Mercato auto Europa: molto bene le elettriche, timidi segni di ripresa per i diesel

Solo se hai una quida da Prius-sista. Con la guida da alfista le cose cambiano.

Oppure le materie prime si alzano a causa della domanda crescente.

Dipende dal peso dell'auto e dai percorsi. Sulla tua auto un motore diesel farebbe probabilmente 25 km/l.

Contrariamente alla panda, certe ibride sono facili da usare e consumano poco. Se poi guidi come un pirl@, con una ibrida consumi comunque meno che guidando come un pirla con una diesel o benzina.

Non credo che l'ACI, nel fare le sue stime su 15 mila km, abbia tenuto conto solo di un percorso, ma abbia fatto una media. Con la stessa logica, anche il diesel se lo usassi solo in città sarebbe un disastro, sia ambientale che di consumi.

Dipende sempre che percorsi fai, in città può anche andar bene, se fai molta autostrada mica tanto

Quindi se la possiedi e la usi correttamente tu lo faranno sicuramente anche tutti gli altri??

No.
Non penso che la natura segua il corso degli investimenti, né delle speranze.
Gli investimenti non sono stati pochi e tutt'ora non ci si riesce a slegare dalle batterie al litio e nessuna legge impone che si riuscirà mai a farlo. La tecnologia al litio è al limite, ormai i miglioramenti sono ridottissimi; di alternative sostenibili per ora non ce ne sono, niente va oltre il laboratorio. Sono anni che leggo news su tecnologie rivoluzionarie per le batterie e per ora niente è mai stato messo in commercio.

Che in natura esista qualcosa che possa andare bene è probabile, ma che venga individuata e prodotta in tempi brevi non è così probabile. Penso che la ricerca dovrebbe iniziare anche a concentrarsi su alternative all'elettrico e penso che le persone in generale dovrebbero smettere di pensare alla ricerca come a qualcosa dove basta inserire i soldi per ottenere i risultati. La scienza non funziona così.

Credo sia la naturale evoluzione tecnologica per questo tipo di auto. Non sarà domani, ma essendo un mercato interessante dal punto di vista degli investimenti, la ricerca avrà grossi finanziamenti. Fino a ieri i passi sono stati piccoli, ma pochi investivano. Ora gira molto più dinero, e sarà di chi per primo sviluppa qualcosa di nuovo. Non credi?

Perché possiedo una full hybrid.

Non è proprio così, basta dare un'occhiata ai calcoli ACI. E anche se ci fosse qualche vantaggio per i diesel rispetto alle ibride, si parla di centesimi, gran parte dovuto alla differenza di costo del carburante.

Costo chilometrico su 15 mila km:
Yaris 1.5 100CV Hybrid (74 kW) - 0,4186 euro
Yaris 1.4 D 90CV (66kW) - 0,3703 euro
https://www.informazionefiscale.it/Tabelle-ACI-2020-calcolo-rimborso-chilometrico-fringe-benefit-auto-aziendali

È un grosso 'se'.

E dimmi come fai a dirlo? Perchè conosco tantissime persone che a Milano proprio per aggirare le limitazioni si sono comprati degli ibridi (anche della peggior specie) e in modalità elettrica non vanno praticamente mai perchè non ricaricano e vanno a benzina perennemente. Se atteggiamenti del genere si diffondono (e lo fanno) è solo questione di tempo prima che si debba correre ai ripari tagliando anche questo genere di veicoli.

Recupera in frenata e da aiuto al termico in accelerazione, se fai strada dritta nn serve ad un tubo

Non sono d'accordo. Honda Jazz Hybrid del 2011 (quindi vecchiotta con un sistema ibrido abbastanza vecchiotto e con le batterie non nuovissime) in extraurbano il computer di bordo segna i 4.3/4.5 l/100 km.
Anche in autostrada non va male, Benevento-Roma (260km) con 19 euro quando la benzina costava 1.7/1.8 euro al litro. Sarà il motore i-Vtec a fare miracoli, non lo so, fatto sta che mi pare strano che un sistema ibrido moderno non riesca a fare consumi simili se non inferiori in extraurbano, sinceramente.

continuo a dire che una "crescita dell'81,3%" del nulla sempre il nulla rimane.

