Quanto è migliorata l'autonomia delle auto elettriche?

ti pare che io abbia scritto "hahaha" dentro il commento come una barzelletta? perché non era sarcastica

ma sei serio?

L’importante (per loro) è ridefinire il rapporto fra margine e costo.

Qualora servissero nuovamente altri operai si riassumerebbero, ovviamente sempre in posti dove costano meno, ma mantenendo il nuovo rapporto, non più il vecchio

riduce il problema.....ora. Tu riesci a stare dietro agli attuali ordini grazie al numero di dipendenti attuali, ma cosa succede se il numero di dipendenti si riduce?

col termico fai benzina o gasolio ogni 150 km? se devi andare e tornate da un posto all'atro e hai tempi stretti per via delle condizioni di traffico devi pure perdere tempo per cercare colonnine e ricaricare l'auto

intanto non hai risposto alla domanda, ti fai milano tornino senza fermarti 5 minuti dove puoi attaccarla alla corrente?

voi invece avete tempo da perdere e non state mai in coda al traffico perche già in coda alle colonnine di ricarica

parlami del disagio che devi avere per fare Milano Torino senza fermarsi 10 minuti (dove puoi ricaricare)
Edit: fun fact, voi siete quelli che si lamentano che siamo costretti a bere dalle cannucce in carta mentre il resto del mondo inquina senza freni.. ecco, dissero quello che vuole fare milano - torino a caso, per il puro gusto di sprecare risorse inutilmente.

Ne riparliamo quando l'autonomia media sarà di 1000 km quindi tra più di 10 anni

Baciamo le mani

Appunto, pensare che le nozioni reperibili su Wikipedia possano sostituire la conoscenza e uno degli elementi che contraddistinguono questa condizione. Comunque, hai ragione tu. Ciaone

L'analfabeta funzionale non legge come dovrebbe.
L'ho usato in maniera più "ampia" per riflettere come molte persone di oggi usufruiscono del web e delle notizie.

Cito da Wikipedia:
"Il termine analfabetismo quantitativo, o illetteratismo, indica l'incapacità di usare in modo efficace le abilità di lettura, scrittura e calcolo nelle situazioni della vita quotidiana; si traduce quindi in pratica nell’incapacità di comprendere, valutare e usare le informazioni riscontrabili nella società contemporanea.
...
incapacità di comprendere adeguatamente testi o materiali informativi pensati per essere compresi dalla persona comune: articoli di giornale, contratti legalmente vincolanti, regolamenti, bollette, corrispondenza bancaria, orari di mezzi pubblici, carte stradali, dizionari, enciclopedie, foglietti illustrativi di farmaci, istruzioni di apparecchiature;
...
scarso senso critico, tendenza a credere ciecamente alle informazioni ricevute, incapacità di distinguere notizie false dalle vere e di distinguere fonti attendibili e inattendibili."

Sìsì chiaro. Per AC intendo quella fredda, calda appunto è tranquillamente usabile l'aria del motore caldo qualche minuto dopo l'accensione a meno che non vivi sotto zero.

Comunque il consumo medio su un serbatoio intero in realtà non è così poco come uno pensa, è che non ci fai caso nelle singole tratte e altro comunque è abbastanza impattante in estate anche se non sembra. Se su 45-50L ne consumi anche 4 per l'AC significa che mediamente hai perso 80-100km con le macchine moderne, non pochissimo

Grazie mille della delucidazione

Pensa te, non lo sapevo

Grazie mille per il tuo feedback

Si, stai dimostrando di essere anche fazioso. Questa è un'affermazione.

Se nonostante la precedente interazione non hai capito che volevo sollevate un problema che riguarda tutte le bev a livello globale, non è colpa mia. In tale contesto poco importa dove è stata svolta la ricerca.
Permettimi di illuminarti sulla differenza che intercorre tra l'analfabeta funzionale e chi scambia un valore/parola per altro. In quest'ultimo caso più probabilmente si tratta di dislessia. L'analfabetismo funzionale implica una serie di lacune cognitive e di cultura generale più marcate.

È stato pubblicato su un sito italiano ma sia tu che io abbiamo localizzato il tutto negli USA.
Fazioso può essere, vero, ma è scritto che la ricerca è stata fatta in US da enti americani, quindi va rapportato tutto agli US. Come quando scrivono l'autonomia delle cinesi di 1000km sul loro ciclo e non sul WLTP.
Se poi si vogliono difendere gli analfabeti funzionali (i quali avranno letto 283 e avranno detto che sono pochi evitando di leggere miglia e non km) non è un problema del sito o nostro.
Comunque la tua non era una domanda, ma un'affermazione 😁

Si vabbè, è un caso particolare. Se viene usata in maniera smodata non è automaticamente la media. Anche io soffro il caldo, però non è che metto a palla il clima. Se la macchina sta sotto il sole aspetto 2 minuti prima di partire, nel frattempo apro la macchina e faccio uscire l'inferno che si è creato. Idem in inverno, prima di accendere l'aria calda aspetto che il motore si sia scaldato, non sto lì a sforzare come un disgraziato con l'aria calda a palla che tanto esce comunque fredda.
Poi dipende anche da che potenza si ha sotto il cofano. Con un motorino (maledetto downsizing) ti credo che si alzano i consumi, la macchina deve sempre spingere con un frullino 3 cilindri 1300kg di massa.
Poi dipende anche da come uno guida. Insomma, ci sono mille fattori, non si può fare una stima.

Quando Galeazzi lavorava per AutoMoto (con Luca Bordoni) lui era sempre il capo lì.

Il problema del dato mediano è che prendendolo come certezza troveremmo che servirebbe una autonomia media di (butto a caso) 300Km.
E così decidiamo che quella autonomia è quella necessaria sia a chi percorre 600Km al giorno sia a chi fa 300 Km in un mese...

Interessante ragionamento.
Effettivamente una novità lascia in qualche modo un po' destabilizzati e si tende a concentrarsi prevalentemente sulle cose che appaiono peggiorative.

Beh se come mia mamma giri con l'AC sempre a palla e con la temperatura minima perdi una bella percentuale, te l'assicuro. Lei soffre enormemente il caldo

L'incremento nei consumi si attesta mediamente – come ordine di grandezza – a circa 1 litro all'ora, ovvero circa 2 litri ogni 100 km. 

Geopop parla di 2L ogni 100km, quindi su 700km sono 14L. Direi pure più di 200KM. Anche fossero 7L su un pieno sono abbastanza

Sei fazioso, miope o distratto? Sene fai una questione geografica, negli USA usano anche metriche diverse da quelle EU. Poiché l'articoloè stato pubblicato nel mercato italiano e prevedibile è letto prevalentemente da italiani interessati ai parametri di omologazione usati in Italia, puoi comprendere il motivo della mia domanda.
Sono pro bev ma non concordo con le metriche di omologazione EU e le prove di guida e autonomia che sono badate su una velocità di percorrenza che non rispecchia la media europea, al netto dei tratti senza limiti delle autobahn.

Mi sono sempre chiesto una cosa. Se in un ipotetico universo fossero nate prima le auto elettriche e tutta l'infrastruttura di ricarica, e il termico fosse stata una proposta di innovazione tecnologica, cosa avrebbe pensato la gente di dover andare ogni tot giorni al distributore invece di avere la macchina già carica la mattina?
Immaginate oggi di proporre un telefono che invece di caricarsi a casa, devi andare ogni qualche giorno al negozio a cambiare la batteria.

Crederci è la cosa importante...
https://www.corriere.it/motori/news/cards/i-veicoli-elettrici-sono-pericolosi-prendono-fuoco-piu-facilmente-batterie-sono-difficili-spegnere-domande-risposte/i-veicoli-elettrici-prendono-fuoco-piu-facilmente-altri.shtml
Che poi siano più difficili da spegnere sono concorde, ma la probabilità è infinitamente più bassa...

Auguri.

Le auto benzina O diesel non vanno a fuoco da sole.

beh, dipende dalla distribuzione (sia del risparmio che dei KM percorsi), sarebbe più utile guardare il dato mediano. che però non è disponibile, credo

Da un recente sondaggio era venuto fuori che il 26% degli italiani non guiderebbe un'elettrica nemmeno se l'unica alternativa rimasta fosse andare a piedi. Puoi dormire sonnni tranquilli.

Noi scherziamo, ma mi sono fatto l'idea che ormai a destra siano contenti di inquinare. E se devono scegliere tra qualcosa di economico che non inquina, e qualcosa di costoso che inquina scelgono la seconda per il piacere di inquinare. D'altronde è il loro mentore che diffonde il verbo "drill! drill! drill!"

il problema dei pistosomari come te è che non hanno capito che il mondo cambia e bisogna fare qualcosa per migliorare la qualità dell'aria delle città in cui vivono, anche se non lo meriterebbero.

posalo tu, ho detto solo cose vere, sarai uno di quelli che fa 15 minuti di coda pe rifornire spendendo 10c in meno.

Che poi, con un'auto BEV seria non serve nemmeno l'app, per le altre basta avere 1 o 2 app. Io consiglio NextCharge, ma meglio ancora Electroverse che non devi nemmeno avere carte o altro, pay-per-use.

