Incentivi auto 2022, terminati quelli per le auto della fascia 61-135 g/km di CO2

ai piani alti vogliono che le persone abbiano meno auto

usare i fondi per le elettriche che nessuno vuole per le endotermiche

Si parlava di auto elettriche, che c'entra la panda?

Allora non ci sarà sviluppo, accrocchiali come vuoi , sempre lì siamo un’auto di oggi consuma come una panda degli anni 90

Sono più che sufficienti. Non servono nemmeno tutti, ma ne bastano una ventina

Servono nuovi elementi della tavola periodica

Se non sei informato sugli sviluppi su catodi e anodi, dici che non c'è sviluppo. Ti si mostra che non è così e invece che discutere, dici che è marketing.
Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire

Ma la caricherai in giro... Certo ad oggi senza garage o posti auto è un casino nel quotidiano...
In Germania ad esempio ogni 11 possessori di auto elettriche installano una colonnina nella via...

Si, ma le colonnine per chi non ha un garage?
No, perché la 500e usat aa buon prezzo la troverò di sicuro, ma se poi non la posso ricaricare cosa ci faccio?
Metto i gatti sulla ruota stile criceto e la collego ad una dinamo?
Metto un generatore diesel nel baule?

Ma la prenderanno usata da chi oggi la compra nuova..
Se guardi la più venduta è la 500e e un giorno se ne troveranno molte di usate...

Ovvio nella transizione ci sono dei costi dovuti alla scarsità...
Inoltre ora ci sono incentivi, con il passare del tempo rimarranno solo obblighi

Nickel
, litio e piombo e altre stronzate leggi la tavola periodica fin quando non troveranno nuovi materiali rimane solo il marketing su

Non parlavo di povertà, parlavo del fatto che, senza un'auto, queste cose non possono essere fatte nella stragrandissima maggioranza dei casi.
E del fatto che, se non cambiano radicalmente le cose, molti non potranno avere una elettrica e rischiano quindi, di trovarsi senza auto.

Hahaha ma che stai dicendo?
Forse non sai quante persone muoiono per l'inquinamento in Italia e quante poche di fame... Ovviamente in Africa le statistiche saranno diverse.

Ovviamente se il tuo problema è comprarti il cibo per sfamarti l'automobile è l'ultimo dei tuoi problemi...

...se invece sei una persona con un minimo si sale in zucca e il pasto lo hai invece di prenderti un SUV da povero ti prendi magari anche un'utilitaria ma più ecologica..

Tutti a parlare di povertà e poi si va in vacanza con il suv

Hai ragione in linea di principio, sfortunatamente i principi non si mangiano, e se devi scegliere se mettere i pasti in tavola o salvare l'ambiente, capisci che in pochi scelgono il digiuno.
Le ideologie sono tanto belle, ma poi quando si scontrano con il mondo reale iniziano i problemi.

Peccato che poi quello stesso ambiente le uccida quelle persone...
Risparmiato 3000 ma morti di morte atroce prematuramente... Gente che sa fare affari

A parte che una 500 usata con 30.000 km costa più sui 15 oggi e che a 22-23 la prendi elettrica nuova ti sei dimenticato un dettaglio... Che con il benzina vai dove vuoi se hai soldi da bruciare e se ti è consentito andare...
Con l'elettrica invece vai veramente dove vuoi, quando vuoi e con costi irrisori

Primo: Potrei portarti 1000 esempi di persone bocciate che stanno meglio di tanti laureati disoccupati.
Secondo: nessuno ha detto di prendere auto usate a basso costo, le auto vanno sapute comprare, esempio: Fiat 500e 25.000 euro vs Fiat 500 benzina usata con max 30.000 km a 10.000 euro...la 500 a benzina oltre che essere più economica al momento dell'acquisto lo è anche nell utilizzo di un periodo di 10/15 anni (bisogna anche vedere se la 500e ci arriva a 10/15 anni)...senza contare che con la 500 a benzina, metti benzina e vai dove vuoi e quando vuoi senza vincoli di tempo e cortometraggio..vince a mani basse...poi se mi dici che uno si vuole togliere lo sfizio con la 500e...allora ci sta, ma rimane solo uno sfizieto, niente di più.

Punto 1, c'è.
Punto 2, ci sono piani multimiliardari in corso.
Punto 3, compete alle città, provincie, regioni. Nemmeno agli stati. Certo non UE.
Punto 4, vedi punto 3. Sono comunque d'accordo.
Punto 5, ci sono.

Auto decenti: l'evoluzione delle EV negli ultimi 10 anni è stata enorme e continua.
Di certo non possiamo aspettare che tutte queste situazioni si realizzino prima di passare alle ev: sono transizioni parallele ovviamente e graduali

Forse dovresti chiamare chiederti come 2 persone escono dalla scuola, uno rimane povero, l'altra sta bene...

Io ho degli amici che la pensano come te...
Prendono sempre auto usate a basso costo... Tra meccanici e cambi di auto negli ultimi 10 anni hanno speso almeno 20.000€ (per non dire 35000) e ad oggi in mano hanno due auto scassone, presto da cambiare, una con ammortizzatori scarichi, l'altra con una causa verso chi glie l'ha venduta...