Se però si arriverà alla condizione di avere molta autonomia e tempi di ricarica brevi, il problema non si porrà.

E lo faranno sbagliando, perchè in città consumano molto poco se comparate a qualsiasi altra auto che non sia full electric, ovviamente

Assolutamente no, leggi il commento sopra.

In extraurbano fai anche i 30kml.
In autostrada sei sui 18kml.
In città e extraurbano una Full Hybrid usata come si deve è imbattibile, in autostrada ha consumi paragonabili a quelli del diesel.

Arriverà anche quello dei pannelli, che però dovrebbe tenere la macchina attaccata ai pannelli di giorno e usarla di notte (i fornai potrebbero essere idonei), nel caso si utilizzi l'auto nel momento in cui il pannello produce energia elettrica l'unica soluzione è prendere un accumulatore di energia elettrica... un powerwall di tesla accumula poco più di 13kw ed è in grado di erogarli in circa due ore e mezza... e costa circa 9.000€ piu i 8.000€ di impianto fotovoltaico da 6 kw sul tetto... questi numeri possono andare bene solo per una ibrida plug in che hanno batterie da meno di 15 kw utili per fare 50 km....
quindi facendo una botta di conti... si compra un impianto FV con un powerwall tesla per un totale di 15/20 mila € poi si compra una bella auto ibrida plugin (almeno 40.000€) e poi potremo risparmiare 4/4€ al giorno rispetto al vicino di casa che ha comprato una macchina diesel da 25.000€ che fa circa 20km con 1 litro di gasolio ! facciamo il conto per circa 15 anni e per 20.000km anno e scopriamo che l'auto desel ha inquinato più o meno come l'auto ibrida plug in che ha prodotto particolato dai freni in maniera maggiore per effetto del maggior peso (batteria da 13kw e motori elettrici cubano circa 250kg in più) e tanta co2 e metalli pesanti per effetto dei procedimenti di smaltimento delle 2 batterie che si utilizzano (quella dell'auto e il powerwall) ...
Quindi a conti fatti, in 15 anni il risparmio di carburante per una ibrida plugin con abbinato un impianto FV con accumulatore è pari al costo dell'impianto stesso.... le emissioni sono simili a quelle di una macchina diesel di pari categoria.... in definitiva l'investimento in mobilità ibrida plug in comporta una spesa di 15.000€ in più rispetto ad una soluzione con auto diesel e pari inquinamento... con il puro elettrico andiamo pure peggio !

Finalmente qualcuno che fa i conti invece di farsi dare il risultato, mi stupisco che ancora non sia arrivato quello che dice di avere i pannelli sul tetto... Come su tutti potessero averceli come chi vive in condominio di 6 piani con un solo tetto e 20 macchine da caricare....

quando se ne parla anche su HDBlog la bolla è già scoppiata :-)

io con la Ford Fiesta ecoboost 1000 3 cilindri 100 cavalli sono ben sopra i 22 km/l in misto con più urbano che extraurbano,,, non ho mai fatto i 25km/l dichiarati da ford, ma rispetto al mio vecchi disel ( che pure mi permetteva di stare ben sopra i 20 km/l) non ho notato sostanziali aumenti di prezzo, anzi... resta da vedere la resa in termini di longevità del motore, ma questo è un altro paio di maniche.

Sarà, io col mio turno benzina 1.0 faccio tra i 15-17 al litro senza neanche stare troppo attento ai consumi, contando che non è neanche un motore così eccezionale (anzi viene considerato come abbastanza vecchio comparato alle rivali)

L'idrogeno purtroppo tra produzione e stoccaggio la vedo parecchio dura

Fintantoché le elettriche costano in media 10mila euro in più di un'equivalente termica resteranno sempre di nicchia.