Ma anche senza pieno di batteria. Ovvio che se la lasci in garage al 10% sei fesso tu (non tu gensin ovviamente, ma tu utilizzatore di BEV).
Ho fatto giusto ora una prova: ho l'auto al 29% in garage (non dovendola usare nel breve non l'ho ancora messa in carica) e ho ipotizzato di andare a Roma (partendo da circa 40km a nord di Milano) mi dovrei fermare a sud di Milano 11 minuti (è c'è parecchio traffico ora) e poi 10 minuti sopra Firenze , poi stop.
10 minuti in più rispetto ad una ICE per un viaggio Milano-Roma mi sembrano accettabili anche se non voglio (per questioni a me oscure) sgranchirmi nemmeno le gambe fermarmi dove mi dice la macchina...

Stanno cercando di tenere bassi i prezzi, quindi l'autonomia è ottenuta senza salire di taglia con le batterie.
È l'approccio giusto (aumentare l'efficienza) ma da solo può fornire un 1-2% l'annuo, non penso di più (e nemmeno costanti).

L'auto elettrica non mi obbliga a fermarmi mai e la carico 1 volta ogni 2 settimane abbondanti :)
Ovvio, come dico sempre, devi avere la possibilità di caricarla a casa, altrimenti non è per niente la soluzione ideale ad oggi.

Ciao comatrix so come la pensi sull'elettrico (seguo il forum da un po' oramai) e ne abbiamo già discusso altre volte :)
Però quello che desideri è parzialmente irrealizzabile. Non puoi aspettarti uno stardard quando si parla di cose elettriche/oniche; guardati intorno: prese 10A, prese 16A, prese italiane, prese schuko, alimentatori di portatili, smartphone o altro tutti diversi, voltaggi diversi, tempi di ricarica diversi...
Ci sono voluti 20 anni a fare uno stardard di attacco per ricaricare gli smartphone, pensi che davvero esisterà uno standard per le elettriche dove ogni produttore segue una filosofia diversa?
Io capisco, come ho sempre detto, che se non hai un posto dove ricaricarla a casa la BEV è impossibile da avere ad oggi, ma considera che nei viaggi lunghi non hai il problema delle ricariche perché le colonnine in autostrada sono tutte fast e non hai il problema degli stalli occupati. Inoltre è veramente la pausa caffè e poco altro, non devi pensare che devi caricarla al 100% ogni volta, ma quanto basta per arrivare alla prossima tappa (altri 10 minuti).
Poi se uno vuole fare le tirate uniche concordo che con l'auto elettrica non è fisicamente possibile.
In città ti do già più ragione sul fatto di non averla vicino casa e che hanno prezzi assurdi, ma come detto, ad oggi o hai un posto auto o l'auto elettrica è meglio non comprarla.

Visto che si parla di miglia ed essendo uno studio US, forse non sai che il limite in autostrada in US è proprio 110km/h...

Così come il GPL o il metano...anche le ICE mi pare siano altamente esplisive o esiste una benzina non infiammabile?

Era il capo di Galezzi?

Penso anche io la stessa cosa.
Ma noto che molte persone sostengono l'opposto.

Per me un errore è voler utilizzare l'auto BEV nello stesso modo in cui conosciamo l'auto ICE.
Invece vanno cambiata le ns. abitudini per far sì che si limitino le differenze negative e si esaltino quelle positive.
Immaginando tutti i posteggi dotati di colonnina a bassa velocità, se tutti cariassimo quando l'auto è ferma praticamente godremmo di autonomia infinita nella nostra quotidianità (e senza problema di spostare la macchina a fine carica), escluse persone che gionalmente fanno >500Km, che non sono poi molte e che comunque non fanno 500Km in città.

Avremmo solo la scomodità dei viaggi più lunghi dove una rete HPC diffusa a livello di autogrill andrebbe a limitare moltissimo le differenze di tempo di percorrenza su tratte nell'ordine dei 600/700Km.

Le autonomie media sono "rallentate" anche dal lancio di molte utilitarie basse puo avere un valore.
Ma riflettendoci uno dei punti che spesso si sottolinea a proposito della lentezza della transizione è appunto la mancanza di vetture accessibili in quei segmenti.
E fino a poco tempo fa vi era un'offerta maggiore nei segmenti superiori e molto scarsa nei segmenti A e B.

Inoltre dal lato opposto sempre l'autonomia media è alzata dell'autonomia di vetture di categoria superiore.

A mio avviso il grafico e l'articolo non corrispondono appieno alla realtà che noi viviamo. Però si parla di USA e lì il discorso potrebbe pure avere punti che non conosco/considero.

L'autonomia credo sia un problema in funzione del prezzo di attacco. Le utilitarie da 4 metri avrebbero bisogno di 60kwh MA con quella batteria il costo è sopra i 30k e quindi inaccettabile.

Esattamente quello che volevo sottolineare.
L'articolo e il grafico danno l'idea che l'autonomia sia molto aumentata, ma questo è vero principalmente per chi puo acquistare veicoli di fascia alta che oggi acquista veicoli con il 25% in più di autonomia.
Per le la maggiorparte delle persone che si rivolgono ai segmenti A, B e C l'aumento di autonomia è probabilmente inferiore alla media.
Oltretutto a questo non direi che si possa dire che almeno è associato un deciso calo di prezzo.

Insomma il messaggio che passa non credo sia propriamente uno spaccato della realtà.

LoooL. E' riniziato Zelig e sei più ancora più divertente di prima.

Autobahn?

MasterPilot

Applausi

Chi?

basta fare milano torino andata e ritorno per stare a secco di energia non fate i fenomeni elettricisti da sbarco!

milano torino andata e ritorno e sei a secco! devi già caricare al ritorno, di cosa vogliamo parlare del disagio?

Se non fosse che si sta mettendo una bomba in garage

Ma quali ricariche, ma quale elettrico! Che figo il dieselone, viva il dieselone, per sempre dieselone, così profumato, così sostenibile, così efficiente, così prestazionale, così pulito. Che figo il dieselone. Certo, per il bene della mia salute e per la salvaguardia dell'ambiente in cui vivo chiaramente è da prevedere di collegare il tubo di scappamento delle auto a gasolio direttamente all'interno dell'abitacolo ben sigillato durante la marcia per trattenere bene all'interno i deliziosi e fragranti gas scaricati. Sai che bello avere così le città piene di stupendi dieseloni! Naturalmente i guidatori di dieseloni così facendo si estingueranno completamente in pochi giorni, ma vuoi mettere che figata guidare un bel dieselone! Altro che elettrico, viva il dieselone

Ma si, ma quale elettrico, ma qual'è il problema di inquinare l'aria, visto che ci siamo, inquinare per inquinare buttiamo tutta la plastica nei mari, buttiamo tranquillamente il vetro anch'esso nei mari, ma anche la carta e tutti i rifiuti ingombranti, ma anche lubrificanti chimici, tutti in mare, facciamoli buttare dai bambini, così capiscono che non importa inquinare e provocare morti premature e danni permanenti all'ambiente. Ma quale elettrico, viva il diesel, qual'è il problema di inquinare l'aria!

Dovresti parlarne col tuo andrologo. La vescica debole potrebbe essere foriera di problemi più seri.

Quello che prende i petroldollari e sa solo ed esclusivamente dire fesserie di ogni sorta sulle auto elettriche. Attendibile come una banconota da 30 euro

Dopo questa enorme e ridicola panzana senza alcun fondamento non vorrei venisse il dubbio che spari solo enormi e ridicole panzane. Prima informati bene, ma non da tuo cugino al bar o rete 4 che prende i petroldollari, ma da studiosi, scienziati, esperti. Magari raddrizzeresti il tiro

Sentire parlare di cavallo e fieno di chi va in giro con un'auto diesel nel 2025 ha del ridicolo. Comunque a me risultano ben più che 3 sacchetti per la differenziata (umido, residuo secco, plastica, carta, vetro e metalli) più le batterie usa e getta, tessile, farmaci scaduti e RAEE da conferire a parte.

Sei tu che dici che le auto elettriche sono scomode perché devi organizzarti. Allora ti organizzi, quindi impostare la destinazione sul navigatore quel paio di volte l'anno (almeno nel mio caso, forse sarai tu sempre in vacanza) non ti sarà di troppo sforzo

Qualcosa che ti permetta di programmare bene i viaggi.
Non risolve tutto ma in fin dei conti metterci il 10% in più non è assolutamente un problema (se succede quattro volte l'anno come fanno la maggior parte dei proprietari di auto).

Il problema è quando i viaggi devi programmarteli a mano sperando di trovare colonnine adeguate lungo il percorso.

Resta comunque che devo obbligatoriamente spostare l'auto e risulta comunque un "impegno". Nessuno con un auto a combustione ha bisogno di ricordarsi che l'auto va spostata da tot ora a tot ora se no ti fanno pagare le penali. Purtroppo sono queste le cose che rendono l'elettrico "faticoso", devono alleggerire il cliente di pensieri razionalizzando l'infrastruttura. Devono sapere cosa fare peró, ad oggi non mi pare sappiano quello che stanno facendo.

Fabio ti ringrazio di cuore per scrivere questi post, così posso continuare a girare con la mia Tesla M3 da 280 cv senza pagare il bollo. Mi raccomando posta più che puoi.. le auto elettriche sono lavatrici con le ruote, e poi prendono fuoco almeno 2 volte al mese 😉

L'ex capo di Galezzi? 😁

Certo prima facevano batterie meno efficienti per ridurre il costo della vettura, adesso se ne sbattono...

