mezza però è troppo spesso su un viaggio lungo. E spendiamoli sti soldi su! Mica si vuole essere i più ricchi del cimitero!

la benzina la regaleranno! quasi quasi aspetto il 1° di agosto per partire

L'assicurazione non la paga perchè dice che lui sta sempre molto attento a come guida quindi sarebbe inutile.
La benzina dice che gliela presta il vicino di casa.

Cosa ci fa?

La sera, una volta a casa, non metterla in garage, lasciala fuori. https://media0.giphy.com/me...

Non è un mio problema se vedi che vanno ai 100, con una Model 3 LR ti fai tranquillo 400 km di autostrada a 130 e oltre. Poi ti assicuro che puoi andare a 180 200 senza grossi problemi, al massimo cala a 300/350. Nei miei viaggi non ho mai avuto nessun problema, ogni 2,5/3 ore di autostrada mi va bene fermarmi 20 minuti. Certo che salirei volentieri su una Porsche, se me la dai per 50k nuova prendo quella, visto che costa più del doppio, di cosa stiamo parlando?

Ma soprattutto non ci saranno mai più animali abbandonati.

ma era Ducati o Ducato?

E non paga manco la benzina, l'assicurazione non parliamone proprio

Un 6KWp? 14.000€ circa di cui il 50% ti rientra. Consumo 3500 KWh, ai prezzi attuali sono 1100/1200€ di corrente all'anno per far funzionare per casa. Ne spendo la metà, qualcosa in meno.

L' auto nuova la devo comprare lo stesso, la 207 ormai ha troppi anni, fatta la revisione posso tenerla tranquillamente fino al 2025... ma questa è l'ultima revisione.

5000€ di sconto dunque. Ai prezzi attuali non mi conviene pre dere una BEV ma se nel 2024 si muove qualcosa fra eC3, R5, nuova Spring, Model 2, MG4 allora mi conviene approfittare.
10.000 Km in elettrico a pagarli tutti mi costano 420€, 0 bollo e poca roba di tagliandi.
A mettere solo 1/3 da FV scendiamo a 280€/anno di corrente.
Con 280€ di gasolio faccio 3000Km, più bollo, tagliandi.

È un abisso di differenza.
Troppa per continuare ad andare a diesel.

Chi le parla di risparmio lo fa perché ci è passato, lei invece ho idea che si metta a ridere senza averne esperienza.
Per avere un'auto elettrica non è obbligatoria né l'installazione di un sistema di pannelli (che comunque uno può fare a prescindere dall'auto e per altre ragioni) né una wallbox, anche se sono comodità che si ripagano in pochi anni e soprattutto sono investimenti che rimangono e che fanno aumentare il valore dell'immobile.
Ciò detto, scrivo anche qui che chi come lei "ride" di chi le spiega che si risparmia, dimentica che chi glielo dice ha guidato per molti anni auto termiche e ha esperienza di entrambe e parla con in mano le spese mensili a confronto..

Non so nulla di due ruote, arabo.

Un anno non è poco in teoria ma forse hai ragione.

Con le equivalenti tedesche sai cosa ci faccio?

Sopravvaluti gli italiani

Io dopo le elezioni avevo previsto un annetto affinchè gli italiani capissero cosa avevano combinato.
Credo di essermi sbagliato.
Non è sufficiente.

Su questo ti do ragione, in un anno con una macan s ho speso circa 30k euro di mantenimento

Ma che è sta menata di confrontarla, la maggior parte della popolazione se ne sbatte se si può equiparare a un'auto di lusso

Basta non dare i dati del conducente e pagare un piccolo supplemento in più! 🤷🏻‍♂️

da me è il motore o (motor in dialetto) è il trattore lol

Anche perchè ormai ogni trasmissione fa prima vedere i suoi video su FB e subito dopo i suoi video su FB dove dichiara il contrario.

Tranquilli.
5 giorni e grazie al cartello col prezzo medio vedremo crollare i prezzi...