Il ribasso più grande della sua storia non fa notizia! Invece un balzo o le tegole si! Misteri di hdblog

hem... è quello che stavo dicendo.
quindi ok

appena inizierete a capire che oltre al prezzo di listino ci sono problemi legati al peso delle auto e sopratutto alla distribuzione dell'energia elettrica forse capirai che le auto a benzina sono tutt'altro che prossime a sparire...
Prova ad immaginare una utilitaria elettrica da 15.000€... quanta autonomia ha ? 150km?
Prova ad immaginare una utilitaria elettrica paragonabile ad una Polo con 500km di autonomia.... con le batterie da 80 kw di oggi peserebbe quasi 2 tonnellate... quindi dovrebbe avere sospensioni telaio, freni e gomme e quindi costi di una Passat con lo spazio di una Polo !
A questo punto immagina di avere un bel compromesso una bella utilitaria da 250 km che costa sui 30.000€ con batteria da 40kw... che puoi ricaricare comodamente a casa tua a 3kw all'ora per quasi 13 ore rimanendo al buio perchè l'energia elettrica di casa la stai dirottando sull'auto oppure la vai a riempire in una colonnina a 0,50€ al kw in appena 90 minuti (22kw/h) spendendo i tuoi 20€ per fare 250 km....
dopo che hai fatto due conti capisci che il problema non è solo il costo di acquisto dell'auto elettrica, il problema è quanto ti costa muoverla e quanto tempo ci vuole per caricarla...

si ma era per dire che non si possono dare gli andamenti in borsa tutti i giorni, ha più senso dire che hanno avuto un picco e poi ridare la notizia tra qualche mese per vedere come va, ovviamente qui le cose non andranno cosìXD

ma non ho giudicato tesla,ho scritto che serve coerenza quando si fa informazione

Direi che la crescita esponenziale parte dall'ottimo 2019, secondo me.bisognera aspettare un paio di anni, se tesla manterrà il trend positivo allora forse il costo é giustificato

conosco gente che è passata dal 1.6 tdi che stava tranquillamente sopra i 20km /l al mille tre cilindri 100 cavalli o il 1.5 150 CV... spesa per il carburante raddoppiata e guai a premere altrimenti triplica.

Vedremo.

Si ma resteranno gli altri problemi, in primis la ricarica. Imporbabile pensare che sia davvero possibile avere una colonnina ad ogni posto auto.

Sempre più propenso a credere che
l'idrogeno/elettrico, alla lunga la spunterà

Può essere ma appena esci dalla città è una normale auto a benzina

Nessuno ha ancora voluto fare un'auto "davvero" interessante a prezzo ragionevole.
Hyundai Kona Eletric 64kwh ad esempio è inefficiente in autostrada (cx pessimo), Hyundai Ioniq Electric ha poca autonomia (batteria da 64kwh non acquistabile). Se avessero messo la batteria della Kona sulla Ioniq avrebbero un'auto che fa 400km di autostrada... ma ad oggi non esiste nulla del genere e nessuno pare volerlo produrre.
Sembra che i produttori stiano evitando di rendere le auto elettriche veramente appetibili (rilasciando solo dei Proof of Concept per early adopter).

è questo il punto.
in pochi si possono permettere una macchina a mezzo servizio a quel prezzo.

Sulla tratta (160km di autostrada 2 volte alla settimana, magari nello stesso giorno) che compio il SC c'è.
E ho un box per ricaricarla negli altri 6 giorni a prezzi ridottissimi (quando peraltro mi muovo in bicicletta).

Però 475 di lunghezza è tantissimo e 60k vorrei una macchina "tuttofare", non un'auto menomata rispetto a una Panda.

mi sento di aggiungere:
-se ci fossero tempi di ricarica inferiori e supercharger ovunque.

Io comprerei una Model 3 se:
- fosse 20cm più corta (476cm è davvero troppo)
- costasse qualcosa di meno (nemmeno poi tanto, ma 58k€ per la Long Range sono ancora troppi)
- non avesse un bagagliaio inaccessibile (posso caricare un paio di bici da corsa abbattendo i sedili su una Fiesta lunga quasi un metro meno, se prendo un'auto 70cm più lunga (con tutti i problemi di parcheggio che porta con sè) voglio poterne caricare 3 :D)

Sono d'accordo, manca l'offerta.
Ma è dovuto ai produttori e al sistema di rifornimento, non al pubblico.
Passeremmo tutti all'elettrico, se fosse possibile.

io analizzerei la situazione partendo dai benzina.
che non hanno più senso di esistere ma continuano a vendere sempre di più... perchè?
perchè l'elettrico, per ora, è poco più di un vezzo costoso.