A me diversi utilizzatori invece hanno confermato il contrario. Che i tempi di ricarica vanno già bene, se sai usare il mezzo correttamente.

Parlare di autonomia premendo come valore di riferimento una velocità di avanzamento di 100/110 km è una 💩cata fuori dalla realtà.

Non è l'autonomia ma la ricarica e non è per me ma per molti.
Ciò che ho descritto non sono opinioni ma ciò che descrive la realtà, diversi utilizzatori per di più me lo hanno pure confermato.
Per favore non troviamo scuse a cose ovvie, suvvia

Si ma quasi 3 volte e mezzo il rapporto Stazioni abitanti....? e non e' che in UK non ci siano piccoli centri...tutt'altro

Grazie mille del suggerimento ^_^

Quello e' un altro discorso....si e' una pena...ma quello vale per tutto il resto del paese

Chiedo venia ma non conosco, cosa sarebbe?

Molto del problema si risolverebbe con una app come ABRP che dovrebbe essere integrata e completa di default in qualunque macchina.
Ma non lo è quasi mai.

io rientro nella categoria dei papabili per le bev. Sto aspettando i prezzi della nuova y e poi decido. Potrei ricaricare durante il giorno da casa con il fotovoltaico. Ho bisogno che ci siano ancora tanti contrari alle bev perchè mi serve qualcuno che paghi il bollo e le accise al posto mio.

L'autonomia credo sia un problema in funzione del prezzo di attacco. Le utilitarie da 4 metri avrebbero bisogno di 60kwh MA con quella batteria il costo è sopra i 30k e quindi inaccettabile.

L'automia è un problema ma oggi è ancora il costo d'acquisto dei veicoli con batteria media e grande il problema.

ahahahahaha siete uno spasso

Una coppia tedesca ha affittato una casa vacanze in Sicilia la prima settimana di luglio. Facendo due conti partiranno il 15 giugno con la loro auto elettrica

infatti dopo l auto ti ha rimesso in riga e detto dove urinare per rifornire nel contemèpo l auto...su bastea fesserie

Sempre pericolo pubblico (peraltro con vescica da record)

Io il pieno lo faccio in 3 minuti prima di fare qualsiasi cosa, non devo scegliere il luogo dove andare in base a dove trovo colonnine.

Peccato che non ce l'ho elettrica.
Una volta ci sono passato davanti mentre andavo a fare il pieno di benza.
C'era la fila...

Ah quella elettrica non ti obbliga a nulla in effetti ahahahahahaahah

120 ore vs 18 (si scherza)

Ma posa il fiasco

20 minuti di pura poesia:
https://uploads.disquscdn.c...

no, 10

5 minuti di pausa ogni 1000km ? un pericolo pubblico

Ti consiglio di guardare questo video di uno che ne sa veramente, 20 minuti di pura verità (in risposta a Galezzi e Ferry che sostengono che l'elettrico sia identico al termico se lo si sa usare):

https://uploads.disquscdn.c...

dove faccio la spesa io no (non ancora), ma ho controllato e intorno a me, nel giro di 1 km ce ne sono 4.
Più che altro secondo me contano i posti che frequento, tipo cinema, risto, centro commerciale, ecc.
Fermo restando che, 15-20' a settimana per ricaricare li posso pure trovare, ma probabilmente li trovo andando in posti in cui andrei ugualmente. O comunque lì vicino.

beh, da un altro punto di vista, potrebbe essere libera per te

Se fosse solo per se stesso me ne sbatterei

quindi superare il limite è un reato penale? questa è nuova.

ma 5 min ogni 1000 km non pesano a nessuno.
Io voglio la mia macchina, funziona perfettamente.
inizia ad eliminare le fabbriche che producono oggetti che invece di durare almeno 3 o 4 anni (esempio il cellulare) viene sostituito ogni anno. quello è lo spreco ed inquina.

300Cv termici invece sono utilizzabili sempre? Soprattutto per andare a 120 Km/h in autostrada costanti per fare i famosi 1000Km con un pieno come da descrizione del messaggio di cui sopra?

Ah ok.

veramente l'auto giusta è quella che non mi fa fermare ogni 300 km perché completamente scarica. C'è qualcosa di meglio di tesla quindi?

ti ricordo che bruciare idrocarburi genera dei bei gas velenosi. Ossia inquinamento, malattie e alcune migliaia di morti.

1) al supermercato si perchè al super dove faccio la spesa adiacente esiste un distributore
2) che mi frega di fare rifornimento mentre dormo? il problema è vostro che dovete attaccarvi a casa per risparmiare tempo, io esco la mattina e in 5 minuti al distributore di strada risolvo...
3) perchè dovrei far rifornimento in centro quando ho già il pieno fatto altrove, il problema e dei elettrofess che stanno sempre a guardare ansiosi la % perchè altrimenti restano a piedi.

secondo me il problema di fondo è la pigrizia mentale.
Chi vuole, fa.
Chi non vuole, si lamenta.

beh ma se le risposte giuste le sai già ma la macchina elettrica non la provi per un po', non è che puoi stare tutti i santi giorni a lamentarti che l'autonomia non ti basta o che i tempi di ricarica PER TE non vanno bene.

O meglio puoi farlo, ma dimostri semplicemente che non sai come si usa un'elettrica nel quotidiano.

E non solo per se stesso

Io non ho mai detto che molti o pochi fanno un kilometraggio X o Y.
Tutto il resto lo stai facendo te anche se sei convinto che non difendi nè attacchi nessuna tecnologia.

Quello che ho detto è che l'uso delle medie per fare discorsi che riguardano le singole persone è a volte fuorviante.
E lo dimostri cambiando il tuo ragionamento: per il kilometraggio la media a tuo avviso rappresenta la maggioranza delle persone tanto da poter indicare quale sia l'autonomia "giusta".
Per la ricchezza personale invece la media rappresenta persone che si contano sulle dita di una mano e quindi non potremmo usarla ad esempio per dare a quella vettura anche il prezzo "giusto".
Nessuna mela e nessuna pera ;-)

Capisci da solo che è la personale convinzione che porta ad usare la media in un modo o in un altro? Per entambi il dato medio non equivale alla maggioranza delle persone e farne un punto certo lo trovo errato.

Poi secondo me tu stai difendendo il discorso di trovare consona una vettura che abbia 300/350Km di autonomia.
A me pare di non aver assolutamente parlato di questo aspetto.
E personalmente non sono affatto contrario a quello che dici, per me la discriminante nella quotidianità è la possibilità di ricarica casalinga, le autonomie le trovo mediamente sufficienti in quel contesto.

E se uno ci pensa non sono 10 anni ma anche più. Se uno vuole rimanere in termico ne prende una nel 2035 (quelle prodotte saranno ancora disponibili) e ci gira minimo altri 5 anni. Poi nel 2040, se non nel 2045, se ne riparlerà...

Ti diranno che sei rovinato perché hai perso 10 minuti della tua vita...

Basta scegliere l'auto giusta e non ti serve nemmeno mezza app

Puoi fare il pieno di Nafta al Supermercato? Mentre dormi? Parcheggiando in centro? NO....voi volete la botte piena e la moglie ubriaca, le tecnologie hanno pro e contro, ma io preferisco una che mi faccia respirare aria pulita.

Se vogliamo essere precisi i tempi li decidi tu relativamente. Se sei in Italia i 200 km/h non li puoi fare, commetti un reato. Non è che uno è libero di fare quel che cavolo gli pare...

Mi fai scompisciare XD

La distribuzione della popolazione in Italia è davvero molto particolare se escludo la montagna siamo un paese pieno di piccoli centri senza soluzione di continuità

Ma state tutti a fare 1000 km al giorno? Sembrano tutti dei mangia chilometri poi vedi che il 99% non percorre più di 100 km al giorno...

Con l'elettrica deve cambiare l'idea del rifornimento. Si deve fare in modo che le persone carichino di notte (ovviamente se non hanno altre necessità) che è anche il periodo del picco negativo di consumi energetici per poi avere l'auto al 100% la mattina. Deve scomparire l'idea del "vado a mettere 10 euro". Con la struttura adeguata di giorno si faranno ricariche solo per chi percorre più di 300/400 km al giorno.

Perché mai dovrei indicare questo dato?
La domanda é relativa al qui ed ora, non al futuro.
Tra un mese potrebbe costare pure di meno, oppure Renault potrebbe fare una contro offerta sulla Spring, o Fiat sulla Grande Panda.
Quindi la questione si riduce al "c'é oggi una utilitaria con quelle caratteristiche attorno ai 15.000 euro"?
Si, c'é.
Punto.

Sembrerebbe errato come discorso ma a diffondersi dovrebbero essere le stazioni di ricarica a bassa potenza e non quelle veloci. Le ricariche veloci dovrebbero essere posizionate principalmente tra autostrade e superstrada, quelle lente invece dovrebbero avere una diffusione totale per permettere alle persone di caricare di notte, quando l'auto è parcheggiata. Ovviamente a costi non alti...

È un grafico che sarebbe da analizzare. Le autonomie medie aumentare solo del 10% potrebbero anche dipendere dal lancio di molte utilitarie, auto che tendono ad avere autonomie più basse per il loro tipo di utilizzo e per il costo. Forse è più l'autonomia massina, associata al prezzo, a farci capire la reale evoluzione.