Morale della favola spendono anche in diesel e benzina e spesso ci si becca in casa perché una pizza non se la possono permettere...
I soldi bruciati, perché la macchina può anche essere un bene, ma il gasolio lo bruci letteralmente, sono soldi spesi male e ti impoveriscono...

..la tua teoria che è meglio girare con un carretto inefficiente per poi bruciare soldi tutti i giorni non ti farà mai vivere bene con quello che hai... Perché lo bruci

Sei bravo tu che per non buttare uno stuzzichino nel sacchetto sbagliato bruci una collina piena di alberi ..

Guarda che se i cinesi sono avanti con l'elettrico (e non mi pare) è solo perché ci credono e investono più di noi...
La strada è quella ma noi sovvenzioniamo i diesel..

Ad ogni modo dal 2029 non ci dovranno nemmeno essere riscaldamenti a metano e sulle industrie ci sono quote CO2 e regolamenti sempre più restrittivi .. quindi diciamo che l'automotrice è un fanalino di coda anche se se ne parla tanto

Probabilmente un giorno prenderai una elettrica usata da qualcuno che ha sfruttato gli incentivi oggi..

Hanno quei pieni, perché c'è una imposizione.
Inoltre non ho mai detto che il progresso non vada aiutato, anzi!
Sono il primo a volerlo fare, sono solo convinto che il ban al 2035 non aiuti niente e che per aiutare il progresso ci siano altre cose da fare.
1) Piani per infrastruttura di ricarica pubblica, così che anche ci non può caricare a casa possa avere una elettrica (es. come in Olanda, dove se compri una elettrica hai diritto ad avere una colonnina vicina che qualcuno verrà obbligato ad installare.
2) investimenti per fabbriche di batterie, chip, R&D su batterie, in generale tutto quello che serve per avere know how, materie prime e mezzi per produrre le auto elettriche in UE.
3) revisione profonda della mobilità, per ridurre la necessità di auto laddove possibile (mezzi, parcheggi scambiatori, servizi di trasporto integrati.
4) Attenzione enorme per tutto quello che riguarda l'urbanistica, quindi rinnovamenti, nuove costruzioni, al fine di non posare nemmeno un mattone se prima non si ha un progetto per garantire collegamenti, servizi, infrastrutture etc. (niente più zone industriali nel nulla e scollegate da tutto)
5) investimenti per efficientamento energetico e rinnovabili (e questi ci sono)

Fatto tutto questo, resta un problema del mercato, a loro proporre auto decenti.
In queste ipotesi non serve alcun ban (che sarebbe controproducente), ma ci sarebbe una naturale transizione in tempi accettabili.

Le case auto europee hanno tutti piani di passare 100% EV al 2030.
Faccio notare un'altra cosa: il progresso va aiutato per evitare grossi danni al pianeta ed alla salute delle persone. È lo stesso caso delle rinnovabili, le abbiamo incentivate per una decade e ormai possono competere con le altre fonti senza sussidi.
Esattamente su questo si lavora sulle EV. È scontato che i prezzi saranno competitivi nel giro di pochi anni.
Infine, posso essere a favore di un mercato libero, se togliessimo gli enormi sussidi che girano intorno alle fonti fossili.

Le batterie di oggi costano il 10% rispetto a 15 anni fa e la densità energetica è più che raddoppiata. E il trend continua. Una volta usavamo le batterie nichel metallo idruro, poi siamo passati alle NMC532, poi via via quantità decrescenti di cobalto, poi si sono affacciate le LFP. Inoltre nuovi tecnologie stanno emergendo (nel breve anodi più ricchi di silicio e nel lungo quelle contenenti zolfo, fino alle anode less e le solid state). I materiali son sempre quelli? Non sembra proprio

Strano, bruciati gli incentivi per le endo, quasi intonsi quelle per le elettriche più o meno pure.

Chi l'avrebbe mai detto.

Para significa a pareggiare, equa.

🤭🤭🤭👍

Non c’è progresso i materiali sono sempre quelli. Le cannucce succhiano petrolio non c’è progresso solo nella sicurezza sta andando bene

Ed infatti intervengono con gli incentivi, i blocchi alla circolazione, le normative Euro.

Finiremo a girare tutti in Ami e XEV YoYo.

Hanno sempre fatto spot da mattina a sera.
Evidentemente hanno budget a sufficienza da sprecare in marketing per farti le pubblicità del "City SUV con doppio schermo che aiuta l'ambiente".

Beh, per la maggior parte delle persone prima vengono le esigenze personali (tipo lavorare, fare la spesa, vestirsi, mangiare), poi possono pensare all'ambiente.

Nessuno si affama per avere l'auto green.