Lode a salveenee.

Risparmieresti almeno 30k rispetto alle equivalenti tedesche. Poi se non vuoi spenderli o non li hai, è inutile discuterne. Stiamo parlando di oggetti che hanno quel costo/prestazioni. Se ti accontenti della panda usata buon per te.

Un normalissimo TMax.
Non è una Ducati.

Tra tutti quelli del suo schieramento penso sia la migliore a parole, è davvero una grande imbonitrice

Infatti penso abbia perso progressivamente più credibilità, ormai circolano da anni video dove dice il tutto e il contrario di tutto, si è smentito decine di volte.. penso solo i tifosi da curva lo seguano ancora, un po' come il compianto cavaliere

Ah, mai sentito.

Da noi chiamiamo così lo scooterone.

A beh certo. Così come è oggi la BEV è confinata dal C premium a salire.

Però, quello che voglio sottolineare è il grande vantaggio delle BEV sulle ICE. Infatti dove costano simili le BEV mietono vendite a più non posso.

È chiaro che se devo spendere 10.000€ in più, con 10K di gasolio giro dieci anni e non devi programmare niente, riempio la macchina e ci rivediamo fra due/tre settimane.

Più comodo di così.

Ma a pari prezzo... a pari prezzo o poche migliaia di € di differenza la cosa cambia totalmente.

Non vedo l'ora di spendere 50mila euro per provare queste emozioni

Ti svelo un segreto, questo governo ha tolto lo sconto (momentaneo) sulle accise da inizio anno, cioè quello messo dal governo Draghi.
Però parecchi (forse anche tu) li hanno votati per farsi togliere le accise ma le hanno rimesse tutte, senza nemmeno un piccolo sconto.
Ricordi gli anni di propaganda?

Ricorda che gli italiani hanno votato uno che dice "te lo dico da amico. fatti li caxxi tua!".

Invece la corrente elettrica scende😂😂

Luglio...mi sono perso un mese...è il caldo..

Da questo punto di vista Salvini è molto più terra terra.

Ma quali numeri a caso??? Porta dati oggettivi se vuoi controbattere. Paragona ai consumi e al mantenimento di un'auto di pari livello. Senza contare che per comprare qualcosa di simile a una Tesla Model 3 LR o Performance, devi andare su auto che minimo vengono 70/80k. Quindi di cosa stiamo parlando????

"leggere tra le righe"!

è la politica italiana la colpa è sempre altrui, non esiste che si facciano errori.

Il problema di chi commenta senza avere un'auto elettrica è che si dimentica che chi ce l'ha, ha vissuto per anni con una termica e ha molti elementi di comparazione determinati dalla vita reale.
Oggi, giugno 2023 (qualche anno fa non era così) una elettrica costa su alcuni segmenti (A e B) qualche migliaio di euro in più di una termica di pari livello, mentre su altri segmenti (C, D, E, SUV) in molti casi costa come una termica, e molto spesso meno di un'ibrida. Sempre a pari livello.

Poi c'è tutto il tema dei costi di manutenzione, e qui c'è un abisso. Tra tagliandi gratuiti per diversi anni o, in alcune regioni, a vita; RC che costa la metà; costo chilometrico di molto inferiore (il primo che mi viene a dire che costa 90 cents a kw si smaschera subito perché vuol dire che non ha mai guidato una elettrica..) e costi di manutenzione abbattuti, il punto di pareggio sulle A e B si raggiunge abbastanza presto, su quelle superiori prestissimo o subito, e poi si comincia a risparmiare.

Quello che scrivo non deriva dalla lettura affrettata di qualche articolo, ma da mesi di esperienza alla guida di una elettrica, dopo che per anni ho guidato con piacere auto a gasolio. Non c'è paragone per costi di gestione.
E quando ho comprato l'auto nuova, se l'avessi presa Diesel, avrei speso la stessa cifra e forse qualcosa di più.