Ma è un esempio inverosimile. Se fai 800 km tra andata e ritorno vuol dire che fai autostrada, quindi un paio di soste in mezzo di 15 minuti e risolvi. Se non fai autostrada vuol dire stare un 12-15 ore in auto e in un giorno non ha proprio senso

Magari.. da noi plastica e carta solo con raccolta porta a porta, una volta a settimana… 😫

Se vado in vacanza mi organizzo. Tu sei sempre in vacanza?

Veramente no, non crea problemi. sono 3 sacchetti che si riempiono e si buttano via contemporaneamente nei bidoni che stanno tutti vicini. se vuoi puoi fare altri esempi.
tipo, potremmo ritornare al cavallo e cibarlo di fieno.

ma hai visto in che stato versano i treni oggigiorno? Il 70% delle frecce è in ritardo…

Quando vai in vacanza, che fai, decidi 5 minuti prima? Non prenoti alberghi e ristoranti ?E lqa destinazione nel navigatore? Rassegnati, il 2035 sarà la fine del termico nuovo

E la differenziata? Non era più comodo il sacchetto unico? Ragionamenti che non codivido quelli che fai, se ti domandi perché devi avere una scomodità personale, ti rispondo che è superiore il bene comune, quindi il tuo diritto ad essere comodo è inferiore alla limitazione dei danni che provochi a te e agli altri. È uno dei principi su cui si fonda la società umana, se vuoi la giungla cambia continente

L'auto a carburante min bbliga a fermarmi 1 volta a settimana per 5 minuti. E nel caso del viaggio, circa 3 ore in più in un solo viaggio.
Sbaglio o a causa di una chiusura del gas la corrente aumenta del 20/30%?

La virtù sta nel mezzo.

Per carita'. Questione soggettiva. Piu che stare alla guida per 8 ore io preferisco alla peggio prendere un treno e spendere quelle ore per lavorare o fare altro invece di guardare la strada. Posso sempre affittare un auto a desrtinazione (se mi serve)

L'auto termica mi obbliga ad andare al distributore, invece che riempirsi mentre dormo, ci obbliga a comprare energia sottoforma di idrocarburi da paesi non propriamente democratici (e li finanziamo anche bene).

in generale sono abbastanza d'accordo. Due cose.molte delle stazioni di carburanti potrebbero essere sostituite da "swap stations" (sempre che le case si decidano a produrre modelli con quersto sitema). Tieni presente che in UK ci sono 8mila stazioni di carburanti mentre in Italia ce ne sono circa 22mila (a dispetto di una popolazione inferiore)
Per quanto riguarda i tuoi "desiderata" sono tutti piu o meno realizzabili ma dovrai attendere l'avvento delle batterie allo stato solido anche su auto di massa. Ma dovrai attendere qualche anno per quello

Veramente no, il fumo non è necessario, mentre l'auto è un mezzo che mi permette di muovermi nei tempi che decido io. l'auto elettrica non permette questo ed è un passo indietro. Quando le auto elettriche saranno pari alle auto tradizionali sarà diverso.

Nel mondo dei sogni

Stesso discorso che fanno i fumatori: fumo dove e quanto mi pare.
Per fortuna in UE c'è qualcuno che ha più testa di Salvini e Company.

Non c'era la legge che dalle 23 alle 7 non possono farti pagare penali per non aver tolto la macchina carica? Comunque sono d'accordo con la carica lenta, magari fatta di tante colonnine con parcheggio non riservato.

1000 km fatti a 135 con una 50ina di km fatti a 200 kmh
la mia macchina fa i 270kmh (sbloccata) e 0-100 in 5.1 secondi (con le elettriche hai bisogno di più coppia e maggiori cv per avere questi valori)
a me non interessa cosa brucio, a me interessa il risultato, ovvero, aver fatto 1000 km come volevo io.

sono nel mezzo

Per me sotto i 1000km decisamente meglio l'auto sempre. Ma anche sopra tale soglia, dipende.. se arrivato a destinazione devo poi noleggiare l'auto perché devo restarci una settimana, piuttosto ci vado comunque in auto.

Magari si riuscissi pure io! :D

18 € per fare 1000km in 8 ore? spiegami il conto

O sei anziano o sei un giovane con la testa. Quale delle due? :)

Allora mi sa che non hai letto i miei altri commenti.

E senò come lo salvo l'ambiente!

Per chi mi hai preso? Per il Banco dei pegni? :)

Eheheheh :D

A salvin1 non piace questo elemento ;)

Ecco! :D

Come solito deve diventare uno "scontro" tra chi attacca e chi difende le BEV.

Il mio però non era un attacco quind non ho nulla da dire su quanto hai scritto.
Ad ogni modo mi fa piacere che tu e tua moglie possediate un patrimonio di 174.000€ che diventano 261.000 se avete pure un figlio ;-)

Guardando il grafico si nota che dal 2019 ad oggi l'autonomia media è passata da 259 a 283 con un aumento di "solo" 24 miglia o ca. 9%.
L'autonomia massima invece è passata da 402 a 516 con un aumento di 114 miglia pari a ca. il 25%.

Temo che ad un primo sguardo passi un messaggio maggiore relativo all'aumento di autonomia rispetto a quello che realmente va a toccare chi acquista vetture elettriche di fascia accessibile.

Con ciò non voglio assolutamente dire che oggi l'autonomia sia il problema principale che limita la diffusione di BEV.

Non programmo niente io, fa il computer sulla base delle destinazioni che imposto.
La differenza è sostanziale perché:
- non devo verificare se con la carica attuale arrivo in prossimità di una colonnina non funzionante
- non devo partire con almeno un tot di batteria
- non devo dirgli di cambiare fermate se decido di fare un detour senza cambiare destinazioni nel navigatore

insomma niente di niente. Imposto la destinazione (come fai con qualsiasi auto) e parto. Quando l'auto è a secco, mi fermo - incidentalmente - lungo la strada che sto percorrendo e dopo un po' riparto.

niente più parcheggi vandalici in cui una vettura termica occupa il posto di una elettrica per ricarica (perché la persona non trova posto di parcheggio)

Non hai idea di quante volte abbia visto gente parcheggiare sui posti riservati a sfregio

A perché tu fai solo autostrada?
Io avevo un 2000 diesel e in autostrada facevo anche io tranquillamente i 20km/l, ma girando normalmente il Cruise mi dava appena sopra i 15km/l

Genio… la programmazione non la fai prima… la fai durante il viaggio… se neghi menti sapendo di mentire…!

Beh è inutile avere 600 CV elettrici… in Autostrada cosa te ne fai ?…
Di certo non ti servono per andare a 110 km/h come fanno in tanti…

Eh no…. Il 3000 diesel in Autostrada a 130 km/h sei sui 15 km/litro
Con il 2000 arrivi a 20 km/l

Secondo me arriveremo alla soluzione ideale che, a mio parere, sarebbe:

- ricarica uguale ovunque, cioè stessa potenza (più o meno eh)
- che le batterie si ricaricassero in pochi minuti, a seconda dell'autonomia (certo che una da 800km non si può ricaricare nella stessa maniera di una che ne ha 200km, ma il minutaggio deve rimanere uguale a seconda dell'autonomia, non della colonnina)
- che le attuali stazioni di rifornimento si commutassero in stazioni di ricarica (cosicché non si occupano posti di parcheggio già carenti), il territorio è già pronto
- niente più pensieri di fare l'impianto casalingo, diventerebbe una scelta arbitrale e non quasi obbligatoria come oggigiorno
- niente più parcheggi vandalici in cui una vettura termica occupa il posto di una elettrica per ricarica (perché la persona non trova posto di parcheggio)
- niente più pensieri di scendere alle due di notte perché la TUA vettura è carica, quindi sarebbe opportuno spostarla per lasciare il posto a chi deve ricaricare (ma chi si alza alle due di notte)
- niente più pensieri per chi deve ricaricare, poiché alle due di notte il posto si è liberato e te lo segnalano (ma chi si alza a quell'ora)
- niente più necessità di ricaricare a 600 metri da casa (per dire), poiché è la stazione più vicina

e via dicendo (basta, che sono già alquanto logorroico).
Questi sono tutti "fastidi" che non si mettono mai in conto e che con una termica non hai

nel 2035 si saranno gia' affermate le batterie allo stato solido (al 200%) e quindi tutta questa discussione non avra' nemmeno ragione di esistere

....si puo' solo constatare che l'Italia e' un paese arretrato, popolato da vecchi (come me) rimbambiti, che scappa via da qualsiasi cosa abbia un vago odore di nuovo

Lo ho scritto sotto e lo ripropongo pure a te, non perchè io sostenga che l'autonomia è il problema principale delle BEV (tutt'altro, oggi è un problema quasi inesistente per chi puo ricaricare a casa e aggirabile per molti anche in assenza di esso)

Sfaterei il mito dei 15Km giorno.
Quella è la media della percorrenza che comprende anche le auto che fanno 15Km alla settimana.

Le medie vanno sempre prese con le dovute molle: forniscono una indicazione, ma trattarle in modo assoluto è spesso un errore.