Non si può rallentare, ma nemmeno imporre o accelerare più di quanto possibile.
Il 2035 è una data artificiale, il mercato non può funzionare così, ha i suoi tempi (che siano più brevi o più lunghi non è il punto) e dovrebbe muoversi autonomamente.
l'elettrico si diffonderà quando ci saranno le condizioni perché possa farlo, la UE dovrebbe lavorare su quelle senza imporre date.

in realtà l'inquinamento da allevamenti intensivi ha un grosso impatto in media ed è di difficile gestione. Dovremmo ridurre in particolare l'uso della carne rossa. La regolamentazione e la gestione di questa fonte è particolarmente complessa.
Le industrie sono una parte importante della quota di inquinanti. Esiste tuttavia un buon numero di aziende, specie multinazionali, che si stanno sforzando di ridurre via via le proprie emissioni (in particolare vanno di moda i PPA, power purchase agreements, con acquisto di energia verde certificata e conseguente spinta a installare rinnovabili).
Riguardo al residenziale, in tutta EU c'è una spinta a coibentare le abitazioni, a passare alle pompe di calore e ai fornelli a induzione. Si pensi al bonus 110% (e speriamo lo prolunghino per molti anni ancora).
Insomma, non è che negli altri settori non si stia facendo nulla, anzi.
Di fondo, dal mio punto di vista, si potrebbe fare di più in vari ambiti:
recupero dell'energia dai rifiuti (già succede all'estero), spinta enorme sulle rinnovabili per eliminare carbone, petrolio e gas (in tutta EU), spinta continua sul versante 110%, conversione programmatica delle industrie fortemente emittenti, quali cementifici, industrie chimiche, ecc.
Sugli allevamenti, sinceramente non saprei come agire, personalmente.

Detto tutto ciò, che ANCHE i trasporti debbano ridurre la propria quota inquinante non ci piove.

A parte che "cinesoide" suona alquanto razzista...
in ogni caso, che il mercato virerà fortemente sull'elettrico lo dimostrano vari fattori: gli investimenti enormi delle case auto, il fit for 55 con divieto annunciato al 2035 di vendita benzina/diesel, i piani di svariati stati (UK, Olanda, Norvegia, paesi nordici, ecc) verso lo stesso divieto ma in tempi più brevi (2030 o prima), la curva di adozione delle EV in EU in vari stati oltre quelli già citati, l'iniziativa European Alliance Battery per installare fabbriche di batterie in EU per quantitativi enormi (quasi il 90% della necessità europea al 2030).

Detto tutto ciò: il progresso non si può rallentare, o lo cavalchiamo o ci travolge.
Invece che lamentarci, dovremmo pensare a cogliere le occasioni e spingere (anche con gli aiuti, certo) le nostre aziende a convertirsi.
Del resto la Germania con le sue case auto da sempre tira il mercato ed i loro piani sono chiari.
E da sempre la media industria italiana serve quella tedesca con la componentistica.
COSA ASPETTIAMO? vogliamo farci trovare impreparati e davvero perdere posti di lavoro?

Mi interessa ma non è certo con qualche milione di auto elettriche che si rivolte nulla, il classico cucchiaio per svuotare il mare.

5000 euro di incentivi per la transizione ecologica e spingere all'elettrico fanno ridere anche i sassi. Ma secondo voi se io già sono in difficoltà e il mio stipendio non ha potere di acquisto, mi prendo un'auto da 35 Milà euro contro le 9500 della mild più economica?? Ma sapete per ammortizzare 25 Milà euro quanti decenni ci vogliono?? E se dopo 10 anni ho problemi con le batterie??? Infatti io poi alla fine ho scelto per una mild!

Incentivi per le Elettriche e Plug-In ancora belli intonsi.
Credo che ai piani alti si sia perso il significato del termine "incentivo".
Una Elettrica/PI ha un costo medio troppo elevato per il ceto "medio" (E un discorso generale , guardando un pò il parco auto , senza fare i conti in tasca al singolo utente che può permettersi di spendere una determinata cifra).
Non sono incentivi ma bensi "sconti" , per utenti ai quali fondamentalmente "non serve".

L'auto Elettrica/PI la comprerà comunque la stessa fetta di persone al netto dell'incentivo , questi bonus non aiutano CHI NON PUO a poter comprare , il problema è questo.

Io sarei anche favorevole personalmente ad acquistare un auto elettrica e ad abbandonare la mia, ma anche con questi proverbiali incentivi l'acquisto di una E rimane letteralmente fuori dalla mia portata.

Se l'obiettivo entro 2035/2040 è una mobilità sostenibile (capitolo a parte) , devi cercare di aiutare chi non ha le possibilità ad acquistare , scontare il mezzo a chi può spendere 50k non serve a niente.

Speriamo li rimettano solo per benzina e diesel o saremo invasi da tecnologia cinesoide a basso prezzo! Secoli e secoli di evoluzione motoristica europea svenduta per la tecnologia cinesoide! Dovremo vietare la tecnologia cinese o diventeremo schiavi

Ammazza… un 2000 diesel da 200 cv consuma parecchio meno…

Infatti! Ed ecco la spiegazione dei listini cresciuti paurosamente negli ultimi 2 anni.

Eccccieeerto... perchè invece le auto elettriche nascono dagli alberi e si trovano sotto i cavoli... COME NO!!!

La loro produzione non inquina NULLA... come la produzione dell'elettricità che le muove... CHIARO...