Semmai una vera full hybrid e non ce ne sono al momento molte, ho un collega con una Yaris che come saprai a prestazioni ridicole, al massimo è riuscito a fare 22/23 al litro in uso all'80 per cento cittadino, se va in extraurbano e peggio in autostrada peggiora notevolmente.

I motori diesel al momento sono quelli con efficienza migliori in tutte le condizioni

Per analizzare la situazione dell'auto elettrica porrei l'accento sul mercato delle auto sopra i 40 mila€, l'unico segmento che ad oggi vede presenti le auto elettriche.

Una qualunque ibrida benzina ha percorrenze anche migliori in città

ormai il particolato delle auto(con la co2) é diventato la nuova fissazione.

Io con la Giulietta 2.0L jtdm2 da 170cv e 350nm di coppia, facevo i 20 anche 21 al litro tranquillamente se andavo con moderazione, ma anche spingendo difficilmente scendevo sotto i 17/18 di media

Se poi prendiamo motori più efficienti e meno spinti come il 1.5 renault da 110cv, fai tranquillamente i 22/23 al litro

Ma per favore, poi dove dici? In città?

intendevo nuovi acquisti 2020, se bloccano i 6d siamo spacciati. a milano in zona c bloccheranno l'accesso gratuito anche ad ibridi con co2 superiori a 100..o almeno sulla scheda che ho trovato dal 2022 e arriva al 2030(blocco diesel 6d e euro5)

ecco appunt, come volevasi dimostrare

ah si? per voi espertoni era in bolla pure quando stava a 200...
ma per favore! come ha detto qualcuno qui in questo forum se sei convinto che TSLA si enormemente sopravvalutato shorta in borsa e non perdere tempo a pontificare in un forum di tecnologia...

sicuramente hai una capture:)

io ci facevo i 16...

W il diesel, ancora oggi la migliore scelta!!!

cit. "E a me che c***o me ne frega a me: io c'ho il diesel!"

"entro un paio d'anni non esisteranno più i benzinaahhh"
"l'elettrico è il futuroooh!!"
"mi voglio scop4are Musk"

"le auto a benzina hanno continuato il loro trend rialzista, aumentando dell'11,9% rispetto al quarto trimestre del 2018. Le vendite di benzina sono cresciute in tutti i 28 paesi dell'UE"

cordiali saluti

io ho provato per un intero pomeriggio a far capire il concetto di bolla finanziaria ai mentecatt1 che animano questo sito.
buona fortuna anche a te.

Almeno uno che consulta i grafici

Ma nessuno lo nega ma visto che tutti i giornali ne parlano e qua fanno articoli anche sulle tegole ci sta un po di informazioni per gli esperti di finanza e economia di hdblog;)

Gli ibridi però sono i prossimi che bloccheranno nelle giornate di blocco del traffico o nelle ztl...

ormai le batterie al litio sono al massimo dell'efficienza, inutile aspettare miracoli

l'ordine di abolire i diesel viene dall'alto... molto in alto

E' matematico che se si sviluppa i costi si abbassano.

direi che per capire se l'elettrico é il futuro dovremmo aspettare altri 5 anni per vedere se rispolveranno qualche vecchio metodo, migliorano le batterie, abbassano i costi.
oggi mi comprerei solo un ibrido per piú autonomia, costo piú basso, ricarica ovunque, no blocco ztl/stradale

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Con la volatilità che ha quel titolo dovrebbero aprire il nuovo tema "finanza"

sì ma guarda quanto è salita negli ultimi mesi! F5

Ci sta una correzione, è una bolla paurosa

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Ma l'articolo che tesla ha perso 21% in borsa lo facciamo o solo quelli quando va su?!

Considerando la campagna di ostruzionismo intorno al diesel (da parte, anche, dei produttori stessi) direi che l'elettrico ci ha preso mazzate

4,4% non è per niente male