Ti faccio un esempio: secondo FABI (federazione bancari) il risparmio privato italiano si aggira sui 5216 miliardi di Euro (2023).
Se lo dividiamo per 60 milioni fa una media di circa 87.000€ a persona.
Dici che sia reale o intelligenete sostenere che le persone mediamente dispongano di quella somma senza tenere conto di nessun altro fattore?

eh, l'M6 l'avevo all'estero ed era un casino gestirla. L's2000 l'avevo 15 anni fa circa e non potevo ai tempi mantenerla per bene e usarla come prima auto...nel 2020 la stavo ricomprando per tenerla ferma con l'assicurazione italiana, ma poi mi han passato una utilitaria gratis e ho preso quella...ahimé :D

...e aggiungo che nella maggior parte dei casi se uno deve fare un viaggio di 7/800 km, ci sono mezzi mooolto piu comodi che non l'auto

Purtroppo la mamma dei cretini e' sempre incinta. Non ho (ancora) un auto elettrica, ma lo scrivo da una vita che se hai la possibilita' di ricaricare a casa diventa un "no brainer"

Bravo. E' ovvio che le auto a combustione al momento sono piu' pratiche, ma c'è questo piccolo dettaglio....che inquinano...chcche' ne dicano gli stupidi benaltristi e negazionisti

Ah per inciso:

- se con una Ferrari ci metti 8 minuti a fare il pieno, questi sono 8 minuti ovunque (più o meno)
- se con una Panda ci metti 4 minuti a fare il pieno, sono 4 minuti ovunque (più o meno eh)

Con una elettrica non è così

Certamente, ma allora è una strategia aziendale non è colpa delle multe o della pianificazione.

E' assolutamente anche colpa delle multe.
Se su quella vettura voglio guadagnare X devo considerare che produrla mi costa Y a cui aggiungerà Z per le multe che andrò a prendere.

Il prezzo sarà Z+Y+X

Se la multa non ci fosse stata otterresti lo stesso risultato con X+Y.

Prendiamo Tavares: il futuro per lui non è arrivato, sono solo rimasti i grossi utili che le sue scelte hanno generato.

La differenza trovo sia il pensare da produttore o da consumatore.
Personalmente cerco di guardare da entrambe le direzioni e non da quella che più mi conviene personalmente.
Concordo al 100% che credere ad un CEO è come fidarsi del giudizio dell'oste sulla bontà del suo vino: da ingenuo!

P.s. se le multe fossero "rientrate" allora utili alle stelle e lavoro del CEO da incorniciare...

La soluzione sarebbe stata il battery swap; 3 minuti e via....

Semplice, che "la stessa vettura" la si possa utilizzare nella stessa maniera, come detto.
Se ti fermi ad una stazione di rifornimento, che tu abbia una Panda o una Toyota (o qualsivoglia altra vettura), ci metti sempre lo stesso tempo per fare il pieno (più o meno eh), hai la scelta di fare come ti pare, cioè se fermarti per un caffè o fare tutta una tirata.
Questo, ad oggi, non succede con una elettrica, perché le colonnine non sono tutte uguali e non hai scelta di sorta, sei obbligato a seconda della colonnina ad aspettare in conseguenza (magari ricaricassero tutte in nella stessa maniera, uno fa quel che vuole, ma non è così).
Questo non va bene per nulla nell'utilizzo, poiché non siamo tutti uguali, cioè non hai la facoltà di....
Spero di essere stato chiaro

Si è abbondantemente compreso che il costo più alto è l'operaio.

Produrre meno ma con più margine riduce il problema

la domanda sorge spontanea allora: sono del mestiere questi? la risposta, ovviamente.... è no

le colonnine fast hanno il cavo "attaccato" esattamente come la pompa di benzina.
1 pieno (800km) a settimana sono 41'000km/anno.

La percorrenza media di un'auto in Italia è una frazione di quel numero.
Senza contare che le colonnine sono (e saranno sempre di piu) ad esempio nei parcheggi dei supermercati, per cui il tempo speso a ricaricare si azzera, considerando di fare 1 volta a settimana la spesa ad esempio, o davanti ai cinema

**Nuova Leapmotor T03 Elettrica 95 cv: Prezzo Listino (IVA e messa su strada incluse; IPT, contributo PFU e bollo su dichiarazione di conformità esclusi) 18.900€. Prezzo Promo 15.500€. con il contributo dei Concessionari aderenti. Iniziativa valida per contratti fino al 31.01.2025

Leggiamoli gli asterischi.
Se non indichi che è una promo valida per altri 15 giorni stai dicendo una cosa errata.

Se i loro conteggi erano che nel breve conveniva non investire in nuove linee, nuova ricerca e quindi una nuova tipologia di prodotto ma conveniva pagare le multe la scelta ha la sua una congruità economica.

Certamente, ma allora è una strategia aziendale non è colpa delle multe o della pianificazione.

Attenzione ovviamente intendo nel breve che è l'unica cosa che interessa ad un AD, tanto il futuro sarà affrontato da un altro.

Ed il futuro è arrivato.

Il punto "critico" fra noi sull'argomento è in fondo uno, perché mediamente concordiamo.
Ossia che io non credo minimamente ai CEO delle case automobilistiche.

Hanno voluto solo fare gli gnorri sperando che con un po' di pressione politica avrebbero fatto rimuovere le multe ed ottenere la moglie ubriaca e la botte piena.
Tutto qui.

avrebbero dovuto creare citycar ibride sulle 10/15 mila...
evidentemente a conti fati gli conviene produrre meno ed in altri posti che vendere a prezzi minori.

Qui però fai un errore a mio avviso.
Se i loro conteggi erano che nel breve conveniva non investire in nuove linee, nuova ricerca e quindi una nuova tipologia di prodotto ma conveniva pagare le multe la scelta ha la sua logica e la sua congruità economica.

Attenzione ovviamente intendo nel breve che è l'unica cosa che interessa ad un AD, tanto il futuro sarà affrontato da un altro.

Il problema sono le leggi fatte a caxxo e le senzioni fatte con criteri analoghi.
Se una pena risulta economicamente inferiore all'investimento volto al rispetto della legge cosa sceglierà mai una persona che lavora per ottenere un guadagno?

"modello" inteso come "schema di riferimento".

non a "modello" come "esemplare".

I soldi in più non sono mai un problema, per quanto io non abbia già di mio, e comunque sono abbastanza cinico da non credere alla favoletta che i soldi non fanno la felicità, o per lo meno se devo piangere preferisco farlo con un conto a 6 zeri.

C'è l'hai perchè circa il 70% dell'energia che immetti sotto forma di benzina lo "sprechi" sotto forma di energia termica.
Fixed

Non è il modello ma l'utilizzo, poco importa il modello, ad ognuno ne può piacere uno diverso, ma l'utilizzo deve essere uguale (non è che se usi una Panda cambia dall'utilizzo da non so una Toyota CH-R, la si usa esattamente nella stessa maniera, poi cambiano il comfort, gli interni, la motorizzazione, l'autonomia e via dicendo, cioè ad ognuno il suo, ma l'utilizzo nel concetto è uguale)

Chi fa le soste, lo ha piccolo 🍌

Sei pazzo? Io faccio 3000km al giorno in macchina, viva il diesel !!

6/700km sono autonomie ridicole, ho bisogna minimo di 2000km per andare a prendere il caffè a Milano.

Brutti infami del green !!!!

Sfaterei solo il mito dei 15Km giorno.
Quella è la media della percorrenza che comprende anche le auto che fanno 15Km alla settimana.

Le medie vanno sempre prese con le dovute molle: forniscono una indicazione, ma trattarle in modo assoluto è spesso un errore.

Ti faccio un esempio: secondo FABI (federazione bancari) il risparmio privato italiano si aggira sui 5216 miliardi di Euro (2023).
Se lo dividiamo per 60 milioni fa una media di circa 87.000€ a persona.
Dici che sia reale o intelligenete sostenere che le persone mediamente dispongano di quella somma senza tenere conto di nessun altro fattore?

Io sono a favore delle elettriche, non così però

a quale modello di elettrica sei favorevole?

avrebbero dovuto creare citycar ibride sulle 10/15 mila, non voglio dire nemmeno full elettriche.

evidentemente a conti fatti gli conviene produrre meno ed in altri posti che vendere a prezzi minori.

Tanto sotto questo ombrello dell'elettrico le case automobilistiche ci nascondono anche i piani di delocalizzazione.

tanto basta trovare un nemico ed il popolo non guarda altro.

E non dimentichiamoci che devono mettere in conto di pagare le multe per le emissioni di flotta e/o di acquistare i crediti green (principalmente da Tesla).

120 euro vs 18 euro.

*anzi, iniziano a non produrle più.
perché bisogna correre dietro a questo elettrico.
perchè bisogna limitare le multe per le emissioni di flotta.

*Fixed

Ma ben venga, però il punto principale è la ricarica, cioè quanto tempo ci si mette a ricaricare una vettura perché abbia un'autonomia congrua, questo è il grosso problema, anche perché:

- una stazione 30 minuti (fast)
- un'altra 1h
- un'altra ancora 2h
- posti di ricarica occupati anche se la vettura è ormai carica (ma chi scende alle 2 di notte per spostare la vettura, ma neanche colui che la deve ricaricare lo farebbe)

e via dicendo...
Se le stazioni avessero almeno tutte la stessa potenza, cioè ricarica simile, neanche quello, suvvia è un bordello.