Ma criXtosanto, ma perchè avete lasciato la scuola a metà??!
Perchè avete il cervello MENOMATO da ideologia preconcette TUTTE DA VERIFICARE, ma che voi, verdi nello spazio vuoto che avete tra le orecchie, siete già convinti essere il nuovo DOGMA...

Le TERRE RARE che si usano per i motori sincroni e asincroni, sono SALUBRI??? Gli elementi che si usano per le batterie, invece, PUFFFF, evaporeranno in ogni batteria esausta?!!??

MA CEEEEERTOOOOOOOOOO...

Guarda, magari un domani salterà fuori che sono PEGGIO delle scorie nucleari... ma, grazie al cielo, avrò già abbandonato 'sto mondo di p4zzi FENOMEMI E PURE CONVINTI...

L'inquinamento d'auto, determinato SOPRATTUTTO DA PARCHI AUTO COME QUELLO ITALICO (tra i più vetusti al mondo), incide per un MISERO 12 % per le emissioni...

Il resto (SOLO L'88%) è determinato da RISCALDAMENTO CIVILE/INDUSTRIALE vecchio e da FABBRICHE/INDUSTRIE...

Se volete fare i VERDI per DAVVERO, iniziate a CAMBIARE QUELL'88% di MONDO che impatta MOLTO DI PIU' !!!

AH, GIA'... lì son soldi da tirare fuori (sovvenzioni per cambiare caldaie) e, nel caso delle industrie, COME SI E' GIA' VISTO, si vanno a toccare gli interessi "DEI GRANDI" che non vogliono...

Allora ce la si prende con cosa??? Con gli "sf1gati" che vanno a motore... con quelli che OGGI incidono per un NIENTE (o cmq POCO) e che potrebbero incidere ANCHE MENO se solo potessero comprare ICE Euro6 ...

SVEGLIA, ZIOCANEEEE...

E' che purtroppo, anche non avendo finito le scuole dell'obbligo, quando avrete 18 anni vi fanno PURE VOTARE (oddio: tanto, come dimostrato ieri, preferite andare al mare o alla partita... BRAVI!)

e vabbe

https://media2.giphy.com/me...

infatti questi "incentivi" sono un sussidio pubblico indiretto al settore auto.

cielo

🤷🏻‍♂️🤷🏻‍♂️

Io ho un euro 2, quasi quasi mi imbottiglio i gas di scarico e me li rivendo nel 2035

Vabbè.. molti si sono comprati il giochino...e ci sta..se uno lo puo fare ga bene a far girare l'economia...più che altro è chi si è indebitato che si è messo nei guai

Ehm.
In realtà se vuoi usarla su strada il bollo (o meglio, la tassa di circolazione visto che il bollo è una tassa di possesso) devi pagarlo comunque. E tenerlo con te quando circoli.
Qui in Lombardia le iscritte ASI o equivalenti ne sono esentate, non so le altre regioni però.

Non essere timido

Dubito fortemente che gli incentivi dove si inquina di più e si spende di meno si siano esauriti esclusivamente per una ragione, appunto di costo auto inferiore.
6-7 mesi fa gli elettro fan mettevano in luce, forniti da dati, che le elettriche si vendevano lo stesso anche senza incentivi. E' vero, ma per una ragione che alla luce di questi risultati il motivo è ora ovvio.
Finita la abbuffata di clienti che per svariati motivi era direttamente interessato all'auto elettrica, doveva subentrare il cliente di "massa" ma che questo ha dato semplicemente buca. I motivi sono molteplici : assenza di box, scarsa autonomia, costo. Figuriamoci quando li toglieranno.

Si, ma senza dubbio è tutto legato. E' chiaro che il rialzo dell'usato sia una diretta conseguenza delle lunghe attese sul nuovo. Però tutto questo ha poco a che fare con la presunta crisi del settore.

Comprati la Fiesta del 2005 allora.

visto che non hanno fatto l'articolo per toyota te lo metto da fonte diversa

https://motori.virgilio.it/notizie/utile-record-toyota-non-teme-crisi/176358/

perchè dovrei? se non credi a quello che dicono hai sempre google a disposizione per verificare

ma partendo dal presupposto, le batterie anche se non hanno nulla costano un sacco, nella ricerca dei materiali sono rimasti indietro anni luce, di recente abbiamo lasciato le batterie al piombo 🤣 un po' le terre rare e un po' lo smaltimento che costa ancora troppo.
e non c'è nessuna alternativa adatta se non solo il carburante per un sacco di cose🤣 i fan boy sono messi male

Tanto da nuovo da immatricolare a km0 da 15 giorni, é sempre nuova,quella non ricordo se era una km0 o una pronta da immatricolare, era 1.6 multjet rossa super brillante a 12 mila euro, sconto 50% diceva, era alla fiera del levante a Bari,era il 2018, si sa che quando é così non puoi scegliere gli accessori e devi fartela piacere, io sulla 500x che acquistai da ordinare e con gli accessori ebbi solo il 19% di sconto.