Se guardi tutti i video che fa ora (per non dover parlare coi giornalisti) sono molto simili.
Bisogna ascoltare bene quello che dice.

il "motore" cosa sarebbe?

No è che non la utilizzo molto l'auto e lavoro qua vicino.
Vado in bici o motore.
A diesel ha troppi problemi nel mio caso.

Prestazioni magari (anche se vedo solo tesla andare ai 100/110 altrimenti altro che 300km di autonomia in autostrada), ma sali su una porsche e sali su una tesla e goditi la differenza

Prendo i popcorn nell'attesa di leggere i soliti masochisti che continuano a difendere l'indifendibile, cioè quelli che li hanno letteralmente presi in giro per anni.

il bello della retorica, puoi dire tutto.. Se ci fai caso dice "pretendiamo" non "faremo", come se la responsabilità fosse sempre di terzi e che quindi ti sollevi da ogni cosa. Poi "progressivamente" non da un'idea temporale precisa quindi possono tranquillamente sbattersene

Senza contare che con 500cv sotto al sedere, coppia istantanea a presa diretta con motore che sale sempre di giri senza mai dover cambiare marcia, è qualcosa di fantastico. Baricentro basso, fine del bussolotto di metallo a sbalzo davanti. Che è quello che si prefiggono le auto da corsa, motore più basso e centrale possibile, con più giri possibile per perdere meno tempo possibile nei cambi marcia, visto che i motori termici hanno quel limite. Zero vibrazioni e silenzio. Fantastico!

L'ho imparato da una vecchia pubblicità.

Conti fatti con numeri a caso per autoconvincerti no?

Eh lo so e avresti fatto bene.

"se"

Ah ecco. Ti avrei depennato.

Non ti regalano niente.

Ma nei segmenti alti la differenza di prezzo fra una ICE ed una termica NON c'è costano entrambe tanto. Con la differenza che una te la puoi ricaricare a casa (chi spende 70k per una macchina il garage lo ha in genere), è silenziosa, ha più prestazioni e ti costa la metà da mantenere.

È per questo che la Model Y è l'auto più venduta al mondo.

Chiaro che chi vuole un'utilitaria non guarda alla Model Y ma chi vuole comprare un D-SUV può scegliere fra i 50.000€ di un ICE o i 47000€ (con tutti i vantaggi del caso) di una Model Y.

Per cui la perequazione nei segmenti alti sarà sempre più importante mano a a mano che escono nuovi modelli, escono nuove batterie più performanti.

La frontiera è al SegC che per ora è sconveniente come elettrico.

Ma se i listini scendono anche in quel segmento, anche le berline/SUV medie subiranno l'invasione elettrica.

Non è proprio mio zio.
E' acquisito diciamo.
Niente parentela diretta.

partendo oggi e finendo nel 2922, più progressivo di così non si può

Io taglierei i ponti

Neanche mio zio di Napoli lo paga.
E ha l'auto a benzina pure lui.

E quindi? Ha detto progressivamente.

ahhhh, azzo, vero! Ti lascio che vado in Tesla

Sperando che non gradini palle da bowling

Infatti chi parla dell'auto elettrica in termini di risparmio mi fa un po' ridere, capisco se lo fai per l'ambiente, ma di certo non per risparmiare qualche € sul pieno.. con quello che hai speso prima per impianto e auto

Inutile che la smeni, si risparmia un sacco. in 5 anni risparmi 2000/3000€ di bollo. Poi contando 20.000 km all'anno, tra risparmio di carburante, filtri, cinghie, olio, candele, ecc... e minimo 1 cambio dischi / pastiglie lo fai in 100.000 km, aggiungi il tagliando con la distribuzione da rifare.... Tra una cosa e l'altra sono 10k/15k se paragoni una Model 3 a una tedesca o ad una Porsche. Senza contare che se hai il fotovoltaico il pieno lo fai con il sole. Conti fatti mille volte, alla fine ho fatto la miglior cosa che potessi fare e adios meccanici e distributori.