P.S. Se una termica ha un serbatoio di 200km, che è poco cioè una "utilitaria" di basso impiego, è vero che se uno va da Milano a Napoli deve fermarsi più volte, ma almeno non rischia di trovare le colonnine occupate o che debba aspettare ogni volta 20/30 minuti se non oltre, il rifornimento è sempre uguale ovunque.
Adesso sotto con la solita fuffa:

- che fa lo stesso
- che non importa
- che tanto ci sono le fast
- il tempo di bere un caffè

e via dicendo, che sono tutte scuse che non rimano a nulla (e se uno non volesse fermarsi per un caffè e fare tutta una tirata il più veloce possibile? Lo si può fare o è vietato per legge?)
Io sono a favore delle elettriche, non così però

La Leapmotor T03 costa 15.500 euro full optional, e mi pare offra esattamente quello che chiedi...

Dammeli tu i picci per wallbox + auto elettrica. E anche per una pompa di calore. E già che ci sei, se mi paghi pure il cappotto termico giuro che la VCM per l'appartamento super coibentato ce la metto io.
Ah e posso installare anche i pannelli, per quelli i soldi li ho.

500 rali nella peggiore delle situazioni vuol dire che mediamente ne puoi fare 600/650.

però potevi tenerle comunque m6 e s2000 che si rivalutavano e una volta storiche non pagavi più il bollo...

hanno alzato le termiche

perché vogliono vendere meno auto con più margini.

Non c’è gara 👏👏

Totalmente utile,
così fai il pieno solo 1 volta a settimana o 1 volta ogni 2 settimane.

Non devi tirar fuori il cavo ogni 3-4 giorni

Speriamo di no

Io non ho un elettrica e quindi esprimo una sensazione dicendoti che le persone sono piene di ansie, ormai si scaricano le app per qualunque cosa

Ho 4 bagni tra casa e lavoro, non ho problemi

500 reali scoccia caricare più volte a settimana, anche se fossero 10 minuti

@disqus_V4iwrZhL60 Sono perfettamente d'accordo: l'autonomia di buona parte dei modelli odierni è sufficiente, mentre la velocità di ricarica e la capillarità delle colonnine è la vera sfida.

siamo in 2, viaggio in BEV dal 2022 e non ho nessuna app per "programmare" i viaggi, navigo con Maps e quando ho bisogno mi fermo ad una colonnina fast e ricarico in 10/20 minuti quello che basta per raggiungere la mia meta, e se non basta mi rifermo 200/300km dopo. sai che tragedia! :-)

Non si paragonano mezzi inquinanti con mezzi puliti.
Inquinare - nell'immediato - conviene sempre.

Va anche superato il concetto di "posto riservato ad auto elettrica". Concetto che va bene se ci sono 2 bev in croce. Oggi che ci sono sempre più bev in circolazione non possiamo pretendere che ognuno debba star li a muovere l'auto ogni volta che ha finito la carica. A Londra, nelle zone residenziali, tutti i posteggi in strada, quelli che per noi sarebbero le strisce blu, hanno un paletto con presa annessa da 3kw, tutti i posteggi. Chiaro che il residente che abita li, anche se non trova posto davanti a casa ma 50mt più avanti gli frega niente, tanto la ricarica è presente su tutti i parcheggi e non ha neanche bisogno del box di casa. In 8h di ricarica a 3kw si ricaricano 24kwh con cui ci fai sereno 150km. Qui in Italia manca proprio la progettualità, lo capisci subito che molte cose sono state fatte perchè ci è stato detto di farle e sono arrivati fondi ma non c'è una visione dietro.

l'auto a benza è antica soltanto per i gretini come te, che giusto fanno quel che gli altri dicono di fare senza porsi domande o avere una propria percezione della realtà

non direi perché io amo usare il riscaldamento quando fuori si gela e sulla termica ce l'ho gratis.

Ancora con questi paragoni?

Tesla model Y performance, batteria da 75kWh = 7 litri di diesel (1 litro di diesel equivale a 10,7kWh, la maggior in parte dispersa in calore bruciando.

Con un'auto con il doppio dei cavalli e della coppia fai 260km con l'equivalente di 5,6 litri (80% di 7 litri)

p.s. la batteria rimane a vita, il gasolio lo bruci e dopo 10 pieni hai bruciato più del peso della batteria.

p.p.s i 1000km col diesel 3000 li fai solo andando piano.

NON SI DORME, NON SI MANGIA, NON SI PISCIA.

36 ORE NOSTOP ATTACCATI AL VOLANTE SENZA FERMARSI

Se puoi caricare a casa non hai mai il problema della carica. Inoltre i supercharger sono sempre in prossimità dei caselli.. quindi al massimo farai una tappa da 10 minuti e poi puoi andare, se non hai la possibilità di caricare a casa. E anche lì zero programmazione: ti metti in auto, imposti la destinazione, lei ti calcola tutto.

Ho sempre il pieno, a differenza della ICE che non potevo caricarla a casa :)

Io carico a casa, quindi l'auto ha sempre almeno il 70% di carica. Non devo davvero mai programmare niente.

Se anche avessi avuto la batteria al 20%, impostando la destinazione mi fa il calcolo con tutte le fermate intermedie.. la pianificazione non serve, a meno che tu non debba arrivare ad un ora ben precisa.. ma quello vale con ogni mezzo.

allora mi correggo, ho un'auto con 70 cosa del genere :)

Allora come non detto.

Quella è la pratica per chi guida con la testa

Secondo me non starà bene a nessuno che si venderanno solo le auto cinesi fra non molti anni.
Poi non so.

Scuasami, ma come ha detto @Gensin...se i tuoi abitano a tipo 200km da te e tu hai poca carica, non è che prendi e vai così. Dovrai anche informarti e calcolare la tua autonomia per vedere se ci arrivi e se non ci arrivi dove caricare...e quando dover caricare in base al residuo.
Cioè, non è che sia proprio secondario come aspetto...alla luce del fatto che magari uno per la BEV ci ha speso magari 30k e rotti.
Opinione personale.

Il tizio da quando aveva iniziato a tenere conto del proprio budget annuale ha ridotto di due terzi sia la spesa per il fumo che quella per l'alcol. Prova :)

Scusami. Allora sono davvero distratto.

ma è anche vero che ora se prendi un diesel vieni additato come il peggio del peggio.
anzi, iniziano a non produrle più.
perché bisogna correre dietro a questo elettrico.

Lascia stare che devo smettere pure di fumare.

Se non ti servono i soldi non è detto.
Ma capisco che ormai tutti hanno questo problema.

Mancano 10 anni... inutile fasciarsi la testa ora.
Potrebbero anche cambiare le regole nel frattempo, nel 2026 precisamente. Che ne sai..

nel 2035 se voglio la macchina nuova sono obbligato.
ci vuole un miracolo per vedere valori da diesel nel 2035

Eh lo so. Ma quella è la teoria non la pratica :D

musica anni 80/90 e basta cantare.

Secondo te perchè ci mettono tutti quei display nelle auto moderne?
Per farci i conti.

purtroppo organizzare la vità così per qualcuno è prassi. forse esagerata. ma è così.

E chissene fotte, per favore.
Se a te non sta bene, non compri.
A me sta bene e compro.
Basta con sti assolutismi.
L'unica cosa certa è che in Italia c'è una anomalia nella percentuale di diffusione delle BEV che difficilmente è giustificabile dal tuo ragionamento, condivisibilissimo. Ma non voglio entrare in quell'altro argomento...

Perchè avevi il pieno.

sei l'unico che dice che non si deve programmare nulla.
in rete non si parla di altro: app, a valangate per programmare il viaggio

Per fortuna di ferie ce ne danno sempre meno e quindi non è un problema.

Si ma non devi addormentarti, lo capisci? Devi prevenire, non curare.

Ottimizzi bene il tempo :D

Ma nessuno con la BEV programma niente.. ti metti in macchina e vai. A me è successo proprio il 22 Dicembre: volevo andare dai miei, ho deciso alle 14 e alle 14:20 ero in auto... zero programmazione.

il discorso è che la tecnologia non è tale da essere adatta a tutti.
pensa col furgone, avrei fatto 100 km al massimo con tutta la batteria. l'ho avuto... in estate mi ha fatto 150 km.
siamo lontanisssimi dall'essere una tecnologia che farà andare avanti il mondo.

bel ferro vecchio.

Guarda, da possessore di auto elettrica ormai da 2 anni ti dirò che più che la super velocità di carica, che praticamente c'è già, mi interesserebbe di più una maggiore capillarità di colonnine a bassa potenza, ma tanto bassa potenza. Esempio, viaggio per lavoro a Milano con pernottamento annesso, da casa arrivo a Milano con circa il 17% di autonomia rimanente (abito in Veneto). Arrivo la sera, ore 21.00. Se collego l'auto ad una becharge vicino a dove dormo di solito dovrei staccare l'auto dopo circa 4,5h e spostarla per evitare di pagare supplementi inutili. Neanche da dire che io alle 01.50 di notte preferisco stare sereno a letto. Ci fossero delle belle prese da 3kw tipo, potrei lasciare serenamente la macchina attaccata la notte e anche parte della giornata successiva, senza fastidi. Altro esempio, lascio la macchina in aeroporto, possibile non ci siano prese anche da max 1,5kw? Se sto via una settimana che faccio? Di SUC ce ne sono sempre di più ma di "destination charger" non ce ne sono proprio e servirebbero veramente tanto.