i bilanci sono pubblici e parlano chiaro...
https://www.hdmotori.it/renault/articoli/n551667/renault-2021-bilancio-utile/
https://www.hdmotori.it/mercedes-benz/articoli/n551917/gruppo-mercedes-2021-risultati-utili/
https://www.hdmotori.it/fca/articoli/n551837/stellantis-risultati-vendite-2021/
https://www.hdmotori.it/volkswagen/articoli/n555400/volkswagen-utili-investimenti-q1-2022/
https://www.hdmotori.it/tesla/articoli/n550451/tesla-trimestrale-q4-2021-utili-vendite-produzione/

e puoi continuare per tutti gli altri costruttori

non dico che il mercato sia in crisi anzi, anche il venditore lì mi ha detto che vendite ne fanno ma per il nuovo devi aspettare minimo 6 mesi e l'usato va di conseguenza. è tutto concatenato.
su Autoscout ci sono auto ma il numero è molto minore di anni fa.

i concessionari che han sentito il colpo sono quelli senza marchio che comprano e vendono dagli autorizzati

Un mio amico ha preso un elettrica, ogni tanto lo vedo sniffare dai tubi di scappamento delle euro 0

E che gli fa...un po di litio qui un po la..

Ora è ecologica..Non pagherà più il bollo come le elettriche

preferiscono spendere in soldi in viaggi perché poi possono postare le foto su instagram con le foto dell aragosta del tavolo del vicino

Sicuramente Meno di ilon Muskio in giro col suo jet..🤭

Se lo puoi fare fai bene...Non è che uno va a lavorare per niente

Parlo di nuovo da immatricolare, non km0 o aziendale.
Era di fatto una rimanenza, ma lo sapevo.

Scusa ma un auto nuova con cosa la producono con i fiorellini e l’acqua fresca???

Hai idea di quanto inquini una produzione automotive odierna???

Finché durano non cambiate se volete fare veramente un favore al pianeta

ma io mi stufo dopo 6 mesi figurati 20 anni

Gli incentivi andati a ruba sono quelli per le classi d'emissione più alte e per il segmento di prezzo più basso. La conclusione da trarre è semplice, inutile ripetere all'infinito la solita pappardella. Continuino pure ad elargire bonus a destra/sinistra, mentre gli altri paesi mettono in pratica riforme tangibili per far fronte alla situazione attuale (aumento salari, salario minimo, settimana lavorativa ridotta, smart working prorogato, riduzione del costo dei servizi pubblici etc).

No uguali 7,5 l /100 km

Per questo si inventano di tutto per farle rottamare

Ma dove il
Progresso? Fa lo stesso consumo
Di
Un auto del 2000

un ''mondo'' inteso come settore auto e sempre inteso riguardo al settore ti rispondo: ''Sí, basta questo''. posso anche argomentare, ma é un discorso lunghino e se non interessa é inutile farlo

dipende solo ed unicamente da come sono state mantenute, per gli interni dipende anche dalla qualitá che avevano in partenza. Qualsiasi auto é inadatta a guida spericolata e cosa vorrebbe dire '''sconsigliata per caricare materiale di vario tipo'' dai é un'affermazione ridicola

basta quello?

e vivremmo in un mondo migliore sicuramente

ma chi compra un'auto da 47mila euro in 16 anni ne ha cambiate 7-8

se tutti tenessero l'auto 20 anni i costruttori sarebbero in rovina

Avere il piazzale pieno non è necessariamente un buon segno, perché possono semplicemente essere delle invendute. Io ho letto di tanti discorsi sulle immetricolazioni, ma non ho mai visto un dato che suggerisca un business in crisi (che so, fatturato del settore crollato, N% di concessionari falliti e così via). Chi ho sentito che ci lavora dice che si immatricola poco ma di pratiche se ne fanno comunque un sacco. Anche guardando su Autoscout24 le auto non mancavano.

ps: quando devi vedere, avere il compratore che è costretto ad acquistare è la migliore situazione che ti possa capitare.

la Peugeot 308 nuova è una plug-in che può andare anche in elettrico e consumerà molto meno.

Se fosse come dicono ... sarebbe il contrario ...tutti i poveri con l'elettrica e i ricchi con le auto a benzina

Non era una battuta..La mia ne ha 22 di anni ed è un 1.8 turbo benzina...sicuramente la faro diventare d'epoca

l'usato tiene il prezzo perchè non c'è, non arrivando nuovo non ritirano l'usato (non c'è il classico ricambio), quindi se uno deve comprare subito è costretto e con poca scelta a quelle cifre.

l'altro giorno sono andato dal concessionario dove ho preso la macchina, hanno un piazzale più altre 2 zone che normalmente sono piene di usato (sulle 200 auto) beh era praticamente vuoto ci saran state 15-20 auto. non l'ho mai visto così in 15 anni che ci vado.

tipo tutti i bilanci delle aziende automobilistiche che nel 2021 hanno registrato utili record?

Chiaro che se risparmio 15k con una termica rispetto una elettrica ora che recupero il gap di costo (non di manutenzione) ci faccio circa 120k km che vuol dire per molti la vita di una vettura.

Essenzialmente un incentivo che serve a coprire gli aumenti folli dei listini, un regalo alle concessionarie.

Uhm. Io vedo cetrioli più grandi delle zucchine.