Quella la eVito! :)

Io non voglio inquinare, voglio consumare il doppio

No, ma non sai che non paga il bollo?

La macchina l'hai vinta alla sagra della porchetta?

coraggio non da poco

dovevi prendere la e-Golf ed eri salvo ;)

Con quello che avrai speso fra tutto ci mancherebbe pure.

è il mio obbiettivo, ma ancora non riesco, devo portare i bambini a scuola ecc...Ma ci sto lavorando, altro che comprare auto nuova!!!!
Però mi limito. Venduto la mia, e preso a scrocco quella della suocera che non usava piu. Piccolo inizio

giusto

pazzesco vero? coincidenze che illuminati spostati

benzina

Vedrai che fra poco prende in giro la mia povera Golf.

Me lo riguardo una volta a settimana dall'anno scorso.

Che combinazione aumentano adesso dove tanta gente si sposta con l auto per andare in ferie

No no benzina.
Io non voglio inquinare.

sì, forse mi sono espresso male io quando ho parlato di "pari livello".
Effettivamente se tieni conto dei competitor (serie 3 e a4) allora può aver senso.

Io l'ho studiato a scuola mi pare ma non mi ricordo una cippa.

Rigorosamente diverse.

piano di ammortamento, non so cosa significa ma mi pare adatto

Se hai qualcuno che ti porta a spasso con la sua macchina va bene. Solo con i mezzi pubblici è impossibile vivere.

Biancaneve è dentro una delle cinque assieme a uno dei sette nani. E quando carichi l'auto si illumina.

Il trucco è ammortizzare!

https://uploads.disquscdn.c...

Da 28 a zero punti sulla patente in 5 secondi.....con Tesla :D

bam bam bam!

beh sono contento, pare una cosa così smart

Però di marche tutte diverse.
Come i nani.

MatitaNera oggi è carico! ne ha una per tutti

e biancaneve è la colonnona?

Anti grandine. E ogni sei mesi vengono a lucidartelo.

Pensavo diesel la golf

No quella la paghi! :P

e la wallbox! te la sei dimenticata?

Io non meno di quattro o cinque colonnine al posto dei nani da giardino.

Con l'auto elettrica ti regalano anche l'impianto fotovoltaico.

dettagli, andrà in pari nel 2050

bhe, considera che una bmw serie 3 parte da circa 46k
una a4 40k
una model 3 da 42.5k (e la tesla attualmente gode di incentivi)

gli esempi citati non so se sono di pari livello come accessoristica (dubito).

se togliamo "tesla" dall'equazione, allora le altre costano di più senza dubbio alcuno, ma è un giochino fetente delle stesse case produttrici, far costare l'elettrico quel rene in +.

eh si mi vanno via migliaia di euro all'anno di dischi e tagliandi...

Una curiosità: quanto ti è costato l'impianto FV e quanto ti costerà un'auto elettrica nuova?

ma secondo me 'sti commenti li fanno i moderatori altrimenti non se li filerebbe nessuno 🤔

Tra incentivi, nessun tagliando, cambio dischi o pastiglie dei freni, si risparmia eccome. Nel caso di Tesla, basta che la confronti con una sua pari, senza per forza andare su M3, CAMG o RS4, o Porsche (a livello di prestazioni e consumi va confrontata con quelle). Poi chiaro che se uno gira in punto a metano di 20 anni fa, è inutile fare paragoni. Anch'io sono passato ad elettrico 2 anni fa, non tornerei mai indietro.