Io conosco certa gente che guiderebbe meglio da addormentata. Giuro.

Sì vabbè, ma non è che perdi 200km di autonomia😅

E tieniti la tua 3000cc 6cyl.

Io non ho necessità di fare 1000km, ma due volte l'anno ne faccio 600. Due pause da 20 minuti per tratta per far fare pausa al bimbo sono anche poche. Ho sempre dovuto staccare l'auto e spostarla per evitare di pagare lo stallo inutilmente.

Ognuno ha la propria realtà.

Ripeto. Se ti addormenti lui ti suona.

beh, sono anche andato al cesso durante la pausa caffé. tanto ero solo in autogrill, mentre il barista mi faceva il caffé sono andato al bagno.

Dati alla pompa fatti a mano più volte per controllare se il computer di bordo calcolasse giusto. E sì, mi calcola giusto.

1000 km con una pausa in mezzo di 10 min? Sei l'eroe di cui non avevamo bisogno.
Gente come te spero non incontrarla mai per strada.

Si, lo è.

ahahahah ci credo :)

Non sto parlando di paragoni elettrico / termico, ma di stanchezza al volante e soglia dell'attenzione.

Vero. Pure i carabinieri a volte.

mi saranno usciti 20 avvisi con pausa caffé :P

Credo che la questione non sia se fa o meno la pausa e quante ne fa. Quanto il non dover stare a programmare un viaggio in base alla autonomia..
Se viaggi vuoi stare rilassato, non dover pensare a far combaciare la tua ur1nat4 con la ricarica.

purtroppo la vita è una cosa, la teoria è un'altra.
sulla carta con la model y si sarebbero dovuti fare 500km...

Con tutti quei campanelli che suonano nelle auto moderne non credo.

Nemmeno un Prostamon?

Non lo nego, rimane il fatto che in generale bisognerebbe fare più pause.

Il pianeta! Qualcuno salvi il pianeta!

fatto spesso. c'è gente che si pianta sul palo (o sul ciclista) in città alle 10 di mattina

bel ferro, soprattutto di coppia.

Però è la metà (forse un pelino meno) della performance, poi comunque non mi focalizzarei troppo sul discorso pieno di un serbatoio = pieno di una batteria.

Concordo, ma io non ho voglia col freddo di tirar fuori cavi etc etc..pago con "easypark" e via. Però ammetto che se ci fosse un unico gestore con prezzo calmierato a consumo, le userei forse. Non mi va di stare appresso a mille app, cavi cavetti sbatti malfunzionamenti...a casa e ai SUC funziona sempre, quindi ok.

PS: non serve il box, basta una zona privata dove mettere una colonnina :) O una presa coperta.

10 min ogni 1000 km è un pelo pericoloso.

Signori. Qua non capite che è solo un nuovo modo per fare soldi.

E infatti siamo ospiti piuttosto sgraditi pare.

Quasi a limite superbollo = 230cv ?
M6 = 507 cv, dichiarati 22 litri /100 km.
Comprendi la differenza? Ho avuto varie auto "quasi a limite superbollo", 507cv 5.0 v10 sono un'altra storia...e andava la metà delle Tesla.
Scappottata anche di più magari in generale, la usavo in città all'estero, ora non frequento grosse città.

265cv 650nm (in origine) ora ne ha + di 300cv 740nm

quanti cv ha il diesel in questione?

pausa caffè alle 01:30 di notte, 10 min? circa

Quei 1000km li fai tutti in una volta, senza pause?

E c'è un buon motivo.
Non essendo la maggioranza del parco auto si capisce che è ancora troppo presto per comprarle.
E' come comprare una 5090 fra qualche giorno e poi lamentarsi.

E il pianetaaaaahhhhhh???!11!111?1

ahahahah

auto diesel 3000cc 6 cilindri 1000 km 1 pieno (65 litri)
tesla model y performance 260km 81% di batteria
valori reali fatti a gennaio 2025

Dico che non c'è scelta di prodotti di qualità che non costino tanto

La controparte meglio d'estate che rinfrescano, ICE.

Credo che il pianeta continuerà tranquillamente la sua orbita....
Siamo suoi ospiti, non comandiamo nulla.

Si sono proprio uno di quelli e vedrai che alla fine avremo ragione noi.
E ve ne accorgerete appena vi tolgono tutti i soldi per queste cavolate.
Tutto ad un tratto... hey ma qua tutti dobbiamo comprare le auto elettriche!
E sono ancora in fase di prototipo.

Effettivamente la priorità dell'elettrico non è l'ambiente perché prima dovrebbero produrre solo energia pulita...
condivido il diesel, magari con aggiunta di GPL ( maggiore resa minore consumo ed impatto nell'ambiente)

ma lei davvero pensa di salvare il pianeta acquistando un'auto elettrica?

Siamo arrivati al punto che fanno schifo i soldi risparmiati?

Aaannamobbene

Poi lo si capisce dal nome.
Le BEV bevono.

eh si, tu sei quello che si stava meglio quando si stava peggio. Dio che pena certi commenti. in merito ai tatuaggi vedo che invece di passare "la moda" aumenta di anno in anno.

io sto risparmiando

Ognuno ha la propria realtà :)

Bravo. Pensa solo a te stesso così il pianeta va a ramengo.

Quindi, nel caso, saresti in grado di ottenere ottimi risultati anche con una BEV, tecnicamente ti sei appena descritto come acquirente target di una BEV attuale.

Non lo so, tu che ci fai con 2200 euro in un anno?
Leggevo l'altro giorno su Reddit di un tizio che aveva fatto il calcolo del suo budget annuale e aveva qualcosa come 4000 e passa euro di Escort. Suggerimento: non la Ford

per fortuna non sei nell'UE e non obbligherai proprio nessuno, perché non spetta a te decidere sulla vita degli altri e come la dovrebbero condurre

E quali sono? Le cinesi di alto livello?

Bene! Purtroppo la cosa triste è che invece che adeguare i prezzi delle elettriche alle termiche, hanno alzato le termiche per rendere appetibile le elettriche.

E io continuo con usato termico e f|_|ck ambiente. ^_^

Eh dipende, io mi sono fatto due conti e caricando alle colonnine non avrei granché di risparmio.

Si sarà anche così ma sei antico come mio nonno.
A benza?

Le elettriche vanno di moda sui social, meno dalle concessionarie.

che risposta da zecca rossa di ultimo stadio... che cazzo c'entra la Meloni con l'autonomia delle auto elettriche e con le offerte delle case automobilistiche? fatti qualche domanda su quello che rubi tu, a partire dall'aria che respiri

Quindi fa fatica a gestire l'autonomia di una ICE ma non di una BEV (con tutte le paturnie tra accelerate, frenata rigenerativa, climi freddi, etc..)? Scusa ma la vedo un po' improbabile...

ho appunto ammesso tu abbia indovinato al primo colpo

E con quelli che fai? Ti compri un iPhone in più? Anzi 2.

Io mi sono fatto dare la pausa pranzo da 1 ora per sicurezza.

Ma l'hai calcolato col computer di bordo?

Forse hai un pò di difficoltà nel gestire l'autonomia delle auto tradizionali. Io con auto di cilindrata quasi a limite super bollo, ho fatto Milano - Roma e Roma - Milano in giornata, sono 600km ca per tratta quindi 1200 km fatti in una giornata.

Entro i 2500 giri, quindi stando entro il codice della strada mi è bastato un solo pieno per andata e ritorno e non ti sto parlando di un'auto ibrida ma totalmente a benza.

(non oso neanche immaginare come sarebbe andata se avessi avuto un'auto elettrica, considerato anche che dovrei evitare di usare l'aria condizionata)

Secondo me è perchè non hai i soldi ma la vorresti elettrica.

Io mi riferifo più alla categoria appena sotto Tesla, sia per prezzo sia per dimensioni.

io sto risparmiando 2200 euro / anno. Tu la vedi come moda, io la vedo come un guardaroba nuovo ogni anno.

Voi mi ricordate quelli che si fanno i tatuaggi.
Quando non andavano di moda quasi nessuno li faceva.
Ora che vanno di moda se li fanno tutti.
Stessa cosa con le auto elettriche.
Speriamo non duri molto.

Vero. Io vorrei una Mercedes AMG elettrica come si deve ma non ne trovo.

Anche io ero un po' come te "mai ricarica a colonnine non Tesla".
Ma ultimamente mi sto ricredendo.. a volte trovi parcheggi pieni ma i posti delle EV solitamente son liberi (al netto del solito incivile di turno). Quindi ok, la ricarica costa di più, ma include il parcheggio che in zone vicine ai centri cittadini può tornare MOLTO utile, specie se in altro comune rispetto al proprio, dove non si ha diritto alle strisce blu gratuite.

Vedi che ci avevo preso prima?

eh, immagino che comododità, risparmierai almeno 1 ora all'anno di rifornimenti. stupendo

Guarda che si misura in kw/h o una cosa del genere.

maradona

Il problema è la carenza di offerta valida su certe categorie di prezzo o dimensioni.

A parte il prezzo intendi?
Forse sei abituato a Apple e non te ne accorgi.