L'altr'anno ho piantato cetrioli, quest'anno le zucchine, che sono più grosse, ma in questo caso posso dire che ho avuto un progresso :p

Basta ragionare un attimo sulla situazione.

Il fatto che in due settimane siano finiti 170 milioni ti dice nulla? E fai conto che si va a suon di 2000€ per volta.

L'unico dato che dovrebbe indicare la sofferenza del mercato è quello sulle immatricolazioni ma considerato che per molti veicoli il tempo di attesa è di diversi mesi non ha tanto senso come confronto perché un acquisto di oggi comporta un'immatricolazione a novembre, per dire.

Mettici anche che le auto hanno listini più alti, quindi margini maggiori. Se guadagni il doppio su una singola vettura puoi venderne la metà e non aver perso un euro. Per via della situazione è anche più difficile contrattare.

Infine, il mercato dell'usato ha prezzi allucinanti e se mantiene questi prezzi significa che c'è chi compra. Sull'usato i margini sono ancora più alti perché la concessionaria non è che ci investa chissà quanto.

Quindi viene da dire: che dati ci sono a supporto del fatto che il mercato sia in difficoltà?

Per quel che mi riguarda, da persona che si è girata parecchie concessionarie di recente perché ho cambiato macchina il mercato sembra tutto fuorché in difficoltà (almeno per le finanze di chi vende).

Amen!

Ragioni erroneamente per nome del modello che capisco essere più semplice ma è sbagliato. Per dire, la Kia Niro prima era una station wagon, ora è un SUV compatto, due cose totalmente diverse. Hai mai visto come era la vecchia Classe A? Con la nuova non c'entrano nulla.

Negli ultimi anni le auto sono aumentate di dimensioni ma il peso è rimasto più o meno lo stesso per le categorie (fanno eccezione le ibride/elettriche per via della batteria). Il segmento delle city car è rimasto, semplicemente qualche modello è stato spostato di categoria. Nello specifico della discussione si pretende di confrontare la Fiesta con la 308 quando il paragone andrebbe fatto con la 208.

Pensa te…tutti poveri in Italia…

Non si sono appesantite, semplicemente fate paragoni a caso perché non sapete nulla di quello che dite.

Una 308 è più grande di una Fiesta, quindi è normale che pesi di più, mentre i consumi sono simili (quindi consuma di meno come motore). Se poi si volesse essere puntigliosi il 1.2 benzina della Fiesta del 2005 consuma di più del 1.2 benzina di una 308, pareggia solo con i diesel.

La 208, che invece è di dimensioni paragonabili alla Fiesta (anzi, è ancora leggermente più lunga) pesa decisamente meno, consuma meno ed emette il 30% di emissioni in meno (sempre usando il benzina 1.2 come riferimento, ma vale anche per altre motorizzazioni).

Il movimento delle villette

Infatti hai fatto bene, adesso non é più scontata la cosa, anche perché i prezzi sono aumentati tantissimo nell'ultimo anno, la Giulietta tuttavia é sempre stata scontata, ricordo nel 2018 una km0 alla maldarizzi al 50%.

Se la vuoi vendere vale di più,non é mica poco.

non so se la tua é una battuta o no, ma se ben manutenzionata ne potra fare SICURAMENTE altri 15

il mercato non è in difficoltà? Ma di cosa sta parlanda? Che dati avrebbe per sostenere questa tesi?

Ma quando mai? Poi ibrida come? Mild? Plug-in? Nel secondo caso è impossibile che i consumi siano anche solo paragonabili. Nel primo caso i consumi possono essere simili ma non vedo dove stia la sorpresa: il rendimento del motore termico è più o meno sempre quello, negli anni si è lavorato per ottimizzare le emissioni.

Sono andati a ruba le sovvenzioni per le auto NON elettriche... LOL

Chiaramente la rottamazione di vetuste EuroX per auto più "ecologiche" è cmq un bene, ma, in quest'ottica, allora non occorre nemmeno FORZARE la vendita obbligatoria di elettriche nel 2035 quando l'inquinamento da autotrazione è DI MOLTO inferiore (12% ca del totale) a quello di industrie, aziende e SOPRATTUTTO riscaldamento domestico/aziendale...

Se un parco auto VETUSTO (media tra i 15 e 20 anni) come quello italico si "convertisse" anche solo a delle Euro6 (o 7 o 8 o 9, etc, se non si fosse UCCISO il motore ICE...) , il beneficio sarebbe cmq già TANGIBILE senza essere INVASATI dell'elettrico e senza UCCIDERE un'economia italiana ed Europea che ci vedeva primeggiare... cinesi e USA ringraziano...

Il mercato non è in difficoltà, questa è solo una chiacchiera. Dato che la produzione è rallentata le immatricolazioni sono inevitabilmente poche perché slittano a livello temporale, ma i concessionari fanno lauti guadagni anche con l'usato.

Vogliamo essere comodi e poi ci lamentiamo. In generale.

La ID.3 base ha già ottime prestazioni e una ricarica rapida.
Con incentivi il prezzo diventa abbastanza interessante intorno a 27/28 mila euro.