Non lo sapevo.
Ed io che ho fatto benzina proprio oggi :/

Stai mettendo un limite alle tasse che si possono inventare? Sei in Italia da poco? Chiedo

Esempio piccolino? Incentivo sui monostronzopattini, e poi sbam....inkulata....e ce ne sono di esempi

Ho un po’ di tempo libero 😂

io ho fatto meglio:
ho venduto la macchina e sono più felice!

ma rispondi pure a quelle fesserie da diciottenne

Bravo poi devono venire a staccarvi dai platani.

neopatentato

povero si prende un usato da 3000 euro

tutto gratis, bisogna essere proprio stupidi per non approfittarne

Con un limite di 130 km/h e le strade mediamente trafficate, chi va a più di 130/150 e chi riesce a farsi uno sparino al semaforo?
Non puoi davvero aver fatto un paragone del genere.
Poi, se è questione di dar sfogo al proprio ego, allora faccio un passo indietro

ma no 😅😅non intendevo in quel senso sono in vacanza a rimini ho fatto 500 km per arrivarci poi giorni fa sono andato a sanmarino e prima di tornare fatto gasolio li pagato molto meno

le famiglie guardano sempre lo 0/100!n ci mancherebbe!

ma anche l'impianto, non lo sai?
Io con quei soldi ci faccio benzina per me e per i miei figli

Volendo possono mettere un controllo annuale come le caldaie.

Perchè no, se passa un decreto in parlamento possono pure decidere che per "pubblica utilità" una % della tua energia sia ceduta a titolo gratuito.
A quel punto la paghi come chi non ha nessun pannello.
Non è la prima volta e non sarà l'ultima.

e l'auto elettrica te la regalano, come è noto

Nessun problema, dal primo agosto il governo abbatterà le accise entrerà in vigore il cartello obbligatorio del prezzo medio ed i carburanti magicamente scenderanno di prezzo

un utilitaria enotermica che fa i 225 km/h e 0/100 in 5 sec? a 36k euro? chi la fa?

Allora che co vuole chi abita a Roma (5mln fra città ed interland) fa 300 Km e va a San Marino.
Quelli di Paermo con 1/2 ora di traghetto hanno risolto.
Per i sassaresi invece aereo e taniche da 25l.

Io invece rimango col mio dieselone di 13 anni e risparmio un bel po’ di millini.

beato te

tassano l energia del sole sui mie pannelli?

concetto troppo complicato...

E SI credo che questo piacere di spendere 1,73€ per fare 18Km me lo dovrò togliere.

È più forte di me non riesco a mandarla giù sta cosa. Per quest'anno pausa riflessione ma prox anno penso di mettere su colonnina ed auto elettrica e mi tiro fuori dalla giostra con 4000 e fischia KWh d'avanzo di FV credo che il carburante sarà l'ultimo dei miei pensieri, insieme alla bolletta elettrica

ha sbagliato qualche conto...

già ora si parla delle eco-accise, trà un po sarai alle solite.

il costo della Tesla dovrà comunque essere ammortizzato tenuto conto della differenza di prezzo rispetto ad un'utilitaria endotermica di pari livello.

gli hai rovinato la giornata ecco!!!! Cattivo

self service a sanmarino 1569 diesel

15mia euro di gasolio e siamo in pari, davvero geniale

e il prezzo di acquisto è così invitante che la differenza la ripaghi con 100 anni di bollo

è da sempre così a fine luglio/inizio agosto, il problema è che adesso arriveranno i no vax pentastallini aiutati dalle scie chimiche e dagli alieni terrapiattisti che diranno che è colpa del governo ahahahahahah

Sempre più felice di essere passato all'elettrico, dove il grosso vantaggio é la ricarica a casa, oltre bollo ecc...

15 euro di pieno con la mia tesla e via

Non è speculazione è politica per disincentivare gli idrocarburi

auto elettriche!

Vacche da mungere ce ne abbiamo?

è normale, arriva agosto..... è dagli anni 80 che va cosi'

Con il wti sulla soglia degli 80$ non vedo nulla di così strano.

benzina oltre 1.9€, limite 30, autovelox, scioperi mezzi pubblici, aumenti mezzi pubblici.... e l'italiota muto!