Scusami. Oggi sono un pò sbadato.
Zona San Siro?

come puoi leggere dal nick hai indovinato al primo colpo

Napoli centro?

nella mia zona ogni parcheggione di centro commerciale ha più colonnine

Dove vado ce ne sta una sola.
Una lucina la fa. Quindi pare accesa.
Se ogni tanto gli togliessero le ragnatele sarebbe pure meglio.
Ma non lo fanno.

Dipende dal tipo di strada che fai, io non supero i 600km.

Se dove fai la spesa di solito le colonnine ci sono, funzionano e sono sempre libere magari la cosa può funzionare.
Ovvio che col box è un'altra cosa (ricarichi quando vuoi e a soli 0.20€ a Kw, ancora meno se hai i pannelli)

Ancora no.
Ma appena aumenteranno quelli che rubano in italia allora forse.
Comanda la Meloni giusto?
Quindi non ci vorrà ancora molto.

Se ce lo chiedete voi che razza di sito è questo?

immagino che in estate cali un po' con l'ac accesa, o no?

è già previsto le BEV supereranno le ICE come vendite nel mondo prima del 2030, non credo siano necessario dare ulteriori spinte

ma sai che questa "assoluta" necessità di avere il box, secondo me sta un po' calando? diciamo che dipende da dove vivi e quali colonnine hai a disposizione in zona (o al lavoro ovviamente).
Nel mio caso, ho a disposizione un 50KW a 300m da casa. Sullo stesso stallo c'è anche una 22KW.
Ora, con le mie percorrenze, 15km al giorno, con 300km di autonomia, dovrei caricare circa ogni 20 giorni. O meglio, ogni 10 giorni, ricaricando mezza batteria.
Con una medio-piccola, tipo una eC3 (44KWh di batteria), dovrei caricare per un 15-20' dall 50KW o un'oretta o 2 dalla 22KW. E ovviamente potrei caricare andando a far spesa o ristorante o altro.
Che ne pensi?

Tanto sappiamo benissimo che le auto sotto i 25k euro avranno sempre pacchi di batterie piccoli e autonomie basse. Quello che sarebbe interessante sarebbe parametrare le distanze medie con una ricarica al costo medio delle auto. Una Hyundai i20 mild hybrid o GPL posso averla come unica auto senza problemi? Certo. Posso farlo con una Hyundai Inster che a 25k offre un pacco batteria da 327 km d'autonomia wltp? Dipende da mille fattori: se si ha la possibilità di caricare a casa o al lavoro, che tipo di lavoro si fa, quante e quali colonnine sono presenti vicino casa/lavoro, quanta autostrada si è soliti fare, quanto è freddo d'inverno e quanto questo si ripercuota sui consumi, ecc...

Ovvio che nel momento in cui il budget non è un problema esistono modelli che si avvicinano ai 100 kwh di batterie, ma ricordiamoci che le auto per la massa non sono mai quelle più costose.

E con batterie molto più avanzate e sicure rispetto a ora.

E giornate da 36 ore, altrimenti non spiega come facciano a guidare e commentare contemporaneamente.

Io con il 1.5 tsi (quindi benzina pura, senza manco il mild) da 150cv faccio sugli 800km con un pieno e il serbatoio è da 45litri. 60% scorrimento veloce tra i 70/90km/h e i 110/130km/h, 40% città.

Se inverto con 60% città e 40% scorrimento veloce scendo a 740/750km.

Beh in paesi in cui spingono l'elettrico già ce ne sono molte, la Norvegia la ricordo già nel 2021. Girare per Oslo col pieno silenzio senza (o quasi) motori era bellissimo

Da ridere.
Ho avuto una Y Performance e ho una 3 Performance.
Certo, devi un minimo pianificare se stai fuori tutto il giorno, ma almeno al nord è pieno di SUC e colonnine...io mai usato una colonnina ammetto, solo casa e SUC.
L'auto elettrica va benissimo solo se si ha la carica a casa, questa è l'unica verità.
1) non sei un rappresentante e fai meno di 400km al giorno? L'auto elettrica è PERFETTA.
2) sei un rappresentante? perderai mezz'ora al giorno forse, ma col fatto che fai tanti km risparmierai il doppio di me che non lo sono, tra carburante, bollo, manutenzione e assicurazione.

Come la vedi la vedi, l'elettrico è meglio. Chiaro che io sono nel miglior caso possibile: ricarico a casa e non lavoro con l'auto, vivendo al nord italia.
Ma avevo M6 cabrio in passato, che andava meno della Tesla, idem S2000 e altre auto....quanta autonomia pensate che avessero? L'm6 faceva 4 al litro anche...e poi voglio vedervi ad andare al mare (tipo Milano-Liguria) e spendere 100-200 euro di benzina più casello :D Più 5000 di bollo/superbollo, cambio olio ogni 2500 km, e non continuo...

le attuali percorrenze sono sufficienti, se saliranno sarà top.
Con i soldi del bollo di 10 anni ci si ripaga 3 batterie.

Le autonomie sono già sufficienti per praticamente tutti gli italiani che non vivono sulla macchina dalla mattina alla sera.
Io fossi nell'UE inizierei con l'obbligo delle auto full hybrid con una batteria di minimo 1 kwh già dal 2030, per abituare le persone ai comfort del motore elettrico. Il resto vien da sè.

lo spero, perché l'auto che ho non sarà eterna!

*senza fare soste

Va be' però se trovassi delle colonnine in giro la attacchi al volo e ricarichi, alla fine non modifichi di tanto i piani, pura abitudine

pausa pranzo di 30m ma niente ricariche

Beh però immagino che nel mezzo una pausa pranzo la fai o qualcosa, se avessi una carica rapida da 10-30m alla fine il problema sarebbe risolto no?

per quello mi tengo la mia con 70l di serbatoio!

mi capita diverse volte l'anno per lavoro di fare distanze poco sopra i 200 km, con andata e ritorno lo stesso giorno, ma durante la giornata ho comunque bisogno dell'auto per brevi e continui spostamenti. A conti fatti sarebbero più dei 516 a cui sono arrivate le medie attuali, e questo mi porterebbe a modificare non di poco i miei piani.

800KM ad oggi si parla di diesel sicuro, benzina pura credo che mediamente sia sui 500, ibride forse 700?

Basterebbe averne 500 reali nella peggiori delle situazioni e con l'uso meno conservativo possibile.

il numero di auto in commercio, ad oggi con 800km di autonomia è cmq limitato, principalmente perchè i serbatoi sono sempre piu piccoli, spesso sono da 40Litri. per cui, improbabile fare 800km senza mai fare benzina.

L'ho spiegato, vanno incrementate sensibilmente i punti di ricarica, oggi nessuno teme di abitare "lontano" da un distributore perchè sa che in 5 minuti fa benzina.
Se , e ci stiamo arrivando, l'auto si può ricaricare in 10 minuti, non è un problema andare alla colonnina come si va al distributore.

Appunto potresti, significa che se va bene lo fai forse 1 volta all'anno e non ogni giorno, no? Io quando facevo 700km per tornare a casa facevo una pausa a metà, 350km circa, dopo 3 ore e qualcosa di guida. La schiena ne risente e anche le gambe, ma con un pieno arrivavo direttamente a casa senza fermarmi ma non aveva senso

...disse il campione del mondo di capienza della vescica

certo certo, perchè la gente non le compra per l'autonomia secpondo te? magari non ha voglia di sbattersi a ricaricare , ma non ci arrivate
molto meglio un auto che fa 350km e si carica in 5 minuti di una che ne fa 550 e ci mette se va bene 30 min per arrivare al 60%

io potrei guidare 400 km senza fermarmi e lo trovo comodo fare un viaggio a/r senza sbattermi di trovare un distributore economico e affidabile lontano da casa

Come al solito vedete il vostro utilizzo come quello di tutti. Nessuno guida 800 km, magari posso essere d'accordo. Ma come la mettiamo se invece parliamo di una persona che abita distante da colonnine e la carica una volta a settimana in città? 😉 O ancora, uno che si spara 400 km arrivando magari in una zona dove non può caricarla (per infiniti motivi che non sono il semplice "zona disagiata"), e poi si fa i 400km di ritorno? Tutto può essere, se migliorano le autonomie è una manna dal cielo per rendere il mezzo flessibile a QUALSIASI esigenza.

a meno che non riducano ancora i serbatoi. La mia che è un modello vecchio ha 70 litri di capienza, ma ora la media sta a 50 litri

L'andamento è molto complesso essendo risultato di numerosissimi processi anche indipendenti, però se vogliamo una semplificazione estrema del modello (andamento lineare ancora per qualche anno, poi ovviamente avrà un plateau), possiamo immaginarci che nel 2035 avremo almeno 800 km di autonomia (sono stato conservativo, la stima dice 900+). Vedremo!

Totalmente inutile avere 800km di autonomia, nessuno (sano di mente) guida per 800km senza fermarsi.

Molto più sensato velocizzaare, come stanno facendo, i tempi di ricarica. E aumentare i punti di ricarica superfast . Se dopo 500km, ricarichi in 10minuti, hai performance del tutto comparabili a un'auto termica

Quando la media arriverà a 700-800km le auto elettriche potranno essere paragonate a quelle termiche

Ancora troppo poco per l'utente medio di hdblog.

qua è pieno di pendolari Milano-Palermo