Su questo sono assolutamente d'accordo, ma è una cosa normale, si tende a pensare che sia un trend degli ultimi anni, ma negli anni 60 andavamo in giro in 500, poi 127, poi in Uno e via dicendo. Una Golf oggi pesa ed è lunga quando la mia Suzuki S-Cross. Siamo arrivati a 4 metri e 30 per quella che era un'auto da utilizzo quotidiano e anche senza tirare in ballo la forma SUV. La voglia di auto grosse e pesanti è anche una necessità dettata dalla sicurezza e dalla naturale ricerca di comfort.

Ma infatti a me non interessa l'efficienza, ragionavo sul fatto che la nostra "voglia" di macchine grosse e pesanti ha vanificato i progressi che ci sono stati

Su questo si può discutere, ma in ogni caso si sono appesantite perché il mercato chiede auto più grosse e più confortevoli. Il che non c'entra con l'efficienza dei motori.

Sì ma il fatto che tutte si siano appesantite non è un buon segno

scusa Letteralmente hai 400km con molta probabilità, costa molto a differenza di una termica che da prestazioni molto più elevate come l'autonomia

E' un po' come dire (estremizzando) che siccome una Ferrari di oggi consuma più di una Panda degli anni '80 allora c'è stato un regresso. Un confronto senza senso, il paragone va fatto a parità di potenza del motore e di tipologia di auto. Metti il motore della Fiesta 2005 su un SUV di oggi e vediamo se c'è stato un regresso...

, sono fan boy, pensano di Saper tutto, se solo l'uomo non era il procrastinatore per eccellenza probabilmente avremmo avuto delle proposte decenti entro questo periodo

Anche se fosse pari sarebbe un regresso

Ma non c'è stato un regresso!

Falso, ha delle ottime prestazioni, 150 cv per la versione base e 204 cv nella versione intermedia.
La versione base carica fino a 118 kW.
L’autonomia dipende dalla batteria scelta (45, 58 o 77 kWh).
Per chi cerca degli interni più curati e uno stile differente c’è la cugina Cupra Born.

Beh a prescindere dalle tue considerazioni il fatto che ci sia stato un regresso fa pensare

Infatti li fanno per salvare i venditori, non per agevolare gli acquirenti

Ma che discorso è? La Fiesta del 2005 andava a spinta, la 308 ibrida (e altre auto simili) ha 150-180 cavalli ed pure è un'auto più grande e più pesante, ovviamente non solo perché si divertono a farle più pesanti, ma per il fatto che devono avere più comfort e sicurezza, quindi che significa questo confronto?

Vedrai che ti risponde, ha la sfera di cristallo lui

In che senso paranoie? Qual'e la capacità stimata dopo 16 anni? La id3 con autonomia nominale di 400 km. costa 47.000 euro, troppo cara.
Mi piacerebbe la Kia E-Niro ma anche quella troppo cara con la batteria decente

Visto che parliamo di un futuro imperscrutabile le paranoie valgono come le tue speranze

Si certo...per chi si può permettere di cambiare l'auto ogni 5 anni, ovviamente perdendo un pacco di soldi

Solo..?...te ne potrebbe fare altri 15 tranquillamente

Te le fanno passare come super economiche e risparmiose... io in giro poveracci con l'auto elettrica non ne ho ancora visto..

lol la mia auto a benzina ha 21 anni, quella di mio nonno 16 ed a diesel, ma è sconsigliato usarle per guida spericolata oppure caricarci materiale di vario tipo, gli interni si sono logorati

non ha una carica rapida, poca autonomia e poi è plasticaccia

Poco successo per ibride ed elettriche...ma non ci doveva essere il cambiamento?..

https://www.formulapassion....

ma se vedi la gente preferisce un qualcosa che cammini e che sia comoda da rifornire, ciò che una elettrica non è, basta dire "eeeeh ma io prendo la mia ev e la carico gratis usando la presa del mio garage" la solita cavolata del secolo

Fate un'auto con i pedali come il Si della Piaggio ..ibridi è una cosa gia inventata

la fiesta del 2005 consuma come una Peugeot 308 ibrida....ma che azz di regresso emmm scusate progresso è?

la fiesta del 2005 consuma come una Peugeot 308 ibrida....ma che cazz di regresso emmm scusate progresso è?

ID.3.
Le paure sulla batterie sono soltanto inutili paranoie

le auto sono un pessimo investimento dura di piu una bici! infatti la miglior marca di auto non esiste! è la bici la miglior auto

Esatto, ed in città è pur sempre meglio girare a piedi, in bus, in treno o in bici in base alle necessità

e vai finalmente finiti da domani piu sconti

grazie

Non esiste nessuna elettrica a buon prezzo da comprare come unica auto familiare. Tutti quelli che conosco vanno sulle full hybrid, che sono già fin troppo care anche quelle.
Inoltre non ci sono garanzie sulla durata delle auto elettriche. La mia grande punto ad esempio ha 16 anni

Boh, a me l'hanno tirata dietro la giulietta, proprio perché fine produzione.
Me la sono comprata piú che volentieri, dove trovavo una segmento C a quel prezzo?
Nemmeno la Tipo!

C'è un errore nell'articolo: negli incentivi ancora disponibili avete messo proprio quelli esauriti (61-135 g/km di CO2)

Giustamente uno dice , dal 2035 non si venderanno più auto endotermiche, mi compro l'elettrica...
Però uno si dimentica che un auto a benzina dopo 12 anni va ancora benissimo

Dopo 12 anni la batteria che rendimento avrà?
Mi sovviene la storia di quel possessore di Mercedes elettrica 2014 , a cui si dovevano sostituire le batterie , valore auto 14K costo cambio batterie 20K

Non capisco davvero il motivo. La 500L sarebbe un progetto vecchio anche se ne continuassero la produzione altri 5 anni...

Che vantaggi ho sapendo che l'auto che acquisto verrà prodotta e venduta fino al 2027?

Ti sembra proprio uguale? A parte che perde più valore, e poi i concessionari fanno i furbi e non lo dicono, infatti ora che lo sa puó farsi fare più sconto in fase di trattativa,molto probabilmente la compra lo stesso, o puó decidere di non comprarla più, ma bisogna essere consapevoli...

con le elettriche di ora, a parte pochissimi modelli per i quali ci vogliono i "ceci", non ci fai nulla se non girovagare per la città o piccoli spostamenti

Peccato che lo stipendio di 2 milioni di allora ora è poco più di 1000 euro di adesso...

Domani a che ora?

Gli incentivi sono andati a ruba, ma non bisogna temere sono stati utilizzati prevalentemente per auto che non potranno più circoare già da domani. La gente con intelletto fa la mossa adesso e sfrutta il bonus per auto 100% elettriche, non si può far attendere il domani.

Non capisco l'auto che valore e/o appetibilità in meno abbia sul fatto che ne continui o meno la produzione.

beh non erano proprio come 5k di adesso, se proprio vuoi ora ti porti a casa una panda base o una sandero base con meno di 9k (contrattando, senza incentivi e cose strane) che comunque sono ben di piú di 5k, ma non cosí impossibili da raggiungere per una famiglia ''normale''

Tanto l’auto la pagavi sempre uguale, spessissimo l’incentivo sostituiva lo sconto… in queste settimane ci hanno guadagnato solo i venditori

E para? traduci l'intera frase

Sei andato bene amico! La stecca sta per quota!

ah grazie dell'info, riferisco, magari avrà più potere contrattuale

Eh ci ho provato a parlare laziale ma ora non ti seguo più

Basta che la stecca resta para pe tutti

Come volevasi dimostrare

Dai che se lo famo elettrico

Ci sto pensando, poi ti dico

esatto. e bei tempi quando potevi comprare un'auto nuova con 10 milioni. ora con 5000 euro non ti compri neanche la ruota di scorta

Oltretutto la 500l esce definitivamente di produzione a giorni, al 100% entro il 2022, probabile riceva uno sconto sostanzioso, infatti é l'unica della gamma che non ha ricevuto una versione elettrificata, oltretutto é rimasta con solo due motori a listino poco potenti, magari in concessionaria non gli hanno detto niente della definitiva uscita dal listino dopo 10 anni di carriera.

E' così da sempre, ricordo che quando attorno al 2000 presi una Panda costava 12 milioni di lire e con gli incentivi veniva 10 milioni. Esattamente il giorno dopo la fine degli incentivi, Fiat abbassò il listino a 10 milioni...

Strano che siano ancora tutti li, non mi spiego perché...

per le elettriche o rimettono ancora i 10k o altrimenti ne venderanno sempre meno

Insomma bisogna poter spendere bei soldi per avere diritto agli sconti.

Ci sono quelli delle elettriche eh...

Ora boom di vendite per le auto elettriche, gli incentivi ci sono, niente scuse

Dovevo rottamare un'auto e usufruire dello sconto ma non ho fatto in tempo. Sinceramente però non è che cambi qualcosa, un po' come per gli sconti ebay, appena ti danno il coupon per risparmiare 20€ i prezzi aumentano di 30€.
Poi hanno pure il coraggio di lamentarsi..

Bisogna guardare in faccia alla realtà, questi incentivi non funzionano, sono fasulli il mercato è totalmente manipolato e la gente non compra perchè aspetta gli incentivi mangiati comunque dai produttori
Stamattina un mio parente è andato alla fiat per preventivi su una 500L, ora voglio ridere quando torna e mi riferisce dei prezzi proposti in città

Compro un triciclo con l'aria condizionata.

periddio mo che me volevo fa il ferrarino

questi incentivi servono solo alle case automobilistiche: preventivo fatto sulla stessa auto 3 settimane prima dei 2000 euro degli incentivi e uno con gli incentivi. la differenza di prezzo è stata di 150euro, il che significa che i produttori aumentano i prezzi ogni qualvolta ci sono questi fantomatici incentivi

Basta incentivi inutili che fanno solo guadagnare di più i produttori di auto. Se uno vuole cambiare auto che lo faccia con i suoi soldi, non con quelli delle nostre tasse. Piuttosto usate i soldi delle nostre tasse per costruire le colonnine per la ricarica delle auto elettriche.

🤣🤣. Non solo quelli. Le banche ormai non accettano più di anticipare i soldi dei vari bonus